Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно нижними обсуждениями..

А как вам стоимость протезов для двухлетнего ребенка - 2 500 000 руб??? Менять их нужно КАЖДЫЕ полгода(!!)
Что то в этом есть неразумное:( Расходы эти -в никуда..:(
10.08.2011 15:01:14, Karolina

277 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Тема отвратная, слов нет. Присоединяюсь к мнению Караул ниже.

Сама постановка проса вызывает брезгливость - "а как вам стоимость протезов для 2летнего ребёнка?"
Мой ответ - никак. Равно как и стоимость других вещей, для больных людей предназначенных. В том числе и для обречённых. Тоже ведь расходы "в никуда", согласитесь.

Быть инвалидом вообще дорогое удовольствие. Практически люксус. Только завидовать не советую.

Что касается протезов - информация дана явно предварительная. В детском протезировании очень много нюансов, влияющих на ценообразование. Но деньги на реабилитацию и протезирование ребёнку нужны по-любому.
Но это сейчас и неважно совсем. Мальчику предстоит тяжелейшее лечение, множество пересадок мышечной и кожной ткани - и только потом надо будет заводить речь о протезировании, реабилитации и тд.
11.08.2011 00:51:22, 1637
меня в дополнение к этому другое поражает: систематический ответ на возражения в духе "да вы вообще не понимаете о чем я, а объяснять вам (тупым?) не стоит - всё равно не поймете" 11.08.2011 07:53:12, Багир@
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.08.2011 08:03:12, Schraibikus
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.08.2011 08:10:28, Багир@
Тему не читала. Только исходный топик. А почему расходы в никуда? Я не специалист по протезам, но примерно понимаю почему их менять нужно так часто. Ребенок с этими протезами сможет ходить и максимально насколько это возможно жить нормальной жизнью в обществе. Естественно с протезами ему будет легче чем без них. 11.08.2011 00:25:12, ZX
прочитала все внимательно, вообще не поняла, о каких протезах может идти речь сейчас. ребенка только-только оперируют, пересадки кожи могут делать еще год, а то и два, потом длительный период восстановления, ожоги такого характера чреваты развитием онкологии((, поэтому травмировать их нельзя ни в коем случае, неизвестно, сможет ли ребенок пользоваться протезами в принципе даже через несколько лет. но. ухаживать за ребенком некому, кроме нанятых специалистов (нянь, медсестер, специалистов по лечебной физкультуре и тд). послеожоговое лечение требует очень большого вложения средств, для облегчения состояния больного необходимо покупать многие препараты, которые бесплатно выделяться не будут. процесс это очень длительный. так что, деньги понадобятся, и их надо будет много. здесь неправильно обозначена цель фандрайзинговой кампании, как мне кажется. должно быть не "будем собирать на протезы 2, 5 млн каждые полгода", а "поможем этому ребенку, кроме нас ему помочь некому" 10.08.2011 22:21:17, Неточка Незванова
Вы вляпались в тему, в которой ни хрена не понимаете. Вообще. надеюсь Вас забанили, хорошо бы.
10.08.2011 22:20:38, Караул
Один умный человек однажды объяснил мне принцип разумности цены - делюсь бесплатно. Итак, вещь стоит ровно столько, за сколько продавец сегодня и сейчас готов продать, а покупатель сегодня и сейчас готов купить. Не больше и не меньше. Именно поэтому хлеб в блокаду может стоить оригинал Шишкина, а сегодня он столько не стоит, а стоит 30 рублей. И ОБЕ эти цены РАЗУМНЫ.

Вернемся к протезам. Раз их продают по такой цене (ИМЕННО эти протезы, показанные при ТАКОМ заболевании), значит, из покупают в количестве, достаточном для данного сегмента рынка - может, каждый протез для того, чтобы он был эффективен, должен вручную изготавливать каждые полгода мастер, обучавшийся этому 15 лет? И таких матсеров - 2 штуки на страну? Тогда да, он может столько стоить. И так далее. Так что отвечая на Ваш прямой вопрос топик а- как вам стоимость таких протезов - отвечаю, если было проведено обследование и специалисты независимые именно эти протезы рекомендуют (а уж они-то в курсе более дешевых аналогов), значит, цена разумна.

