Раздел: Как поступить? (Нужен совет.По моей вине (собака придушила) погибло соседское домашнее животное (белый декоративный кролик :( Стоимость животного 500 рублей, его приобрели два дня назад)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

о неприятном.

Нужен совет.
По моей вине (собака придушила) погибло соседское домашнее животное (белый декоративный кролик :(
Стоимость животного 500 рублей, его приобрели два дня назад.
Извинения, хлопоты по закапыванию трупа - это само собой. Вопрос - в материальной компенсации (деньги берут) - сколько надо давать, по совести - в два раза от стоимости, в пять, в десять?
22.07.2012 20:04:03, Лось_Анджелес

530 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Надеюсь, дело было на даче, а не в городе, а то непонятно, почему собака бесхозная бегает. Ее воспитывать нужно. Однажды я гуляла с таким привлекательным для собаки животным, он сам на собаку бросился, она двинулась к нему, сделала шаг, хозяин так спокойно сказал:нельзя. Она встала, повернулась, и пошла за хозяином. Породу не помню, но собака была очень большая, спортивная и красивая. Я к тому, что она еще не то может принести. А деньги выплатить -это правильно, но моральный ущерб существует, особенно если у соседей дети. 23.07.2012 21:39:01, лината
а можно я одну историю перескажу??? Мне ее кто-то из друзей рассказывал. в общем, жили два дачника-соседи, жили хорошо. У одного собака, второй прикупил белого кролика. В один вечер собака в зубах приносит этого кролика. Грязный и увы, уже не живой. Хозяин собаки в шоке. Испорченные отношения, объяснения - представляет последствия. Нашли выход - кролика срочно моют, сушат феном. Ночью тихо крадутся к соседу, засовывают животину в клетку - типа, сам умер. Утром смотрят - идет сосед к ним. Но как-то странно выглядит. Думают - попались. Сосед входит - говорит: - ребята, я схожу с ума. Вчера сдох наш кролик, самолично его закопал, утром встал, а он в клетке лежит. 23.07.2012 17:35:18, офф
Почитала почти всю тему.
Наши специализируются по курам, уткам, ежикам и крысам. Мечтают поймать кошку, что они с ней будут делать, если вдруг поймают, не знаю.
Ир, не расстраивайся. Она растет у тебя и учится потихоньку уму-разуму. Кролика конечно жалко, но это жизнь. И она устроена именно так. У северных собак очень хорошо развиты охотничьи рефлексы и откуда же собака могла знать, что вот эта дичь за сеткой не дичь совсем? Проводить разъяснительную работу нужно, но сейчас уже поздно это делать конечно.
23.07.2012 14:33:11, Дубравка
ну спасибо. Я, пожалуй, на твоей умиротворяющей реплике и закончу обсуждение :) 23.07.2012 14:37:52, Лось_Анджелес
Может такого же кролика преобрести и они не заметят разницы если купили недавно? 23.07.2012 13:40:45, Лена Таганрог
его если не съедят, то запугают до смерти собаки. Вообще идея вся с кроликом на улице бредовая. 23.07.2012 14:00:06, Кабриолетта
что еще подумалось. Имея хаску, надо понимать, что вольер кроля не спасет.Если не подкоп, то лаем она так или иначе кроля до разрыва сердца довела бы.
Если что, мужьин брат имеет хасок, вольеры и в прошлом кролика.
23.07.2012 13:34:53, Кабриолетта
хаски тоже разные, видимо. Наша не лает вообще, не умеет 23.07.2012 14:23:36, Лось_Анджелес
а охотничий инстинкт? мы наших даже не учили охотиться, выпустили щенов в лес, они мастерски зверью шею переламывают так, что сразу насмерть и мех цел и чист. 23.07.2012 14:29:10, Кабриолетта
наши как-то так за шею хватают, что кердык наступает тут же. И ничто в этот момент не действует. Извлечь жертву из пасти невозможно да и бестолку. Причем, это именно охота, не для пропитания никак. Дичь радостно отдается хозяину и весь вид такой - посмотри какой я молодец, посмотри, что я поймал. 23.07.2012 15:05:22, Дубравка
дачно-деревенская бытность. То кур у соседей чей-то пес сожрет, то того пса другой пес без уха оставит. За всем должны следить хозяева и подходить к содержанию питомца ответственно. Злых не выпускать одних, добрых укромно прятать.
Это правила.
Дайте им на двух кроликов.
23.07.2012 12:30:57, Кабриолетта
В 2 раза больше заплатите. Забора нет между вами и соседями? Почему заяц оказался незакрытым? 23.07.2012 11:17:32, tatuska
Ну это же не Вы из кролика рагу сделали. Что теперь.
С деньгами уже, наверное, решили. Наверное, реальную стоимость животинки.
23.07.2012 10:44:13, Питерская
Если не вникать в нюансы ( по поводу свободного перемещения животных по участкам) то спросить на прямую у соседей, чтобы они хотели получить в качестве компенсации.

