Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про патриотизм, детей, образование и т.д.

Есть в последнее время такая тема модная - отправлять своих детей в другие страны на обучение. Начиная с семи лет (знакомые отправили уже лет пять как ребенок в Англии учится) и заканчивая высшим образованием (ну или не заканчивая). Я со смешанными чувствами интересуюсь и задаю вопросы тем, кто непосредственно отправил (отправляет) и не покидает меня ощущение, что я что-то пропустила что ли.
То есть с одной стороны у меня есть возможность отправить кого-то из детей учиться в зарубежные школы. И есть реальные доводы в пользу этого обучения (адаптация к чужой стране, язык (языки) в совершенстве, другой формат образования, подходящий под дальнейшее ВО (если школа)). С другой стороны я, наверное, курица что ли ( Ну не могу я отпустить кровиночек моих так рано от себя (
Вот и вопрос - во-первых, надо ли детей туда отправлять (кто как считает), во-вторых, надо ли вообще детей настраивать на то, что "тут все плохо, рано или поздно надо сваливать". А как же патриотизм? И кто, собственно, в России-то останется, если все дети "туда" уедут? В общем, вопрос такой своеобразный. Я как всегда, пытаюсь с помощью конфы свои внутренние противоречия разрешить :)
09.05.2012 10:46:48, ДраКошка

309 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я стараюсь не настраивать, но сын всё равно слышит разговоры взрослых... надеюсь, у меня будет возможность дать ему хотя бы даже кратковременное образование за границей, в идеале начиная со средней школы, в началку скорее всего не успеем :( 10.05.2012 16:59:33, komarel
У знакомых учились дети в грейт бритн.
Ну что... во-первых, дети попали в среду, где немногие соотечественники были детьми олигархов и менталитет соответственный. А остальные относились (видимо, заслуженно) к ним как к изгоям, называли русской мафией.
Когда у папы в силу экономической ситуации в его бизнесе закончились средства, дети вернулись в местные школы и получили второй шок.
К тому же надо четко представлять будущее детей, которое вы готовы им обеспечить после загранобучения.
Надо быть оооочень уверенным и выбрать оооочень правильную школу и иметь основания полагать что дите останется жить и работать за границей или в Россию вернется оооочень топ-менеджером.
Или так, как поездка на месяц "язык выучить" - трата денег и понты.
10.05.2012 11:55:44, Moon
Это, я так понимаю, навеяно темой Горгульи в конференции "Подростки"... 09.05.2012 22:10:51, ВС
Если бы я хотела дать сюда ссылку, я бы сделала это самостоятельно 09.05.2012 23:53:56, ех.Горгулья
про патриотизм анекдот один хороший есть ( про 2х червяков) 09.05.2012 21:41:08, Natalya d'Etretat
Вы себя спросите - вам в России комфортно? Вы хотите провести здесь остаток жизни и водить внуков в ближайший сквер на детскую площадку? От этого и пляшите. Западное образование не самоцель. Образование и в России можно прилличное получить, а если не хватит - дополучить на западе. А вот где вы жить сами планируете и детям желаете? Вот в чем вопрос. 09.05.2012 20:32:41, фанара
Спасибо. Да, я вполне хочу жить в России. Мне здесь комфортно. 09.05.2012 21:35:17, ДраКошка
Не настраиваю на отъезд. В меру своего понимания, рассказываю о +/- там и здесь. Воспитываю человека, имеющего возможность выбирать. Я пассивный патриот. Вредить Родине не буду, но и помочь вряд ли смогу. На душевный порыв - пожертвовать интересами собственного ребенка не способна. 09.05.2012 20:10:31, в розовых очках
Меня отправили (правда в 15 лет...или даже 16 уже). Отправили именно с идеей остаться там (то есть тут) потому как на родине все плохо.

Так все собственно и получилось. Уже потом (через 2 года) смогла переехать и мама в свои 48 лет. Папа к сожалению не дожил пару месяцев до своего переезда. Хотя именно он настаивал на моем переезде изначально, а бабушка с мамой как две наседки все боялись меня одну отправить так далеко....

Сейчас обе безмерно благодарны отцу за настойчивость. Да, я считаю что на родине все плохо, очень плохо и когда станет лучше - неизвестно. После каждой поездки в Москву "отходим" неделю (до недавнего времени надо было ездить очень регулярно). Глубокое ИМХО.
09.05.2012 19:34:47, UKgirl
Я сегодня с одним и тем же вопросом ко всем пристаю - а что плохо-то?)) 09.05.2012 19:41:46, Барокко
плохо, что люди, которые стоят у власти и просто очень состоятельные люди не связывают свое будущее и будущее своих детей с этой страной.
Они не планируют здесь жить.
Они, как Панюшкин метко написал, спускаются сюда, как в шахту, для добывания денег.
А потом возвращаются в свои владения в Ницце, Монако, Марбелье и прочие прекрасные места.
Есть только отмывание денег, большая прачечная.
Поэтому здесь нет образования. Нет медицины. Нет экологии. Нет жизни после 40, и уж подавно - после 60-ти. Нет будушего.
10.05.2012 09:58:52, Крапива
да, тоже такие мысли. 10.05.2012 20:34:09, Rosenstock
Хорошо написали! 10.05.2012 20:19:38, ВС
мне 40 было. живу. как и многие 10.05.2012 10:06:41, Шерлок
Страшно. Ощушение пира во время чумы. Мои родители живут в России очень и очень хорошо в материальном смысле....но сильно ощущение ненадежности. Как колос, на глиняных ногах. 10.05.2012 03:19:14, masha__usa
беспощадная к слабым своим гражданам страна. Беспардонность и хамство на каждом шагу. Беззаконие пышным цветом. Агрессия. Неприветливость как марка. Милиция и бандиты слились в экстазе - как раньше крестьяне с пролетариями. Дальше и писать лень. 09.05.2012 22:40:09, 1637
+100, а подробности по ссылке 09.05.2012 23:54:45, ех.Горгулья
Ну, если честно - сейчас уже нет бандитов: они или бизнесменами стали, или депутатами ... 09.05.2012 22:45:14, ВС
То-то экс-президент Медведев про то, как "кошмарят" бизнесы недавно говорил. А так, конечно, нет бандитов, ага. 09.05.2012 22:48:10, Эники-бэники
угу, нету... как же. Каждый вкладывает в слово бандит своё понятие. 09.05.2012 22:48:02, 1637
Я с началом 90-х годов сравнение привела. 09.05.2012 22:50:05, ВС
А, можно, я одним словом отвечу?
"экология"
09.05.2012 21:46:59, Natalya d'Etretat
ладно, принимается:) 09.05.2012 22:36:54, Барокко
Все обшарпанное, люди злые, огрызаются, что бы оформить любую бумажку проще в ад слетать и вернуться, продавцы в магазинах не то что здрасьте не скажут - посмотрят ТАК что мне лично умереть хочется. Все разговоры кругом о том как все плохо и как хорошо у соседа. И как нам должно быть здорово - ведь при пересечении границы с англией нам обязательно выдали миллион....