Далее, ниже по ветке пошла дискуссия в духе "соберут - не соберут, надо ли собирать". А вот это уже не повод для обсуждения, ИМХО. Это неэтично. Соберут ли - нам знать не дано. Надо собирать или нет - это решают взрослые дееспособные люди. Давать на это или нет - тоже. Остальные приглашаются пройти мимо (такие обусждатели, как мы).
10.08.2011 21:05:40, Крохозябр
на одни протезы хватит, а вот на замену уже нет, не соберут. так что смысла в этой одноразовой акции нет ((( 10.08.2011 21:47:55, Неточка Незванова
Откуда Вы знаете, соберут или нет? 11.08.2011 09:39:12, Крохозябр
по опыту. работаю в НКО, знаю, кто, обладая какими ресурсами, сколько и на что собирает 11.08.2011 09:49:35, Неточка Незванова
Ну тогда да, Вы можете с большой долей вероятности ПРЕДПОЛОЖИТЬ. Но знать наверняка - нет. 11.08.2011 09:50:39, Крохозябр
обе формулировки - и "знать", и "предположить" - они ваши. Смысл к ним придираться?
На самом деле есть только реальность. Реальность такова, что Неточка права, такие средства на систематической основе на столь длительный срок не собираемы.
11.08.2011 10:37:23, Крапива
ну, шанс есть всегда, вопрос только в том, какова его вероятность. в этом конкретном случае, учитывая все факторы, вероятность стремится к нулю, к сожалению((( 11.08.2011 10:22:06, Неточка Незванова
согласна, но бывают же случаи, когда вроде всё шло к тому, что идея провальная, а тут - бац - и получилось! 11.08.2011 10:27:10, Крохозябр
чудо, что вообще кто-то смог эту тему до центрального телевидения донести и поднять на такой уровень. 11.08.2011 10:50:28, Крапива
Протезирование инвалидам по ИПР оплчивает госудрство, каждый год.
Ребенка с такой высокой ампутацией ообще мало кто возьмется протезировать в столь нежном возасте, не говоря уже о длительности текущего лечения.
10.08.2011 22:57:51, Караул
я именно об этом выше и пишу 10.08.2011 23:01:39, Неточка Незванова
А я считаю этичным. Иначе собранные средства могут пойти прахом.И когда один наш друг спросил куда пошли собранные нами деньги на лечение и похороны другого нашего общего друга, я не поняла почему всех это шокировало. 10.08.2011 21:13:49, рица
ОН сам сдавал? Друг этот спрашивающий? 10.08.2011 21:21:17, Крохозябр
Да. 10.08.2011 21:30:20, рица
тогда имел полное право спрашивать. 11.08.2011 09:38:42, Крохозябр
Этично обсуждать тем, кто сбросился на эти протезы в духе "покажите накладные и фотку мальчика в протезах". А сидеть и трендеть, как людям тратить СВОИ деньги - неэтично. Считаешь, что пойдут прахом - не сдавай и не собирай. Это ж известная формула "отвергая предлагай". Не считаете эффективным сбор денег на протезы? Есть другие предложения? Реализуйте! Собирайте на другое. Ежели звезды сойдутся, то может у мальчика будут И протезы, И то, что ещё было предложено. Чем плохо?... 10.08.2011 21:19:47, Крохозябр