ИМХО - максимум 1000
23.07.2012 09:30:14, Птичка снежная
1000-2000 рублей и что-то приятно-вкусное для соседей. 23.07.2012 08:42:18, Манаус
кролика в сметане 23.07.2012 13:23:34, Кабриолетта
Опасно. Можно супчик из собаки в ответ получить :) 23.07.2012 13:39:02, Манаус
ИМХО Если от покупки кролика они отказались, то их не волнует моральная травма ребёнка и денег им не стоит давать в руки, они не способны создать элементарные условия даже кролику.
Пообещайте держать свою собаку в вольере, на привязи, в наморднике, на личном участке огороженном забором или в своём доме.
23.07.2012 02:16:43, ХХа
по результатам ниже написанного только и можно сказать Хха:)) 23.07.2012 02:40:39, ALora
Вы второй раз в этой теме пытаетесь меня провоцировать - улыбаюсь, машу и вижу, конечно ясно, как не хватает вам Крисы. 23.07.2012 02:54:46, :))))))))))))))))))))))
при чем тут провокации и нехватка?
Все, что вы выше предлагаете, никто из участников ситуации, судя по нижнему обсуждению, делать не будет, потому и было посетовано "предложение неплохое, но - Хха!".
Вы даже нейтральную фразу, никак к вам, как к персоне, не относящуюся, умудряетесь прочесть, как выпад в вашу сторону.
Расслабьтесь, пожалуйста... Пожалуйста.
23.07.2012 10:10:48, Мальмё ©
Жаль, что вы не замечаете расслабленности и нежелания отвечать на выпады. 23.07.2012 11:12:40, ХХа
Вы-па-да-не-бы-ло. Заметьте это:) 23.07.2012 11:20:05, Мальмё ©
А какой иной смысл вы предлагаете видеть в таких коментах? 23.07.2012 11:32:32, ХХа
Предложение держать собаку в наморднике, вольере, огораживать дом и участок забором и т.д. не пройдет, поскольку есть договоренности между жителями этого участка, что животные и дети перемещаются свободно, заборов нет. Об этом неоднократно говорилось ниже. 23.07.2012 12:15:43, Hel
Тогда и нет смысла в теме, что неприятного в естественном отборе. Своё мнение я выразила автору, но тоска по забаненым толкает одних и тех же на поучения тем, кто пишет даже совсем не в их адрес. 23.07.2012 13:14:47, ХХа
Автор просил совета, сколько дать денег владельцам погибшего животного.
Вы не обратили внимание на ответы автора в этой теме, почему не получится держать собаку в наморднике, в вольере или строить заборы, именно об этом Вам сказали. О мнении. Это не выпад в Вашу сторону, не тоска по Крисе или по поводу других забаненных.
Вы сами просите других не провоцировать обсуждение не по теме, но второй раз пытаетесь перевести тему на обсуждение забаненного участника. Или на обсуждение выпадов в свой адрес, хотя их не было, о чем Вам уже несколько раз сказали. Все это не относится к первоначальной теме. Пожалуйста, воспользуйтесь своим же советом.
23.07.2012 13:40:10, Hel
Я предложила деньги не давать, но захотелось зацепиться за другое. Шутку про расшущенного кролика, взяли за повод учить меня русскому языку, делать намеки о местах проживания.
По поводу Крисы, обещаю вам каждый день упоминать её ник по разному поводу. Это не запрещено ?
23.07.2012 14:23:42, ХХа
Зачем постоянно упоминать участника, который ответить не может?
Ваше дело, конечно, но смысла я лично в этом не вижу.
Если это будет провокацией, то может быть удалено. Я всего лишь предлагаю Вам обратить внимание на Ваши же слова о провокациях, которыми Вы считаете сообщения не по теме. Сейчас Вы занимаетесь ровно тем же и еще обещаете продолжать. Смысл тогда упрекать других в том, что делаете сами?
23.07.2012 14:34:06, Hel
Вам всегда виднее. Упоминать Крису с целью провокаций не собиралась. Просто так хочу. 23.07.2012 15:29:27, ХХа
Я об этих Ваших словах:
"К теме ваш анализ моего внимания никак не относится, а значит противоречит правилам конференции."
К теме упоминание Крисы никак не относится, а значит...?
Вы собираетесь продолжить это делать в других темах, а значит...?
"Просто хочу" специально, по Вашему же мнению, нарушать правила конференции? Я и спрашиваю, зачем Вам это надо? И зачем в этом случае говорить другим о том, что такое поведение противоречит правилам конференции? Я не упрекаю, я просто спрашиваю, мне интересны мотивы такого поведения.
23.07.2012 16:03:00, Hel
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.07.2012 16:12:56, ХХа
выше я Вам всё сказала:) 23.07.2012 11:39:20, Мальмё ©
да вы сами уже этого не замечаете) 23.07.2012 11:15:26, ХаХа
Могу и не замечать, что сочту. Что есть провокация, тоже разберусь без посторонней помощи. К теме ваш анализ моего внимания никак не относится, а значит противоречит правилам конференции. 23.07.2012 11:24:59, ХХа
как всегда - мутно и хамовато))))) 23.07.2012 11:57:11, ХаХа
Ребята, давайте жить дружно.. 23.07.2012 12:10:57, Hel
Как мило!Зря забанили хаски. Вполне можно было ей написать это вместо удалений в вольер. 23.07.2012 13:19:09, ХХа
Это не относится к теме данного обсуждения. 23.07.2012 13:40:41, Hel
Постараюсь в тему переделать, даже интересно :)))) 23.07.2012 14:05:47, ХХа
уже) 23.07.2012 12:18:35, ХаХа
Полагаю, оговорить с хозяевами несчастного - или купить им нового, или вернуть стоимость. И, определенно, как-то ограничить собаку... или воспитать. В следующий раз она кого решит придушить? 23.07.2012 01:17:21, УникаЛьнаЯ
А как она вообще добралась до этого кролика? 23.07.2012 00:05:20, Jules
кролику сделали вольер из сетки высотой 1,5 метра, без крыши. собака перепрыгнула. А находится вольер на одной с нами территории, без забора посередине, детями и животным по взаимной договоренности разрешается ходить везде. 23.07.2012 00:18:05, Лось_Анджелес
В клетку без крыши могла просто бродячая кошка залезть, лиса, норка или ласка. Все недосмотрели. 23.07.2012 09:05:41, Манаус
1,5 метра высотой? 23.07.2012 10:48:49, (c)
у меня коротколапый такс берет такой 1,5метровый барьер как нефиг делать. просто так берет, на площадке, по просьбе. а уж за мороженым в руке подпрыгнет, выбьет и на лету поймает. лишь бы сожрать. _коротколапый_такс_

за кроликом он бы наверно и 2метра взял влегкую
23.07.2012 11:40:49, LightBug©
Вы видели, как прыгают лисы или как лазают мелкие хищники?
А еще есть совы, им прыгать не надо.
23.07.2012 10:59:21, Мальмё ©
Бедный кролик не хотел видеть небо в клетку..... 23.07.2012 01:44:07, 1637
Мда уж.
Все вы какие-то...[зачеркнуто цензурой] неосмотрительные.
23.07.2012 00:35:53, Jules
Дала бы тысячу рублей на нового кролика. Надеюсь ребенок - владелец кролика не видел, как собака его придушила.
Как-то на йорка моей подруги напал боксер и разорвал его прямо на глазах дочери этой моей подруги. Она в таком шоке была, что какое-то время не могла ночами спать.
22.07.2012 23:23:20, Ольга*
А нельзя купить такого же кролика? 22.07.2012 22:33:17, вернаяжена
хозяева не захотели. Скорей всего, ребенку кролик уже надоел и еще - а где гарантия, что нового кролика не постигнет та же судьба. 22.07.2012 22:43:20, Лось_Анджелес
т.е. за свою собаку вы не отвечаете? 22.07.2012 22:58:01, тигр-мыгр
у собаки скорее всего охотничий инстинкт, поэтому любого кролика, разгуливающего по участку и не огражденного как следует вольером, постигнет та же судьба. 22.07.2012 23:45:14, Оля-Йоля
Вот именно. Мы уже битый час пытаемся донести до автора, что с этим надо что-то делать.. 22.07.2012 23:46:41, тигр-мыгр
кроликов/кур либо не заводить, либо вольер накрыть крышей. Кроме моей собаки есть еще одна, и кошки тоже могут заинтересоваться, вороны - ну это если маленький совсем. Я мелких котят когда выносила на улицу, от ворон их охраняла. 22.07.2012 23:54:35, Лось_Анджелес
правильно! не фига заводить кроликов.
А то ишь.., кроликов развели, да не смотрят за ними. Крышу не могли сделать!
22.07.2012 23:58:00, Gulchatai
я не снимаю с себя вины, а практически рассматриваю вопрос. Что можно сделать? Что проще сделать? и что можно сделать в объеме 5 тыс, чтобы ситуация не повторилась? 23.07.2012 00:01:08, Лось_Анджелес
нормальный вольер для кроликов сделать, с крышей. 23.07.2012 10:12:05, Оля-Йоля
Ну как минимум держать собаку строго в вольере, если территория не разграничена.