Я ни с кем не буду спорить - сейчас сотни людей продит и скажут что все не так и непонятно где мы все это в Москве видим...Видим, а вот до переезда не видели, особенно мама. Первые 2 года она страдала тут и рвалась в Москву, а потом "открыла глазки".
Я хочу что бы вокруг были зелные лужайки, нарциссы, ягнята, тупо улыбающийся народ с вечным: Хау а ю? и основная цель пойти в конце рабочей недели в паб с друзьями, а не заморачиваться мытьем полов дома.
09.05.2012 20:13:36, UKgirl
гаденько как про Москву... вас наверно там никто не любил и не любит 10.05.2012 21:15:43, люблю_Таллин
Вы оскорбляете человека, который высказал своё мнение. Ничего "гаденького" не написано. 11.05.2012 11:38:06, Мальва с работы
я - высказала - своё - мнение. 11.05.2012 11:38:48, люблю_Таллин
Это же личное впечатление человека, имеет право. Мне вот неделю назад ))) казалось целые полдня, что мне никто "не любит, не жалеет" (с). 11.05.2012 01:10:07, Василиса из сказки
ЦЕЛЫХ полдня?!!! да ты прям монстр :))) 11.05.2012 01:11:19, люблю_Таллин
Помнится ,когда вы уезжали из России ,Вы оставили без квартиры своего брата по отцу?Вы даже умудрились похвастаться этим в конфе.То есть нравственные устои таковы ,что Вы даже не поняли,в чём дело..((Что интересно,политика того райского государства с ягнятами и вечными *хау а ю* основана на таких же принципах -отнять,прикарманить.Так что вы нашли друг друга.Идите в паб,а полы в вашем доме помоет некто,кто прибыл из ограбленной британией колонии.. 10.05.2012 14:37:53, ///***
увы,но политика того райского государства основана на том,что всё ему и так принесут на блюдечке с золотой каемочкой 11.05.2012 01:37:39, Schraibikus
А вы наверное за коммунизм? Вам все все должны? :) какое счастье что у меня в окружении нет таких удивительных личностей как вы!
Кстати расскажу вам страшный секрет - имигранты из ограбленных колоний сидят тут в носу ковыряют за счет моих налогов :) а вы про полы!
11.05.2012 00:38:39, UKgirl
у меня одноклассница вышла замуж за состоятельного западного немца и уже лет 10 как осела под Штутгартом.Знаете,как она называет восточных немцев?"Красно.опыми тунеядцами".Тоже любит посекретничать о своих налогах и их количестве в чужих карманах ))).Наследие несостоявшегося коммунизма;)))
Это я к тому-а судьи кто?:))
11.05.2012 01:19:42, Schraibikus
Интересная подробность ... 10.05.2012 20:22:29, ВС
какая дурь! 10.05.2012 14:55:13, gazelle
Основная цель в конце рабочей недели пойти в паб с друзьями???
И ради этого ребенка отправлять ребенка учиться в Оксфорд? :))) О времена, о нравы.
09.05.2012 23:14:33, Оля-Йоля
[пусто] 09.05.2012 22:43:56
))) 11.05.2012 01:41:44, Schraibikus
А у меня основная цель в выходные в театры с детьми или на дачу или в гости к друзьям или в кинотеатр. А полы у меня в выходные вообще никто не моет. Они и так чистые :) 09.05.2012 22:08:17, ДраКошка
театры тут тоже есть, и дачи, и друзья. Но и в России, и за её пределами люди проводят время по-разному. Не вся Россия ходит по выходным в театры. Не все англичане в пабы. 09.05.2012 22:47:01, 1637
Правильно. Это вообще треп не по теме :) 09.05.2012 22:51:30, ДраКошка
По теме все просто - кто хочет, тот уже давно это сделал. А тот, кто "обсуждает", тот не сделает этого с вероятностью 99 процентов. Это я вам говорю как владелец соответствующего образовательного бизнеса. 09.05.2012 22:54:50, Эники-бэники
[пусто] 09.05.2012 23:31:40
Хорошо, переформулирую специально для вас - кто реально хочет, тот делает, а не по форумам болтает. Впрочем, как и во всем.
Бизнес цветет и пахнет. Тьфу 3 раза.
09.05.2012 23:36:45, Эники-бэники
Вот зря Вы это :) Болтает по форумам - если девичью взять, то да, здесь больше болталка. Если те же возрастные - я почерпнула очень много инфы, которая мне понадобилась, когда дети в профильные школы стали поступать. Не по дворам же мне зазывалой ходить, информацию собирать :) 09.05.2012 23:38:35, ДраКошка
Ну конкретные вопросы это совсем другое дело. 09.05.2012 23:44:28, Эники-бэники
Да, скорее всего Вы правы :) 09.05.2012 22:59:12, ДраКошка
Просто на практике люди с принятым решением сразу хотят план действий, а потом его тут же начинают реализовывать. А те, кто ориентируется на то, что "вон у Васи и Пети уже дети там", те от реальности шарахаются, им для этого обычно хватает серьезной начальной консультации. 09.05.2012 23:02:58, Эники-бэники
:) Я знаю, ЧТО надо делать. Но не хочу, ага. Я, кстати, в начальном посте так и написала. Курица я :)
И план у меня есть. По хорошим школам Москвы и в вузы Москвы. Вы правы :)
09.05.2012 23:06:05, ДраКошка
Тогда откуда сомнения? 09.05.2012 23:07:39, Эники-бэники
От активных действий близких знакомых :) То один отправит дитя куда-то, то другой. Каждый раз пытаюсь понять - может, и мне надо :) Это я не только про образование. Я вообще многие поступки подруг и друзей на себя примеряю :) 09.05.2012 23:09:32, ДраКошка
Если финансы позволяют, то одного ребенка можно отправить, у Вас же четверо. А потом по ходу разберетесь - надо или нет.

