Раздел: Интересное в сети (все ужасно - как дальше жить в этой стране)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Я непонимаю как дальше жить в этой стране!!!

Сегодня на работе прислали позновательную ссылку! Вот теперь думаю, не ущемляются ли права моего ребенка когда он лето у бабушки в деревне проводит??? Может правда "НИЗЗЯ"??? Соседи еще в опеку стуканут...
21.02.2012 11:10:02, Не важно!

337 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Кстати непонятно, почему нельзя поменять кв на замкадье с экологией получше, Капотня это правда тяжело 21.02.2015 21:04:00, Kotika
До Струнино от Ярославского вокзала электричка идет не час, а ровно два.

В окрестностях Струнино много поселков, в которых в указанную сумму вписывается коттедж 150-250 м2 с магистральным газом, электричеством и скважиной. И участок соток в 10-20. В деревнях цены немного ниже. Непонятно, зачем в этих условиях выбирать дом без газа.

В общем, мне видны фактические искажения. Опеке тоже скорее всего что-то видно, только по ссылке про это не написано.
22.02.2012 02:00:19, КрОлик
[ссылка-1]

Этот коттедж, что ли?
22.02.2012 00:17:46, Jane-Rom
Этот за забором, а у них там забора нет, живая изгородь планируется. 22.02.2012 01:57:23, КрОлик
Сектанты походу... Опека явно чует подвох. 21.02.2012 21:56:34, Dinania
Лето в деревне аля голопопый ребенок на природе - совсем другое дело. Почитав ссылку я согласна с опекой. Можете кидаться помидорами. Из всех недомолковок складывается нелестное впечатление о семье. Только получив квартиру семья задрав штаны бежит за комсомолом: т.е. соглашается на первый попавшийся вариант, где возможно еще и денежку добавляют. Машины нет, и типа папа собирается 10 км ходить пешком до электрички и платить 360 рэ только за электричку каждый день, сколько для необеспеченной семьи это в месяц? Весьма обременительно. 5 км до населенного пункта, надеюсь по нормальной дороге? А зимой? Дети имеют уже неблагополучную репутацию в школе, нафига им 10 км каждый день проходить да еще и в метель? будут появляться пару раз в месяц по хорошей погоде и расчищенной дороге, какая нафик учеба. Свежепостроенный коттедж -на продажу(значит качетсво знаю какое -все красиво, но сделано на соплях и сыпется на раз)да в чистом поле: я тут могу трактаты писать каково там будет. Вода зимой будет замерзать, электричество- напряжение хреновое, от влюченного чайника будет вырубаться, обогрев только дровами. Почем машина дров? дОрого и одной на хватит на зимний сезон, печку топить надо дважды в сутки, соответсвенно не работает насос, вода из колодца (если есть), туалет ямно-выгребной на улице, газ балонный - хм, а машины нет -возить заправлять, на ручках 50-литров тащить 5 км - только может валуев.
Вообщем при всех исходных я б засомневалась в благополучии и душевном здоровье семьи, то ли сектанты, то ли алкаши бездумные.
У меня есть дача, вода, отопление, ПММ и стиралка, интернет. Но я знаю каково содержать ее зимой, это очень приличные деньги. для малообеспеченной семьи -неподъемные- сезон я закрываю в ноябре- даже если их не накололи и все будет работать исправно. Кому хочется на чистый воздух, но они обременены детьми-школьниками -либо возят на машине, либо выбирают жилье на окраине подмосковных городов, в Дмитрове полно частных домов аж в центре города. Тут же проглядывает такая бездумность и торопливость, что диву даешься.
21.02.2012 17:06:55, Атом
Да, у меня те же ощущения от семьи. 21.02.2012 17:23:06, вау
Статью писал кто? Риэлтер. Сделка не состоялась, ей процент не светит.

Про семью соглашусь, много недосказанного.

