Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (измена в литературных произведениях)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Измены... в литературе!

Интересно, что с возрастом я стала испытывать искреннее сочувствие к Каренину (не только к Анне), к Сомсу Форсайту (не тольку к Ирэн). Вот господин Бовари как-то меня ничем не привлек:)) "Дама с собачкой" - там темы мужа не помню как раскрыта...

Не знаю, почему... Это я отсидела дома, перечитывая Сагу..

В других литературных произведениях я и не задавалась этим вопросам. Где еще в основе такой сюжет? Каковы ваши эмоции и на чьей вы стороне?
07.02.2012 12:22:50, Питерская

388 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Анна - отрицательный персонаж Толстого, противоположность его любимой Китти . Испорченная с детства (выданная замуж по расчёту тётушкой при невыясненнных обстоятельтствах, но - так, что Каренин был обязан жениться), толкающая по ложному пути Долли ( примириться с гулящим мужем ), Анна по определению не могла составить ничьё счастье, и - своё в т.ч.
Вторую книгу не читала.
08.02.2012 09:45:56, Русская пианистка
не "примириться с гулящим мужем", а "сохранить семью".
разница, однако
08.02.2012 15:44:19, Ольга-13
Толстой сам об этом говорил? 08.02.2012 12:33:44, Питерская
да, это из текста 09.02.2012 00:29:39, Русская пианистка
Я всегда испытывала исключительно негативные чувства и к Анне Карениной, и к мадам Бовари, та еще проститутка, и ко всем прочим изменщицам коварным.
И очень уважала Тетьяну Ларину.
08.02.2012 09:43:14, маугленок
Я всегда там, где больше чувств. 07.02.2012 23:53:22, NLU
мне сравнить не с чем. я Каренину читала впервые год назад. К Анне сочувствия не было, а к её мужу как раз было. Сагу не читала (начала, но не закончила), а фильм вот на прошлой неделе посмотрела. то есть первый сезон сериала. В Саге мне тоже Сомса жалко, и обидно за него как-то. Но и Ирен понимаю и ей тоже сочувствую. 07.02.2012 19:09:49, KengaLu
Каренину с самого начала (лет в 12) симпатизировала больше, чем Анне. ИМХО, взбалмошная бабенка - и больше ничего. 07.02.2012 16:56:50, Гномша
Анна у меня сочуствия не вызывала никогда, одно слово - лечить бабу надо.
Но и Каренин ужасающе утомлял. Я бы с таким жить точно не смогла. Уж если выбирать из всех тех предложенных мужчин, наверное я, как ни странно, смогла бы жить со Стивой.:)) Вот даже удивительно, но смогла бы.

Но вообще у Толстого в рассуждениях о семье и браке много пустого и... нечуткого что ли. Как о смысле жизни - интересно, а как о семье, так все о смысле жизни забываем и превращаем героев в одномерные пародии какие-то. Есдинственно исключение - Война и мир. Вот оттуда люблю всех.

От Саги о Форсайтах вообще не тащусь - нудный английский рОман. Прочла в 10 классе и отложила. Геморрои Сомса и всеобщие прыжки и танцы вокруг Ирэн для меня другая планета. Сразу вспоминается режиссер из "Берегись автомобиля" - "Насколько лучше бы играла Ермолова, если бы днем постояла у токарного станка":))
07.02.2012 15:56:54, вау
Полностью согласна. Про семью и разнообразнейшее отношение Толстого (в зависимости от периода, настроения, взглядов и проч.) к этому институту очень хорошо изложено в книге Басинского "Изгнание из рая".
А про Форсайтов вы очень здорово вспомнили цитату - правда подходит))
08.02.2012 12:59:37, проходила мимо
Брак Анны был типичным... судя по всему.