В России всегда Вы будете, никуда она не денется ...
09.05.2012 23:13:43, ВС
А дети чего хотят? Вот мое личное ИМХО - если ребенок амбициозен и умен, он сам горы свернет, а папа с мамой помогут. Наоборот получается хорошо только, если цель - эмиграция. 09.05.2012 23:12:37, Эники-бэники
Дети через одного :) Кто-то амбициозен, кто-то совсем нет. Но все амбиции сводятся к московскому образованию и быть на высоком уровне в Москве. Про эмиграцию периодически разговариваем (опять-таки в ключе того, что происходит в семьях друзей), никто не проявляет заинтересованности. Детям в интернатах сочувствуют. Семьям, переехавшим на ПМЖ, тоже :) 09.05.2012 23:15:24, ДраКошка
А отчего такие странные чувства? Чему сочувствовать, если люди довольны и счастливы? 09.05.2012 23:17:32, Эники-бэники
:)) Не знаю. Вы спросили - я ответила. Детям в интернате двое моих детей по определенным причинам сочувствуют - они знают, ЧТО такое быть без родителей. И мне не объяснить им, ради чего это надо. А старший недавно высказал это мнение - что уезжают не туда, где хорошо, а оттуда, где плохо. В принципе согласна. Хотя есть варианты, как всегда. 09.05.2012 23:24:32, ДраКошка
Все, кого я знаю - космополиты. Им хорошо везде. И мир для них открыт 09.05.2012 23:26:48, Эники-бэники
Да мне тоже хорошо везде :) Но в Россию возвращаться - обязательно :) 09.05.2012 23:27:48, ДраКошка
[пусто] 09.05.2012 22:45:17
Че нет пабов? Вот блин :) Как же ж мы без пабов-то :) А вообще есть, по-моему. Наверное, не такие, как "там", но тоже вполне :) 09.05.2012 22:47:00, ДраКошка
Как достигается перманентная чистота полов при таком кол-ве детей? 09.05.2012 22:17:51, Василиса из сказки
Перманентная не достигается :) В пятницу домработница. В понедельник - я. А в выходные мы просто мало времени дома проводим :) 09.05.2012 22:45:08, ДраКошка
Жаль, что не обнаружилось нового способа(((. 09.05.2012 23:09:45, Василиса из сказки
Ага, я сама все ищу, ищу. Нет его, способа :) 09.05.2012 23:10:56, ДраКошка
Может быть, домработницей?:) 09.05.2012 22:34:59, Мальва
не заморачиваться полами кто угодно и где угодно может. дело вкуса, а не страны проживания. хотя вот, говорят, в голландии принято окна часто мыть. чаще чем у нас 09.05.2012 21:07:17, Шерлок
Страна проживания и есть дело вкуса 09.05.2012 21:11:45, Эники-бэники
а при чем тут тогда полы как аргумент? 09.05.2012 21:12:49, Шерлок
Это не аргумент, это ощущение. Какие тут могут быть аргументы? На каждый у вас найдется ответ 09.05.2012 21:15:49, Эники-бэники
в россии возникает ощущение необходимости помыть пол? 09.05.2012 22:39:13, Шерлок
С вами сложно разговаривать, простите. Я не люблю троллинг. 09.05.2012 22:49:10, Эники-бэники
я вас поддержу. именно так я все и вижу, когда приезжаю в москву. но, на первое место, я бы поставила агрессию, ее начинаешь ошушать при выходе из самолета. 09.05.2012 21:05:11, gazelle
И я поддержу. 09.05.2012 22:41:45, 1637
Видимо у нас в вами в корне поменялись взгляды/мироощущение так как не согласны с нами большинство! 09.05.2012 22:11:52, UKgirl
ВЫ просто живете в мире, где своим трудом и знаниями уже в первом поколении можно многого достичь. Поэтому там нет такой агрессии.