Я как раз считаю, что собирать это нормально.НО и тратить их нужно разумно. 10.08.2011 21:21:05, рица
Тратит тот, кто собрал, по согласованию с тем, кто сдал. Коли будут собраны деньги на протез - значит, он будет куплен, ибо собирали на протез. Вопрос мог стоять иначе "помогите мальчику", а потом "мы 2 года собрали, наскребли 2,5 миллиона, купили протез, а его через полгода менять надо - помогите кто чем может". Вот тогда да, налицо глупость собирающих и в дураках доноры. А так - всё честно. 10.08.2011 21:23:08, Крохозябр
Это не честно по отношению к ребенку. Ну не собрать таких денег каждые полгода. Могу пример привести. Есть ребенок, которому нужно ежедневно лекарств на 100 д., первый год собрали деньги, второй, пошел третий и все. Родители продали все что можно. 10.08.2011 22:13:21, рица
У вас конкретный пример реального знакомого ребенка? Я лично видела, как назначались ребенку с осложнением после удаления раковой опухоли лекарства на 150 тыс на 3 дня и сколько их было нужно на момент назначения не знал никто. Врач, выписывая лекарство, говорила: "Покупать будем на деньги благотворительного фонда и будем надеяться, что прогресс наметится". Это РЕАЛЬНО работает - благотворительные деньги. 11.08.2011 09:41:38, Крохозябр
да 11.08.2011 11:12:49, рица
и фонды той семье не помогли? 11.08.2011 11:14:10, Крохозябр
Мелочь, детей слишком много, очередь. 11.08.2011 11:23:44, рица
Понятно... Можете мне скинуть на подник их реквизиты? Хоть копеечку, но переведу, всё ж подспорье. А вообще, ужас конечно, болеть в нашей стране :((( 11.08.2011 11:31:20, Крохозябр
Хорошо. 11.08.2011 11:49:55, рица
это другой вопрос, вы о разном спорите. 11.08.2011 10:38:36, Крапива
Не поняла, в чем, так сказать... ну, протезы, ну 2 500 000... понятно, что деньги большие. Я не спец по протезам, может и дешевле есть, не знаю, но не думаю, что кто-то врет о цене. Ну и? Что неразумного? Нужны протезы ребенку, надо их достать. Вполне разумно, ИМХО. И менять их, если надо. Опять же, я не спец по таким вопросам. Но то, что люди действуют и собирают деньги - это хорошо. А то, что хорошо, то разумно:)) Люблю этот софизм:)) 10.08.2011 20:26:00, вау
я с Вами редко согласна, но сейчас именно тот случай. 10.08.2011 20:56:22, Крохозябр
какое дерьмо эта тема :( Вернее - обсуждение. 10.08.2011 18:00:07, AleXXX
согласна! "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"... 11.08.2011 09:42:32, Багир@
интернет такая штука... опасная. И очно-то не всегда знаешь все о собеседнике, а уж в сети - и подавно. Лучше не надо обобщений 11.08.2011 10:48:14, Крапива
на удивление легко без баталий прошла тема про метро-маньяка, не знаю, как бы себя повела, но "делясь радостью" о счастливом спасении сказать, что совсем не до милиций-полиций в итоге, мне было бы стыдно.