Пару лет назад "Крейцерову сонату" перечитала, о семье и браке... Ощущение совершенно другой эпохи. Пустыми я бы рассуждения не назвала. Но все же завязано на религии, мы уже другие люди...
07.02.2012 16:34:22, Питерская
фильм "Крейцерова соната" потрясающий. Янковский играет. 07.02.2012 17:29:04, Маграт
Шедевр, без сомнений. 07.02.2012 17:50:48, Питерская
Я вообще за Сомса.:-) Какой потрясающий англиский сериал старый "Сага о Форсайтах" я смотрела - отпад просто! Чёрно-белый ещё. Какие актёры!!! 07.02.2012 15:33:26, Чемберлен
Хочу посмотерть, прошло мимо. Предвкушаю. А много ли вообще экранизаций, интересно. 07.02.2012 16:19:27, Питерская
Не знаю. Но эта - нечто абсолютно потрясающее! 07.02.2012 16:31:23, Чемберлен
Вот я и думаю, я - за Сомса только потому, что его Эрик Портер так потрясающе сыграл? Или он действительно такой, по замыслу Голсуорси? Но мне этого уже не понять - я книгу читала уже после фильма и под глубоким от него впечатлением. 07.02.2012 16:07:54, Чифф@
по замыслу Голсуорси он был противным и ограниченным:) этот потом Голсуорси развил его образ и сделал приятнее:) 07.02.2012 16:11:57, Чернобурка
Не согласна. Он - продукт эпохи. Точнее, наследие викторианской. Честнейший человек. Вся семья доверяли ему свои финансы. И не только семья... Это ж оплот, практически, любого общества. Он прямолинеен, цельная натура. Не повезло ему и он не смог разрулить... Трагедия буквально!:)
А женщина тогда была ничем.
07.02.2012 16:27:27, Питерская
еще один несправедливо обвиненный Гобсек... 07.02.2012 17:30:55, Маграт
Там Гобсек - Тимати. 07.02.2012 17:51:14, Питерская
Если позволите, все ж ТимОти - в отличие от некоего гламурненького певца))) 07.02.2012 17:59:45, Лингва
:)) 08.02.2012 09:58:44, Питерская
Согласна полностью. И в фильме он абсолютно таким и показан. 07.02.2012 16:32:04, Чемберлен
Я решила, что он действительно такой. И он, и все остальные тоже - там мастерская работа, шикарнейшая. Всё хочу пересмотреть вечерами. 07.02.2012 16:11:18, Чемберлен
я точно за второй вариант, современной версии я так и не посмотрела 07.02.2012 16:09:22, Ольга-13
Еще "Вечный зов" вспомнила"... Богатый тоже материал. 07.02.2012 15:17:42, Питерская
Ооо, обожала эту вещь. Жалко Анну было - ведь без вины виноватая. Но дура, что Ивана отвергла. 07.02.2012 16:00:58, Гномша
Любимая книга в средней школе. 07.02.2012 15:48:46, LЁshik
Для сов эпохи там такая любовная линия!! 07.02.2012 16:40:13, Питерская
и не одна. Мне очень нравился Иван и жалко его нереально, такой мужик хороший и такая судьба:( 07.02.2012 16:55:02, LЁshik
А мне линия Димки и Ганки дико нравилась, и божественные стихи Владимира Фирсова. 07.02.2012 17:01:59, Гномша
Ооооо, как это я забыла. Там песня, а не материал. Иван и Степан - вот кому сочувствовала, а вот Анне нет. Как-то она меня не тронула. Странно... 07.02.2012 15:38:07, Antre
А Федора не жалко?:) Так крупно человек просчитался, по жизни, и в любви тоже 07.02.2012 15:49:09, LЁshik
вот уж кого не жалко. и то, считаю, ему слишком много фартило по жизни. слишком припеваючи жила и слишком легко (не заплатив по долгам) умерла такая мразь (сорри за резкость, но омерзительный персонаж для меня) 07.02.2012 16:02:16, Rumba*
Понятно, что мразь. Я в разрезе - рассчитывал-рассчитывал и так просчитался:) 07.02.2012 16:25:54, LЁshik
ну да, барином при старых порядках, как мечталось, он не стал. и поделом.
С другой стороны, в тех условиях, в которых он жил, и в том обществе - он вполне состоялся, был востребован, жил нормально, даже в почете.
07.02.2012 16:36:09, Rumba*
настоящую любовь не просчитывают!!