Чтобы здесь этого достичь - надо всю жизнь на это потратить, не до путешествий будет ...
09.05.2012 22:16:37, ВС
Так и там у всех разный уровень. Я работала с экспатами. Видела я, как впахивают те, кто много достиг. Сама по доброй воле - я бы ни за что. А помимо впахивания и мозги нужны выше среднего. 10.05.2012 01:05:01, Василиса из сказки
Так я не про заоблачные высоты речь веду.

И не по книжкам, а про конкретные примеры знаю ...
10.05.2012 19:30:55, ВС
"Это наезд или просто спросили?" (С) - такое ощущение, что все постоянно мучаются этим вопросом :)) 09.05.2012 21:13:13, Эники-бэники
:) с непривычки очень расстраивает. 09.05.2012 21:26:00, gazelle
"Основная цель пойти в конце рабочей недели в паб с друзьями, а не заморачиваться мытьем полов дома" - воодушевляет. Особенно в качестве основной цели))) Про тупо улыбающийся народ - вообще предел мечтаний)) 09.05.2012 20:27:19, Барокко
Ага :) маму мою это тоже очень бесило первые 2 года! Как же так - люди образованные, культурные - а свободное время в пабах проводят! Фи - говорила мама! Вот не то что в Москве - обязательно надо либо в театр, либо в музей, либо с детьми уроки делать, либо еще чем-то "полезным" дома заниматься.

В постоянном процессе занятия "полезным" жизнь пролетала как у белки в колесе, а в голове кроме "серьезных" мыслей мало что было. Не умеют в россии отдыхать душевно и расслабляться! От этого и им и окружающим очень тяжело.

Но всех я тут не переспорю. Написала о том чем мне плохо в Москве - учитывая что в городе живут миллионы людей и НЕ собираются из него уезжать значит что этим миллионам там хорошо! И Слава Богу!!!
09.05.2012 20:53:51, UKgirl
В постоянном процессе занятия "полезным" жизнь пролетала как у белки в колесе, а в голове кроме "серьезных" мыслей мало что было. Не умеют в россии отдыхать душевно и расслабляться! От этого и им и окружающим очень тяжело. (с)
Вот тут я согласна. Но это и здесь найти можно, можно научиться.
09.05.2012 21:21:32, Василиса из сказки
Вы в самом том возрасте попали в Англию, ведь не зря говорят: "Где прошла молодость, там и Родина". Поэтому там всё ваше. Ни лучше, ни хуже - а ваше, другого не надо.
И не надо вам постоянно искать доказательства, что там лучше, добрее, правильнее, это подозрительно часто встречается именно в ваших сообщениях.
09.05.2012 21:00:42, Барокко
ну я переехала жить в Германию, когда у меня старший ребёнок был в "том самом возрасте", о котором вы пишете. И тем не менее... 09.05.2012 22:58:39, 1637
Вроде как это конференция - что хочу то пишу :) большинство проживающих в России меня каждый раз пытаются переубедить - че это вам можно а мне нельзя :)

Потом я в самом начале написала что все ИМХО!
09.05.2012 22:09:28, UKgirl
Да пишите, мне не жалко. Просто сомнительно - когда все хорошо, в сравнениях не нуждаются. 09.05.2012 22:13:19, Барокко
Это не так. Иначе люди не разговаривали бы на абстрактные темы, не проводили исследования, не спорили бы. 09.05.2012 22:15:57, Эники-бэники
вот я же и говорю - все дело в круге общения. а страна тут вопрос десятый. уж в москве точно пабы можно найти с толпами улыбающихся и даже иностранных людей, если хочется. 09.05.2012 20:42:17, ALora
Не согласна в корне. В Моске 90% людей не пдойдут мне в круг общения, а на Западе - 90% подойдут :)

Страна проживания прямо влияет на людей - поверьте, на самих и на друзьях проверено. Люди меняются, становяться добрее, расслабленней....но что мне вам доказывать :)

мне хорошо тут, а вам в России :) Кто-то же должен в такой большой стране жить ;)
09.05.2012 20:48:26, UKgirl
вы-то им подходите? 11.05.2012 00:44:56, люблю_Таллин
и вам этих 90% не хватает для общения? что вы тут-то делаете? 09.05.2012 23:21:28, Шерлок
Ого, вот так да!

Да Вы же несколько лет писали в планировочной конференции, сейчас в беременную переехали ...

"Кто-то же должен в такой большой стране жить ;)" - даже комментировать не хочу, неужели так примитивно мыслите на английский манер?
Ну, ладно Тэтчер говорила, что "достаточно 30 миллионов людей для обслуживания территории СССР", ей еще простительно, но Вы - с Вашими русскими корнями ...
09.05.2012 23:19:11, ВС
А вы за мной следите что-ли? Надо же!

В тематических конференциях народ что в Гане, что в США что в России - у всех одна цель, страной проживания не меняемая.

А вот в целом про жизнь - я бы лично хотела что б в России было больше похоже на то как в загранице....но это лично моя хотелка.

Анти-российское - да, я не считаю себя патриотом. Если меня где-то обплевывают, то писать нежности об этом месте ТОЛЬКО потому что у меня там корни....вот это мне непонятно.
10.05.2012 13:01:55, UKgirl
Ага, в детективном агентстве работаю - ФСБ называется:))

Я просто читаю планровочную и беременную конфу.
Ваших тем там полно было.
10.05.2012 19:33:02, ВС
Удачи вам в планировании и беременности....если конечно вы в те конфы по делу ходите.... 11.05.2012 00:42:55, UKgirl
Спасибо. Конечно, по делу.
Это я только здесь для души.

