На новый год я, пьяная и веселая, сказала своему мужу, что если Дедушка Мороз положит под елку еще одного пухлого розовощекого младенчика, то я буду не против. Но снова ходить беременной и рожать мне лень. Вот если б готового... На что мой вполне трезвый муж совершенно серьезно ответил - если хочешь, давай найдем суррогатную мать, она нам родит.
Я, конечно, в осадок выпала от такого предложения. А муж, как оказалось, не шутил. Он сказал - "мне в сущности, все равно, кто его выносит, ты или другая женщина. Это же все равно генетически наш ребенок, так что разницы никакой.
А как вам кажется, есть разница?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кстати, неужели известная история с узбекскими щами не навела вас на мысль, что не все малоприятные и сложные задания следует делегировать персоналу?
В случае с неудачными щами вы потребовали от исполнителя съесть весь бак.
А теперь перенесите этот сценарий на сюжет с суррогатной матерью....:) 04.01.2012 17:03:24, 1637
В случае с неудачными щами вы потребовали от исполнителя съесть весь бак.
А теперь перенесите этот сценарий на сюжет с суррогатной матерью....:) 04.01.2012 17:03:24, 1637
Прям анекдот в тему вспомнился: "если бы это был физический труд, мы бы кого-нибудь наняли" :)
04.01.2012 20:23:50, Горгулья
А история с узбекскими щами научила меня тому, что все можно делегировать, только надо тщательнее подбирать исполнителей
04.01.2012 21:40:00, Горгулья
Ну я имею в виду технические моменты. Мама есть мама, чего тут спорить
05.01.2012 12:02:18, Горгулья
кстати, такие случаи были:( писали в газете про ребенка (и не про одного), от которого отказались генетические родители, потому что дети с проблемами развития. А суррогатной матери чужой ребенок тоже ни к чему:((
04.01.2012 19:28:45, Чернобурка
таких случаев много, очень много - тк законодательная база в России неготова к суррогатному материнству.
Плюс появился контингент богатых буратинок, прибегающих к сурматеринству чисто из-за нежелания таскаться с животом, портить фигуру, отказываться от тусовок и тд.
Ну а от заказанной услуги всегда ж можно отказаться:). Потерять в деньгах - да и отказаться нафик. Проекты, контракты, кидалово и прочая дребедень распространяется к сожалению и на эту сферу жизни.
"У нас изменились планы" - самая модная мотивировка на сегодня.
Я упаси Боже не про автора. 05.01.2012 01:49:40, 1637
Плюс появился контингент богатых буратинок, прибегающих к сурматеринству чисто из-за нежелания таскаться с животом, портить фигуру, отказываться от тусовок и тд.
Ну а от заказанной услуги всегда ж можно отказаться:). Потерять в деньгах - да и отказаться нафик. Проекты, контракты, кидалово и прочая дребедень распространяется к сожалению и на эту сферу жизни.
"У нас изменились планы" - самая модная мотивировка на сегодня.
Я упаси Боже не про автора. 05.01.2012 01:49:40, 1637
Да, согласна с предыдущим оратором - вам , ребята, это по карману. Но... Не то это, ИМХО.
И так сия тема не очень уютная. а почитавши к экзамену по генетике книжку философскую по проблемам евгеники и околоевгеническим нравственым проблемам - я осталась очень согласна с автором. 04.01.2012 00:33:33, Пионерка
тут скорее или просто нужно что-то другое почитать, либо лучше вообще больше не читать...
04.01.2012 16:33:39, 1637
Одной прочитанной книжки за всю жизнь может быть недостаточно для выводов, вы попробуйте еще одну одну почитать. Или даже две.
04.01.2012 12:17:08, славатебегосподи уже не местная
ИМХО - дети из пробирки - они без души
И на чём же основано такое утверждение? 04.01.2012 01:14:16, 1637
И на чём же основано такое утверждение? 04.01.2012 01:14:16, 1637
Лер, ну ты че, какие биороботы. Нормальные младенчеки. Тут полно экошных детей, все очень славные. Чего это они "без души"???