вот чо:)
07.02.2012 16:01:02, Ольга-13, напыщено
Вот Анна жила сердцем и что? Мне ее, кстати, жалко. Хорошая женщина с несчастной судьбой 07.02.2012 16:28:07, LЁshik
а результат? печален. немножко таки надо просчитывать:) 07.02.2012 16:21:50, ALora
Если с точки зрения выбора жизненного пути, то жаль, но немного. Слишком долго он гнобил младшего брата и не признавал себя неправым. 07.02.2012 15:55:12, Antre
Прям прорвало меня. "Тихий Дон". Вот почему-то с детства образ Аксиньи меня раздражал - нахрапом, силой. Даже радовалась, когда Гришка её отходил за измену. А бедную Наталью было жаль всегда. 07.02.2012 14:14:07, Antre
Я против насилия. Любого. Я - продукт уже западной цивилизации... Не понимаю. Что за любовь-то.
Наталью жаль, ага.
07.02.2012 15:16:45, Питерская
Так и я против мордобития в отношениях. Но тогда время такое было, битьё в порядке вещей.
В данном случае я говорю о том, что когда Гришка отходил Аксинью, я порадовалась за Наталью, такую жалкую, когда она отчаявшаяся пришла к разлучнице, сама не понятно на что рассчитывая.
07.02.2012 19:46:16, Antre
Аксинья ничего нахрапом не брала) В "нахрап" идет разве то один разговор с НАтальей)
Она, напротив, все время подстравивается под обстоятельста: изнасилованная отцом - практически вынужденно идет замуж за нелюбимого красавца Степана. Потом - Гришка.Потом - насилие от Степана. Потом - Листницкий, которому она не имеет сил отказать. А потом просто - идет куда зовут(((
У Натальи куда больше решимости, протсо в разы!
07.02.2012 14:51:54, Sloe
Чтобы идти туда, куда ее звали, тоже силы нужны немалые, чай, не на пир. 07.02.2012 15:21:18, Чернобурка
меж тем не выламывалась, как Ирэн, а честно брала и честно платила 07.02.2012 15:50:34, Ольга-13
ну ты сравнила:)) она же не английская аристократка, а русская баба:)) ей что конь, что изба, что Сомс Степан:))) 07.02.2012 16:00:59, Чернобурка
а в каком месте она нахрапом и силой действовала? она пыталась обуздать свою любовь. И я не помню у нее радости от того что Гришка ее отходил и уехал. Наталью жаль. Но и она ведь могла бы отказаться идти замуж - знала же что Гришка страстно любит Аксинью. 07.02.2012 14:35:06, ALora
Так она и сама (Наталья) не меньше Гришку любила. 07.02.2012 15:39:02, Antre
могла бы ради любви отступиться от него. а она как Сомс прямо-таки:) 07.02.2012 16:22:54, ALora
Так ради чего ей было отступаться-то? Аксинья-то уже замужем за Степаном была... 07.02.2012 16:26:38, Хомяк Абрикосовый
Это Antre вероятно радовалась, что он ее отходил:) 07.02.2012 14:43:24, Оладушек с сахаром
Не могла она сама отказаться без того, чтоб "семью опозорить, в девках остаться" - ее сосватали и отдали. Гришка тоже, между прочим, мог не соглашаться на жениховство - к нему бы скорей прислушались. Знал же, что страстно любит Аксинью ;-). Это во-первых.
А во-вторых - Наталья-то Гришку любила... хотя и не так громко, как Аксинья.
07.02.2012 14:40:51, Хомяк Абрикосовый
Напротив, семья ее спрашивала, точно ли она хочет замуж, а брат вообще был сильно против. 07.02.2012 15:06:04, Sloe
см. "Во-вторых". Насчет "брат был сильно против" - не помню, не обратила внимания, наверное. 07.02.2012 15:07:49, Хомяк Абрикосовый
могла-могла. Неволить ее родители бы не стали, в романе есть об этом. Но она слишком любила Гришку чтобы отказаться от него 07.02.2012 15:04:00, ALora
Да Наталья могла не идти. ее родители не очень-то и хотели "за турка" отдавать:) в общем, Шолохов на редкость честен и логичен: каждый сам выбирал свою судьбу. 07.02.2012 14:46:47, Чернобурка
НУ так говорю же - "во-вторых, Наталья Гришку любила". :-) Надеялась...
А Аксинья уже давно и прочно замужем за Степаном была.
07.02.2012 14:48:09, Хомяк Абрикосовый
а мне нравятся сильные женщины:)) Аксинья молодец. 07.02.2012 14:24:32, Чернобурка
Ага, Аксинья раздражает нахрапом, а дурында Татьяна молодец, когда Онегину на шею вешается? 07.02.2012 14:18:09, BlondinkO
да ну не такая уж Татьяна дурында. Ее чувства были детсткими, но она же в принципе выбрала вполне приличного мужчину. И это не просто "повезло", это был именно выбор. При всех своих "нюансах" Евгений -ни разу не подлец. Он поступил с ней правильно по меркам любого времени. Не опозорил, не оттолкнул с насмешкой, не воспользовался ситуацией, не стал наконец ее шантажировать этим письмом, когда она стала богатой дамой.. Для деревенской барышни того времени она проявила определенную прозорливость в выборе объекта страсти. Думаю, что эта история ей была очень нужна -как момент взросления. Без греха и досыта -по сути так. Все ли мы можем похвалится тем, что наши страсти по молодости прошли так безобидно? 07.02.2012 14:46:54, женское мнение
Согласна полностью. Дурында в данном случае именно о возрасте. 07.02.2012 14:53:12, BlondinkO
В злополучную Ростову уже вспоминали? У неё на протяжении романа приключений было несколько.
Ещё Ларису из "Доктор Живаго вспомнила". Там вообще вулкан страстей.
07.02.2012 14:07:00, Antre
Анатоль - злодей!:) Увлек несчастную девчонку!

У Пастернака и жизнь - вулкан... Он и жил на две семьи в открытую.