У меня уже есть ребенок, дочка, скоро ей 7 лет будет ...
11.05.2012 21:42:40, ВС
так это у вас просто антироссизм - сорри, не антисоветизм же писать. 09.05.2012 23:12:20, ALora
"все разговоры кругом..." так у вас круг такой.
а в магазинах мне желательно чтобы продавцы не приставали к покупателям с глупыми вопросами "вам подсказать", но были на рабочем месте в том случае если мне понадобится что-то спросить у них
09.05.2012 20:26:28, ALora
более нелепых продавцов, чем в Москве. не найти. Они ходят следом и смотрят, ... то ли шоб ты чего не спёр, то ли шоб товар не обгрыз. Идея попросить их помочь в выборе или посоветовать при примерке ИМХО ни в одну адекватную голову не придёт никогда. 09.05.2012 23:01:36, 1637
Сейчас таких продавцов все меньше становится. 10.05.2012 10:15:24, Дикая хозяйка
не они не ходят следом. некоторые просто кидаются ни с того, ни с сего "вам подсказать?". если мне нужно будет я сама спрошу. но тут бывает другой затык - ни одного продавца на горизонте 09.05.2012 23:13:45, ALora
а мне сегодня очень помогли. и только после того как я сама попросила. до этого никто следом не ходил и не смотрел. а, и вчера тоже, в других магазинах 09.05.2012 23:08:59, Шерлок
Мне вот интересно - мы с Вами в разные магазины ходим :)? Мне наоборот, излишне кажется предложение консультаций и помощи тогда, когда я не хочу и не прошу. 09.05.2012 23:07:09, ДраКошка
Возможно...круг довольно обеспеченный, у всех дачи, загран поездки пару раз в год, целые и довольно крепкие семьи, ВО..вроде как средне-статистический круг... 09.05.2012 20:45:38, UKgirl
так в москве например других людей трудно найти. которые без дач (не личных,так родительских или свекрововских) и без поездок. ну кроме гастарбайтеров 09.05.2012 23:14:51, ALora
А у гастарбайтеров как раз обязательны заграничные поездки несколько раз в год - на родину :) 09.05.2012 23:26:21, Musenka
йес-йес:) и дача на родине иногда имеется 09.05.2012 23:54:37, ALora
"у всех дачи" гы... :) 09.05.2012 20:47:03, Musenka
ну.. круг довольно обеспеченный, че..:))) 09.05.2012 23:15:47, ALora
Да бедные мы все, очень бедные, почти нищие :) 10.05.2012 12:55:43, UKgirl
Так там, может, дачи другие? 10.05.2012 00:15:36, Василиса из сказки
так человек сказал просто "дачи":) там (в ЮК в частности) и размеры, например, спальни другие, говорят- 6 кв. м. считается немаленькой. 10.05.2012 00:57:44, ALora
6кв метров маленькая конечно, но Газель внизу правильно написала что спален обычно хватает на всех. И младенчегу в 6-8кв метрах вполне себе удобно будет в первый год жизни. При том что у мамы с папой отдельная комната и еще кабинет и гостевая спальня отделные (не считая жилых комнат внизу). 10.05.2012 13:04:56, UKgirl
зато у каждого члена семьи своя спальня в гостиннои на диване не спят) .и 6 кв м считается, все-таки маленькои:) 10.05.2012 08:42:31, gazelle
Так вас никто в Англию и не зовет. Хорошо вам в России и ладушки. 09.05.2012 20:29:33, фанара
как ваша фраза связана с моим ответом и репликой UKgirl? я не только англию, но и ниакую иную страну не упоминала. я лишь про круг общения 09.05.2012 20:40:29, ALora
Ну я во многом с Вами согласна и тоже считаю, что у нас плохо. Но продавцы в магазинах сейчас очень вежливые. По крайней мере в Москве. 09.05.2012 20:25:54, Дикая хозяйка
Я сегодня неоригинальна - а вам ЧТО плохо?)) Ну интересно же. 09.05.2012 20:32:08, Барокко
Самое плохое то, что в России воруют. Так, как воруют в России, в Европе больше не воруют нигде. И это очень серьезный недостаток. 09.05.2012 21:05:14, мама-аня
1. Жуткое мед.обслуживание и качество медицины
2. С каждым годом ухудшающееся качество образования
3. Отвратная работа всяких чиновничьих структур.
4. Криминогенная обстановка.
5. Бардак и грязь на улицах (да-да, на Тверской убирают, я в курсе).
6. Сама атмосфера - люди вокруг злые, лица мрачные, в Европе просто душой отдыхаешь когда попадаешь - сплошные спасибо-извините-пожалуйста, все довольные и улыбаются.
7. Производство, промышленность и наука вообще на нуле - вся страна ТОРГУЕТ! Куда идти работать подрастающему поколению?

Ну это так, навскидку, если сильно не напрягаться.
09.05.2012 20:41:40, Дикая хозяйка
Все, пойду вешаться :) Воистину красота в глазах смотрящего :) 09.05.2012 21:37:15, ДраКошка
Терпеть не могу это выражение :))) 10.05.2012 10:16:18, Дикая хозяйка
А я люблю. Потому что объективного ничего нет. Потому что каждый видит то, что видит. 10.05.2012 11:53:46, ДраКошка
Видят все одинаковое, просто любят все разное. 10.05.2012 12:30:15, Дикая хозяйка
Все так, но если сравнить с Англией:
1. Мед. обслуживание для простых, не особо обеспеченных граждан (коих большинство) не лучше. По сравнению с МСК, так вообще хуже.
2. Качество государственного образования (частные школы опускаем) хуже, чем в средней школе в МСК.
3. Чиновники везде не быстрые.
4. Криминогенная обстановка в Лондоне не лучше, чем в МСК (местами хуже, там есть районы, куда вечером вообще не пойдешь, в МСК такого нет)
5. Пикадилли тоже убирают. А так, полно мест где грязно, лондонское метро гораздо грязнее московского
6. Лица у русских не злые, а скорее, озабоченные. А у англичан приклеенная улыбка: спрашивается - что лучше?