Мое имхо - за животных всегда отвечают их хозяева. И первоначально всегда вина хозяина.
23.07.2012 09:33:47, Птичка снежная
Я бы лично ограничила территорию безназдорных прогулок своей собаки. Для ее же безопасности.. 22.07.2012 23:56:23, тигр-мыгр, вздыхая...
кролик бы в вольере. Почему бы собаку с ее инстинктами не разместить аналогично? 22.07.2012 23:46:36, Oker
потому что это первый случай его проявления. Вдруг последний, а я ее на всю жизнь в вольер? 22.07.2012 23:55:23, Лось_Анджелес
Продолжайте эксперимент :) 23.07.2012 04:34:26, Батарея
у вольера, где сидел кролик, не было крыши, насколько я поняла, поэтому собака к нему и пробралась. Если бы там была большая клетка как для птиц, то конфликта бы не было. 22.07.2012 23:48:56, Оля-Йоля
его бы не было, если б собака не гуляла безнадзорно 22.07.2012 23:50:27, Oker
Собака гуляла там с согласия всех соседей, и еще до того, как на общей территории появился кролик. И соседи прекрасно знали о ней, когда своего кролика размещали в открытом вольере, не подумав о его безопасности. 22.07.2012 23:52:36, Мальмё ©
мне бы в голову не пришло, что собака решит сигать через полутораметровый барьер ради убиения кролика. Мой личный опыт общения с собаками, например, говорит не в пользу такой вероятности. 23.07.2012 01:21:58, УникаЛьнаЯ
Помимо собаки на участок может пробраться и дикое хищное животное или птица.
Я бы кролика декоративного на ночь без присмотра на улице не оставила.
23.07.2012 01:52:36, Мальмё ©
Я не увидела про "на ночь", если честно. На ночь, определенно, не стоит, но если это произошло ночью, то и неизвестно, собака ли автора виновна в убийстве, не так ли?
Но мне вообще собаки, способные кого-то задушить. Категорически не нравится. Одна наша собака один раз так прокололась в щенячьем почти возрасте - вывезенная в деревню в первый же день придушила курицу хозяйскую. Собака остаток отдыха была строго на привязи, больше ни разу на живность стойку не делала :) (курицу, конечно, возместили)
23.07.2012 08:12:41, УникаЛьнаЯ
курица не за 5 тыщь???))) 23.07.2012 08:17:54, ГрандПапчик
Нет, это давно было очень ))) Тогда за 5 тыс машина была, думаю ) 23.07.2012 08:24:29, УникаЛьнаЯ
курица мож тожэ самая любимая была?!))) член семьи, нна...;) 23.07.2012 08:33:17, ГрандПапчик
в деревне? Не уверена, что хозяева их количество точно знали :))) Но в любом случае, взрослые вопрос решили мирно, как помню. 23.07.2012 08:35:21, УникаЛьнаЯ
если бы не было вольера, то гуляющий на улице кролик просто бы пропал и без всяких собак. Или бы его доели дворовые псы. 22.07.2012 23:51:54, Оля-Йоля
??? Ира извинилась за собаку и постаралась компенсировать материальный и моральный ущерб 22.07.2012 23:36:29, Чернобурка
Вопрос вызван вот этой репликой "а где гарантия, что нового кролика не постигнет та же судьба" (с) 22.07.2012 23:41:43, тигр-мыгр
а надо бы устранить причину... 22.07.2012 23:38:44, Oker
вы предлагаете усыпить собаку?! 23.07.2012 00:21:59, Чернобурка
нет, она предлагает запереть собаку в доме, а по участку выпустить стадо кроликов. 23.07.2012 00:23:33, Оля-Йоля
а обратная ситуация кажется вам нормальной?
Кто сильнее, тот и прав?
Вольер высотой ПОЛТОРА метра - это мало? Чтоб кролик не выскочил - вполне достаточно.
23.07.2012 00:26:02, Oker
я вообще очень люблю компромиссы, и я за закрытый вольер и за свободно гуляющую по участку собаку с согласия всех соседей.
Хотя, мне кажется, что вам это бесполезно объяснять, раз вы ставите в один логический ряд потерю кольца, пальто, кролика и младенца.
23.07.2012 00:29:20, Оля-Йоля
тьфу( 23.07.2012 00:31:11, Oker
наверно, слово "потеря" тоже изначально присутствовало в моем ответе??? 23.07.2012 00:32:47, Oker
мое мнение о вас в этой теме сложилось не из одного вашего ответа на тему колец, пальто и младенцев 23.07.2012 00:35:26, Оля-Йоля
только слово "потеря" использовали вы, а не я. И аналогия о потерях - НЕ МОЯ.
И я считаю, что правильный принцип:"Живи, а дай жить другим". Собака автора не дала.
23.07.2012 00:37:21, Oker
На то она и собака... Можно еще к кошке в коммунальной квартире завести мышку, которая также свободно как и кошка будет разгуливать по квартире. 23.07.2012 00:38:58, Оля-Йоля
собака не должна бегать бесконтрольно. автору уже предложили массу вариантов как это можно организовать. 23.07.2012 00:23:04, Oker
насколько я понимаю, она бегает бесконтрольно по общей части участка? но вообще, я согласна, за собакой нужно следить. 23.07.2012 00:42:31, Чернобурка
<а где гарантия, что нового кролика не постигнет та же судьба.>
!!!
22.07.2012 22:57:12, Oker
я уже почитала ниже. Мне кажется сильно много вы заплатили. Но это лично мое мнение. вы поступили так как считали нужным. Я бы наверное купила кролика ребенку. Я понимаю, что ребенок все равно больше всех будет переживать куда делся кролик. Но тут еще хозяева не захотели. что ж - это их дело. 22.07.2012 22:55:25, вернаяжена
если вы ниже читали, то вы не могли не прочитать что хозяева отказались от предложения купить им кролика. 22.07.2012 23:41:00, ALora
Столько, чтобы осталось на установку забора, который стал бы реальным препятствием для вашей собаки и курсы дрессуры.
Смотреть надо за своими животными:(
22.07.2012 22:20:52, тигр-мыгр
Сначала не могла понять, как из 500 рублей выросла сумма в 5 тысяч.
Потом прочитала повнимательнее.
Ну, что же...
Во-первых, 5 тыс. рублей - это цена за твою более-менее спокойную совесть.
Во-вторых, эти 5 тыс. были у тебя, условно говоря, лишними.)

Если уж владельцы кролика согласны были на материальную компенсацию, то отдала бы только номинал, естественно с максимальными расшаркиваниями и извинениями. Плюс, предложила бы свою помощь в поездке за новым животным.
За каких-то неполных 2 дня пребывания в семье, кролик уж очень стал дорог для этой семьи.
22.07.2012 22:17:26, SveM
позволю себе еще раз привести пример с младенцами.
Как вы думаете, двухдневный младенец менее дорог семье, чем двухмесячный?
22.07.2012 22:30:33, Oker
Приравняем грызунов к людям? 23.07.2012 09:08:49, Манаус
Хммм....а зачем Вы изменили реплику спустя время?

Ну-ууууу, так не честно.(
Диалог начался после одной реплики, а сейчас получается, что все разборки начались после другой реплики.
Фигня какая-то получается.
С таким я ещё не встречалась.(
22.07.2012 23:44:00, SveM
Я НИ СЛОВА не меняла. Можете обратиться к модераторам, у них все ходы записаны.
Кстати, вы готовы принести мне извинения за публичную клевету?
22.07.2012 23:48:03, Oker
Попыталась в своём ворохе открытых вкладок найти исходник, но он уже был закрыт.
Но, как выяснилось из дальнейших сообщений, странно показывал монитор не только у меня.)

А по поводу клеветы.
Вы кидаетесь очень сильными определениями ни к месту.
Моя реплика была вопросом, и именно к Вам.
Вопросом-удивлением от увиденного.
Клеветой же лично я называю совсем другое.)

Но, чтобы восстановить покой в Вашей израненной душе, я открыто и удивленно заявляю:
"Как нынче странно работают мониторы!
Вот Oker что-то написала здесь, а я что-то совсем не то увидела. И человек обиделся...
Ой, как нехорошо получилось!"