Соблезненная Лара меня удивляла. Не понимала я ее.
Не было там чем увлечься до потери сознания. Ошибка молодости, скажем так.
07.02.2012 14:35:47, Питерская
Импульсивная девочка без должного наставления... 07.02.2012 14:08:12, Брюзжит Джонс
многие ли нынешние девочки имеют должное наставление? 07.02.2012 14:09:13, Ирис
(вздыхает)Вот поэтому-то Толстой и классик. Архетип верно описАл. 07.02.2012 14:10:32, Брюзжит Джонс
А что Вы скажете про Татьяну и Онегина с высоты прожитых лет?
У меня тут ребенок учил, так мне слушать неудобно было ее письмо к нему - прямо не прилично такое писать!
07.02.2012 13:50:36, BlondinkO
Любовь Татьяны всегда мне кажется некой экзальтацией, больше жаждой любви, чем именно глубоким чувством. Написать письмо было поступком детским и нелепым.
И то, что она ему не пошла навстречу - логичным, она пережила этот момент...
А вот что я в мои 14 думала... ничего. Полагаю, набор штампов был в голове и прекрасный Пушкин в большом кол-ве.
Свое мнение я стала иметь позже... Хотя в школе была основа заложена.
07.02.2012 14:28:14, Питерская
Влюбляться в юности в проходимцев - дело частое, главное, дров не наломать. 07.02.2012 14:03:22, Мадам Шредингер (как мама девочки)
Это такая прививка против возрастной женской инфантильности, да. 07.02.2012 14:04:40, Брюзжит Джонс
Хоть Онегин и бездумный бонвиван местами, он обошелся с Татьяной довольно милосердно, мог бы и поиздеваться, но нет, дал максимально безболезненный урок. 07.02.2012 14:02:56, Брюзжит Джонс
что там издеваться. мог просто девке жизнь сломать, потешить свою лебиду за счет доверчивой дурехи ( а кто из на с не был дурёхой в 16 лет?) 07.02.2012 14:10:55, Даритта
Татьяне было меньше:) В 13 точно мозгов нет ни у кого)) 07.02.2012 15:53:32, Гномша
Так а разве Татьяне 13 было? :-)
Это же вроде няне Татьяны было 13 лет, когда ее выдали замуж за Ваню, который еще моложе был :-)
"Мой Ваня
моложе был меня, мой свет.
А было мне - тринадцать лет"
07.02.2012 22:42:16, Хомяк Абрикосовый
Но не 16 точно, моложе она была. 07.02.2012 22:53:48, Гномша
в 13 на таких взрослых дяденек как Онегин вроде и не бросаются. 07.02.2012 16:24:08, ALora
Вдвое старше, на минуточку:) Именно что "вроде". 07.02.2012 16:54:46, Гномша
он не был подонком, а это уже из ряда вон поступок. 07.02.2012 14:19:36, Мадам Шредингер
вы это Ленскому скажите :)) 07.02.2012 14:31:16, douceur
он был слишком распальцован, быковать решил... 07.02.2012 19:37:44, 779977
думаю, что Ленский разделял это мнение.
просто мальчики заигрались
07.02.2012 14:35:58, Ольга-13
да, именно. 07.02.2012 14:36:34, Мадам Шредингер
ну да, не был, но если вспоминать его прошлое. то Пушкин ен пишет о его любовных похождениях. но учитывая, что " и свет ему надоел", можно сделать вывод, что человек он опытный. А где он мог набраться опыта не состоя в браке так, чтобы не стать подонком? 07.02.2012 14:25:57, Даритта
вдовы ? 07.02.2012 19:38:33, 779977
У горничных, вестимо. И белошвеек. Да и измены были нормой.
Бальзак состоял в связи дамой - мамашей огромного кол-ва детей, да и преклонных лет она была...
07.02.2012 14:39:10, Питерская
не надо сюда мешать французов. у низ вся мораль какая то аморальная 07.02.2012 14:41:47, Даритта
Дык мы копировали французов-то... Русское общество плохо говорило по-русски.
Спасибо, Пушкин реабилитировал...
07.02.2012 14:49:48, Питерская
"она по-русски плохо знала". это он о Татьяне 07.02.2012 15:05:53, ALora
С замужними женщинами, в духе той эпохи, Даша:)))) совратить незамужнюю девушку - очень неприличный поступок, очень. А завести романчик с соседской барынькой - вполне, вполне:) 07.02.2012 14:31:03, Чернобурка
или перепортить всех дворовых девок :) 07.02.2012 14:35:10, BlondinkO
а если одну не испортил то лузер и импотент )) 07.02.2012 19:39:19, 779977
именно. 07.02.2012 14:34:32, Мадам Шредингер
Да ладно Вам! Каждый, кто имеет внебрачный сексуальный опыт - подонок? 07.02.2012 14:27:41, BlondinkO
вопрос в том, как этот опыт приобретается 07.02.2012 14:31:59, Даритта
вот благородные незамужние девушки - табу.