Я прошла через обращение в опеку с просьбой о получении разрешения на продажу квартиры. Причем, несколько раз. Отказали. Въехала в проблему и поняла, что все правильно. Благодарна прокурору, который не утвердил положительное решение опекунского совета.
21.02.2012 17:17:33, фа
Ну я скромно умолчала что риэлтор попу рвет не за идею, а за то чтоб сделка с ее процентами состоялась. Причем в ссылке: сумма в 50 тыщ на адвоката (хотя они дороже порой на порядок) семью ввергла в уныние. Елки -а на природе они будут жить бесплатно? Взносы, электричество, дрова, проезд, молчу уж сколько стоит участок привести в порядок разворченный после стройки, ремонт выходящего из строя....Вообщем и правильно что опека сделку зарубила. 21.02.2012 17:27:27, Атом
Да и вот это удивительно:
"С большим трудом мы уговорили Покупателя нашей квартиры и Продавца дома в деревне пролонгировать авансовые договора еще на месяц. Покупатель согласился на условии, что он немедленно завезет свою мебель и вещи в нашу квартиру. Пришлось потесниться и освободить одну комнату для его скарба".
21.02.2012 17:30:08, вау
О, это я промахнула. Боже, какие...неумные люди бывают(((( Да еще и анонимный автор тут вопит как с ними поступили плохо. в смысле гос-во. Я многодетная мать, и слова опека и ЮЮ для меня -как красная тряпка для быка))) Но здесь я опеке жму руку) 21.02.2012 17:40:28, Атом
А что правда, в доме ни воды, ни отопления? Тогда опека права, пожалуй. 21.02.2012 14:37:48, Анаис
В доме нет центрального отопления и воды от коммунальных сетей. Но это не значит что нет тепла и воды.
Есть скважина - это значит что вода не зависит от прихотей организации типа "водоканал". Отопление - по желанию, хочешь делай жарко, хочешь холодно, и в любой сезон.
Так в сто раз лучше чем полагаться на надежность централизованных сетей. В
21.02.2012 14:43:32, Suri
Но так намного дороже. И в случае поломки Вы платите не 1000 рублеи, а 50000. И где их взять семье живущеи даже на вполне приличную зарплату? Жить в таком удаленном месте с нормальным уровнем комфорта по карману семье очень обеспеченнои. Настолько обеспеченнои, что они могли бы купить дом сохранив московскую квартиру (возможно, сменив ее на лучше расположенную).
Я уверена, что разрешение опеки удалось бы получить (пусть через суд), если бы речь шла о покупке дома в менее экзотическом месте.
21.02.2012 20:16:39, _OK_
вопрос не однозначный, опека правильно говорит, что дети теряют в стоимости жилья.. пусть ищут вариант, не уступающий по комфорту городской квартире, тогда и разговоров не будет, правда, и сэкономить не удастся, скорее всего, но ведь цель то была благая - вывезти детей за город, а не получить денег, так ведь? 21.02.2012 13:59:10, Елена Д.
Тоже думаю, что дети теряют. Мне опека ни слова не сказала, когда я в Ростове продала дом, а в Москве купила квартиру. 21.02.2012 14:05:24, рица
Моразм крепчает 21.02.2012 13:49:20, Robin
все правильно опека делает. Мои друзья также поступили. Потоми, когда одумались и поняли, что детей все же надо в хорошей школе учить - второй год снимают квартиру в Москве. А дом стоит покинутый. Хотя дом в 40 км. от Москвы. Газа, кстати нет - прекраснго топятся электричеством. 21.02.2012 13:36:45, AleXXX
То есть те кто с рождения в провинции живет - априори нарушает права детей? 21.02.2012 14:21:32, Suri
В провинции поло хороших школ. Но они обычно в населенных пунктах, а не посреди чиста поля. А те, кто добровольно уезжает туда, где школ вообще нет (а у них школы нет, так как пешком не доити, а машины нет), те, возможно, права детеи нарушают. Не всегда. Но в даннои ситуации я незаинтересованнои опеке доверяю, пожалуи, больше, чем заинтересованному риэлтору. 21.02.2012 20:23:19, _OK_
если вы внимательно читали, то там написано - школа в Струнино. Это - не чисто поле, это город. 21.02.2012 21:26:51, Чернобурка
В Струнино школа может быть замечательнои, но им до Струнино 5 км. И не факт что по дороге, а не "наискосок через поле и овраг" (была бы нормальная дорога, упомянули бы, ИМХО). Как они попадут в школу в плохую или холодную погоду, если машины в семье нет? Никак. Именно поэтому родители пишут о семеином обучении, а школу в Струнино упоминают вскользь. Кстати, по расстоянию до школы есть нормативы. Из населенных пунктов должны возить, если больше скольки-то км, или предоставлять интернат-пятидневку. Но если дом не в населенном пункте, то ничего предоставлять не обязаны. Отсюда упоминание в тексте о бумаге о наличии у дома адреса, но дальше все ссылки на Струнино, а не на поселок или деревню (я как раз внимательно читаю) - дом явно не в зарегистрированном населенном пункте, и им никто ничего не обязан - ни возить детеи в школу, ни почту привозить, ни скорую присылать, все сами и за свои деньги. Такая ситуация создалась в некоторых малонаселенных деревнях (я знаю о Тверскои области). В какои-то момент откуда людям официально (с предоставлением жилья или субсидии на строительство домов в ближаишем крупном поселке) предлагали уехать, так называемое укрупнение населенных пунктов. Можно было не уезжать, но государство уже не обязано обеспечивать там проживание. 21.02.2012 23:01:13, _OK_
Там написано, что дети и так на семейном обучении. Т.е. им эта удаленность от школы даже на руку. 21.02.2012 22:55:45, фа
если у них было московское жилье - однозначно.. 21.02.2012 14:27:51, Елена Д.
Мы теперь привилегии по рождению будем считать, да? "ни шагу назад, ни шагу на месте, а только вперед и только все вместе...".
Родился москвичем - по определению в шоколаде, типа...
А если дом в провинции стоит в два раза больше московской квартиры, воздух чище, школа частная и круче дворовой в Капотне?
21.02.2012 14:45:40, Suri
Это "если" не относится к даннои ситуации. О крутои частнои школе, куда детеи будет доставлять шофер на машине по дороге расчищеннои другими рабочими, речь явно не идет.
Либо родители страдают из-за бесконечного вранья и сокрытия доходов, либо опека сопротивляется деиствиям явно неадекватным.
21.02.2012 20:32:12, _OK_
а тут считай или не считай, не секрет, если ты родился в большом городе и у твоих родителей там есть жилье, то тебе повезло больше, чем если ты родился в глухой деревне, такова жизнь.. в описываемом случае про школу, круче московской и дом шикарнее квартиры речь не шла или Вы не внимательно читали.. лично мне Москва даром не нужна и даже за деньги не нужна, но очень многим нужна и есть такой стереотип, что жить в Москве намного круче, чем где-либо, в том числе, и у работников опеки, а родители те не смогли никого убедить, что дают детям нечто бОльшее, чем забирают, да и у меня такого представления не сложилось, вот и все.. 21.02.2012 14:59:46, Елена Д.
тогда следует все не-имущественные факторы перевести в количественную оценку, есть же методики по определению качества жизни. Рейтинги по "уровню" ставят многие западные города выше Москвы, а жилье в них однако дешевле. Как-то же это оценили...
У работников опеки доводы лажовые, не подтвержденные аналитикой.
21.02.2012 15:36:52, Suri
Есть такие реитинги, в том числе и по городам Подмосковья. Но в описании явно не все гладко с качеством жизни. 21.02.2012 20:35:09, _OK_
так ведь в данном случае не стоит дом в два раза больше... 21.02.2012 14:58:31, AleXXX
лучшесть дома определяется не его ценой в деньгах 21.02.2012 15:25:23, Ирис
а доля детей - в деньгах. 21.02.2012 15:59:06, AleXXX
к моменту вырастания детей инфляция сожрет эти деньги. можно эти деньги положить в гос.пенсионный фонд на имя детей - сделать им задел на взрослую жизнь 21.02.2012 16:02:52, Ирис
это небось конституции противоречит. москва как приоритетный город для жизни там вряд ли указан 21.02.2012 14:30:04, Шерлок
:) ну что поделать, если в ней самое дорогое жилье в европе :) 21.02.2012 14:35:03, Елена Д.
а если родители хотят уехать в какую-нибудь провинцию, например, в Голландию или ШОтландию?:)))) там жилье дешевле:)) 21.02.2012 14:59:32, Чернобурка
тогда, я думаю, им вообще не разрешат здесь имущество продавать :) 21.02.2012 15:05:11, Елена Д.
Разрешат. Они выписываются и встают на регистрационный учет в посольство РФ той страны, куда уехали. Конечно, надо доказать, что они там не бомжуют. Документы о собственности тамошней привезти. 21.02.2012 16:24:32, фа
У на такой случай был. Привезли документы о тамошней собственности (Штаты). Тогда наши органы запросили справку о том, сколько кв. метров положено там на человека (к слову, в Штатах был куплен нормальный дом). Такой справки дать не смогли, ибо не поняли те органы, об чем речь. 21.02.2012 17:09:46, Its4udo
У нас народ массово выписывается в Швейцарию. Но не разом уезжают. Сначала в командировку. Три года. Продлили. Вернулись, подумали, опять уехали. Потом купили там собственность, приехали и продали здешнюю, выписавшись в посольство. 21.02.2012 17:20:42, фа
при чем тут дороговизна? 21.02.2012 14:37:34, Шерлок
при том, что дети не должны потерять в стоимости имущества, которое им принадлежит, за этим, в том числе, и следит опека.. 21.02.2012 14:39:14, Елена Д.
это вполне возможно и при выезде из москвы 21.02.2012 14:40:50, Шерлок
когда возможно, тогда никто возражать не будет, думаю.. в описываемом случае - у детей ситуация ухудшалась. 21.02.2012 14:43:05, Елена Д.
по стоимости - нет. ну так написано, по крайней мере 21.02.2012 14:44:52, Шерлок
Мутно написано. Цена трешки указана не реальная, а по по нормативнои стоимости (я думаю, что Вы в курсе, что нет в Москве трешек по 3 миллиона :). Ее рыночная цена намного выше. На основании чего указана цена дома непонятно. Но по факту дома в обычных деревнях Владимирскои области в 100 км от Москвы не стоят столько, сколько трешки в Москве. Даже если Вы вбухаете в строительство и отделку дома в таком месте кучу денег, продать его можно будет лишь немного дороже обычнои дачи в данном месте. 21.02.2012 21:00:46, _OK_
А при том,что дети вырастут и могут сами продать свою часть возможно на более выгодных условиях.Может им дом и даром не нужен будет. 21.02.2012 14:39:12, рица
а если случится "голод-кризис-землетрясение-техническая революция" и выжить можно будет только на земле, а не в мегаполисе, после чего цены на жилье в провинции пойдут вверх, а в столице резко упадут? 21.02.2012 14:46:55, Suri
ни за что не поверю,что в столице упадут цены. если произойдет описанное,то люди просто побросают квартиры и без всякой опеки уйдут жить в леса, благо места много. 21.02.2012 14:57:30, рица
но мы же допускаем фактор "вероятности". С чего бы вдруг детям понадобилась московская квартира, если в доме 200 кв. метров они могут спокойно привести свои семьи и жить свободно, а в 70-метровую трешку - нет? 21.02.2012 15:39:11, Suri
там еще работу надо найти, в деревне-то 21.02.2012 16:10:45, ALora
В лесах не прокормишься, а пахотной земли не так уж и много :( 21.02.2012 15:05:21, маугленок
можно шишкованием заниматься :) 21.02.2012 15:06:26, Елена Д.
к закону это отношения не имеет. 21.02.2012 14:41:55, Шерлок
должен быть закон, опека же на что-то опирается. 21.02.2012 14:43:22, рица
я в новой теме спросила. очень интересен мне такой закон 21.02.2012 14:45:19, Шерлок
а хорошие школы только в Москве, извините? 21.02.2012 13:50:47, Anatta_Kengga
в Москве они есть, в деревне Гадюкино - скорее всего нет. 21.02.2012 14:00:56, AleXXX
в Москве школы разные. Есть такие, что в Гадюкино просто лицей:) Опека будет проверять все московские семьи, в каких школах учатся дети? заодно и отметки? троечников отбирать у родителей? 21.02.2012 14:07:28, Чернобурка
в москве они тоже разные. должна ли опека это учитывать? да и они не в гадюкино едут 21.02.2012 14:04:29, Шерлок
т.е. опека еще должна за выбором школы следить? у нее есть список хороших и детей из других она намерена ..что? 21.02.2012 13:38:22, Шерлок
да дело не в этом. Со стороны обсуждаемые люди очень сильно смахивают на сектантов. Не важно, являются ими или нет. Просто похожи. Люди переезжают в более дешевую недвижимость, получают пару миллионов на руки, похожи на сектантов, дети - на домашнем образовании... Где родители будут работать - неясно. Лично мне - подозрительно. А опеке - тем более. 21.02.2012 14:04:32, AleXXX
подозрительно - это не аргумент 21.02.2012 14:06:01, Шерлок
аргумент. Я поражен действиями опеки - проще, казалось бы, подписать неглядя... А они и в самом деле борюцца за права детей, которые в данном раскладе очевидно ущемляюцца.