*Надо будет в другой раз делать подписку на все темы где участвую.)

И,...спокойной ночи, Oker!)
23.07.2012 00:32:45, SveM
Как тяжело даются извинения и как легко клеются вымышленные ярлыки про израненную душу. Вы её лично изранили ? 23.07.2012 01:32:26, ХХа
я надеюсь, Рената-таки отправила мое сообщение модераторам, и им будет, что мне ответить.
Ссылка на ее пост с цитатой из моего вас не убедил, да?
23.07.2012 00:35:03, Oker
Если умыслом не охватывалось, то не клевета 22.07.2012 23:54:48, Крапива
"Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию."
Достаточно первых трех слов.
23.07.2012 00:00:41, Oker
Слово "заведомо" вам ни о чем не говорит? И источник цитирования, раз уж вам так нравится шумиха в сми, Должен быть УК или КоАП 23.07.2012 00:07:08, Крапива
я сказала - достаточно первых трех слов, без "или ..." 23.07.2012 00:10:40, Oker
Увы, законодатель не предполагает права подменить объективную юридическую категорию чьим-либо субъективным восприятием. А то вы обвините кого-нибудь в клевете и это тоже будет клевета, но с вашей стороны.
Мало ли, что вы сказали, чудес не бывает. Чтоб сказал - и все сбылось тут же.
23.07.2012 00:23:45, Крапива
вы считаете, бездоказательно публично обвинять кого-то в некрасивых поступках - это достойное поведение? Или это тут так принято? 23.07.2012 00:27:34, Oker
Сейчас вам модераторы скажут, что изменение постов разрешено правилом и потому является некрасивым поступком только в вашем воображении.
Про то, как тут принято- я бы обобщений делать не стала, а с вашим оппонентом я не знакома, и как у него принято, тем более не в курсе. Вы только с юридическими категориями обращайтесь внимательнее.
У вас, видимо, было несколько сообщений в этой довольно разросшейся ответвлениями теме, если внимательно посмотреть (у меня девайс недружественный, неудобно), то, не исключено, что найдется и реплика "в первоначальной" редакции.
23.07.2012 00:36:47, Крапива
если честно, не поняла вашей последней фразы. Где и что найдется?
Редакция была одна :)
23.07.2012 00:39:19, Oker
Я предположила, что у вас было несколько похожих сообщений (скажем, ответов разным участникам или в разных ветках), которые могли принять за одно в разных редакциях. А так- дело ваше. 23.07.2012 00:45:55, Крапива
а-а, может. Но все обсуждают один ответ, на который одна из участниц даже давала ссылку.
А потом написала, что я изо всех своих сообщений убрала слово "аналогия".
Увы, я слишком ленива для этого :) и правду люблю :)))
23.07.2012 00:53:31, Oker
а приди в почту 22.07.2012 23:56:46, Неточка Незванова
Не вижу ничего от тебя 23.07.2012 00:00:35, Крапива
У модераторов, да будет Вам известно, не сохраняются предыдущие редакции сообщений.
Этот вопрос уже как-то поднимался в Обратной связи.

Но я готова перед Вами извиниться, если Вы мне подтвердите, что в предыдущем в Вашем сообщении не было написано типа "Приведу аналогию с младенцем...", ссылку на которое и привели потом ниже.
22.07.2012 23:54:41, SveM
у модераторов сохраняется дата изменения сообщения, кмк.
Еще раз напишу - я не меняла НИ СЛОВА в том сообщении, на которое вы дали ссылку.
22.07.2012 23:56:41, Oker
Я ссылку не давала.) Её дал другой участник.
Я только пошла по ссылке после начавшейся словесной игры про "аналогии" и ещё раз перечитала Вашу исходную тему про аналогию с младенцем.
После этого я обновила страницу и...реплика изменилась.

Получается, что про аналогию мне и другому участнику привиделось?
Как было написано "все галлюцинации из материала заказчика"..?)
23.07.2012 00:02:54, SveM
Третий раз повторю - я не меняла свою реплику про младенцев. В соседней вкладке она открыта у меня по ссылке из ответа Хомяка. Удивительно, как можно было читать одно, а видеть другое.
Посмотрите ответ участницы "Рината" - у нее цитата из моего сообщения взята в кавычки.
[ссылка-1]
зы. Извинений не дождусь, понятно :(
23.07.2012 00:07:53, Oker
Оооо, таки не только на моем мониторе реплика изменилась... 23.07.2012 00:04:26, Хомяк Абрикосовый
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.07.2012 00:11:19, Oker
Копирую сюда любезность собеседницы Oker -

Предыдущее сообщение
Окер +23.07.2012 00:11:19
клеветница :(

Это для того, чтобы Вы в следующий раз меня не обвинили в том, что я вижу то, чего Вы не писали.
23.07.2012 00:48:52, Хомяк Абрикосовый
О, а вот это уже - прямое оскорбление. НО я это отправлять никуда не буду - модераторы сами увидят.
Но на всякий случай продублирую - чтобы Вы не смогли ни удалить, ни изменить.
23.07.2012 00:45:41, Хомяк Абрикосовый
Чем вам это определение не понравилось? 23.07.2012 01:59:37, ХХа
))) вы меня с кем-то путаете. И это - не оскорбление, а констатация факта :(
Вы сначала клевещете = обвиняете меня в том, что вам ПОКАЗАЛОСЬ, а потом еще и обвиняете меня во лжи.
И все из-за тортика)))?
23.07.2012 00:55:50, Oker
:) 23.07.2012 00:07:56, Крапива
вы долго думали над своим "примером"?? Отправила модераторам. 22.07.2012 22:39:41, Рината
Отправляйте. ВЫ никогда не мечтали о домашнем животном, не ждали его появления в доме?
Тогда вам не понять.
А мне не понять, как можно оправдывать любые действия своей животины.
Есть гарантия, что она не захотела бы поиграть со спящим младенцем?
22.07.2012 22:43:54, Oker
С чего вдруг? отличный пример, особенно для тех, у кого животное - член семьи. 22.07.2012 22:41:46, тигр-мыгр
нет, ставить животное не одну доску с человеком - неправильно. Это аморально, имхо 22.07.2012 22:44:00, Лось_Анджелес
Ужас в том, что это вы ставите свою собаку вровень с человеком, а остальным в этом праве отказываете.
Мой пример - несколько утрированный. Для лучшего понимания, что дело не в сроке
22.07.2012 22:49:18, Oker
в чем я ее ставлю вровень с человеком? 22.07.2012 22:50:32, Лось_Анджелес
там ниже, про игрушки и пр 22.07.2012 22:54:52, Oker
А измерять тяжесть утраты количеством проведенных вместе часов точно не аморально? 22.07.2012 22:46:56, тигр-мыгр
а я и не измеряю. Но урон ребенку и смерть кролика - две разных планеты. 22.07.2012 22:49:44, Лось_Анджелес
В данной ветке мы не пытаемся уравновесить ПОТЕРИ. Исключительно экстраполировать наглядность примера, для соотношения продолжительности времени, проведенного вместе и глубины горя.
Уже не так уверенно и беззаботно выглядит, правда? Ч.Т.Д.
22.07.2012 22:57:18, тигр-мыгр
Я и не говорю, что это одно и то же. Нигде.
Это пример того, что дело не длительности совместной жизни. А вы цепляетесь совсем к другому.
22.07.2012 22:53:55, Oker
Если люди желают компенсации за потерянное животное, то они либо оценивают его стоимость+содержание, либо меру своей привязанности к нему.
И кстати,чем сильнее привязанность, тем меньше вероятность, что люди компенсацию потребуют, т.к. их горе деньгами не измерить.
22.07.2012 22:58:11, Мальмё ©
согласна 22.07.2012 23:42:29, ALora
Не согласна по обоим пунктам:) А почему ЛИБО? Вполне может иметь место и то, и другое. Равно как желание НАГЛЯДНО показать обидчику тяжесть горя. В рамках закона это доходчивей всего делает требование компенсации. Увы, мы должны жить в рамках закона:(

А могли бы просто пристрелить собаку.
22.07.2012 23:07:38, тигр-мыгр
Ну хорошо, и цену и привязанность.