А замужние дамы, актрисы-балерины, вдовы - самое оно. И девки крепостные.
07.02.2012 14:36:09, Мадам Шредингер
с крепостными девками:) 07.02.2012 14:35:48, Чернобурка
Лебида - это класс:))) 07.02.2012 14:12:34, Брюзжит Джонс
кстати, да. Он вполне по чести поступил. 07.02.2012 14:03:56, Мадам Шредингер
и мне так кажется. 07.02.2012 14:25:50, Rumba*
Вот и мне так кажется, хотя грех было не воспользоваться... 07.02.2012 14:11:36, BlondinkO
Ну не скажите. В деревне, юную незамужнюю дочку соседа... Все же в те времена это считалось совсем из ряда вон. Все бонвиванства - с замужними дамами, или соломенными вдовами. 07.02.2012 14:17:19, Мадам Шредингер
да дело-то даже не в Тане, с Ленским он себя совершенно свински повёл!! 07.02.2012 14:30:15, douceur
а какие были у него варианты ? 07.02.2012 19:41:34, 779977
или со служанками и прочими крестьянскими девками, которые сами в штаны залезут ) 07.02.2012 14:27:55, Colline
Что можно сказать - Татьяна молодец! А её послание мне всегда удобно слушать. Жаль, что сегодняшние девочки, находясь в положении героини, стесняются вести себя именно так. 07.02.2012 14:00:30, Antre
Девочки сейчас способны на гораздо больше экстравагантные поступки, привлекают внимание как только могут. 07.02.2012 14:29:37, Питерская
девочки всегда были способны на разнообразнейшие поступки, в зависимости от гормонального уровня и среды обитания 07.02.2012 14:33:28, Colline
И не девочки тоже стесняются, и правильно делают! :) 07.02.2012 14:12:32, BlondinkO
а я согласна со своей старшей ребёнкой : "Татьяна - дура, Онегин - подлец" :)) маменькина, конечно, недоработка, меньше нужно было хозяйством заниматься, больше девкам своим мозги вправлять. Ладно, хоть вспохватились вовремя - в москву свезли да замуж сдали. 07.02.2012 13:56:58, douceur
ольга и ленский тоже дураки..адназначна 07.02.2012 19:42:25, 779977
вот татьяна повела себя в замужестве честно, не как Ирэн.
нашла же в себе силы, хоть и была влюблена в другого
07.02.2012 14:14:59, Ольга-13
точно. Погрустила, поревела и послала вон. 07.02.2012 14:19:34, douceur
Привычка свыше нам дана
Замена счастию она
07.02.2012 14:23:36, BlondinkO
Онегин - не подлец, а Татьяна - точно дурочка. Как и многие в ее лета. 07.02.2012 14:03:54, Брюзжит Джонс
Дурочки выбирают подлецов. А если девушка выбрала не подлеца, она уже точно не дурочка. 07.02.2012 14:51:39, женское мнение
А у меня с момента прочтения они сразу стали вызывать сочувствие. 07.02.2012 13:50:34, Antre
Да я в детстве "Анну Каренину" вообще читала. Казалось, Каренин же старый, что он может вообще хотеть:) 07.02.2012 14:21:36, Питерская
Будь я сейчас незамужем, я бы, не задумываясь, вышла бы хоть за Каренина, хоть за Сомса - за ними как за каменной стеной, хоть и без африканских страстей. И вообще, с возрастом все меньше сочувствую всяким джульеттам-ромео. 07.02.2012 13:48:14, Брюзжит Джонс
те же мысли 07.02.2012 19:48:22, KengaLu
аналогично:) 07.02.2012 14:26:30, Rumba*
Во-во. На меня еще Каренин от Янковского так подействовал в прошлом году. Такой он там достойный, тактичный, умный человек! И ведь глубоко несчастный.

А браки с большой разницей в возрасте тогда были нормой. Винить (по сути) некого.
07.02.2012 14:20:10, Питерская
чё это у Сомса без африканских страстей?? он же даже Ирэн однажды изнасиловал :)) 07.02.2012 13:58:10, douceur
Там именно всепоглощающая страсть, единственная в его жизни, накал жесточайший... 07.02.2012 14:22:28, Питерская
Ну да, было. Но это у него от ежедневной фрустрации, спровоцированной неумной Ирэн. 07.02.2012 14:05:42, Брюзжит Джонс
Дело в том, что из своего опыта не вычеркнешь ничего) Если были романы, любови - можно говорить только с их учетом. ПОскакав - антерпевшись ага, только за Каренина. И гормоны уже подуспокоились, а если нет - после 35 знаешь, как выстроить приоритеты)) 07.02.2012 13:55:00, Sloe
" жизнь"мопассана недавно читала, жанну жалко, такая дуреха, жизнь загробить из-за того, что сказок в детстве перечитала. т.е. никакого сочувствия. 07.02.2012 13:25:04, Colline
Да она вообще жертва тогдашней методы воспитания особ женского полу - няня-монастырь-свадьба-половой шок, и вот тебе готовая г-жа Бовари... В лучшем случае... 07.02.2012 13:50:05, Брюзжит Джонс
Вот мне тоже ее жалко, но она жертва своего времени, имхо.
Нормальное женское воспитание
07.02.2012 13:29:18, LЁshik
нормальное девичье воспитание, но судя по тому же мопассановскому "милому другу" и прочим, вырастая они не теряются ) склонна думать, что дуреха та просто ни к чему большему не способная была, а муж и его поведение прикрытие. как и у остальных. 07.02.2012 13:34:36, Colline
ну да, обычное девичье воспитание могло приводить к самым разным результатам)))
ну хотя бы Стендаль. "Красное и Черное" вспомним.
07.02.2012 15:00:21, женское мнение
вспомним и быстренько забудем )) 07.02.2012 15:24:31, Colline
Да, после девственного шока в первую брачную ночь уже мало что испугает:) 07.02.2012 13:59:29, Брюзжит Джонс
ничего, потом даже во вкус вошла) 07.02.2012 14:04:25, Colline
Вот у Мопассана кажется вообще положительных героев нет, брр. Все противные. Или он выступал разоблачителем нравов? Что значит в школе не проходили. Так мне и не объяснили, что автор хотел сказать своими произведениями:) 07.02.2012 13:39:48, LЁshik
Почему нет? нет идеальных, а симпатичных много:) 07.02.2012 14:12:51, Чернобурка
Ангелы на земле не обитают, все люди временами бывают порочными. 07.02.2012 14:07:18, Брюзжит Джонс
мне многие нравятся ) жизнь многогранна и нет в ней справедливости, можно ныть у окошка сидя, можно идти куда тебе надо, иногда по головам, можно просто наслаждаться жизнью. 07.02.2012 13:47:08, Colline
от скуки все 07.02.2012 13:27:26, petrochinina
Сомс сильно изменился к концу Саги. Видимо, автор поменял к нему свое отношение.

Каренин в фильме 67-го года не вызывает никакого сострадания. Впрочем, и в романе тоже, как он сыну соврал -- неприятный тип.
07.02.2012 13:09:43, Птица Сыйсу
Сомса изменила любовь Флер.