Вот то, что производство сильно отстает в России - факт. Но если все уедут, кто будет страну развивать?
09.05.2012 21:01:21, мама-аня
Браво! Кстати, про чистоту улиц и метро. Недавно прилетела из Парижа. В который раз восхищаюсь городом и впадаю в шок от его неубранности. В Москве чище в разы :) 09.05.2012 21:51:29, ДраКошка
Где вы там только грязь нашли?! Вот уж воистину, каждый красота в глазах смотрящего. 09.05.2012 21:54:00, Эники-бэники
Париж ужасно грязный. Но он и рядом не стоял по грязноте с Брюсселем. вот уж где помойка... А еще Женева туда же. 09.05.2012 22:00:02, Маграт
Я не нахожу его ужасно грязным. В Европе полно городов погрязнее. Берн тот же. 09.05.2012 22:08:55, Эники-бэники
ну да, все относительно. но вот например в Лондоне у меня не было ощущения, что хочется помыться после метро, и что лучше от греха подальше вообще ничего не касаться. А в Париже было. Амстердам, несмотря на все свои притоны в центре, все равно выглядит прилично. В столице Германии я не была, а провинцию со столицей сравнивать некорректно, но в любом случае она оставляет ощущение полной вылизанности. И Австрия, и север Италии. и даже Прага с Будапештом - не самые богатые столицы - все равно чище Парижа. Так что в моем личном рейтинге чистоты он болтается где-то внизу списка. 09.05.2012 22:45:40, Маграт
Интересно, что мне как раз Амстердам показался абсолютно ужасным в плане грязи. 09.05.2012 22:50:03, Эники-бэники
все познается в сравнении!
Амстердам не слишком чистый, да, но Брюссель сразу после него производит такое жуткое впечатление, что Амстердам кажется уже идеалом чистоты.
09.05.2012 23:04:43, Маграт
В Амстердаме мне было ужасно грустно, что я так долго его заочно любила, а при встрече не сложилось! 09.05.2012 23:08:42, Эники-бэники
это жалко!
хороший город, очень дружелюбный - и люди, и вся его организация.
09.05.2012 23:45:49, Маграт
Хоть музеи меня порадовали :) 09.05.2012 23:47:38, Эники-бэники
у нас еще была чудесная частная гостиница с очень милыми хозяевами. кстати, в чистом месте, на берегу канала - это большую роль сыграло в общем впечатлении. повезло с ресторанами. транспорт понравился. в общем, в совокупности все воспоминания самые радужные.
даже то, что на обратном пути в аэропорт отменили поезда, и мне пришлось платить бешеные деньги за такси, не очень нарушило картину.
09.05.2012 23:56:46, Маграт
Здорово! Я еще раз попробую приехать :) 09.05.2012 23:58:32, Эники-бэники
если что, пишите, подскажу гостиницу! 10.05.2012 00:57:25, Маграт
Ну Германия вне конкуренции. Там все вылизанное - и столица, и провинция. 09.05.2012 22:48:07, ДраКошка
:-) Это БЕРЛИН-то "вылизанный"? :-))))) надо будет берлинцам рассказать... :-))))))))) 10.05.2012 20:46:39, Хомяк Абрикосовый
а какие там дороги!
нет слов просто.
09.05.2012 23:13:05, Маграт
Ага. Вот дороги - моя мечта и боль :) Это единственное, к чему я в России предвзято отношусь :) Правда, когда съезжу на историческую родину в Ростов, потом наслаждаюсь московскими первые две недели :) 09.05.2012 23:16:18, ДраКошка
к ним невозможно относиться предвзято :)
не заслуживают ни одного доброго слова.
09.05.2012 23:46:38, Маграт
Да, Женева меня тоже неприятно поразила. Я в основном в немецкой части Швейцарии обитала. И когда после уютных улиц Винтертура и по-немецки строгих Цюриха поехала с друзьями красотами Женевы любоваться, просто расстроилась даже. Странно так - красивый город, но неухоженный. 09.05.2012 22:04:15, ДраКошка
А в Базеле воняет канализацией. 09.05.2012 22:06:02, Барокко
В Базеле были, но не помню уже впечатлений, сгладились. 09.05.2012 22:07:10, ДраКошка
И все эти люди ходят по дому в уличной обуви?))) 09.05.2012 22:02:53, Барокко
так в центре столиц "приличные" люди не живут. они живут в "зеленых поясах" в своих чистеньких домах, и там моют улицы шампунем, как нам рассказывали еще в детстве. 09.05.2012 22:30:12, Маграт
сколько лет вы пррожили в англии? откуда такие сведения? 09.05.2012 21:08:25, gazelle
От жизни в Англии :-) 09.05.2012 21:45:25, мама-аня
не верю.)сколько лет вы там прожили. ни один пункт не соответствует деиствительности, кроме метро:) 09.05.2012 21:48:45, gazelle
Вот Дикая хозяйка всю жизнь в Москве прожила, а у меня с ней тоже ни один пункт не совпадает:) 09.05.2012 21:49:47, Барокко
Кошмар какой. Если бы мне было настолько плохо, я бы уже уехала. 09.05.2012 20:48:19, Барокко
Я бы тоже уехала, только кому я там нужна в 43 года, без высшего образования. 09.05.2012 20:49:14, Дикая хозяйка
То есть там ВАМ будет еще хуже? 09.05.2012 20:50:55, Барокко
Простите, а как можно попасть ТУДА без больших денег, не имея, скажем, исторических корней? Прямо интересно.
Хотя вот у моей подруги сестра уехала нелегально в Испанию аж с двумя детьми. Ничего, пока не депортировали, ещё три года им продержаться, вроде, надо и можно будет легализоваться. Но это путь для очень молодых и авантюрных личностей.
09.05.2012 21:11:05, Мальва
"замуж" хоть в 70 можно 09.05.2012 22:35:33, Natalya d'Etretat
Ну вот у меня одна знакомая уехала няней работать в Германию, уже за сорок. Другая замуж вышла в Америку за русского украинца :), досматривать его отца. При всем ужасе вроде бы ухода за старым чужим человеком рада безумно :) Но ей под шестьдесят и она в маленьком городке на Украине жила. Там явно хуже, чем в Америке. Третья вот недавно решила свалить - сдает квартиру в Москве и на эти деньги живет в Тайланде. Может, вернется. А может останется. 09.05.2012 21:39:20, ДраКошка
Ну вот так же и моя знакомая в Испании живёт, на сдачу квартиры, да БМ подкидывает, да теперь язык хорошо знает, уже в туризме где-то работает. Летом заеду к ней, посмотрю на месте.
За варианты с няней спасибо:), не надо.
09.05.2012 22:00:05, Мальва
Да это дело личное :) Она и в Москве няней работала. Говорит - там лучше. Платят не больше, но общаются намного корректнее :) Не знаю, меня бы тоже такой вариант не устроил. Но если бы НАСТОЛЬКО плохо было бы в России - наверное, как в том анекдоте - "хоть тушкой, хоть чучелком" :) 09.05.2012 22:05:30, ДраКошка
В Тайланде я б тоже пожила. Полгода в Тайланде, полгода в Москве. Но надо ребенка доучить, а потом можно и рвануть. 09.05.2012 21:41:29, Барокко
А я после доучивания хочу в Доминикану рвануть.:) Но Таиланд, наверное, тоже стоит рассмотреть, да. 09.05.2012 22:02:16, Мальва
Я не знаю как, не изучала вопрос. Но думаю, если так мучиться, то надо искать возможность, ведь уехала каким-то образом мама UKgirl в немолодом возрасте. Ну или переставать мучиться и сравнивать где лучше, где хуже. 09.05.2012 21:29:45, Барокко
Полностью согласна! Правда у нас всегда были связи с Англией так что было немного легче переехать. 09.05.2012 23:22:03, UKgirl
А можно нескромный вопрсо задать?