Но все равно считаю, что чем больше привязанность, тем меньше желание требовать и скандалить, т.к. потеря - горе.

Что тебя не устраивает в произведенной компенсации? Хозяева оценили животное в 500 руб. Они свою стоимость компенсации озвучили. Все по закону. Цена названа, выплаченная сумма превышала озвученную.
22.07.2012 23:16:34, Мальмё ©
Ммм..мы опять сворачиваем на давно обсуждаемую тему, не замечаешь?:)

Допускаю, что так происходит у людей покорных судьбе, плывущих по течению и мягкосердечных "ударили по одной щеке..далее везде", для тех же, кто склонен требовать от судьбы (и людей) реванша, естественна политика действия. В рамках правового общества она, увы, может проявляться именно так. Подай они в суд, Лось первая же предложила бы уладить дело миром, по сути та же компенсация.

Это ни коим образом не означает, что люди не переживают, скорее, что они не привыкли спускать проступки обидчикам, имха
22.07.2012 23:25:03, тигр-мыгр
Не-не.. Не надо! К тому же насчет второй щеки не говорилось нигде и никогда.
Ниже разворачиваю: если у тебя горе, разговор ты отложишь. "Месть должна отстояться". Если сразу же разговор о деньгах, для меня это показатель того, что не так уж и дорого было потерянное животное.
Вполне допускаю, что соседи себя еще и выигрыше считают.
22.07.2012 23:34:51, Мальмё ©
Если у меня горе, я возьму ружье и замочу обидчика нах..Никаких откладываний.
Мечты, мечты:(

С небольшой вероятностью и я это допускаю. Но наверняка мы не знаем и хор высказавшихся за этот вариант удивляет необыкновенно. Неприятно удивляет.
22.07.2012 23:39:59, тигр-мыгр
Неа, не будешь:)
Иначе бы ты не смогла нормально существовать в этом сообществе. И оказалась бы либо в тюрьме, либо в психушке.
Нам каждый день приходится уступать кому-то в чем-то, по мелочам.
И ты сама сказала, что денежная компенсация - мера наказания.
Еще раз спрошу: чем мало наказание в денежном эквиваленте у автора?
22.07.2012 23:48:49, Мальмё ©
Если я этого не делаю, это не означает, что мне этого не хочется и именно это не является моей естественной реакцией наравне с горем.
Мы ведь про горе и обиду, а не повседневные мелочи. Это все к офигительно свежей истине, что люди разные:)))
Вынужденная мера, заметь. Я бы предпочла огнестрел:)

Адекватное произошедшему наказание. Выводы, на мой вкус, не адекватные..
22.07.2012 23:54:34, тигр-мыгр
Тпррру! Мы о мыслях не говорим, мы лишь говорим о _действиях_.
Мало ли, что я желаю обидчику своего любимца!
Но важны действия:) А действия надо производить на остывшую голову:)

Выводы могут быть и у соседей:
-на фига мы кролика на улице оставили, знали же, что там собака.
Заметь, они были не против ее гуляний, они ее привечали у своего дома и даже кролика ей в нос сунули.
- если еще раз заведем, надо у вольера крышу сделать/ или надо дома держать
- поставить условия хозяйке собаки.
23.07.2012 00:01:28, Мальмё ©
:) Если мы не говорим о мыслях, откуда идея, что факт принятия денег автоматически отменяет горе?:)
Деньги предложили - они их взяли. Что именно они в этот момент думали, к сожалению останется тайной.

Эх, жаль кролика. Маленький безобидный:( У меня новый кабанчик, кстати.
23.07.2012 00:07:19, тигр-мыгр
Ух ты!! Фотку покажешь?
И как он с твоими двумя уживается?
23.07.2012 00:10:09, Мальмё ©
Давай завтра, я уже в койке? Ангорка погибла еще в январе:( Никого больше не хотела брать, а тут на свинках объявление про подопытных из вивирия, может читала?
Сгоняла, выбрала себе пацана почти тигрового окраса:) Ой, бандаааааа:) Старшенький его сначала строил, теперь ничего, мирно живут:)
23.07.2012 00:17:02, тигр-мыгр
Буду ждать в почте:)

Ангорка - это приемыш? Ах как жаль:((

Я на форуме практически не бываю, не видела объявления.
23.07.2012 00:22:07, Мальмё ©
нет, это испанец:( такой интеллигентный мальчик был, такой ласковый, глаза просто огромные, цвета молочного шоколада.
Приемыш обжился, разжирел и стал поспокойнее:)

Я тоже почти не бываю, полезла в тоске смотреть ангорские фото, а там объява, что в виварии на Курской десяток поросячьих душонок ждут неминуемого усыпления. Ну я и сорвалась. Теперь у нас два дворянина:)
23.07.2012 00:30:11, тигр-мыгр
Сколько поросят у тебя было к зиме??

Я помню только двоих
23.07.2012 00:41:52, Мальмё ©
Было двое, и теперь снова двое. 23.07.2012 00:50:01, тигр-мыгр
Поняла.

Как же жалко:(((((
23.07.2012 00:51:40, Мальмё ©
Да:( я несколько дней рыдала:( 23.07.2012 01:04:06, тигр-мыгр
а интересно, сколько метров забора можно построить на 5 тыс? 22.07.2012 23:22:10, хатуль мадан
им тоже невыгодно огораживать свой крохотный кусочек забором. Да там и есть еще один забор, но калитка всегда нараспашку, потому что дети бегают и играют все вместе, на большом участке. 22.07.2012 23:33:37, Лось_Анджелес
ты даже не предположила, что я не про них?? 22.07.2012 23:40:00, хатуль мадан
и мне не нужно, чтобы собака была одна (без другой собаки) на участке в 1 сотку. 22.07.2012 23:46:33, Лось_Анджелес
<Но все равно считаю, что чем больше привязанность, тем меньше желание требовать и скандалить, т.к. потеря - горе.>
Я уже боюсь проводить аналогии :( Но желание хоть как-то наказать обидчика - разве не естественно???
22.07.2012 23:20:13, Oker
Чем???? Они не требовали с нее 5 тыс!!! Это была личная инициатива автора.
Бывает, что в деревне кролик - всего лишь кролик, а курица после утренней пробежки - на обед в супе.

Сразу после потери любимого, близкого питомца требовать денег? Извините, но для меня это нереально:) Если тельце еще не похоронено, а я о деньгах думаю и о наказании виновного, значит, не так уж мне дорог был питомец.
При горе разговор со второй стороной откладывается на время.
22.07.2012 23:27:45, Мальмё ©
Это ТЫ, Анечка. Для наглядности - я лично думаю о наказании виновного сразу же. И чем страшнее потеря, тем сильнее думаю и тем жестче предпочитаю наказания.