если бы Ира меньше строила из себя неземного ангела, а попыталась бы его полюбить, он стал бы хорошим раньше.
07.02.2012 13:18:38, Ольга-13
в нем проснулись отцовские чувства. очеловечился.

А Ира если бы пыталась изобразить любовь, наверное, потерпела бы фиаско. Сом не дурак, почувствовал бы притворство и стал бы ее презирать. Думаю он был обречен. его физически тянуло к той женщине, которая не могла испытывать влечение к нему
07.02.2012 13:39:39, ALora
Сомс готов был простить ей нелюбовь, имхо.

если бы она вела себя прилично, родила бы ему ребенка и не шарахалась от каждого его прикосновения так, будто ее раскаленным железом клеймят:(
07.02.2012 13:45:57, Ольга-13
не, я ее в этом понимаю (по опыту) - если человек физически противен, то хоть сколь его не уважай и не жалей, будешь шарахаться. 07.02.2012 14:17:14, ALora
зачем она за него пошла, она же и до свадьбы от него шарахалась 07.02.2012 14:30:09, Ольга-13
стесненные жизненные обстоятельства вынудили. ну и может надеялась что когда до дела дойдет не так противно будет. мол зажмурюсь и делай что хошь со мной 07.02.2012 15:08:26, ALora
чо-то она фигово жмурилась:( и недостаточно старательно думала об Англии:) 07.02.2012 15:52:02, Ольга-13
да, чувство долга в ней не было развито в достаточной для порядочной англичанке мере:) 07.02.2012 16:24:51, ALora
так ее мачеха совсем дожала, помнится. Может, она ее на улицу выкидывала. 07.02.2012 14:36:43, Чернобурка
а тогда нужно было честно платить по счетам 07.02.2012 14:38:57, Ольга-13
три года платила, а потом все- банкротство. 07.02.2012 14:47:38, Чернобурка
нет, она почти сразу выпендриваться начала, делала морду кирпичом и плохо старалась:) 07.02.2012 14:51:17, Ольга-13
насколько я помню, она говорила: поняла на второй день свою ошибку и три года старалась. 1000 ночей - мало? 07.02.2012 15:23:20, Чернобурка
тыщу ночей и тыщу дней делала морду кирпичом?
бедный Сомс:)
07.02.2012 15:52:45, Ольга-13
наоборот, старалась принимать его любезно:) 07.02.2012 16:01:56, Чернобурка
с ледяной улыбкой на устах. а ему хотелось чтобы погладили, приласкали. 07.02.2012 16:25:30, ALora
да не старалась она, и Сомс это прекрасно чувствовал. 07.02.2012 16:21:51, Rumba*
ну если ей противно было до омерзения, то что ж теперь? не со всяким можно спать, даже за предоставление каменной стены. 07.02.2012 14:13:57, Чернобурка
Сомса изменила любовь к Флер :) 07.02.2012 13:23:05, Птица Сыйсу
и любовь к Флер, и любовь Флер.
я имела в виду их взаимные чувства
07.02.2012 13:25:20, Ольга-13
Насколько я помню свои впечатления, Флер относилась к отцу как к собственности. ИМХО, не настаиваю. 07.02.2012 13:30:07, Птица Сыйсу
очень она отца любила и уважала. насколько я помню свои впечатления. 07.02.2012 14:00:59, emiiil
что-то я не помню, чтобы она вообще кого-то уважала. 07.02.2012 14:14:36, Чернобурка
так все дети относятся, Флер не исключение.
она была эгоистична и пустовата, но отца любила, имхо
07.02.2012 13:35:25, Ольга-13
она пыталась 07.02.2012 13:21:52, Шерлок
она же чуяла сильно заранее, что он ей неприятен, зачем она ему испортила жизнь своим согласием? 07.02.2012 13:26:34, Ольга-13
вот в этом ее вина, да 07.02.2012 14:17:57, ALora
да она, вероятно, до первого полового контакта и не представляла, каково ей будет. 07.02.2012 14:15:04, Чернобурка
всетаки в добрачных половых отношениях с потенциальным мужем есть рациональное зерно ))) 07.02.2012 14:17:53, Ирис
взял измором 07.02.2012 13:29:56, LЁshik
да прям.
барышня переоценила свои силы, уж больно привлекательная жизнь маячила впереди
07.02.2012 13:36:21, Ольга-13
могла бы даже не пытаться, просто родить ему ребёнка, вот и всё, а там - и отпустил бы на все 4 стороны. 07.02.2012 13:21:08, douceur
Тристан и Изольда, Гвиневера и Ланцелот.