вот как-то так обобщилось
11.08.2011 11:11:25, читательНицца
Лен, но согласись что всё же знаешь то что предъявляют? 11.08.2011 10:52:56, Багир@
меня именно сеть научила, что ничего нельзя знать о собеседнике наверняка. 11.08.2011 11:35:27, Крапива
а я только виртуальный образ имею в виду. 11.08.2011 17:40:37, Багир@
согласна. 10.08.2011 23:38:15, Gulchatai
+1000 10.08.2011 21:47:02, Апрелинка
+1
"я тож..читаю и волосы ДЫБОМ.нет,не так -Д-Ы-Б-О-М:(( " (С)
10.08.2011 18:42:01, Tигровая Mышь
От чего ? 10.08.2011 19:07:21, рица
Умница. Спасибо. 10.08.2011 18:33:57, фа
В кои-то веки готова с тобой согласиться:( Впрочем, ни мальчик, ни те, кто ему пытаются помочь, очень хочется верить, ЭТО не прочтут. Так что - это мы себе себя показали. Во всей красе. 10.08.2011 18:29:52, Танк в тапках
увы, так и есть :(.

я вот себя ужасно корю, что ввязалась в эту тему. надо было просто молча денег перевести, как обычно, и все. и зачем других пытаться переубедить, это ведь бесполезно. в который раз в этом убедилась.
10.08.2011 18:54:26, нет здесь реги...
Стоимость для РФ высокая, да.
Самое разумное ИМХО международное усыновление? В какой-нибудь толерантной Европе или Америке восстановительное лечение будут оплачивать из госсредст = налогов, не рефлексируя сильно по поводу дороговизны и разумности.
10.08.2011 17:43:10, из читателей
в США не будет оплачиваться из госсредств. 10.08.2011 21:08:06, LucyMO
А есть дешевле? О чем речь, даже не пойму. Ничего он не получит.
Хотя по сути половина СПб по рублю могла бы скинуться раз в полгода.
10.08.2011 17:23:03, Питерская
страшное скажу. Но... мир идеален по сути своей.
Мамаша забыла о своем главном назначении и оказалесь тупиковой ветвью эволюции.
И как бы нам не жаль было ее потомков, они обречены, не сами, значит, еще через поколение.
Никакими протезами, как это ни ужасно звучит, эту ситуацию не исправить.
Только любовью к этому ребенку, а где ее взять, все вон только жалеть готовы....
деньги и протезы только отвлекают от сути проблемы.
10.08.2011 17:09:29, Ррозовая
так чего, не пытаться помочь теперь ребенку? пусть на яхты пойдет? 10.08.2011 19:30:31, Крапива
помогвть конечно, но с правильными мыслями. 10.08.2011 20:51:58, Ррозовая
я не знаю, какие мысли правильные, но хотя бы что-то делать надо. А чтоб ничего не делать - это так мы далеко зайдем:( Впрочем, про это я уже говорила сегодня. 10.08.2011 22:23:54, Крапива
Откуда ты знаешь, какие мысли правильные? 10.08.2011 21:24:21, Альт
а с чего ты решила, что я знаю? 10.08.2011 21:42:29, Ррозовая
Ты так уверенно говоришь 10.08.2011 21:47:57, Альт
ну.. мысли должны быть приятные, они и есть самые правильные :) 10.08.2011 21:57:44, Ррозовая
С неба спустился гуру и все объяснил. Бедные обреченные потомки и потомки их потомков!
Тут полконференции таких обреченных, если почитать про их бэкграунды с родителями.
10.08.2011 17:43:33, Ирина П
так и я такая же :)
Но я нигде не писала, что мы бедные-несчастные. заметьте :)
Я писала, что мир ИДЕАЛЕН :))))
10.08.2011 17:46:43, Ррозовая
Сказано: "Мир идеален"!!!:)

Я заметила, что вы нигде не писали, что вы бедные:)
10.08.2011 17:48:48, Ирина П
не интересно :) 10.08.2011 17:52:07, Ррозовая
ну так и не ставилось такой задачи:) 10.08.2011 17:53:27, Ирина П
а какя задача ставилась? ) 10.08.2011 17:56:50, Ррозовая
мягко поиронизировать:) 10.08.2011 18:00:21, Ирина П
я с тобой согласна. 10.08.2011 17:39:12, Лангуста
мне почему-то кажеется, что со мной трудно не согласиться тут :) 10.08.2011 17:55:33, Ррозовая
но некоторым хочется быть лучше на фоне других:)
простим их за это.
10.08.2011 18:08:54, Лангуста
ну так я именно про это. 10.08.2011 17:34:11, Karolina
но людям отсутствие жалости - это ж как красная тряпка для быка :)))
(это я там внизу почитала)
в одних топиках пишут "мы сами строители своей жизни", а в других "давайте вот этого "строителя" пожалеем, ему не повезло, у него ОБСТОЯТЕЛЬСТВА :)
10.08.2011 17:39:47, Ррозовая
Вы действительно считаете, что вот эта идея про "обстоятельства" применима к двухлетнему ребенку?
действительно, чего это он со своими "обстоятельствами"?
10.08.2011 21:14:53, противно читать!
я вас понимаю. но объяснять ничего не стану.
не вижу смысла разговаривать с теми, кому противно :)
10.08.2011 21:50:15, Ррозовая
Еще подумалось.
Все правильно, на самом деле. Главное в том, что определен вектор движения. А он пока созидательный, конструктивный и движение есть. Это уже в тысячу раз лучше, чем если бы никакого движения не было и он лежал себе без ног в дд.