К сожалению&счастью, современный общественный уклад не позволяет продвинуться дальше денежного выражения сожаления. Это узаконенная мера, только и всего.
22.07.2012 23:35:35, тигр-мыгр
Еще раз спрошу: чем мала их компенсация? 22.07.2012 23:40:39, Мальмё ©
Ни чем. Я не говорила, что она мала, я ратую исключительно за то, что она не страхует от последующих эксцессов. 22.07.2012 23:43:25, тигр-мыгр
Э нет, ты говорила о мести и о моральной компенсации:) Ирина эту часть сделки выполнила - компенсировала ущерб, материальный и моральный.
А уж что там соседи дальше потребуют, нам знать не дано:)
22.07.2012 23:50:29, Мальмё ©
Э, нет, я говорила, что моральная компенсация в денежном эквиваленте ни разу не означает безразличного восприятия ситуации, как то пытаются представить поборники принципа "взял деньги - значит плевать на потерю". 22.07.2012 23:59:31, тигр-мыгр
Тогда я тебя неправильно поняла. 23.07.2012 00:03:30, Мальмё ©
:) 23.07.2012 00:08:48, тигр-мыгр
имхо одно другому не мешает.
вендетта и пр
22.07.2012 23:29:11, Oker
Ну если люди готовы жить на одной территории в таких условиях - на здоровье.
Если люди хотят и дальше сосуществовать, они при понесенных потерях пытаются прийти к какому-то консенсусу. Если бы люди не умели договариваться, мы бы жили в хаосе.

На месте соседей я бы выдвинула ряд условий, при которых собака автора уже не была бы так свободна:) Но если самим соседям кролик был не так уж дорог, то они и дальше будут привечать милую собаку и тискать ее.
22.07.2012 23:38:30, Мальмё ©
+тыща. самый разумный взгляд на ситуацию 22.07.2012 23:44:51, ALora
деньги - это не мера горя.
Автор назвала эту сумму компенсацией, хозяева, возможно, трактуют ее по-другому.
А могли бы и в суд подать...
22.07.2012 23:02:02, Oker
могли бы. имеют право.
но суд бы там уржался.
22.07.2012 23:41:09, ZAIA
это не делает чести суду 22.07.2012 23:43:07, Oker
По суду, деньги - это мера. 22.07.2012 23:05:16, Мальмё ©
Кролик и младенец - это все-таки две большие разницы...
Хотя... для некоторых кролики бывают важнее, да...
22.07.2012 22:38:31, Хомяк Абрикосовый
да я вам приведу пример с вещами. Новое пальто, испорченное чужой собакой, вам менее дорого, чем то, которое вы уже год носите? 22.07.2012 22:50:48, Oker
Пальто, домашнее животное и младенец - это еще более разные разницы ;-) Особенно что касается сроков "пользования" 22.07.2012 22:57:36, Хомяк Абрикосовый
все это примеры того, что дело не в сроках.
Если у тебя отнимают то, о чем ты мечтал и только что получил, бывает очень больно.
22.07.2012 23:03:24, Oker
<все это примеры того, что дело не в сроках>
Поразительно, какие простые вещи иногда приходится объяснять:(
22.07.2012 23:10:58, тигр-мыгр
то есть, кролик, младенец и пальто - это равноценные объекты мечтаний? 22.07.2012 23:37:50, Хомяк Абрикосовый
:)) Приехали. Тома, вы же такая умница, сама что-нибудь придумайте:) 22.07.2012 23:44:47, тигр-мыгр
:-))) 22.07.2012 23:50:14, Хомяк Абрикосовый
да я не сравниваю все это между собой.
Устала объяснять :(
ВЫ можете просто ответить на вопрос, не пытаясь меня уличить?
Просто ответить?
Потерять кольцо сразу после бракосочетания для вас менее обидно, чем потерять его спустя пару лет?
22.07.2012 23:42:02, Oker
Я тоже устала объяснять - Вы именно сравниваете между собой. Сравниваете "ситуацию новое против старого", запихивая во вроде бы схожую конструкцию "старое-новое" принципиаьно НЕсравнимые объекты. 22.07.2012 23:49:45, Хомяк Абрикосовый
дело не в "старом-новом", а в том, что любовь бывает и с первого взгляда.
Неважно, к чему эта любовь и насколько она велика. Важно только то, что бывает и с первого.
Все. Извините, утомили и оскорбили клеветой.
22.07.2012 23:59:00, Oker
Пойдете " искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок"? Спокойной ночи еще раз! Посчитайте еще, сколько раз
Вы "оскорбили клеветой" и намеками...
23.07.2012 00:02:01, Хомяк Абрикосовый
мне удивительнее то, что в этом примере смогли увидеть то, что я кролика приравниваю к ребенку... 22.07.2012 23:14:13, Oker
Ах, так это НЕ Вы говорите об "аналогии"? ;-) [ссылка-1] 22.07.2012 23:25:43, Хомяк Абрикосовый
Слава богу, значит дело не в моей голове))) Раз и у Вас, Доктор, возник вопрос))

А то после реплики второго автора про "все галлюцинации из материала заказчика" я сидела в растерянности по поводу моей способности адекватно читать написанное))
22.07.2012 23:31:44, SveM
отсутствие абстрактного мышления :(
Перечитайте еще раз мой вопрос, который всех так оскорбил. Ответьте на него. Забудьте о кроликах.
Каков ответ?
"Срок не имеет значения"?
Вот это то, к чему я пыталась вас подвести. Но вы предпочли начать охоту на ведьм
22.07.2012 23:45:37, Oker
Это ПРИМЕР того, что дело не в сроке совместного проживания. Я не сравниваю детей и кроликов, вы не увидели? Я написала о детях разного возраста.
Вы, правда, не понимаете :(?
22.07.2012 23:28:10, Oker
Не понимаю, куда вдруг делась "аналогия" из Ваших сообщений... Ваш "пример" - из другой весовой категории... странно что Вы этого не понимаете. Хотя сами же говорите о том, что нельзя отождествлять домашних животных и людей. 22.07.2012 23:36:43, Хомяк Абрикосовый
не знаю, куда делось ваше сообщение, на которое я отвечала...

нет, аналогия между СИТУАЦИЯМИ.
Ребенок, которого только принесли из роддома, и ребенок, который уже два месяца дома
Пальто, которое вчера купили, и которое вы носите уже пару месяцев
Кольцо, которое муж только вчера надел вам на палец, и то, которое с вами уже 5 лет
Кролик, которого купили два дня назад, и тот, который живет в семье два года.
Эти ситуации аналогичны тем, что отношение не зависит от срока совместного нахождение.
И так непонятно?
22.07.2012 23:38:05, Oker
Вы серьезно будете плакать по утраченному потертому пальто, если вам вернули деньги в 2-3-ом объеме и оно НОВОЕ продается в соседнем магазине?