Юриста они брать не хотят, поэтому могут судицца до посинения - юристы всегда придумают, как добицца своего в разборках с неграмотными лохами.
21.02.2012 14:12:50, AleXXX
нет. подозрительность должна превратиться в факты нарушений, строго прописанные законодательно. если так - тогда пожалуйста 21.02.2012 14:16:59, Шерлок
а ведь можно было просто, не спрашивая ни у кого разрешения сдать свою квартиру в Москве и снять дом в деревне с последующим выкупом. А уж если бы они за свежим воздухом на Урал поехали, там вдоль Чусовой столько крепких брошеных домов стоит, которые и покупать не нужно, и хоть обдышись воздухом. 21.02.2012 13:04:49, douceur
на что бы они его выкупили? и когда 21.02.2012 13:07:03, Шерлок
ну что значит "на что?" Это взрослые люди, у которых мечта, или как? 21.02.2012 13:16:07, вау
и они выбрали вариант ее осуществления 21.02.2012 13:17:59, Шерлок
Только вариант затрагивает интересы несовершеннолетних, а убедительных доказательств, что так будет лучше родители не привели. 21.02.2012 13:23:47, вау
любой вариант затрагивает интересы детей. в той или иной мере. круглосуточная работа родителей "на мечту" как вариант - тоже 21.02.2012 13:26:01, Шерлок
опять спрошу "шашечки или ехать"? Им уперся этот дом? Пусть ищут аргументы и справки для суда. не уперся - пусть ищут инфе подходящие варианты. Но можно сидеть и жаловаться на государство, тогда дом останется только в мечтах. 21.02.2012 13:33:08, вау
где сказано, что они не ищут? 21.02.2012 13:36:38, Ирис
Не ищут. Если бы искали, то нашли бы. Можно было бы наити другои вариант, которыи опека бы пропустила. Переезд в подмосковные коттеджные поселки опеки спокоино пропускают. Они явно уперлись именно в этот дом. Либо они не могут наити приемлемое загородное жилье по цене московскои трешки, так как, вместо того, чтобы добавить из своих сбережении при покупке, они стараются из цены трешки выкроить на оплату риэлтора, переезд и обустроиство (и тогда вопрос о зарплате отца и ее отношении к цене билета до Москвы в суде не кажется мне неуместным). Либо это именно побег от цивилизации (а это, в большинстве случаев, не в интересах детеи, хотя бывают и исключения). 21.02.2012 21:39:18, _OK_
а где я сказала, что не ищут? 21.02.2012 13:47:35, вау
они и продолжают 21.02.2012 13:34:49, Шерлок
Я на стороне опеки. Квартира эта млн. 9 точно стоит, какой бы район не был, значит детская часть там на 6 млн. Взамен предлагается дом в деревне по цене 6 млн. с хвостиком на троих, без газа, что в условиях деревни для пмж недопустимо. К тому же это захолустье, без школы и каких-либо образовательных учреждений. Если бы действительно альтернативный вариант нашли - в жилом поселке, с коммуникациями, газом, школой, поликлиникой и т. п. - вряд ли такие проблемы были. 21.02.2012 12:33:26, Весенняя кошка
дети на домашнем обучении, а школа в 40 минутах пешком. а зачем обязательно газ?
"Поликлиника, магазины и рынок находятся в Струнино. Это не намного дальше, чем те, которыми мы пользуемся в настоящее время.
Отдаленность школы от дома для нашей семьи несущественна, так как дети находятся на семейном обучении. Справки об этом мы предоставили в органы опеки. "
21.02.2012 12:44:00, Шерлок
Газ - это единственный надежный источник теплоснабжения. Топить такой дом электричеством - дорого, да и мощности выделенной не хватит (в деревнях обычно 10 квт максимум на дом, а обогреватель один 1-2 квт потребляет), остальным неудобно.
Без машины в деревне в 40 минутах (хотя скорее дальше) пешком от цивилизации - вы пробовали? С детьми зимой до пол-ки, например, добраться? Я уже молчу про качество этой пол-ки.
21.02.2012 13:09:39, Весенняя кошка
Можно покупать газовые баллоны. Средний уровень газификации населенных пунктов Росси едва перевалил за 50% 21.02.2012 17:47:55, Горгулья
И носить их на горбу, ага. Или машину каждый раз нанимать? 22.02.2012 10:19:17, Musenka
Вы пытались обогревать дом от газовых баллонов? Знаете на сколько баллона хватит для обогрева большого дома? А много газовых баллонов в доме это уже жизнь на пороховои бочке. 21.02.2012 21:46:55, _OK_
как же там люде в деревне живут, без газа, без машины...ногами ходят, и на автобусе ездят - вот ужас)) ну вы уж совсем загнули..точно, за Мкадом жизни нет..волки воют и мертвые с косами стоят ))) 21.02.2012 13:58:31, Anatta_Kengga
Жить можно и в палатке. Но если родители решат сменить трехкомнатную квартиру на 2/3 принадлежащую детям на палатки и великодушно предложат сделать детеи собственности 2/3 стоимости палатки (а разницу заберут себе), то я буду считать это ущемлением интересов детеи. 21.02.2012 21:49:55, _OK_
они там живут только потому что у них никогда не было возможности жить по другому. 21.02.2012 14:19:41, рица
т.е. те, кто может ЗАХОТЕТЬ переехать в деревню ИЗ МОСКВЫ - заранее полоумные, так??? 21.02.2012 14:29:27, Anatta_Kengga
почему же, пусть едут. Детей можно оставить в квартире. 21.02.2012 14:33:56, рица
Или потому, что им там нравится. Вы не поверите, но отнюдь не все спят и видят, как бы переехать в Москву или даже вообще в крупный город. 21.02.2012 14:28:22, маугленок
так у них и проблем с опекой нет. 21.02.2012 14:32:59, рица
значит так жить можно всем желающим 21.02.2012 14:21:53, Шерлок
Так им никто не запрещает жить там. Им запрещают продать принадлежащую детям недвижимость и купить явно более дешевую в глазах подавляющего большинства населения.
Я думаю, если бы родители продали трешку в Москве, купили детям двушку в Москве же, а на разницу (папина доля) купили бы дом в деревне в ипотеку, то проблем бы с опекои не возникло. Но родители хотят удовлетворять свои хотелки за счет детеи и за счет собственности выделеннои детям.
21.02.2012 21:55:11, _OK_
вот прям как я где-то ниже написала... согласна на все 100. 21.02.2012 23:36:22, вау
нет. если я сейчас захочу продать кв в Москве и купить в деревне,мне не разрешат. 21.02.2012 14:27:58, рица
по какому закону? 21.02.2012 14:30:28, Шерлок
это опека знает. 21.02.2012 14:33:32, рица
это вряд ли 21.02.2012 14:34:01, Шерлок
ничего не вряд ли. мне опека сразу дала разрешение, а женщине ,которая собиралась продать квартиру в центре и купить на окраине в более старом доме не разрешили,только через суд. 21.02.2012 14:37:54, рица
я думаю дело не в том что из москвы в деревню, а рассматривают совокупность условий. по совокупности опека решила что в рассматриваемом случае происходит ухудшение условий 21.02.2012 14:52:43, ALora
не могу точно утверждать ибо не знаю, но вот сказала же мне паспортистка,что я не смогу племянника выписать из Москвы до его совершеннолетия. На что-то же она опиралась, врать вроде бы ей не за чем было. 21.02.2012 14:55:15, рица
это совершенно не значит что такой закон есть. его просто не м.б. по определению 21.02.2012 14:39:01, Шерлок
раз есть суд, значит есть и закон. 21.02.2012 14:41:18, рица
неизвестно что решил этот суд 21.02.2012 14:42:42, Шерлок
дело не в этом - живуь конечно и не умирают. Но по сравнению с тем, что есть у детей сейчас - они проигрывают. 21.02.2012 14:13:31, AleXXX
да что вы, в Капотне??? Я видела этот кошмар со Мкада, а жить там - это вообще душевные силы какие надо. Извините, но я бы еще могла понять, если бы они сравнивали Крылатское, или Университет с загородным коттеджем в 2 этажа. Искренне не понимаю, чем школа в Капотне выигрывает по сравнению со школой в Струнино. Чем 40 минут до метро в Капотне лучше, чем 40 минут до школы/поликлиники в Струнино? 21.02.2012 14:25:29, Anatta_Kengga
5 км по неубираемои дороге это не 40 минут, а час как минимум. 5 км до метро в Москве означают общественныи транспорт до метро, а там явно пешком. Вариантов 5 к до школы и поликлиники и только пешком в любую погоду в Москве я не встречала. 21.02.2012 21:58:51, _OK_
Я думаю опека бы им не препятствовала, меняй они свою трешку на жилье в любом подмосковном городе. 21.02.2012 18:08:48, Весенняя кошка
а если родители рожают 2-3-..4-5 ребенка? имеющиеся дети проигрывают? это тоже нужно как-то регламентировать? а если вместо хорошей школы выбирают плохую с чье-то точки зрения? и т.д. и т.п. 21.02.2012 14:19:27, Шерлок
если поликлинику не закрыли - значит ее "качество" законно. разве не так? как они будут обогревать - их дело. и как в школу попадать - тоже 21.02.2012 13:11:48, Шерлок
а что значит "законное качество"?
хорошее?
приемлемое?
21.02.2012 13:19:22, ZAIA
Это значит, что она соответствует стандартам медицинской помощи и прошла лицензирование.
А еще это значит, что баланс между доступностью мед.помощи и другими условиями жизни устраивает родителей.
Это значит, что детям лучше жить в здоровой обстановке с средней поликлиникой, чем в заводском дыму с самой лучшй поликлиникой.
Кстати, не факт, что в Москве поликлиника действительно лучше. Читаю тут в конфе про поликлиники, про больницы... у нас лучше.
21.02.2012 13:23:45, маугленок
допустимое по нормам 21.02.2012 13:20:28, Шерлок
вы уверены, что все сельские медучреждения удовлетворяют нормам, прописанным на бумаге?
удивительное дело.
21.02.2012 13:22:31, ZAIA
Струнино, между прочим, и не деревня вовсе, а город. Можно подумать, за МКАДом медведи ходят:(( 21.02.2012 13:32:38, Чернобурка
Кажется, большинство так и думают :))) 21.02.2012 13:37:09, маугленок
Разумеется, уверена. Потому что иначе они не прошли бы лицензирование. Я слишком хорошо представляю эту процедуру.
И во всяком случае эта поликлиника достаточно хороша, чтобы там лечились местные дети - их же почему-то не отнимают у детей и не отправляют в детские дома Москвы.
21.02.2012 13:26:54, маугленок
может, с детскими поликлиниками/больницами и более-менее дела обстоят.
со взрослыми - это же ужас ужасный.
в дер.Костино Владимирской области людям положено ездить лечиться в г.Петушки, но там такооой кошмар, что народ массово ездит во Владимир.
подозреваю, что в еще бОльшей глубинке - еще хуже.
21.02.2012 14:31:37, ZAIA
и куда только опека смотрит, что разрешает детям в них лечиться 21.02.2012 13:23:26, Шерлок
а опека зачастую смотрит на приличные семьи, как это не странно. 21.02.2012 13:33:57, ZAIA
То есть все приличные семьи лечат детей в московских поликлиниках?
Я всгда знала, что я неприличная...
21.02.2012 13:39:27, маугленок
Приличные люди, Лариса, должны думать, где им жить в Москве, однозначно 21.02.2012 14:02:50, Чернобурка, наставительно
Да я и в электричках езжу, и "тортЫ" произношу, и голову мою 2 раза в неделю... Однозначно неприличная, и переезд в Москву не поможет. 21.02.2012 14:15:31, маугленок
какие семьи пользуются поликлиникой в струнино? приличные или неприличные? и опека как раз должна смотреть за "неприличными". иначе какой в ней смысл? 21.02.2012 13:36:31, Шерлок
Если наличие - отсуствие газа имеет значение и прописано в законодательстве, то нужен газ. Спорить с законом -плевать против ветра.
Им шашечки или ехать, в конце концов?:))
21.02.2012 12:53:39, вау
по документам по ссылке вроде только имущественные права должны учитываться, а с ними все ок. 21.02.2012 13:04:33, Шерлок
Условия жизни несовершеннолетних в принципе. В том числе и условия бытовые.

Ну вот как объяснить, почему банки не дают кредиты на покупку квартир в хрущевках или с какими-нибудь деревянными перекрытиями или ветхое? не дают и все. Можно спорить и сидеть без кредита. Можно искать другой вариант.