Можно Елену Троянскую вспомнить, правда по Гомеру она не любила Париса, но побоялась Афродите перечить.
07.02.2012 13:14:03, Птица Сыйсу
"по Гомеру она не любила Париса, но побоялась Афродите перечить" правда?
Так троянская война не из-за любви? А из-за происков богов?
07.02.2012 13:30:45, BlondinkO
естественно из-за происков богов 07.02.2012 13:36:47, Ольга-13
О, сколько нам... 07.02.2012 21:16:09, BlondinkO
а что он должен был ему сказать? "извиняй, сынку, у мамы засвербило и она сбежала с другим дядей"? 07.02.2012 13:12:17, douceur
а должен был он по христиански всех простить и отпустить жену с сыном на волю. 07.02.2012 13:15:53, Птица Сыйсу
ребёнку-то зачем жизнь портить? 07.02.2012 13:17:25, douceur
Соврать, что мама умерла, это не значит испортить? 07.02.2012 13:21:59, Птица Сыйсу
угу, "мама умерла".
это самая дохлая мама вымотала бы все кишки и папе, и сыну.
и себе тоже, кстати.
07.02.2012 13:27:55, Ольга-13
в их системе координат - нет. лучше мертвая мама, чем эээ как их тогда называли. 07.02.2012 13:23:24, Маграт
никак их не называли
и соврал он так не из того, что ребенку лучше, а из мелочности и по глупости
07.02.2012 14:05:04, Птица Сыйсу
сомса мне не желко. каренин - да, есть за что уважать 07.02.2012 13:06:35, Шерлок
сомса тоже есть за что :) 07.02.2012 13:19:59, Анитка
Классика. Боккаччо "Декамерон" ;)
Что ни новелла, то повод для мыслей ))
07.02.2012 13:02:56, Robin
вот кстати помню отличное было чтиво в 14 то лет :) 07.02.2012 13:05:57, Даритта
Ну да, наверное где-то там. Одновременно с "Карениной" ) 07.02.2012 13:07:38, Robin
только мыслей после него не помню:) 07.02.2012 13:07:21, LЁshik
сколько фантазий, хотела бы я добавить! 07.02.2012 13:14:13, Даритта
:) у меня от него осталось впечатление, что там про монахов и гуляющих женушек в стиле: "возвращается муж из командировки":) 07.02.2012 13:41:12, LЁshik
мнение касательно Каренина и Сомса поддерживаю. Как ни странно, ни Анна, ни Ирэн у меня никогда особого сучувствия не вызывали. 07.02.2012 12:58:39, douceur
у Ирэн была трудная жизнь до Сомса, в этот период мне ее жалко.
но в замужестве она повела себя абсолютно по-свински, имхо.

хотя Сомс тоже сильно не прав, что не отпустил ее сразу, как только она стала ныть, что не справляется с собой.

зато читаешь и видишь перед собой живых людей, а не манекены: в каждом понамешано хорошее и плохое.
каждого то пожалеешь, то упрекнешь:)
07.02.2012 13:04:03, Ольга-13
если трудная жизнь до, это ещё не значит, что надо её портить тому, кто тебя от этой трудной жизни избавил. Тогда же всё проблемней было, это сейчас "развод и девичья фамилия" чуть что, а тогда для Сомса отпустить было никак, позорно вроде как. Собственно, мужик не так уж много от неё и хотел. Эх, люблю я эту сагу, очень люблю... 07.02.2012 13:09:22, douceur
так я и говорю "вела себя по-свински" 07.02.2012 13:10:27, Ольга-13
слушай, а помнишь, мы обсуждали, какая актриса смогла бы ее сыграть.
кандидатура Алферовой не рассматривалась?
07.02.2012 13:18:41, Маграт
по-моему нет.
но Алферова была бы кстати.
такая же пустоватая как Ирэн
07.02.2012 13:29:16, Ольга-13
вот я тоже пыталась вспомнить, как жы мы могли ее пропустить. идеальная актриса для этой роли. холодная красавица и пустовато-эгоистичная, да. 07.02.2012 13:34:10, Маграт
а мне кажется, что ее предлагали :) но в свете поста выше, я могу и ошибаться :) 07.02.2012 13:41:30, Анитка
угу, и упеееееертаяяяяя... 07.02.2012 13:37:23, Ольга-13
угу 07.02.2012 13:12:32, douceur
согласна. но вот Сомс по природе своей не мог отпустить Свою женщину. 07.02.2012 13:08:10, LЁshik
дамы, что там природа! тогда вам не сейчас, развод - это не просто так раз плюнуть было. Это же не просто - ладно, иди себе.. 07.02.2012 13:11:07, douceur
Сомс ведь бросил бизнес, считая, что утратил доверие клиентов навсегда после развода. 07.02.2012 14:54:59, Питерская
Кстати, да.
Считалось, что его контора теперь не может дальше функционировать.
Практически, эта мадам лишила его источника дохода6(
07.02.2012 15:54:21, Ольга-13
отпустил же в итоге 07.02.2012 13:08:56, Шерлок
угу, уже когда она ему жизнь изгадила и позором покрыла:)
я сильно не одобряю связь Ирэн с архитектором, забыла как-его-там-на-букву-Б.