04.01.2012 01:09:06, Горгулья
Но зачем тебе 4й младенчик, всё же не понимаю - они же растут, через 2-3 года опять будешь "без младенчика". 03.01.2012 20:11:37, Natalya d'Etretat
А зачем люди вообще детей рожают? Или ты считаешь, что три - уже более, чем достаточно?;) Моя двоюродная бабка родила 9:)
04.01.2012 01:10:53, Горгулья
еще есть естественные потери в процессе, так что для поддержания маловато этого наверное.
05.01.2012 22:05:39, Багир@
а, наверно я ошибаюсь. давно читала. но - и правда - "за маму и за папу" вполне достаточно :)
06.01.2012 00:02:28, Багир@
Мне что-то в этой идее кажется неправильным, но что именно - я сформулировать не могу.
Хотя... Вот если бы я хотела ходить в церковь - посещать все богослужения, соблюдать посты и исповедоваться, но мне было бы лень, и я наняла бы какую-нибудь женщину, чтобы она за меня это делала... Вот что-то такое подобное идея сурматеринства (не по медицинским показаниям) мне навевает. Как-то так... 03.01.2012 12:53:14, Улица
Хотя... Вот если бы я хотела ходить в церковь - посещать все богослужения, соблюдать посты и исповедоваться, но мне было бы лень, и я наняла бы какую-нибудь женщину, чтобы она за меня это делала... Вот что-то такое подобное идея сурматеринства (не по медицинским показаниям) мне навевает. Как-то так... 03.01.2012 12:53:14, Улица
Рискована только эта затея, в смысле что ест-пьет как живет ваш ходячий инкубатор,под замок-то не посадишь. Да и не попытается ли себе на память оставить. 03.01.2012 12:33:39, Суматра
Да, я забыла еще об одном аспекте спросить. Как по вашему, если муж мне так ответил, это значит, он меня сильно любит, и ему для меня ничего не жалко? Или это я ему совсем пофик, лишь бы еще одного ребеночка заиметь? ;)
03.01.2012 11:47:16, Горгулья
это значит, что он может себе это позволить, ну, как если обычная женщина скажет своему среднестатистическому мужу " лень готовить сегодня, пошли в ресторан", а он ей в ответ "да без проблем, пошли". Ты ж понимаешь, что в России как минимум 10% населения, кому ресторан не по карману. А если по карману, то почему б и не пойти?
03.01.2012 22:13:58, Natalya d'Etretat
Думаю, первое :) Мне муж тоже сказал - детей сколько хочешь, но беременностей больше не надо :)
03.01.2012 12:08:49, ДраКошка
Ага, любой каприз за ваши деньги:) ОФФ. Вы сейчас в Финляндии? Как погодка?
03.01.2012 12:12:31, Горгулья
Ириш, мы только завтра утром выезжаем :) Погодка, говорят, прикольная. Друзья уже там.
03.01.2012 16:53:45, ДраКошка
А когда просто лень беременной ходить и рожать - я просто теряюсь перед такой постановкой вопроса. Вероятно, у вас есть какие-то более существенные опасения, которые вы вот так кокетливо прикрыли инфантильной формулировкой "лень"? 03.01.2012 10:59:18, Cat-S
Да нет, я правда не люблю состояние беременности. А детей люблю (своих). Но я и не рассматриваю в серьез такой сценарий. Это была идея мужа
03.01.2012 11:48:32, Горгулья
усыновить не пробовали?
03.01.2012 18:44:44, счастливый усыновитель
эх, кто бы мне такое предложил...
я не могу забеременеть (у меня с маткой проблемы) и помочь в моем случае может только суррогатная мать, но у нас нет на нее денег. :( Тем более, что муж боится идти на это, т.к. законодательство в нашей стране почему-то на стороне вынашивающей матери, а не той, чью деточку она носит, из чьей клетки эта долгожданная деточка. 03.01.2012 09:52:56, жажда материнства
я не могу забеременеть (у меня с маткой проблемы) и помочь в моем случае может только суррогатная мать, но у нас нет на нее денег. :( Тем более, что муж боится идти на это, т.к. законодательство в нашей стране почему-то на стороне вынашивающей матери, а не той, чью деточку она носит, из чьей клетки эта долгожданная деточка. 03.01.2012 09:52:56, жажда материнства
профессиональным сурмамам вряд ли именно Ваш ребенок станет столь желанным, что она захочет его себе оставить
03.01.2012 18:46:37, Ирина musik
а если получится синюшный, и в инкубаторе? 03.01.2012 09:15:12, nastyk
Что касается суррогатного материнства, то мне это чуждо. 03.01.2012 08:15:55, Улыбка))
Нет разницы абсолютно.