То же самое и опека действует по своим регламентам и правилам. Остается их изучить и найти дом, соответствующий требованиям.
21.02.2012 13:13:13, вау
регламенты - да. вопрос что в них прописано 21.02.2012 13:13:58, Шерлок
но это не прописано, вот в чем вопрос)) 21.02.2012 13:03:34, Anatta_Kengga
Не прописано где именно? Тут я спорить не буду, но вполне возможно, что в опеке существует какой-нибудь Регламент или Положение, где прописано, что отсутствие газа считается ухудшением условий, если несовершеннолетний ранее проживал в квартире со всеми коммуникациями. Если такое есть, то хоть расшибись. А тут еще и другие показатели явно не в норме. 21.02.2012 13:26:22, вау
нет такого регламента про газ - точно. Всё остальное от лукавого. Опека лучше б за алкашами смотрела, ходят ли их дети в московские школы и поликлиники, чем наличие газа в 2-этажном коттедже близ Струнино(( ей богу, как будто все дела порешали, вот только это осталось(( 21.02.2012 13:56:45, Anatta_Kengga
Слово коттедж, конечно, красивое иностранное. Но в данном случае это отдельно стоящии дом с неполным набором коммуникации в 5 км от ближаишего населенного пункта. А это уже не очень привлекательно. 21.02.2012 22:03:32, _OK_
не, газ - это часть айсберга.:)) 21.02.2012 14:27:32, вау
Наличие газа лучше чем его отсутствие. Практически все зимние пожары от электрообогревателей и печей. Вот совсем не давно сгорела семья, где погибло 8 детей ,папа и беременная мама.и так каждый год.в прошлом году сгорела семья из 4 человек. 21.02.2012 14:25:26, рица
А к нам буквально вчера привезли женщины с пожара из-за газа. Не газового баллона, а именно центрального газового снабжения.
Вообще ужас, она спала, как еще успела проснуться... волосы на голове сгорели, остался коротки "ежик", и при этом ожоги лица 1-2 степени... легко отделалась...
21.02.2012 14:30:42, маугленок
я знаю и про такое. Есть знакомый у которого дочь погибла. Но эти вещи случаются гораздо реже, чем угар и пожар от печей и электроприборов.Я несколько лет топила печь, теперь меня никто и никогда не заставит отказаться от газа. 21.02.2012 14:35:43, рица
Есть такое. Я менялась через опеку, учитывается все, включая мусоропровод и год постройки дома. 21.02.2012 13:30:42, Весенняя кошка
привозной газ в баллонах законодательство не устраивает? бедные жители не газофицированных магистральным газом областей, как только им детей оставляют с родителями, не отбирают сразу в роддоме... 21.02.2012 12:59:44, Ирис
видимо в случае сделки купли-продажи собственности, принадлежащей несовершеннолетним, не устраивает. И не я тому виной. И не суд даже. Можно как угожно возмущаться, дело это не поправит. Они хотят остаться в Капотне? Пусть возмущаются дальше. Хотят дом в деревне - пусть ищут дом. 21.02.2012 13:01:22, вау
я думаю, они не первый попавшийся дом покупают и уже искали 21.02.2012 13:06:34, Ирис
Значит пусть еще ищут. Или сидят в Капотне. 21.02.2012 13:10:59, вау
а вам то что за радость, что они будут сидеть в капотне? никак не пойму вашего скрытого злорадства 21.02.2012 13:14:16, Ирис
У меня злорадства нет, но и воплей "ах, как можно жить в таком государстве" тоже.
Из любой ситуации взрослый найдет выход. Особенно если очень надо.
21.02.2012 13:17:04, вау
это не вопли, это все в кучу. Почему государство должно решать, где жить моему ребенку, что ему есть и как стоять? 21.02.2012 16:55:47, Не важно!
Есть много родителей совсем безответственных. Есть те, кто не брезгует у своих детей отнимать. Есть те, кто издевается над детьми, бьет их, насилует. Ну есть такие.
Для защиты прав ребенка создана опека, и я, в принципе, понимаю и приветствую это. Другое дело, что она и впрямь какая-то странная бывает.
21.02.2012 17:01:28, вау
ну вот прежде чем дать опеке право решать, кого казнить а кого миловать, не стоит ли им у себя навести порядок в кадровой политике и брать на работу адекватных образованных умных людей 21.02.2012 17:07:41, Ирис
Нет, не стоит одно делать прежде другого. К сожалению, все это надо делать одновременно.:(( И кадровый вопрос решать (как?) и осуществлять свои непосредственные обязанности по защите интересов детей.
А обсуждаемая семья, если она нормальная, выход обязательно найдет. Ну может чуть попозже.
21.02.2012 17:25:33, вау
У нас нормальная опека. Я опекун, могу только панегирики в ее адрес петь. Законы - да, ужас, а люди отличные. И лавируют между законами умело. 21.02.2012 17:22:15, фа
вот они и ищут 21.02.2012 13:18:21, Шерлок
если прописано, то да, конечно 21.02.2012 12:56:04, Шерлок
естественно, покупается дом за меньшую сумму, чем стоимость квартиры
разница в цене идет на ремонт, проведение коммуникаций и покупку машины, чтобы возить детей. в чем проблема то?
21.02.2012 12:41:54, Ирис
Проблема в том, что это делается за счет детских денег. И машину папа явно не на них зарегистрирует. 21.02.2012 13:30:54, Весенняя кошка
любой папа, покупая машину на семейные деньги и оформляя её на себя, ущемляет права детей - ведь эти деньги могли быть потрачены на этих детей, а не на папино удовольствие. надо еще доказать - а правда ли папа собирается возить детей в этой машине...

мать! покупая помаду, помни - половину её ты должна отдать дочери!
21.02.2012 13:46:45, Ирис
Вы явно не понимаете юридические моменты. Доля в квартире - детская, а зарплата - папина с мамои, за вычетом необходимого детям, они могут ее тратить по своему усмотрению.
Кстати, если окажется, что папа машину купил, а детеи не кормит, опека должна вмешаться. Но родителеи, которые не кормят детеи меньше, чем родителеи, которые пытаются переоформить детскую недвижимость на себя.
21.02.2012 22:09:11, _OK_
нет, это не так, читайте семейное законодательство. 21.02.2012 13:51:56, вау
каких денег? 21.02.2012 13:32:05, Шерлок
Полученных от продажи московской квартиры. Дом же дешевле квартиры, доли детей в денежном отношении уменьшаются. 21.02.2012 18:10:51, Весенняя кошка
а в метраже увеличиваются 21.02.2012 18:18:27, Ирис
как видим, проблема есть. И надо либо принять ее наличие и делать так, чтобы ее не было (например, искать новый дом, отвечающий требованиям), либо оставаться жить в Капотне. 21.02.2012 12:54:28, вау
а если б они просто дом купили (без продажи квартиры) и туда уехали жить - никого бы не взволновало ни 40 минут до школы, ни отсутствие там центрального водоснабжения, ни голый участок

Вы даже не поверите, сколько народу таким макаром с детьми за городом живет, в соседней конфе тема есть, никакие не анастасийцы.
21.02.2012 12:19:39, Anatta_Kengga
Так весь смысл в том, что в период между продажей квартиры и покупкой дома дети остаются без прописки и без собственности. 21.02.2012 12:23:17, Бебероса
секунду - а альтернативные сделки что, уже не делают? Когда происходит день в день - продажа-покупка? 21.02.2012 12:29:00, Anatta_Kengga
Да ладно, у них 50 тыщ на адвоката нет, на что они дом купят?:)) 21.02.2012 12:22:04, вау
на деньги от продажи кв. это же очевидно 21.02.2012 12:53:11, Шерлок
не, я так понимаю альтернативой может быть не продажа квартиры в Капотне, а просто покупка дома без продажи квартиры. На что у родителей денег нет. 21.02.2012 13:02:48, вау
Возможно, не "нет", а "жалко" на долгую тяжбу с негарантированным результатом... И я их понимаю :( 21.02.2012 12:33:02, УникаЛьнаЯ
Нуу-у, раз жалко. Но мне кажется, что грамотный специалист может помочь. 21.02.2012 12:52:24, вау
вы так рьяно считаете деньги в чужом кармане... 21.02.2012 12:24:51, Ирис
Не рьяно, а основываясь на приведенных фактах. Я не привыкла однозначно доверять всему и сразу.
Хотели бы - смогли бы провернуть "дом мечты". В том числе и заработать на него деньги.
21.02.2012 12:51:52, вау
что, каждый может заработать на дом мечты много денег? 21.02.2012 12:57:06, Ирис
ну да)) видно, "не хотят"..и так рассуждают взрослые люди не только тут)) 21.02.2012 13:05:01, Anatta_Kengga
Если припрет, то да. Либо найти иной способ примирить свои мечты с существующим законодательством. 21.02.2012 13:04:38, вау
в законодательстве не прописано, что дом должен быть снабжен магистральным газом 21.02.2012 13:09:55, Ирис
прекрасно, пусть грамотно доказывают это опеке. 21.02.2012 13:18:32, вау
презумпция невиновности вообще-то! человек не должен доказывать, что он ни в чем не виноват 21.02.2012 13:24:11, Ирис
А тут не о презумпции невиновности речь, их никто и не обвинял. Им просто сказали, что сделка не может быть признаной отвечающей интересам несовершеннолетних, пусть другой вариант ищут.
На самом деле я убеждена, что это целиком и полностью неадекватно составленное заявление в суд виновато. Т.е. родители не сумели аргументировать правильно, адвоката нанимать они не хотят. Ну и, что уж тогда охать и ахать?
21.02.2012 13:28:54, вау
виновата прежде всего неадекватность самих родителей. 21.02.2012 14:10:04, AleXXX
не знаю, точно ли неадекватность, но то, что они бестолковое письмо в суд составили, справок явно не доложили - это точно. 21.02.2012 14:28:31, вау
это опека должна доказывать обратное 21.02.2012 13:19:15, Шерлок
Надо сказать, опека изложила свою версию и суд принял именно ее. Отсюда вывод для родителей. 21.02.2012 13:30:00, вау
В Норвегию эмигрировать не хотите? 21.02.2012 11:48:52, ?
Я в обмороке.... 21.02.2012 12:09:24, Дикая хозяйка
Чего ты так сразу всему веришь.
Вон у нас тоже, если верить российским новостям, есть партия педофилов в правительстве.
21.02.2012 12:47:44, Jules
Я же говорю, меньше смотрите русское тв) 21.02.2012 13:53:01, Kopa Хюбш
В плохое как-то быстро верится к сожалению... 21.02.2012 13:03:24, Дикая хозяйка
ну хоть кто-то в правительстве о детях думает... 21.02.2012 12:52:04, Мальмё © *сарказм*
меня не пустят... 21.02.2012 12:02:03, Не важно!
Чего это ... не пустят? 21.02.2012 12:12:31, ?
кто? норвежцы? 21.02.2012 12:35:35, douceur
и они тоже))) 21.02.2012 12:54:28, Не важно!
Мне показалось, что родители прикрываются детьми и чистым воздухом. Если бы они сами купили квартиру с видом на нефтеперерабатывающий завод, то могли бы делать с ней все, что угодно (конечно, при условии, что на детей собственность не оформлялась бы).
Пусть ищут другую деревню, более подходящую для нормальной жизни. Не даст опека разрешение, если при оценке доля ребенка в деревне будет стоить меньше его имеющейся доли в московской квартире. А там она явно меньше. Там она вообще стоит три копейки.
И правильно делают, что не дают разрешение. В такую даль только маргинальных личностей вывозят, с целью завладения их московской недвижимостью. А тут родители детей решили "на воздух" отправить...
21.02.2012 11:42:06, Барокко
сдали бы квартиру и сняли бы себе дом в той Вл.области.
Но, согласна с "вау", наверно, не все так просто, и не только тут желание детишек на свежий воздух вывезти.
21.02.2012 11:26:42, Мальмё ©
а меня вот тоже напрягло отсутствие водоснабжения и газа.
Все остальные нюансы не знаю.
В Москве совершается много сделок купли-продажи, в т.ч. в которых участвует опека. Если юристы дают не 100% гарантию, значит не все так радужно, как представлено в посте.
Я, например, не понимаю, какую долю собственности имели в квартире дети, была ли она собственностью, полученной в результате приватизации на ребенка? Или там мат.капитал какой-нибудь?
Если есть во всем этом какая-то логика, то опека, видимо, должна защищать права детей, т.е. их долю имущества. Предполагая, что эти родители хотят добра детям, не могу не отметить, что чисто теоретически может наличествовать схема следующая: продаю квартиру в Москве задорого, покупаю дом без воды и газа дешево, разницу, в которой доля и детей, кладу в карман.
21.02.2012 11:24:02, вау
Вообще в заявлениях родителей много... "обходных" фраз. Смотрите, как они описывают стоимость недвижимости.