Откуда у Ваших родителей были возможности 14 лет назад оплатить Вам ВО в Англии? Или У Вас был выигран грант на образование (я правда не слышала о таком именно про Англию)?
09.05.2012 23:25:07, ВС
Нет, гранта не было. Родители со мной денежные вопросы не обсуждали. Я знала только что деньги есть но далеко на астрономические.

Потому что когда папы очень внезапно не стало под конец завершительного года (мама уже переехала) выяснилось что за последнюю четверть платить нечем так же как и за универ...Дальше было финансово ОЧЕНЬ трудно. Даже описывать не хочется.
Но именно это Трудно, как я считаю, заставило нас вдвоем с мамой потом и кровью добиться того что есть сейчас :)
10.05.2012 13:12:27, UKgirl
По работе обычно. 09.05.2012 21:15:16, Эники-бэники
Без ВО и в 43 года? 09.05.2012 21:19:10, Мальва
Я отвечала на ваш прямой вопрос. 09.05.2012 21:22:29, Эники-бэники
Это чисто теоретический вопрос, поэтому ответить на него я не могу. 09.05.2012 21:06:15, Дикая хозяйка
ОФФ: А кто дома полы моет? 09.05.2012 20:15:58, Василиса из сказки
Мы с мужем - раз в 2/3 недели. Вода в ведре практически такая же чистая как и при ее наборе из под крана :)
В Москве же - генеральная уборка на всю субботу
09.05.2012 20:44:08, UKgirl
Это хорошо. Я в спальном районе живу, достаточно чисто у нас. Пол можно мыть каждые 2-3 дня, только тогда чисто. 09.05.2012 21:20:01, Василиса из сказки
а теперь представьте, что вы ходите по квартире в уличнои обуви, как большинство англичан?:) 09.05.2012 21:28:39, gazelle
В Лондоне тоже так делают? 09.05.2012 21:34:01, Василиса из сказки
да, чаше обувь на первом этаже не снимают) 09.05.2012 21:37:25, gazelle
Боже упаси! Да и неполезно это для ног, обувь надо менять:) 09.05.2012 21:30:49, Барокко
они ее снимают, но, обычно на втором этаже)я к тому что как часто пришлось бы мыть пол тогда?) 09.05.2012 21:33:42, gazelle
Ну хоть на ночь снимают, уфф..))))

Вообще, это аргумент, да. У нас так не походишь, а если брать зону черноземья...))
09.05.2012 21:36:17, Барокко
да и черноземье не нужно. я сегодня прошлась по центру культурной столицы, по вымощеной плиточкой улице. все, извиняюсь, в блевотине. отметили люди праздники.