03.01.2012 02:18:36, Коллет
Знаете, я тоже хочу в этом году осуществить это. Но тут уже в силу возраста, скорее, т.к. Боюсь, что не забеременею легко (даже с помощью ЭКО), не выношу как положено, не могу больше время терять, у меня его нет вообще. ТОлько в нашей ситуации я озвучила эту идею мужу. ПОка думает.
Сугубо практичный подход в такому вопросу не считаю правильным, т.к. отдает каким то рабовладельческим строем. С точки зрения законодательства стоит присмотреться к Украине, да и в плане финансовом будет дешевле. 02.01.2012 23:46:19, Анонимно есс-но
Сугубо практичный подход в такому вопросу не считаю правильным, т.к. отдает каким то рабовладельческим строем. С точки зрения законодательства стоит присмотреться к Украине, да и в плане финансовом будет дешевле. 02.01.2012 23:46:19, Анонимно есс-но
Если отбросить эмоции и допустить, что женщина здорова и ведет правильный образ жизни, то разницы нет. Я считаю, что генетика это практически все.
02.01.2012 23:42:00, Kedoo
Допустим, женщина здорова и ведет правильный образ жизни. Но вдруг:
1)Досрочное излитие околоплодных вод?
2)Стремительные роды?
3)Неправильное положение плода?
4)Несоответствие размеров плода и размера таза?
5)Грипп на ранних сроках?
6) Фетоплацентарная недостаточность?
7) Сильные отеки?
...
и тысячи других причин
Это к эмоциям никакого отношения не имеет, это просто возможные риски, которые никто никогда не просчитает, и которые ухудшают течение беременности и родов. 03.01.2012 11:13:59, Cat-S
Нельзя такие выводы заранее делать...
Но думать о возможных проблемах точно стоит. 04.01.2012 11:17:07, Cat-S
Да ничего. И у меня кое-что из этого списка было. Только дети без этих рисков здоровее, конечно. Слава богу, в первый год жизни большая часть проблем уходит и как-то компенсируется... Но ведь никто не даст гарантию, что в какую беременность или роды будет.
03.01.2012 12:05:48, Cat-S
"сурмаму можно найти без заведомых проблем"
Без "заведомых" на первый взгляд проблем. Тех проблем, которые у вас есть - может, и не будут, а вот другие, неожиданные - очень даже могут быть. Ваша точка зрения, что все можно держать под контролем, мне не близка. Тут надо полный спектр ответственности осознавать, что, ИМХО, невероятно морально тяжело. 04.01.2012 11:07:06, Cat-S
Разобраться в причинах и следствиях всегда полезно. Хотя бы для того, чтобы в дальнейшем знать, принимать такое же решение или нет.
Сурогатное материнство - молодое явление, еще статистика всех проблем, при этом возникающих, не накоплена. Зачем быть по собственной воле подопытным кроликом для науки без основательных на то (медицинских) причин? Когда выхода другого нет - тогда риски оправданы. 03.01.2012 12:41:37, Cat-S
Разбираться в причинах и следствиях - не значит винить. А вы пишите конкретно: винить.
Риски примерно одинаковы при этих двух видах материнства.
В суррогатном юридическая сторона страшнее всего. 03.01.2012 13:13:29, lanika
Это еще ведь даже про риски для будущего ребенка при подсадке не говорили... а вы уже - "одинаковые риски"...
03.01.2012 13:29:46, Cat-S
Можно, конечно, доставать козырные карты из рукава как за традиционное материнство, так и за суррогатное, но суть в данном вопросе только одна - как повезёт.
03.01.2012 13:36:40, lanika
А вины-то вообще никакой нет, если мы говорим про случаи из списка Cat-S.