"Согласно нормативной стоимости, определенной Приказом Минюста №299 от 23.06.2011г. в 3- м квартале 2011 года наша московская квартира стоила: 42950 р/кв.м. х 80,4 кв.м. = 3 453 180 (три миллиона четыреста пятьдесят три тысячи что восемьдесят) рублей. Дом в деревне стоил: 28100р/кв.м х 240,4 кв.м = 6 755 240 (шесть миллионов семьсот пятьдесят пять тысяч двести сорок) рублей. Даже из расчета 1/3 у несовершеннолетних собственников улучшались имущественные права."

По-русски переводя, если даже заложить стоимость метра квартиры в районе Марьино 100 000 (я в интернете прочитала, что около 130 000), стоимость московской квартиры составляет 8 миллионов рублей. Разница "в карман" 1,3 миллиона минимум. Доля собственности детей при этом уменьшается.

Ниже
"Согласно заключению независимого оценщика, рыночная стоимость дома на участке 18 соток по адресу: деревне Александровского района, Владимирской области, – 6 133 000 (шесть миллионов сто тридцать три тысячи) рублей. Мы согласились оформить и дом, и участок в собственность детей, по ½ доли каждому.
У каждого несовершеннолетнего в таком случае будет имущества на 3 066 500 (три миллиона шестьдесят тысяч пятьсот) рублей".

Стоимость дома уже поменялась. Родители предприняли стремный манерв по оформлению ВСЕЙ собственности на детей, таким образом действительно получилось, что они (родители) теперь будут пользоваться имуществом детей (с какой стати?).

Опять же - дата приватизации продаваемой квартиры 2010 год. Не знаю, есть ли какие-то ограничения на сроки продажи приватизируемого жилья?

Удивило то, что ко всей патетике об экологии к бумагам не приложена справка из поликлиники, что дети болеют такими-то и такими-то заболеваниями, что можно было бы списать на неблагоприятную экологическую ситуацию.

Ну и так далее.
Т.е. я думаю, что родителям надо было не мудрить бумагу и самостоятельную защиту в суде, а найти толкового специалиста для ее составления. Либо нашил они, да не специалиста, а непонятно кого. Фраза "дом мечты" в официальных документах вообще убила.:))
21.02.2012 11:42:32, вау
Просто вкратце, для тех кто не хочет по ссылке пройти. Одна семья московская решила перевезти своих детей в деревню, поближе к чистому воздуху...Но не тут то было! Наша бдительная опека не разрешила это делатть, ущемляются права ребенков и прочая и прочая и прочая...Одни эмоции...ДОКОЛЕ??? 21.02.2012 11:14:15, Не важно!
по ссылке, конечно, беспредел. но вывозить подростков подальше от образования - это тоже решение... оригинальное. 21.02.2012 11:22:42, УникаЛьнаЯ
Ну там же в каментах есть предположение, что родители в секте состоят. 21.02.2012 12:07:20, Бебероса
так они на домашнем обучении находятся, я понимаю, что все тут не так однозначно, но сам прецендент умиляет... 21.02.2012 11:33:00, Не важно!
важно! образованные люди пишут слово "прецедент" без буквы Н !!! 21.02.2012 11:35:06, не могу молчать!
Да у меня три класса церковно-приходской и коридор, мне можно :)) 21.02.2012 11:41:46, Не важно!
Так вы свое вывод не на тех аргументах построили.
Постройте на "трёх классах церковно-приходской и коридоре" в 21 веке. Убедительнее получится. )
21.02.2012 12:10:03, ))))))))))
имхо, личное дело родителей. да и образование не только в Москве дается. 21.02.2012 11:23:59, Мальмё ©
конечно личное. Просто в данном случае я удивилась их рвению. Особенно учитывая "в деревню", "без водоснабжения, газа" и все такое. Как-то они сами работать, детей учить, да просто жить там планируют? 21.02.2012 11:27:40, УникаЛьнаЯ
Судя по описанию, это очень хороший дом, водоснабжение в доме есть (раз санузлы присутствуют, просто вода из скажины идет, чистенькая:). Топить можно дровами или электричеством. ДО школы 40 мин - почему в Москве никого не удивляет, если ребенок ездит на другой конец Москвы на занятия? 21.02.2012 11:46:05, Чернобурка
В принципе, можно было бы взять и ипотеку. Можно было бы продать мамину приватизированную квартиру? У нее же там упомянута какая-то приватизация. Почему продают квартиру с детьми?
Этим вопросом, в принципе, опека обязана задаваться, ну вот правильно, что она это делает. Другое дело, что как-то решение надо выработать. И еще мне странны родители, которые развернули глобальную многомиллионную сделку с недвижимостью, но не имеют денег оплатить 50-80 тысяч адвокату.
21.02.2012 11:51:36, вау
не на что ипотеку взять. нечем оплатить адвоката. вообще источники доходов родителей не упомянуты, что тоже не плюс и навевает на мысли, что на разницу между стоимостью кв и дома родители и собираются жить. 21.02.2012 12:55:58, ALora
тогда они нарушают права несовершеннолетних, что и требовалось доказать. Потому как в разнице стоимости есть и доля их детей. 21.02.2012 13:06:24, вау
дети не должны получить долю, меньше имевшийся. они такую и получают 21.02.2012 13:08:23, Шерлок
Нет, они такую не получают. 21.02.2012 13:10:14, вау
Согласно заключению независимого оценщика, рыночная стоимость квартиры №___ по адресу: г. Москва, ул._____ – 8 150 100 (восемь миллионов сто пятьдесят тысяч сто рублей). На каждого из малолетних приходится по 2 716 700 (два миллиона семьсот шестнадцать семьсот) рублей.
Согласно заключению независимого оценщика, рыночная стоимость дома на участке 18 соток по адресу: деревне Александровского района, Владимирской области, – 6 133 000 (шесть миллионов сто тридцать три тысячи) рублей. Мы согласились оформить и дом, и участок в собственность детей, по ½ доли каждому.
У каждого несовершеннолетнего в таком случае будет имущества на 3 066 500 (три миллиона шестьдесят тысяч пятьсот) рублей.
То есть имущественные права детей не только не нарушаются, но существенно улучшаются.
21.02.2012 13:13:16, Шерлок
Почитайте мой пост выше.
Реальная стоимость квартиры в Москве и стоимость по БТИ не имеют между собой ничего общего:)) И в опеке и в суде это знают.
Кроме того, оформление всей собственности на детей уже само по себе стремно и на этот слабый пункт им тоже указал суд - получается, что родители пользуются имуществом детей, следовательно, положение детей ухудшается.
21.02.2012 13:20:47, вау
а родители не имеют право пользоваться имуществом детей? 21.02.2012 13:24:18, Шерлок
если это так, получается, что нельзя ни одной конфетки из детского новогоднего подарка съесть? 21.02.2012 13:29:54, Ирис
2/3 стоимости квартиры в Москве - не конфетка. И да - нельзя.
ИМХО, это был глупый родительский ход, они не получили согласие опеки в том числе и из-за него.
При этом я охотно верю, что они хотят как лучше.
21.02.2012 13:31:40, вау
родители не имеют права жить в квартире-доме и т.д., принадлежащей ребенку? это прописано в законе? 21.02.2012 13:34:01, Шерлок
Цитата:
"Так же необходимо отметить, что оба родителя будут проживать и пользоваться имуществом своих малолетних детей, так как взамен продаваемой доли собственности отец получит деньги".
Т.е. отец выводит деньги, себе, ухудшая условия детей, при этом будет пользовать их собственность, а раньше было, что он пользовал "свою и их".
Родители имеют право проживать с согласия ребенка, причем ВЗРОСЛОГО ребенка. А несовершеннолетний за свои решения не отвечает и на него может быть оказано авторитарное родительское давление, нарушающее интересы несовершеннолетнего. Именно за этим призвана сделить опека. И всегда так было, при царе опека тоже еще как действовала.
21.02.2012 13:40:45, вау
Нарисовалась мне дивная картинка. Живут папа, мама и ребенок. Папа с мамой купили квартиру, причем решили ее купить в собственность папы. так им было лучше. Потом ребенок завелся. Потом папа уходит из семьи, квартиру дарит сыну.
Если мама не имеет права пользоваться имуществом своего ребенка, так его в детдом надо, один жить несовершеннолетний не может, а другого жилья нет. Маму выселить, она права жить в кв ребенка не имеет.
Привет Оруэллу.
21.02.2012 14:43:54, Mercury
папа уходит из семьи и происходит раздел имущества. Папа может свою долю от раздела подарить кому угодно, в том числе и сыну. Второй половиной будет владеть мама. Никаких противоречий. 21.02.2012 15:55:19, фа
Я же написала "купили в собственность папы". А не в общую совместную. Поэтому никакого раздела. 21.02.2012 15:57:31, Mercury
так имущество, приобретенное в браке, подлежит же разделу все равно 21.02.2012 16:12:20, ALora
[ссылка-1] 21.02.2012 16:18:32, Mercury
а каким образом, приобретая кв в браке, можно установить режим раздельной собственности? разве что брачным договором, который далеко не все заключают 21.02.2012 16:42:39, ALora
Конечно, им. Про всех я не знаю, но вот эти заключили. 21.02.2012 16:43:52, Mercury
В российских реалиях нет такого понятия :купили в собственность папы. В браке все покупается в совместную, можно только оговорить брачным договором что-то иное. 21.02.2012 16:11:02, Чернобурка
да конечно же:)) 21.02.2012 16:15:03, Mercury
а поделитесь плз ноу-хау как без брачного договора приобрести недвижимость так чтобы она находилась в режиме раздельной собственности 21.02.2012 16:43:47, ALora
А зачем это надо делать без договора? 21.02.2012 16:48:15, Mercury
теоретически, если один из супругов не хочет подписывать брачный договор 21.02.2012 17:06:48, ALora
теоретически - чтоб третье лицо оплатило покупку со своему счета продавцу напрямую. 21.02.2012 17:40:53, Mercury
не поняла. сделка будет оформлена договором купли-продажи? будет покупателем по договору?
я думала что вариант мог бы быть такой: оформление покупки на третье лицо (близкородственное и надежное) и затем договор дарения на им истинного приобретателя
21.02.2012 17:54:22, ALora
Совместно нажитое имущество, вы уж простите. 21.02.2012 16:06:45, вау
Прощаю. Читайте про брачный контракт. 21.02.2012 16:08:06, Mercury
Вы упоминали про брачный контракт в дивной картинке? Я не увидела. 21.02.2012 16:08:45, вау
Так это оттого, что вы не поняли написанного. "Решили купить в собственность папы" это значит "изменили установленный законом режим общей собственности и установили режим раздельной собственности на данную квартиру".
Но я уже поняла, что вы далеки от темы, поэтому пятиминутку ликбеза прекращаю.
21.02.2012 16:14:03, Mercury
Что скажешь? Что мама "умница" и от мам, действующих подобным образом ( "Решили купить в собственность папы" - она тоже решала?) детей ..... ой, молчу-молчу-молчу. Естественный отбор рулит. никто еще мозги при совершении сделок не отменял. 21.02.2012 16:31:06, фа
Я не очень поняла, каково ваше мнение по существу - имеет мама право проживать в квартире с ребенком или нет?
Или перейдем к тесту на айкью перед зачатием сразу, чтоб мамы вас удовлетворяли своим интеллектом?
21.02.2012 16:33:30, Mercury
Наверняка не знаю. Знаю. что делала бы я. В нашей жизни много возникает юридических коллизий, когда непонятно что делать. Суд решает как быть.