<<Ребенок, которого только принесли из роддома, и ребенок, который уже два месяца дома
Пальто, которое вчера купили, и которое вы носите уже пару месяцев>>
23.07.2012 10:18:42, Манаус
вы читали мой вопрос?
Ответьте на него, не домысливая ничего от себя.
23.07.2012 11:33:19, Oker
;-) сообщение потеряло смысл в тот момент, когда из Ваших сообщений исчезло слово "аналогия" :-) О моем недоумении по этому поводу я и написала.
Просмотрите озвученные Вами ситуации - и Вы увидите, что что Ваши "аналогии" некорректны хотя бы потому, что пальто за "пару месяцев" - в первом варианте было "год" - вполне себе может истрепаться, выйти из моды и стать вообще неносибельным, кольцо через 5 лет может стать ненавистным, а появление ребенка в семье совершенно НЕ "аналогично" ни покупке кольца, ни приобретению кролика - даже если лично Вы не видите никакой разницы между ними ;-) Все еще не поняли? :-)
22.07.2012 23:44:14, Хомяк Абрикосовый
Я отправила модераторам одно сообщение, в котором меня обвиняют в том, что я правила исходное сообщение, подожду ответов модераторов.
Советую читать то, что написано, а не додумывать.
И перечитайте еще раз то, что я вам написала в предыдущем сообщении. Не верю, что можно не понять,о чем оно. Если только очень хотеть не понимать.
22.07.2012 23:52:48, Oker
А вот советов я у Вас вообще-то не просила :-)
Насчет Вашего "не верю" - ну Вы же и сами постоянно не понимаете того, что я Вам пишу? Причем не только в этой теме. Перечитайте еще раз то, что я Вам написала в предыдущем сообщении... Вы так сильно хотите не понимать? :-)
Ну и спокойной ночи, завтра вообще-то рабочий день.
22.07.2012 23:59:07, Хомяк Абрикосовый
<Ну и спокойной ночи, завтра вообще-то рабочий день.>
"А вот советов я у Вас вообще-то не просила :-)"
И еще я не просила вас приписывать мне то, чего я не совершала.
23.07.2012 00:03:23, Oker
А это был не совет, а пожелание "спокойной ночи" ;-) Рабочий день завтра - у меня, а что у Вас - мне неизвестно :-)
А изменение реплики, оказывается, не одна я видела, так что - не надо меня оскорблять клеветой!
23.07.2012 00:06:22, Хомяк Абрикосовый
вам обеим очень захотелось, чтоб реплика была изменена.
Мерзко, на самом деле :(
23.07.2012 00:13:34, Oker
"все галлюцинации из материала заказчика".. 22.07.2012 23:16:17, тигр-мыгр
У меня прошёл период "очеловечивания" домашних питомцев.)
Очень, знаете ли, на психику плохо влияет часто хоронить подобных "членов семьи".

У меня чёткая установка теперь: люди - одна семья, домашние животные - другая.
Поэтому, сравнение кролика и младенца для меня принципиально не верное.
22.07.2012 22:37:28, SveM
+1 у меня тоже так. 22.07.2012 22:38:20, Лось_Анджелес
+ 1 Офигеваю от количества высказавшихся в стиле "2 дня ничего не значат":( 22.07.2012 22:31:55, тигр-мыгр
Ты не горячись. Люди сами компенсацию запросили. Значит, им не значат. 22.07.2012 22:35:56, Мальмё ©
Я абсолютно спокойна:) Люблю, знаешь ли, на досуге занимательную антропологию. Прелюбопытнейшие наблюдения иногда, вот как сейчас...

Абсолютно не значит, имхо. Возможно, не хотели доверят подбор нового животного чужому человеку, возможно, хотели "наказать рублем". Вариантов масса.
22.07.2012 22:39:23, тигр-мыгр
А возможно, для них это просто животное. Как курица или овца, которую в деревне для питания выращивают. И отношение к зверю, как к детскому баловству.
И к собаке отношение, как к зверю, который может такое сотворить с кроликом. Ну т.е.: ну да, и такое в жизни бывает. А значит: у меня есть мат.потери, вы мне их компенсируйте. И не более.
Имхо, Ирина все, что касается компенсации, могла сделать - сделала.
Что касается собаки... Тут вопрос.
22.07.2012 22:47:43, Мальмё ©
...что касается собаки - там работы непочатый край:( Надо же пользоваться моментом, пока она в стадии нежного щенячества. Заявления о свободе - это форменная безответственность. А если таковая имеется, то это точно не последняя неприятная история, и в этой связи воспринимать окружающих исключительно как стяжателей моральных долгов сильно не здорово:( 22.07.2012 22:52:39, тигр-мыгр
Это 2 отдельных вопроса.
Тема-то была о компенсации.
Дрессировка собаки - другая тема.:/
22.07.2012 22:59:34, Мальмё ©
Ан нет, это все одна и та же тема. К сожалению:( 22.07.2012 23:04:33, тигр-мыгр
Знаешь, если сейчас развить и рассмотреть полностью причины и следствия... гм...
Поэтому я стараюсь по мере моего разумения отвечать на поставленный вопрос.:)

Если бы Ирина спросила: правильно ли я воспитываю собаку?
Я бы сказала, что считаю такое владение собакой для себя неприемлемым.
22.07.2012 23:10:12, Мальмё ©
:) Зачем ты так себя ограничиваешь?:) Не надо:) Автор, например, не хочет чуть ограничить "свободу" собаки, ради сохранности других живых душ и собачьей же безопасности. А ты собственной песне на горло наступаешь:)
Это та тема, где я считаю своим долгом предупредить. Хотя надежда, что прислушаются очень слаба:(
22.07.2012 23:14:42, тигр-мыгр
Ну поэтому я и не сотрясаю клавиатуру:)
По тому же закону животное - это собственность, так что каждый распоряжается своей собственностью на свое усмотрение:/
22.07.2012 23:20:19, Мальмё ©
Сколько угодно:) Только я бы не удивлялась, когда другие собственники начнут защищать свою собственность более доходчивыми и менее правовыми способами. На свое усмотрение:) Имеют право. 22.07.2012 23:28:04, тигр-мыгр
ну, есть еще закон о жестоком обращении с животными, из которого следует, что животные - это не совсем вещь 22.07.2012 23:25:18, Oker
А где связь? 22.07.2012 22:37:32, Oker
Хозяева свой выбор сделали. 22.07.2012 22:41:40, Мальмё ©
родственники погибших тоже обычно не отказываются от компенсации, поэтому это ни о чем не говорит 22.07.2012 22:47:35, Oker
Жаль, нельзя выслушать хозяев:( Полагаю, их мотивы были совсем другими. 22.07.2012 22:46:07, тигр-мыгр
Хозяева не из безвоздушного пространства, они из той же среды, что и автор темы, примерно родственники. Насколько я помню, в их среде принято довольно спокойно (назовем это-по деревенски) относиться к домашним животным. Да, умер, неприятно, но не трагедия. 22.07.2012 23:58:47, Крапива
Мы не можем знать это наверняка. 23.07.2012 00:10:04, тигр-мыгр
просто меньше привязанность к питомцу. 22.07.2012 22:34:38, ALora
А кто и каким образом эту привязанность измерял?:( Пример Окер с младенцем весьма ярок - нешто новорожденное дитятко не так жаль, как двухмесячное? 22.07.2012 22:36:50, тигр-мыгр
если уж на то пошло, то да. 22.07.2012 23:52:44, ALora
Смерть ребенка - это огромное горе, и оно ни в какое сравнение не идёт со смертью кролика.
Не сравнивайте не сравниваемое.

Если ребёнок будет умирать от голода, то у меня даже вопроса не возникнет, что делать с этим кроликом.
22.07.2012 22:41:26, SveM
почему вы считаете себя вправе оценивать чужое горе? 22.07.2012 22:45:04, Oker
????