Т.е. сначала придумать эту вину, а потом её на кого-то свалить? 03.01.2012 12:43:11, lanika
Есть вероятность того или иного события. Собственно, событие считается случайным (вины ничьей нет, заболеваний нет, обе женщины здоровы). Но у одной конкретной женщины вероятность этого случайного события гораздо выше, чем у другой конкретной (в силу ее индивидуальных особенностей). Эти индивидуальные особенности не измерить и не просчитать на настоящий момент. А в среднем, по популяции, вероятность этого случайного события такая-то и больше про это ни один врач не скажет.
03.01.2012 12:58:17, Cat-S
Значит, у мамы, которая вынашивает своего ребёнка, риски могут быть выше средних по популяции, а у сурмамы - ниже.
Тогда о чём сыр-бор и зачем искать виноватых?
Тут уж как повезёт. 03.01.2012 13:22:55, lanika
1)Досрочное излитие околоплодных вод?
2)Стремительные роды?
3)Неправильное положение плода?
4)Несоответствие размеров плода и размера таза?
5)Грипп на ранних сроках?
6) Фетоплацентарная недостаточность?
7) Сильные отеки?
...
и тысячи других причин
Это к эмоциям никакого отношения не имеет, это просто возможные риски, которые никто никогда не просчитает, и которые ухудшают течение беременности и родов. 03.01.2012 11:13:59, Cat-S
Да у этих людей будет все просто! Попросят вернуть потраченные деньги и выставят неустойку , а то и попросят "бракованного ребенка" себе оставить, а то ведь себе-то суррогатная мать хороших детей рожает и не болеет во время беременности.
04.01.2012 01:49:08, Почти аноним
Но думать о возможных проблемах точно стоит. 04.01.2012 11:17:07, Cat-S
Вот именно. И у родной мамы и у суррогатной шансы поиметь проблемы примерно одинаковы. Только если про свои проблемы ты знаешь 100%, что они есть, сурмаму можно найти без заведомых проблем.
03.01.2012 18:28:50, Горгулья
Без "заведомых" на первый взгляд проблем. Тех проблем, которые у вас есть - может, и не будут, а вот другие, неожиданные - очень даже могут быть. Ваша точка зрения, что все можно держать под контролем, мне не близка. Тут надо полный спектр ответственности осознавать, что, ИМХО, невероятно морально тяжело. 04.01.2012 11:07:06, Cat-S
Сурогатное материнство - молодое явление, еще статистика всех проблем, при этом возникающих, не накоплена. Зачем быть по собственной воле подопытным кроликом для науки без основательных на то (медицинских) причин? Когда выхода другого нет - тогда риски оправданы. 03.01.2012 12:41:37, Cat-S
Риски примерно одинаковы при этих двух видах материнства.
В суррогатном юридическая сторона страшнее всего. 03.01.2012 13:13:29, lanika
Т.е. сначала придумать эту вину, а потом её на кого-то свалить? 03.01.2012 12:43:11, lanika
Тогда о чём сыр-бор и зачем искать виноватых?
Тут уж как повезёт. 03.01.2012 13:22:55, lanika
Сурматеринство мне не симпатично. генетика меня не трогает совсем. потому у нас готовый. без сурмам.
02.01.2012 23:23:23, Караул
Меня это впечатляет:
"Я уверена, что именно эта связь, установившаяся за девять месяцев пребывания в утробе, -- очень прочна, и я предполагаю, что ее разрыв приводит к первичной – (или нарциссической) травме – которая проявляет себя в чувстве утраты (депресии), недоверии к миру (тревожности), эмоциональным и/или поведенческим проблемам, трудностях в отношениях с другими близкими людьми. Также я полагаю, осознанно или бессознательно, но ребенок уверен, что мать именно бросила его, и это разрушительно воздействует на его чувство самости, на его самооценку и ощущение своей ценности". 02.01.2012 23:12:10, свадебный фотограф
по ссылке не пойду, но мне интересно, сколько взрослых сегодня рожденных от сурмамы детей исследовал/наблюдал на протяжении жизни автор?