Приведенная ситуация забавна. В брачном договоре прописано про собственность папы, но обойдена мама.

Правда, не знаю. Когда у меня не было собственной квартиры, я стремилась ее заиметь. Мы тоже захлебались с опекой. И до сих пор эта опека нас "имеет" - я опекун у собственного ребенка. Но в данной ситуации (о переезде из Москвы) много непонятного. Трешка - а пацаны мечтали каждый о своей комнате. Трешка - это не мало. Занятия родителей - ??? Возможно, у суда возникли вопросы именно об этом, родители без постоянного заработка. Дети учатся не шибко здорово...
21.02.2012 16:57:11, фа
нет, тесты надо сдавать перед выпиской из роддома - чтобы рожали, но забирать на усыновление здоровых можно было 21.02.2012 16:36:16, Ирис
если бы решили купить в собственность мамы - то всё нормально, да? 21.02.2012 16:33:21, Ирис
Спасибо за ликбез, но все-таки стоит тогда и писать "изменили установленный законом режим общей собственности и установили режим раздельной собственности на данную квартиру", ну, просто чтобы не выглядеть, как я, начитавшейся законов дилетанткой:)) 21.02.2012 16:19:12, вау
Я сама решу, что мне стоит писать. И еще извините, дилетанткой _начитавшейся законов_ вы совершенно не выглядите. Выглядите просто дилетанткой. 21.02.2012 16:20:42, Mercury
А я и не спорю:)) Сожалею, что вам не удалось донести до меня-тупицы вашу дивную картинку во всей ее юридической ясности:)) И конечно-конечно, пишите еще, у вас это забавно получается:)) 21.02.2012 16:35:20, вау
С чего вы взяли, что у меня были планы что-то доносить до вас, особенно учитывая вашу самохарактеристику? Юридическая ясность приобретается за деньги, как вы справедливо подметили в самом начале темы.
Мне хотелось продемонстрировать абсурдность ваших утверждений, только и всего. Никаких целей, связанных с повышением вашего образовательного уровня, у меня не было и быть не может.
21.02.2012 16:39:29, Mercury
:))) бывают же цели у людей:))) 21.02.2012 16:42:39, вау
квартира куплена папой до брака и он единственный владелей. вся доля переводится на имя сына 21.02.2012 15:57:30, Ирис
"Живут папа, мама и ребенок. Папа с мамой купили квартиру".
Я поняла эту фразу как "в браке". О том, что это было сожительство автор дивной картинки не упомянул. Если сожительство - то да, квартира папина. Если брак - совместно нажитое.
21.02.2012 16:08:02, вау
А у меня иная дивная картинка. Получила разведенная мама такую вот квартирку в два этажа в центре Москвы на имя сына, продала ее, купила однушку в Бутово, а разницу положила себе в карман. И живет себе припеваючи в квартирке сына в Бутово:)), не работает, и вааще.

Могут быть какие угодно дивные картинки. Задача опеки предусмотреть "скользкое" место. Задача родителей - доказать, что так, как они распоряжаются имуществом детей, лучше в первую очередь для детей.

В конце концов может быть и такой вариант: продать квартиру в Капотне, купить детям квартиру в другой районе, только для них, меньшей площади, а на родительснуцю разницу купить дом в деревне. Если можно купить в Москве двушку за 6 миллионов, то разница составит 3 миллиона. Думаю, на это какой-нибудь дом около Струнино, вполне можно купить, хотя бы в ипотеку.
21.02.2012 15:13:59, вау
Что такое "получила на имя сына"?
Ваш вариант мне очень понравился, да. Оставить несовершеннолетних детей жить в двушке в капотне, а самим уехать в деревню - опека очень одобрит, несомненно.
Но вообще я не про это написала, а про право родителей жить в кв детей. Странно, что вы все написанное мной предпочли проигнорировать и отвечать совершенно про другое.
21.02.2012 15:18:54, Mercury
Не оставить детей в Капотне, а приобрести им равноценную их доли собственность в Москве, а дом в Подмосковье приобретать исключительно на средства родителей.

Вы упорно не обращаете внимания, что опека интересуется скользким моментом, а именно: папа получается нищий иждивенец и на что он будет жить в собственности детей совершенно непонятно. Равно как непонятно и их объективное согласие на это. Сейчас опека представляет интересы детей и должна принять ЗА них адекватное взрослое решение о том, чтобы папа и мама без всякой собственности и непонятно какой работе (где справка?) жили в доме - собственности детей, пользовались этим всем, не являясь собственниками, а деньги - разницу по стоимости, куда-то дели (недоказуемо пока куда). Ситуация стремная и будь я взрослой я бы еще подумала, давать ли такое согласие:)) А тут дети.
21.02.2012 15:50:53, вау
Деньги в виде разницы принадлежат родителям. Опеку не должно волновать, как они ими распорядятся. Так же как и вы, подозреваю, тратите свои деньги, не спрашивая согласия опеки.
У безработных у нас пока детей не отбирают, статьи за тунеядство нет.
Опека лезет не в свое дело. детей наделяют равноценной собственностью, а следить за тем, кто и где будет работать и на что жить превентивно она не должна и не имеет право. а то можно еще в роддоме привыписке у родителей НДФЛ проверять, действие примерно той же самой степени осмысленности.
21.02.2012 16:00:51, Mercury
А кто спорит, что деньги от разницы принадлежат родителям?:)) Вот пусть на них дом и покупают, только детям сначала купят равноценную квартиру в Москве.

Опеку волнует только то, чтобы несовершеннолетние не потеряли в стоимости и условиях. И лезет она именно что в свое дело и право имеет согласно законодательству об опеке и органах попечительства.

Да и предложенная ситуация действительно странна, мягко говоря.
Ровно так же подозрителен и неработающий родитель без собственности.
21.02.2012 16:05:50, вау
Детям покупается недвижимость равной и даже большей стоимости, это определенно написано в теме. Вы пропустили этот момент? 21.02.2012 16:07:29, Mercury
Вы пропустили в теме, что стоимость квартиры была определа по БТИ, а не по реальной стоимости. Авторы заявления в суд умолчали о том, что реальная стоимость квартиры в 3 раза больше той, которую они указали. Чем допустили еще одну ошибку. 21.02.2012 16:10:03, вау
Я ничего не пропустила. Стоимость квартиры была определена оценщиком в размере 270 тыс долларов. Это рыночная стоимость. Вы просто не дочитали текст до конца, как я вижу. 21.02.2012 16:17:51, Mercury
Прочитала, спасибо. Что б я без вас делала! 21.02.2012 16:41:47, вау
Да не бином ньютона. Продолжали бы уверенно выступать в том же духе, как и начали, я думаю. 21.02.2012 16:44:52, Mercury
:))) да сто пудов!:))) 21.02.2012 16:51:43, вау
не оставить детей, а оставить детям эту квартиру, типа не трогать их имущество (кстати, его вполне можно сдавать).. 21.02.2012 15:21:27, Елена Д.
Мне такие варианты кажутся довольно странными. То есть я должна некоторые деньги/кв "отложить" детям, т.е. вычесть их из бюджета, и дальше обеспечивать детей жилплощадью/деньгами еще раз, поскольку фактически они все равно будт жить со мной и мне надо им откуда-то повтороно взять комнату/две для проживания и деньги для содержания?
Я бы сказала, что не отвечает ни интересам детей, ни интересам родителей.
21.02.2012 15:25:57, Mercury
а вы это обязаны делать согласно Семейному кодексу до совершеннолетия детей. 21.02.2012 15:51:27, вау
Когда мне понадобятся ваши разъяснения о моих обязанностях, я непременно к вам обращусь. Но думаю, что вряд ли это случится. 21.02.2012 16:02:02, Mercury
Главное, чтбы вам не пришлось в них отчитываться перед иными инстанциями:)) Мне-то, собственно, все равно. Размахивайте флагами и транспарантами дальше:)) 21.02.2012 16:11:13, вау
Спасибо, посмеялась от души. 21.02.2012 16:15:54, Mercury
Да пожалуйста! 21.02.2012 16:17:49, вау
ну, во-первых, первый раз не родители детей обеспечили жильем, а государство, поэтому они (родители) были вынуждены выделить детям долю.. так что тут, я считаю, все верно.. не хотите, не имеете возможности сохранить детям их часть имущества, не ограничивая себя, значит, не повезло, что я могу сказать? 21.02.2012 15:34:51, Елена Д.
Ну, "не повезло" как аргумент я не понимаю. 21.02.2012 15:37:53, Mercury
это не ответ на мой вопрос 21.02.2012 13:45:35, Шерлок
Это именно что ответ на ваш вопрос. Суд признал этот довод, равно как и другие доводы, приемлемым и учел в своем решении. 21.02.2012 13:49:38, вау
они это отметили. но что это противоречит пункту закона и какого - где? 21.02.2012 13:52:11, Шерлок
Дело не в том, что родители станут проживтаь с детьми. Я думаю, что ситуация позволила суду усомниться в том, что родители не превращаются в идживенцев своих несовершеннолетних детей, что неприемлемо. А тут папа лишается собственности вообще. Деньги же - ветер, поди их сосчитай. В следующий раз они и этот дом продадут, купят за 3 копейки на Урале, а разницу опять себе в карман? Опека имеет право и даже обязана подозревать худшее и ограждать от этого детей (ну, в идеале).