хотя в центре Лондона, возможно, тоже можно наткнуться.
09.05.2012 21:46:40, Маграт
если уж у нас зашел разговор о полах:) то сеичас я живу в сельскои местности в германии, и полы мою раз в 2 недели) 09.05.2012 21:46:20, gazelle
Ой ну хоть не одни мы такие "чушки" :) живем мы тоже в сельской местности но муж каждый день в Лондон ездит...мы конечно по старой закалке обувь переодеваем по приходе но не в этом суть. Грязи тут вот почему-то нет! Откуда она в таких кол-вах в Москве...ума не приложу 09.05.2012 22:17:17, UKgirl
Я вот не соглашусь про плохо. Не столько плохо, сколько не подходит индивидуально. 09.05.2012 19:56:04, Эники-бэники
Вот точно 09.05.2012 20:07:34, moksifri
Off. репетитору пока не могу дозвониться.
ПО теме - Галь, как бы МЫ не хотели что бы они стали вот такими и еще таким, у НИХ есть СВОИ желания. Я уже давно расслабилась и наблюдаю их процесс формирования себя (и меня заодно).
Если твоим детям будет нужно учиться за границей - они тебя об этом попросят или просто поставят в известность, что уже сдали документы....
09.05.2012 18:53:41, КленовыйЛис
:) Маш, понимаешь, я вот вроде делаю что-то, делаю. Они сами куда-то стремятся или не стремятся. Я вот боюсь, что, может, где-то надо пинать, а в чем-то просто поставить перед фактом. От того и тема :) 09.05.2012 18:59:00, ДраКошка
Да я поняла тебя. Это повышенный уровень тревожности :)) Мне кажется, что наша задача как родителей показать, что жить можно по-разному. Ты в этом плане умница - вывозишь, показываешь, рассказываешь. Можно "увлечь", "зажечь" и он на этой волне воплотит ТВОЮ идею в жизнь.... А однажды может сказать тебе, что это было неправильно.... ИЛи не скажет :))
А можно миходом бросить какую-то фразу и, если это ЕГО, он САМ добъется всего, что нужно. Помнишь Машину тему в многодетке о предрасположенности?
Так что если при всем что ты делаешь их не тянет туда, значит - не надо.
Мне бесполезно настаивать. Мои дети - один знает сам что ему нужно, второй будет делать все из принципа "Я сам должен все попробовать и проверить" - они этого просто не примут. Если Я хочу жить за границей - значит я туда и уеду.... Вот только младший готов делать то что ему скажут... Это правильно или нет? Его, да, можно пинать и ставить перед фактом. Я не знаю добьются ли мои старшие в жизни чего-то, но то что они уже сейчас идут своим путем - это факт. А Валек - он будет такой, в какую среду попадет. Его путь это или военный или священник, т.к. и там и там очень четко ясно что нужно делать. Его нужно "пинать". Тебе это надо?
09.05.2012 21:01:37, КленовыйЛис
Я вот тут тоже пнуть и перед фактом поставить собираюсь. Не про заграницу, правда. Заранее боюсь. Моя в этом году даже в лагерь ехать не захотела. Была в прошлом году в КП, понравилось, а в этом году чуть не в дверные ручки вцепляется))), мол, не выгоняйте, родители, из дома, на кого ж Вы меня бросаете. Придётся отдых по-другому организовать пытаться этой вредительнице. А про заграницу и думать страшно было бы (правда, я и не планировала никогда). 09.05.2012 19:26:06, Василиса из сказки
моя взрослая уже и ни в какие лагеря не хочет. хочет с мамой. не то чтобы я против вместе (как раз я за), но за границу мне очень не хочется 09.05.2012 19:50:07, ALora
:)) Мои тоже в лагеря не хотят :) Попробовали - не понравилось. Лето с родителями в разных поездках - и полный кайф :) 09.05.2012 19:32:29, ДраКошка
Я считаю, что дети должны жить с родителями, поэтому я против отправления детей школьного возраста за границу или в другой город на обучение. В университете уже можно.

Я вообще не понимаю того надрыва, с которым в России говорят об отьезде в другие страны. Миллионы англичан, американцев, французов и т.д. живут не на родине. Просто разным людям подходит разное. Кому в России не комфортно по каким-то причинам, того и настраивать не надо - он сам уедет туда, где ему будет хорошо жить. Специально настраивать - это получить в будущем проблемы на свою голову. А в России останутся те, кому в России жить нравится или для кого риск переезда перевешивает неудобство жизни на месте. Все по-любому не уедут.

Уехать и успешно интегрироваться можно и во взрослом возрасте. Я уехала из России в 25 лет, живу и работаю уже в четвертой стране, и везде вполне приходилась к месту. ИМХО это скорее вопрос характера и внутреннего устройства, чем возраста иммиграции.
09.05.2012 17:30:11, moksifri
Я думаю, что если бы я осталась в Москве, я бы ребенка отправляла за границу только на каникулы или в специальные программы. Я против того, чтобы дети жили в интернатах, какие бы они хорошие не были.

А вот высшее образование - однозначно за границей. Либо в Англии, либо во Франции, либо в Америке.
09.05.2012 16:36:23, Petra
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!",
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою."

С. Есенин
09.05.2012 16:07:21, gucka
"Он плохо кончил" (с) 09.05.2012 16:13:08, Вооkашка
Когда уйду в края, откуда нет дорог,
Я сам навек Россией стану.
Ночами росными в стволах твоих берез
Струиться будет кровь моя. (с)

Это не Есенин, если что.
09.05.2012 16:46:37, Василиса из сказки
Имела дело с двумя вьюношами, проучившимися 1-2 года за границей. Результаты прямо противоположные, хотя это, конечно, не выборка, там все исходники разные. Единственный вывод, который я позволила себе сделать: субъект должен быть личностно сформировавшийся и обеспечен крепкой поддержкой семьи, в идеале - мамой, подолгу проживающей поблизости от вьюноши. 09.05.2012 14:46:49, Вооkашка

Показано 196 комментариев из 309

Всего ответов: 309 Страницы: 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

28.03.2017 18:54:38

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!