вот зуб даю, что ни одного 03.01.2012 22:17:07, Natalya d'Etretat
"Я уверена, что именно эта связь, установившаяся за девять месяцев пребывания в утробе, -- очень прочна, и я предполагаю, что ее разрыв приводит к первичной – (или нарциссической) травме – которая проявляет себя в чувстве утраты (депресии), недоверии к миру (тревожности), эмоциональным и/или поведенческим проблемам, трудностях в отношениях с другими близкими людьми. Также я полагаю, осознанно или бессознательно, но ребенок уверен, что мать именно бросила его, и это разрушительно воздействует на его чувство самости, на его самооценку и ощущение своей ценности". 02.01.2012 23:12:10, свадебный фотограф
вот зуб даю, что ни одного 03.01.2012 22:17:07, Natalya d'Etretat
автор наблюдал собственную удочеренную в возрасте 3-х дней дочь. у которой тем не менее были все симптомы депривации, которые с возрастом не компенсировались, а, наоборот, возрастали и приводили к огромным психологическим проблемам. думаю, у суррогатных та же фигня - откуда им знать, что их оторвали от суррогатной матери и отдали генетическим родителям? они только понимают, что мать от них отказалась.
04.01.2012 19:31:41, свадебный фотограф
Одно наблюдение - никак не повод для таких далеко идущих выводов. Куча своерожденных детей имеют такие проблемы в отношениях с родителями, что никаким приемышам не снилось...
04.01.2012 22:09:29, маугленок
там не одно в итоге. и просто из лени такие психологические проблемы ребенку заранее обеспечивать я бы не стала.
06.01.2012 14:58:05, свадебный фотограф
во-во.
Знакомые родили от сурмамы недавно. Тьфу-тьфу, все ок, они счастливы - очень хотели ребенка.
По здоровью - это все равно рулетка в любом случае, с моим здоровьем так уж точно большой вопрос - у кого ребенок здоровее получится, у меня или сурмамы. 04.01.2012 15:01:47, Consigliere
Знакомые родили от сурмамы недавно. Тьфу-тьфу, все ок, они счастливы - очень хотели ребенка.
По здоровью - это все равно рулетка в любом случае, с моим здоровьем так уж точно большой вопрос - у кого ребенок здоровее получится, у меня или сурмамы. 04.01.2012 15:01:47, Consigliere
Риск очень велик. И с юридической т.зр. - в России законодательная база прихрамывает.
Отслеживать поведение женщины 24 часа в сутки вы не можете - это тоже важный аспект. Как вы поступите с ребёнком, если в ходе беременности она заразит его чем-то или подвергнет какому-то вредному воздействию?
Как выстроятся ваши отношения с малышом? На протяжении всей беременности он будет слышать голос чужой женщины, а не ваш. Её эмоции будут сильно отличаться от эмоций женщины, вынашивающей СВОЕГО ребёнка - и это тоже влияет на дитя в какой-то мере.
В общем, перечислять можно долго. ИМХО если есть возможность родить самой, то не стоит. Для меня эта ваша идея сравнима с таким сценарием - хочу ребёнка, но сразу 3летнего. А маленького не хочу. До трёх лет пусть его без нашего участия растят чужие люди за наши деньги, а потом уже и мы подкатим на готовое. 02.01.2012 22:28:53, 1637
Отслеживать поведение женщины 24 часа в сутки вы не можете - это тоже важный аспект. Как вы поступите с ребёнком, если в ходе беременности она заразит его чем-то или подвергнет какому-то вредному воздействию?
Как выстроятся ваши отношения с малышом? На протяжении всей беременности он будет слышать голос чужой женщины, а не ваш. Её эмоции будут сильно отличаться от эмоций женщины, вынашивающей СВОЕГО ребёнка - и это тоже влияет на дитя в какой-то мере.
В общем, перечислять можно долго. ИМХО если есть возможность родить самой, то не стоит. Для меня эта ваша идея сравнима с таким сценарием - хочу ребёнка, но сразу 3летнего. А маленького не хочу. До трёх лет пусть его без нашего участия растят чужие люди за наши деньги, а потом уже и мы подкатим на готовое. 02.01.2012 22:28:53, 1637
Юр. базу в этом год уподправить обещали. Медриску меня бы беспокоили куда больше, чем голос чужой женщины.
02.01.2012 23:24:45, Караул
Добавлю - в описываемой вамци проще усыновить. Надёжнее во всех смыслах - коль скоро вы доверяете чужой женщине выносить и родить ваше дитя.