Недаром в приведенной ссылке выше суд отмечает "получают, кроме дома в деревне, доплату в два миллиона рублей, на которые будут жить, покупать дрова и платить за электричество. Насколько семье хватит этих денежных средств?"

Т.е. справки с работы родителей вообще наличествуют или нет? Где родители предполагают работать? На что жить?

Законодательство смотрим хотя бы это, но я не юрист. Думаю не в законах, а в иных юридически правомочных документах все расписано гораздо точнее.
Семейный кодекс, гл 60
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.

Именно взаимное согласие и есть уязвимый пункт в сделке и имуществом, которое призвана регулироватьи скреплять опека.

Далее читаем комментарии юриста
[ссылка-1]
"Придавая интересам детей приоритетное значение, законодатель возлагает в первую очередь на родителя обязанность выразить действительный интерес ребенка и обеспечить его удовлетворение, ибо ребенок, не достигший совершеннолетия, подчас не способен правильно понять и оценить свои поступки. Интерес такого ребенка будет им самим не осознан. Поэтому реализация конкретного интереса ребенка осуществляется в основном не носителями интересов, а другими лицами (родителями, усыновителями, опекунами, попечителями). Охраняемый законом интерес ребенка удовлетворяется непосредственно поведением этих лиц. Но обязанные лица могут неверно представлять себе интересы детей, преуменьшая их (тогда интерес нуждается в государственной защите) либо преувеличивая в ущерб интересам общества и личности самого ребенка (в этом случае требуется ограничительное воздействие)".

ну и так далее, там много интересного о том, как государство смотрит на защиту имущественных прав несовершеннолетних.

А вот здесь вообще интересно
[ссылка-2]
Нет ни четких норм, которые бы указывали, что именно может служить основанием для согласия органов опеки и попечительства на совершение сделки с недвижимым имуществом, ни критериев или правил, которые позволяли бы органам опеки и попечительства обосновывать свое решение относительно возможного нарушения прав несовершеннолетних при совершении сделки с недвижимым имуществом. Полагаем, нормативные акты, принимаемые на уровне субъектов РФ, не могут решить обозначенную проблему.

Таким образом, как региональная опека действует, основываясь на своих внутренних документах, так она и действует. Четкого разграничения и законодательных положений нет. Можно оспаривать и доказывать.

Вот нашла еще опыт другого риэлтора
[ссылка-3]
как видим пункт 2 - это прямо обсуждаемая ситуация
Условиями получения разрешения на покупку другой площади в квартире с несовершеннолетними детьми является:
1) Доля ребёнка во вновь приобретаемой площади, должна быть не меньше чем он имел в прежнем месте жительства (как общая площадь, так и жилая).
2) Если квартира находится в Москве, то и приобретаемая площадь должна находиться в Москве. На усмотрение органов опеки и попечительства возможен вариант покупки квартиры в Подмосковье, но гораздо большей площади (с улучшением жилищных условий). Переезд в Подмосковье считается ущемлением прав ребёнка. Исключение составляют случаи, когда ребёнок переезжает в Подмосковье по медицинским показаниям, для улучшения экологической обстановки, что должно подтверждаться документально.
3) Ущемлением считается, если стоимость приобретаемой квартиры по БТИ, меньше стоимости продаваемой (если из новостройки вы переезжаете в старый жилой фонд), даже большей площади. Этот пункт остаётся на усмотрение органов опеки, решить его положительно или отрицательно.
4) Если вы переезжаете из большей площади в меньшую, сохраняя долю ребёнка в общей и жилой площади не меньше, чем у него была в продаваемой квартире, решение органов опеки может быть и отрицательным. Причина этого в том, что на прежней площади он бегал (пользовался) по площади большей, чем в покупаемой квартире. Придётся приложить некоторые усилия, а возможно увеличить долю ребёнка в покупаемой квартире, чтобы получить положительное решение органов опеки.

--------------------------------------------------------------------------------
21.02.2012 14:22:50, вау
осталось выяснить где прописано что переезд из москвы - ущемление. сомневаюсь что это возможно в принципе. остальное - слова, под которые волне попадает ситуация топика как вполне легитимная 21.02.2012 14:29:06, Шерлок
Ущемлением становится не отъезд из Москвы, а значительное изменение условий жизни несовершеннолетних. Плюс разница в стоимости жилья. 21.02.2012 16:01:55, фа
Я думаю, это прописано в каких-нибудь регламентах. Исходя из элементарной стоимости метра площади квартиры, ее инвестиционной составляющей, роложенных коммуникаций, социальной сети, социальных гарантий и льгот.
Положение, не спорю, странное. Тем не менее, пока оно есть московская опека будет выносить свои решения на этом основании.
Остается либо доказывать лучшесть условий (чего у родителей не получилось не только по параметру Подмосковье, но и по другим параметрам), либо менять положение (что вряд ли по силам отдельно взятой семье, хотя при желании и грамотном подходе можно инициировать общественное обсуждение).

В настоящий момент описываемая семья живет в таких вот судебных нормах и можно сколько угодно на них жаловаться, пока они в ближайшее время никуда не денутся.
21.02.2012 15:08:28, вау
сейчас же живут на что-то 21.02.2012 12:58:14, Шерлок
Возможно, что этот переезд и спровоцирован отсутствием денег. А закамуфлировано под беспокойство за экологию. 21.02.2012 16:38:51, фа
лучше жить впроголодь в москве, чем сыто за её пределами? 21.02.2012 16:43:23, Ирис
Суд не убедило, что за пределами Москвы будет сыто. Они убеждены, что разница в стоимости будет проедена и довольно быстро. 21.02.2012 17:24:45, фа
так не факт что сыто будут за пределами жить. ну проедят разницу от продажи (+надо вложиться в благоустройство дома), а дальше на какие источники дохода будут жить? ладно если они специалисты, могущие работать удаленно. у меня есть такая знакомая которая ради экологии большую часть времени живет с дитем в деревне на Волге, а не дома в Москве. но она востребованный для удаленной работы айти-специалист и дом на Волге снимает 21.02.2012 17:15:52, ALora
своя земля - прокормятся с огорода
посреди капотни картошку с капустой не вырастишь
21.02.2012 17:24:25, Ирис
У нас дача больше их участка. И у соседеи участки приличные. В голодные 90е многие рванули огородничать, но вырастить овощеи и фруктов столько, чтобы хватило на прокорм всеи семьи на всю зиму (даже с учетом покупки всех остальных продуктов и умения сохранить выращенное), если и удавалось, то единицам. 21.02.2012 23:22:38, _OK_
Про "единицы" не знаю, но точно помню, что мы с родителями, наверное, несколько лет в те 90-ые не покупали _никаких_ овощей-фруктов. 22.02.2012 22:22:23, маугленок
а одежда, иные вещи, компьютер тот же - я понимаю что и без компьютеров дети живут, но будут видеть у сверстников, канючить, лечение не дай бог. да и картошкой с капустой сыт не будешь. тогда уж свиньи еще нужны как самые нажористые и неприхотливые в хозяйстве

как вспомню хозяйство у отца - свят-свят. лучше в Капотне чем постоянно в труде на земле в условиях не самого благоприятного климата
21.02.2012 17:33:53, ALora
расскажи, какие в деревнях компьютеры у сверстников?
и да, я не понимаю, чем лучше в капотне, в нищите жить на дотации соцобеспечения - против труда на земле на своем огороде с теми же дотациями
21.02.2012 18:01:12, Ирис
Те, кто в Капотне живет на дотации вряд ли окажутся супер-производителями на своем огороде. Нужно быть очен неленивым плюс иметь кое-какие деревенские навыки, а у них и дачи-то вроде нет. 21.02.2012 23:24:34, _OK_
стационарные. может у кого и ноуты. в деревнях тоже расслоение имущественное имеется. и дети на современные фишки падкие. насмотрелась в деревне где отец живет.

работать из деревенских детей на земле почти никто не хочет. даже за денежку.
21.02.2012 18:29:09, ALora
Вы жили когда-нибудь с труда на земле? Вся тема - о лени и нежелании обсуждаемых родителей делать что-либо. Выкрутится можно из подобной ситуации, но судя по всему им нужны именно два миллиона разницы наличностью.

Можно мы не будем обсуждать возможные варианты "выкручивания"? такие действия делаются не день и не два, готовятся загодя, иногда несколько лет. Имея трешку на четверых, можно потесниться, например, сдать комнату, за год накопить некую сумму, купить или снять небольшой домик, уехать туда и сдать всю московскую квартиру. Дети как не ходили в школу, так и не будут, никого это не удивит, тут препятствий нет.......... В общем, было бы желание, вариантов море.
21.02.2012 18:16:01, фа
да по-хорошему для начала в любом случае надо попробовать пожить в деревенском доме, поработать на земле. осмотреться, понять каково это, готовы ли члены семьи так жить.