В определенном смысле ребенку повезло, так как начато движение и, возможно, первые протезы будут. И может быть он даже научится ходить, что тоже важно, учитывая актуальный сензитивный период (-ды), когда развиваются те или иные психические функции. Навык ходьбы только обогатит его физическое и психическое развитие.

А что будет потом - это уже следующий вопрос, к следующему этапу движения. Может быть, потом протезов не будет. А может быть, и будут - или олигарху взбредет в голову их купить, или иностранному инвестору, или мед.компании, или государству. И это может быть как через год, так и через 5, 10 лет, никто не знает.

Но отказываться от борьбы только на том основании, что не удается реализовать некий идеальный сценарий, по которому сначала приемные родители должны усыновить инвалида, а ПОТОМ... Жизнь на то и жизнь, что тут возможны вариации - и к победе приводят не только сферические идеальные сценарии в вакууме, но и сценарии "вопреки" и "через тернии к звездам".

Однозначно, то, что происходит сейчас - правильно и хорошо. Когда будет сделан один шаг, придет время для второго. Это и отделяет победителей от тех, кто проигрывает, ибо изначально не связывается "с тем, что невозможно".
10.08.2011 16:36:45, Sagrada
Когда будет сделан один шаг, придет время для второго. Это и отделяет победителей от тех, кто проигрывает, ибо изначально не связывается "с тем, что невозможно" (c)

Именно так.
10.08.2011 23:04:18, Василиса из сказки
+1 Шансы на усыновление (а значит и на адаптацию ребенка) это увеличит. А в этом уже есть смысл. 10.08.2011 16:48:51, в розовых очках
имхо, нереально, хоть и жалко ребенка
разыскать бы такого постарше родительского, может протезы передавать бы по мере роста... или там не типовые протезы, а идет сложный подбор?
10.08.2011 16:22:32, просто так
В этом все неразумно, это точно:((( Но вот лично я, раз уж мне попала ссылка, деньги переведу.... Как бы бесполезно это ни было... 10.08.2011 16:02:56, Sirriuss
Почему бесполезно. Возможно человек, занимающийся данным вопросом, расширит рамки, благодаря обсуждениям. 10.08.2011 16:06:34, рица
Было бы хорошо, конечно 10.08.2011 17:12:43, Sirriuss
Сейчас обсуждается вопрос об обязательном страховании животных. Мне думается, что обязательное страхование здоровья детей не менее актуально. ИМХО кроватка с горящим младенцем стояла в конкретном доме. Недвижимость в первую очередь должна быть использована на лечение, если виновный определен. 10.08.2011 16:15:53, NLU
смешно читать про страхование, извините. У нас страховые компании успешно не могут наладить ДМС по тяжким заболеваниям - онкология, системные заболевания, ампутация конечностей и т.п. А я уверена, что люди готовы страховаться по этой тематике, чтобы потом вот так деньги в панике не собирать. 10.08.2011 16:23:50, Крапива
Верю, что правительство плюющее на детей не навсегда. 10.08.2011 17:12:02, NLU
с чего бы стало лучше? 10.08.2011 17:17:58, Крапива
Это как детская вера в Деда Мороза. У подружки 4-х летнюю дочку на горных лыжах (с 2-х уверенный слаломист) понесло и случился перелом бедра. Все операции, спецтранспортировка из Италии в Германию домой, лечение выражалось крупной суммой, которую покрыла страховка. 10.08.2011 19:00:42, NLU
Там развалюха, копеечная. Я в этом уверена.Страхование это хорошо. Но пьяницы не будут этого делать.И вопрос о стерилизации уже поднимался. 10.08.2011 16:22:38, рица
Безумство ценника. Кто от этого выигрывает? Ребенок - вряд ли? 10.08.2011 15:52:34, Оля-Йоля
Очевидно тот, кто изготовляет протезы. 10.08.2011 16:34:38, (c)
Что там может стоить такие деньги? Вот реально, ЧТО? Какая реально себестоимость протезов? Без учета прибылей корпораций? 10.08.2011 15:46:19, гость.
вот это действительно надо выяснить. сумма и правда большая, надо прояснить, кто будет все контролировать, кто будет закупать именно эти конкретные дорогостоящие протезы, и т.д. 10.08.2011 15:48:41, нет здесь реги...
Ребёнок не виноват всегда. 10.08.2011 16:03:01, NLU
тю:(((( я прочитала... блоговую тему... извините, но эти протезы - загородный дом начальству интерната и все такое прочее:( бедный малыш:((( 10.08.2011 15:59:26, гость.
это пока не факт. я уже сейчас узнала у специалиста в этой области - стоимость хорошего протеза действительно составляет порядка 100 тысяч долларов. 10.08.2011 16:00:09, нет здесь реги...
Все одно, эти миллионы помощь не малышу, а прибыль мед.корпораций. Реально для малыша лучше приемная семья-образование-способность самообеспечиваться безотносительно протезов. Работать головой. Может, миллионы лучше потратить в этом направлении? 10.08.2011 16:11:47, гость.
так и миллионы на помощь онкобольным - это тоже в основном миллионы прибыли мед. корпораций... однако никто не отрицает необходимость помощи раковым больным. 10.08.2011 16:16:04, нет здесь реги...
интересно, почему?Мед.корпорации -великая сила, джонни-мнемоник форева:) 10.08.2011 16:21:22, гость.
неразумное, как ниже верно заметили - это ужины за 1,5 миллиона. а облегчить страдания ребенку - это разумно (если что - да, я буду участвовать, переведу, сколько смогу).