02.01.2012 22:31:45, 1637
от меня-то уже примерно понятно, какие дети получаются, какая-никакая статистика есть:) а какие они будут от других женщин - большой вопрос
02.01.2012 22:46:10, Горгулья
Лично для меня разницы нет. Я полюблю ребенка генетически моего от суррогатной мамы точно так же, как и своерожденного. Я своих детей по глазам узнаю и люблю именно за родные узнаваемые черты, а не за осуществленный мной процесс рождения.
02.01.2012 22:09:09, Курана
Ты со своей энергией и это осилишь, но мне почему-то кажется, что этой энергии можно найти более интересное и морально безопасное применение )
... и маму. кстати. спросить надо сильно заранее )) 02.01.2012 22:08:22, Ррозовая
... и маму. кстати. спросить надо сильно заранее )) 02.01.2012 22:08:22, Ррозовая
да ладно, я пошутила:) Мне б этих вырастить. А мужу-то все равно, его задача только деньги зарабатывать, а все остальное на мне:)
02.01.2012 22:47:10, Горгулья
Для меня генетика не существенна, а вот то, что я своих детей сама вынашивала, чувствовала, как они начинают шевелиться, и все такое - очень существенно.
Для меня скорее нет большой разницы между ребенком от суррогатной матери и из детдома. 02.01.2012 22:02:13, маугленок
Для меня скорее нет большой разницы между ребенком от суррогатной матери и из детдома. 02.01.2012 22:02:13, маугленок
для меня разницы с точки зрения генетики нет. Если бы сама не смогла выносить, то да - сур.мама выход. Но поскольку я могу сама!, то такое счастье, как носить своего ребенка, смотреть на УЗИ его сердечко, ощущать первые шевелюхи я не отдам другой женщине НИКОГДА!
02.01.2012 21:57:51, penka
для меня есть разница, и большая. Любовь к детям у меня развивается строго по принципу, сколько лично я вложила сил, здоровья, времени, нервов - настолько и люблю. Т.е. готовенький - он для меня менее любимый, а зачем мне нелюбимые дети - я не понимаю.
02.01.2012 21:53:18, Лось_Анджелес
не у всех, у меня первые недели была "просто работа", чувствовала себя няней и чужой ребенку теткой. Потом втянулась.
03.01.2012 22:20:16, Natalya d'Etretat
Так он же готовенький не восемнадцатилетний :), еще успеется и нервы вложить, и время потратить :)
02.01.2012 21:54:56, ДраКошка
при беременности от первый затрат отказаться нельзя, - деваться некуда с подводной лодки. Да и гормоны конечно помогают первоначально привязатся к ребенку.
02.01.2012 22:12:04, Лось_Анджелес
Если так уж до зарезу нужен ребенок и нет проблем со здоровьем, то гораздо проще родить его самой, а не вовлекать в это чужих людей, от которых вообще неизвестно что можно ожидать.
02.01.2012 21:51:12, Ольга*
Просто вау, Ириш :) Мне почему-то такой вариант всегда меньше всего нравился. Не знаю, почему. Или самой, или усыновить.
02.01.2012 21:28:58, ДраКошка
пойдем дальше. "отсортированных" эмбрионов будут воровать или покупать и выращивать для своих плохих целей всякие злодеи
02.01.2012 21:40:03, Багир@
когда у женщины, например, невынашиваемость, тогда это оправданно. Тогда нет разницы и для мужчины и для женщины, каким образом появился он на свет, главное, что это их частичка. Для многих мужчин это предпочтительнее, чем взять чужого на воспитание. Но всегда присутствует риск, что сур.мама захочет себе оставить ребенка и закон будет на ее стороне.
02.01.2012 20:59:37, Шаффи
Ну, а когда у женщины сил нет вынашивать? Давление высокое и вообще...
02.01.2012 21:02:40, Горгулья
тогда ей вообще лучше заняться своим здоровьем, чтобы вырастить тех детей, которые у нее уже есть.
02.01.2012 22:16:23, Чернобурка
если не хочется рисковать своим здоровьем и врач подтверждает, что так лучше, то можно попробовать... Кстати, может много детей получиться, никто же не знает, сколько эмбрионов приживется. Если муж ваш готов содержать сколь угодно детей, тогда вперед к цели!
02.01.2012 21:12:07, Шаффи
Показан 101 комментарий из 306
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