Мне казалось, что идёт спокойный разговор о ситуации.
А такими словами по поводу, кто и о чём вправе судить, начинается предложение перейти на личности. Я ошибаюсь в Вашем посыле?)
22.07.2012 22:50:44, SveM
При чем тут личности? Просто в чужую душу не влезть. Вы представляете себе переживания ребенка? Для него это - огромное горе, да. 22.07.2012 22:56:19, Oker
Это же кролик. "Убежал", а завтра "нашелся" точно такой же. Речь же не о собаке или каком-то другом умном животном, которое за два дня проявило свой интеллект и индивидуальность. 23.07.2012 13:18:57, Манаус
чтоб полюбить важны "интеллект и индивидуальность"? 23.07.2012 14:58:13, Oker
Про огромное горе ребёнка в Ириной истории не было ни слова.
Ребёнок спал и смерть кролика не видел.
А вот от того, что скажут ребёнку родители, и будет зависеть переживания ребенка.
Давайте не будем допридумывать именно в этой истории.

На личном опыте скажу.
Мне в абсолютно подобной же ситуации, в мои 6-ть лет, сказали, что кролик убежал к своим друзьям на волю.
И мне этого тогда было достаточно.
Да, было очень жалко, что он убежал, но горя, в котором Вы меня пытаетесь убедить, не было.
22.07.2012 23:04:09, SveM
а у нас была похожая ситуация с собакой. Через день после того, как ее привезли домой, она начала кашлять и задыхаться. Мы позвонили заводчикам - нам предложили привезти ее обратно. Но это уже была НАША собака. Сразу, с первого же дня, а не через месяц. Почему вы уверены, что те хозяева не испытывали похожих чувств? 22.07.2012 23:07:26, Oker
Опять, двадцать пять!...

Я - не телепат и не знаю ни эту девочку, ни эту семью.
Я делаю свои заключения, исходя из рассказа Ирины и из своего личного опыта.

Я уже давно поняла, что у людей разные установки на общение с животными и разный опыт.
Вопрос же у автора был и вовсе о том, сколько стоило заплатить.
А здесь начинается холивар на тему "Домашние животные: кто они в семье? Животные или члены семьи?")

Давайте с Вами сбавим накал страстей)
Я и слово знаю волшебное - "Пожалуйста"))
22.07.2012 23:17:03, SveM
мое замечание касалось не места домашних животных в семье, а того, что чувства к ним не всегда зависят от срока проживания этих животных в семье. Это ВСЁ, что я хотела сказать. Все остальное было надумано пытающимися уличить меня в неадекватном восприятии животных. 22.07.2012 23:22:39, Oker
Откуда Вы знаете? В душу чужого ребенка тоже не влезть. 22.07.2012 23:02:34, Мальмё ©
не влезть. Но я допускаю, что для кого-то эта потеря - большое горе. А большинство уперлось в эти 2 дня :( 22.07.2012 23:04:55, Oker
эти 2 дня не оправдывают. но все же несколько облегчают горечь от утраты. не стоит мне говорить опять про ребенка. это неуместно 22.07.2012 23:58:57, ALora
да с чего б им облегчать его??? 23.07.2012 00:18:25, Oker
опыт свидетельствует. а теоретически можно сколько угодно убиваться даже по эмбрионам 23.07.2012 00:44:44, ALora
:) Так нешто это горе будешь тем горше, чем дольше ребенок прожил на свете?

Не берите на себя смелость ограничивать чувства других людей. Для кого-то и смерть кролика - огромное горе.
22.07.2012 22:44:32, тигр-мыгр
Для кого-то - да.
Для меня - нет. Огорчение, жалость, сожаление, но не горе.
Как видно из Ириных дополнений к истории, для хозяев кролика (и взрослых, и ребёнка)- это тоже не было горем.
22.07.2012 22:55:45, SveM
из ее дополнений видно, что она так считает.
Вы бы на месте хозяев стали изливать ей душу?
22.07.2012 23:15:10, Oker
То, что для вас - нет, было очевидно сразу. Потрясающе, для скольких еще людей "нет":(

Ребенок спит и еще не в курсе, "насколько видно из Ирининых дополнений":(
В любом случае, слабо верится, что после произошедшего хозяева кролика (любого возраста) пришли бы делиться своими чувствами именно к Ирине.
22.07.2012 23:02:11, тигр-мыгр
опередили 22.07.2012 23:15:46, Oker
Про ребенка там ничего не видно. Ира писала, что на момент ее разговора с родителями он еще не знал о гибели животного. Может он потом истерику на полдня закатил по этому поводу? 22.07.2012 23:01:24, Дикая хозяйка
В таком случае мне очень жаль этого ребенка.(
Ведь в таком случае, о смерти кролика ему сообщили родители, которые уже взяли за "пушистика" десятикратный штраф и не смогли придумать маленькой лжи для ребёнка.
22.07.2012 23:27:05, SveM
Откуда известно, что не смогли придумать? 22.07.2012 23:30:26, Дикая хозяйка
Оттуда же, откуда известно про пол-дня истерики у ребёнка.))

Вы предположили об истерике у ребёнка, я предположила о возможных причинах её появления.)

И...давайте, не будем развивать с Вами дальше тему предположений. Пожа-а-а-алуйста)
А то мне спать хочется, а если я буду знать, что диалог продолжается, то от компьютера не отлипну.
22.07.2012 23:37:58, SveM
Идите, идите спать, Вам, наверное, завтра на работу. А у меня выходной :))) Спокойной ночи! 22.07.2012 23:41:42, Дикая хозяйка
Спокойно ночи и Вам)
Не-а, у меня завтра тоже выходной, и после-завтра, и после-после завтра...)

Мне зу-у-убик завтра лечить с утра.
Надо быть выспавшейся, а то не на тот спросонья ещё укажу)
22.07.2012 23:50:01, SveM
Наш кот за секунду придушил соседского кенаря:( Отдали 5000, долго извинялись. Но там птичка заслуженная была, 4 октавы брала (со слов хозяев). Кота соседи сильно привечали и прикармливали, он три участка держит на даче (по мышам, крысам). Инцидент случился на глазах хозяев, не успели прореагировать, хотя не представляю как можно было так быстро клетку открыть. 22.07.2012 21:59:23, LЁshik
да он пахан однако - "три участка держит"!:)). 22.07.2012 22:11:17, ALora
Примерно так, всех деревенских котов разогнал, по другому и не скажешь. У котов конкуренция жесткая. 22.07.2012 22:17:43, LЁshik
у нас есть и декоративный кролик, и собака.
Кролик, кстати, стоил 3 тыс.
Мои страшные сны в первые дни - это то, что собака съела кролика(((
Младшая(хозяйка кролика) была бы в шоке.
К мат.компенсации прибавляйте компенсацию за моральный ущерб. Чтоб оценить ее, представьте, что вашу собаку загрыз бойцовый пес
22.07.2012 21:52:23, Oker
Ситуация пренеприятная, да. Надо поговорить с хозяевами кролика и вместе придти к способу разруливания проблемы. Предлагаю купить нового кролика и крышку на вольер. Ну и запас морковки какой-нить. Это тассказать программа минимум. Программа максимум - договориться о методах безопасности для последующих поколений кроликов. 22.07.2012 21:31:40, 1637
офф: Видите мое письмо? 22.07.2012 22:14:17, Неточка Незванова
да 22.07.2012 22:45:27, 1637
:))) 22.07.2012 21:34:43, Мальмё ©

Показано 260 комментариев из 530

Всего ответов: 530 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.11.2017 15:52:12

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!