прежде чем сжигать мосты, продавая кв.
21.02.2012 18:30:54, ALora
я не понимаю, почему в данном случае опека считает разницу между жильем только по деньгам. и закрывает глаза, когда из центра москвы жильцов выселяют на окраину за МКАД - и дают жилье по метражу. хотя стоимость между центральным и окраинным может быть гораздо больше, чем в случае с этим домом 21.02.2012 18:22:00, Ирис
А у Вас есть знакомые, кого деиствительно так выселили? В известных мне случаях переселяли либо в очень приличные места и не за МКАД, либо давали больше по метражу. От предложении равного по метражу и худшего по качеству жилья в Бутово всем удалось отказаться, в том числе и не самым настоичивым. 21.02.2012 23:35:07, _OK_
Мамина приватизированная квартира вполне может быть 1/3 долей (как максимум, а как минимум 1/на бесконечность) в квартире родителей. Что там продашь?
а по поводу денег - моя знакомая (она, сын и дочь подростки и второй муж)летом продала прекрасную трешку в Мытищах и купила проходную двушку в хрущевке в Москве, как раз недалеко от Капотни. Дескать, пусть дети живут и учатся в Москве. у опеки не было ни слова возражения, детей же перевозят В МОСКВУ! Сын спит на кухне на полу, дочь в проходной комнате. Точно ли это сильно улучшило их жизнь? сделка, кстатит, была многомиллионная, а денег у них не было и 30 000 лишних.
21.02.2012 12:35:37, Чернобурка
Может быть и 1/3, конечно.
Ну а ваша знакомая "молодец", у меня слов нет:)) Из Мытищ в Капотню:))
Впрочем, думаю опеке не так важна сама Москва. Если бы перевозили детей в Пушкино или Малоярославец то же бы возражений не было.
21.02.2012 12:57:01, вау
да живут люди прекрасно без водоснабжения и газа, во многих домах в /Москве тоже газа нет. А водоснабжение у них налажено, как я предполагаю, там же в описании дома санузел и ванна на каждом этаже. 21.02.2012 11:34:53, Не важно!
электричество в собственном большом доме обходится весьма дорого. 21.02.2012 12:57:28, ALora
особенно, если кто-то решит им отапливать жилье 21.02.2012 13:00:26, Ирис
и без отопления много набегает к сожалению. свекры живут в доме без газа. в холодное время года пользуются только первым этажом, там камин, который топится дровами. 21.02.2012 13:05:09, ALora
без отопления нормально, с чего там набегать-то? и стоит оно в сельской местности дешевле. 21.02.2012 13:35:41, Чернобурка
я думаю, наружное освещение немало ест и нагрев воды. сколько потребляет насос для водопровода не знаю 21.02.2012 14:49:01, ALora
Наружное освещение у нас бесплатное в деревнях - фонари на улице. Насос очень экономичен. Нагрев воды - вот тут не знаю, у нас стоит газовая колонка, это практически бесплатная горячая вода. 21.02.2012 15:03:40, Чернобурка
там где мои живут не совсем деревня - дачный аппендикс с большими участками около старой деревни, которая кажется теперь полностью переделалась в дачи. цивилизации ноль. ни одного магазина, ни почты, ничего на расстоянии 20 километров.

а нагрев воды думаю немало жрет - на кухне, в ванной + сауна с душем.
21.02.2012 16:19:24, ALora
Нагрев газом берет мало. В нашей деревне есть два магазина:) почта, правда, в соседней деревне, это несколько км или автобус 2 раза в час. 21.02.2012 21:32:26, Чернобурка
ну это практически цивилизация. там где свекры автобусы вообще не водятся как класс со времен развала ссср. останки остановок указывают что там когда-то они ходили. а с тех пор только частный транспорт 40-50 минут до жд станции. или пешочком пару десятков км через лес. 21.02.2012 23:48:48, ALora
что такое наружное освещение? 21.02.2012 14:50:06, Шерлок
ну столбы с фонарями. это не деревня, а дачи, большие участки по 30 соток 21.02.2012 16:15:47, ALora
электричество в сельской местности дешевле, чем в городе? 21.02.2012 13:37:54, Ирис
конечно, там другой тариф. 21.02.2012 14:04:16, Чернобурка
Да, тарифы разные. 21.02.2012 13:41:00, маугленок
а балонный газ не могут возить? у меня папа в своем доме живет, пока не была магистраль проведена, возили - иначе счета за электричество зашкаливали разумные пределы 21.02.2012 13:12:15, Ирис
я не интересовалась, но думаю из соображений безопасности они даже не рассматривали эту идею. да и речь ведь не только и не столько о приготовлении еды. водонагреватели, стиралка, сауна, электронасос для водопровода, освещение внутреннее и наружное 21.02.2012 13:46:52, ALora
ванна без водоснабжения - странно. 21.02.2012 11:43:38, вау
ванна без центр.водоснабжения? запросто:) Насос в скважину или в колодец. А дальше уже подогрев с помощью газа или электричества. 21.02.2012 12:18:03, Мальмё ©
ничего странного, скважина/колодец+котел+септик, у меня так в загородном доме... 21.02.2012 12:13:06, Anatta_Kengga
Почему так не написано в заявлении? Не стоило ли истцам предполоджить, что опека и суд читают только приложенные документы. если в них написано без газа и водоснабжения, и не написано со скважиной, проведенным водопроводом и канализацией, отоплением и электричеством, то что они должны думать? Чья забота представить свой проект?:)) 21.02.2012 12:17:51, вау
по-моему, как раз логично - если указаны наличие ванных и туалетов - то и вода есть)) Полный безумец купит дом без воды. Хотя и выкопать хороший колодец - дело недели и по деньгам весьма подъемно (особенно на фоне продажи квартиры). В общем, думаю, что как раз эти документы легче всего было представить, и думаю - они как раз были представлены. Другой вопрос, что опеке надо ЦЕНТРАЛЬНЫЕ коммуникации, коих в деревне априори нет. За МКАДОм вообще как-то сложно с этим вопросом, там и телефоны-то много где редкость (не сотовые, а стационар). 21.02.2012 12:27:48, Anatta_Kengga
отнюдь нет. могут иметься ванна и унитаз, могут быть проложены трубы в доме, а дальше нчиего. нет септика, нет колодца, нет отведения водопровода от колодца, нет насоса. на все это нужны деньги и время. 21.02.2012 13:00:05, ALora
деньги, которые являются разницей в цене между продажей московской квартиры и покупкой дома 21.02.2012 13:02:23, Ирис
это да, но опека возможно сомневается что деньги будут использованы на эти цели. 21.02.2012 13:09:56, ALora
в которых есть доля детей. 21.02.2012 13:09:38, вау
вы документы то сами прочитали? весь дом оформляется на детей, он их, в долях, не меньших стоимости квартиры. разница в ценах - это доля родителей, которую они могут тратить как угодно 21.02.2012 13:18:28, Ирис
Я-то читала. Теперь вы еще почитайте. И сравните цену дома с квартирой в 80 метров в Капотне.
Именно на этих выкладках я и считаю, что опека сомневается вполне разумно. А родители не представили опеке убедительных доказательств правильности своего распоряжения имуществом несовершеннолетних.
21.02.2012 13:22:28, вау
а земля? 18 соток. 21.02.2012 14:11:00, Чернобурка
угу, на земле спать можно:)) 21.02.2012 14:31:02, вау
она стоит дорого. 21.02.2012 15:03:59, Чернобурка
В 100 км от Москвы? Может стоить копеики. 21.02.2012 23:37:57, _OK_
Нет, ее можно продать. Т.е. она имеет стоимость, которая также является собственностью детей. 21.02.2012 14:34:53, маугленок
Не надол полагаться на логику какого-то чужого человека - судьи. наши суды оперируют ТОЛЬКО бумажками. Никто ничего додумывать и предполагать не будет. Есть справка - хорошо, нет - иди лесом. 21.02.2012 12:58:00, вау
живут, люди еще и не так живут... не сомневаюсь. 21.02.2012 11:39:16, УникаЛьнаЯ
Жить подсобным хозяйством,учить детей дома.ПОказывали недавно такую семью. 4 ребенка ,беременна 5 , есть отара овец,это обязанность старших мальчиков,куры,гуси,одежда странная какая-то,похоже из холстов,этим девочки занимаются,учатся дома по энциклопедии,света нет,печное отопление. 21.02.2012 11:34:07, рица
имхо, очень спорное решение.
Но я тут не опеку оправдываю, я сама просто удивляюсь.
21.02.2012 11:38:40, УникаЛьнаЯ
конечно спорное, с одной стороны,вроде как дети чего -то лишаются, но с другой-то приобретают.Надо же кому-то работать на земле. Меня вот и с детьми в деревню не загонишь, не без детей. 21.02.2012 11:45:09, рица
меня тоже :) ПОэтому, наверное, и этот случай не кажется хорошим для детей... 21.02.2012 11:49:33, УникаЛьнаЯ
у Германа Стерлигова что-то никто детей отбирать не собирается, хотя и деревня, и дети в школу не ходят, и вообще практически полное натурхозяйство и крестьянский труд всей семьи, всех детей 21.02.2012 11:37:26, Ирис
Это хорошо. А в той истории осень хотели забрать,но пока договорились,что только старшая 16 лет будет учиться в школе. А вообще не совсем понятна политика загонения всех в города.На месте государства, я бы очень порадовалась,что люди потянулись к земле. 21.02.2012 11:41:54, рица
Да не загоняют они в города. Любой чиновник прикрывает свою задницу. Очень скользкое место - торговля квартирами, где собственность есть у детей. Очень. Не дай бог найдут "злоупотребления" и "умаление ребенка в правах". Вот и бдят. не за детей, за себя.
Но видимо в конкретном деле, есть то, из-за чего перебдели.
21.02.2012 11:45:10, вау
Да даже не торговля. Я когда хотела прописать сестру с ее сыном, мне было сказано,пропишем ,но имейте в виду, потом не выпишите его до совершеннолетия,не позволят ребенка из Москвы выписать. 21.02.2012 12:01:15, рица
у меня есть знакомая семья - "в лесу". Без газа, вода есть. Детей четверо - всех образовывают сами, дома (оба родителя с высшим образованием). Уехали туда из Питера, вернуться - даже мыслей нет. 21.02.2012 11:32:56, мышка на сервере
а езжайте в Швецию, или Финляндию!! 21.02.2012 11:19:29, douceur
Не читайте советских газет! Точнее не смотрите русского ТВ) 21.02.2012 11:23:25, Kopa Хюбш
я ТВ вообще не смотрю, у меня пищеварение слабое... 21.02.2012 11:36:01, Не важно!
да после такого меня за пределы МКАД не выпустя :) 21.02.2012 11:21:04, Не важно!