Покрыла себя и свой дом позором, я так щитаю:(
07.02.2012 13:12:26, Ольга-13
отпустил бы раньше, все было бы хорошо. 07.02.2012 14:16:36, Чернобурка
"отпустил" - это позор на его дом. зачем она к нему в дом пролезла и в его постель?
давала клятвы, между прочим
07.02.2012 14:32:49, Ольга-13
а так позора меньше получилось, что ли?:))) ну давала клятвы, не получилось сдержать, что теперь - вешаться? все-таки уже нравы были не рабовладельческие, развод вполне существовал как явление (или разъезд).
(с любопытством) а ты вообще строга в вопросах морали - секс только после брака, развод запрещен, верность до гроба?:) или только к бедной Ирен так?
07.02.2012 14:39:07, Чернобурка
нет, я как раз не строга в вопросах брака, это Даша у нас строга:).
но я сильно не люблю таких упертых ханжей, как "бедная Ирэн"
07.02.2012 14:47:39, Ольга-13
так она не упертая ханжа:) в чем ее ханжество вообще? она пыталась перебороть отвращение, потом попросила развод. Ей отказали, она (ни ханжа ни разу:))), нашла любовника:) потом уехала от мужа и жила одна. Это Сомс - ханжа, ему развод, видите ли, для репутации вреден. А для его сестры - полезен? 07.02.2012 15:26:01, Чернобурка
Марин, бедный Сомс, кстати, из-за этой взбалмошной дуры был вынужден продать свою юридическую контору.
она еще его и источника дохода лишила (плачет над Сомсом).

а ты ее защищаешь:(
07.02.2012 15:56:11, Ольга-13
да ничуть, он продал контору не когда Ирен его бросила (наоборот, он после этого переехал в пригород и начал усилено зарабатывать деньги), а перед второй женитьбой. Да и не бросил полностью, занялся перепродажей картин, вел дела родственников. 07.02.2012 16:08:46, Чернобурка
именно. ну не смогла ты выйти замуж по любви, (а одна вся-такая-гордая-независимая жить не можешь, куда там!) согласилась на договор - так выполняй условия договора, будь добра.
А она хотела игры в одни ворота.
07.02.2012 15:03:01, Rumba*
То есть Вы - принципиальный противник развода? 07.02.2012 15:26:25, Чернобурка
чо ты нас спрашиваешь, понятно же. что институт брака и развода стал уже не тот, что прежде:) 07.02.2012 15:57:04, Ольга-13
он и стал таким потому, что люди не могут и не хотят жить по старым правилам. Ирен была первопроходцем:)) 07.02.2012 16:09:28, Чернобурка
нет, когда у них уже накалилось - Сомсу бы лучше ее отпустить, наверное.
Но я о том, что Ирэн свою часть "брачного договора" не выполняла с самого начала, все ее эмоции, с самого начала брака, это сплошное "морщит носик" и, сколь помню, она не утруждалась особо скрывать от Сомса свои чувства.

Мы вроде на ты уже переходили?:)
07.02.2012 15:41:11, Rumba*
я все время путаю ты и вы:))
ну, Ирен вроде говорила, что очень старалась (хотя Сомс действительно упрекал ее в том, что она всем недовольна). Но надо сказать, у него и ко второй жене было легкое презрение от того, что у нее мало чувств. Капризник он, этот Сомс:)))
07.02.2012 16:03:32, Чернобурка
Ко второй, насколько я помню, у него вообще никаких чувств не было: родила дочку-наследницу, - и спасибо. Больше от Аннет ничего и не требовалось. 07.02.2012 16:45:47, Чифф@
так вторая и была та еще дрянь:) 07.02.2012 16:10:41, Ольга-13
значит, Сомс сам во всем виноват! он все время выбирал не тех женщин и предъявлял к ним претензии. 07.02.2012 16:26:33, Чернобурка, бодро
плюсадын к тебе по Ирэн. 07.02.2012 13:25:05, Rumba*
Босини. Про это ничего не могу сказать, это же страсть!:) 07.02.2012 13:15:47, LЁshik
распущенность!:( 07.02.2012 13:20:01, Ольга-13, не одобряет
это я обычно к героям отношусь сурово:), но тут мне кажется у обоих крышу от чуйств снесло:) 07.02.2012 13:31:00, LЁshik
Мне, кстати, в этой истории больше всех Джун жалко 07.02.2012 13:34:09, LЁshik
тем более, этот архитектор - ну даже не Паратов!!! 07.02.2012 13:14:11, douceur
зато симпатяга и с горячей итальянской кровью. а Ирэн хотелось хорошего бурного секаса 07.02.2012 13:41:37, ALora
а по ней и не скажешь, та еще рыба мороженая:).
короче, Алферова бы подошла
07.02.2012 13:46:54, Ольга-13
а я бы не сказала, что не скажешь. она прямо животную страсть к Босини испытывала. там было про это.

Алферова, если бы смогла изобразить эту подспудно кипящую страсть - глазами, губами, еле заметненько так (ну типа "судорожно сглотнула при виде вошедшего Босини":), то подошла бы, да
07.02.2012 14:23:12, ALora
не, рыба ледяная :)) 07.02.2012 13:59:05, douceur
отпустил бы раньше - позора бы не было. нет, я за ирэн 07.02.2012 13:13:11, Шерлок
как ты себе по тем временам представляешь отпустил без позора? "иди, родная, потр---ся в волю"??? для развода по тем временам должна быть ПРИЧИНА, а не просто - "ну иди, раз скучно". 07.02.2012 13:16:36, douceur
он и не просила развода. а отдельного проживания. о чем и договорились до свадьбы. зачем слова давать было. он же джентльмен 07.02.2012 13:19:40, Шерлок

Показано 237 комментариев из 388

Всего ответов: 388 Страницы: 2 1








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.04.2017 21:34:43

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!