а от вас я такой темы не ожидала. как-то вы лихо перешли от осуждения помощи взрослым мужикам в европейских странах (тут я вас поддерживаю полностью) - к недоумению по поводу помощи несчастному ребенку...
10.08.2011 15:38:46, нет здесь реги...
недоумения не по поводу помощи, а по поводу сумм. 10.08.2011 15:41:13, Вечная Весна
А не думаете что это может навредить ребенку? 10.08.2011 15:40:55, рица
навредить - это как???

что-то мне уже прямо поплохело от всей этой темы...
10.08.2011 15:41:32, нет здесь реги...
это не первая тема или высказывание автора в таком ключе 10.08.2011 15:46:26, читательНицца
если Вы не понимаете о чем я - это Ваша проблема. 10.08.2011 15:47:16, Karolina
Понятное дело, сумма привлекательная. 10.08.2011 16:05:25, NLU
да, тема очень циничная получилась:(
причем, цинизм такой... неконструктивный.
10.08.2011 15:44:24, ZAIA
заклеила клаву. 10.08.2011 15:45:36, Karolina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.08.2011 15:44:02, Karolina
а что это вы на грубости переходить себе позволяете? 10.08.2011 15:45:19, нет здесь реги...
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.08.2011 15:46:27, Karolina
а вы со своей темой - нет? еще раз повторю - не ожидала от вас. с нехорошей вы стороны открылись, с очень нехорошей. 10.08.2011 15:47:24, нет здесь реги...
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.08.2011 15:50:44, Karolina
Очень просто. Не смогут они такие суммы находить раз в полгода - зуб даю. В итоге получим ребенка, который сперва обрел "ноги", а потом их лишился. 10.08.2011 15:43:46, Дикая хозяйка
поэтому и пытаются собрать всю нужную сумму сразу, как я поняла.

в любом случае, помочь-то надо (но я, правда, еще подробнее хочу узнать все детали - почему действительно такая большая сумма нужна каждые полгода, кто будет контролировать и т.д.)
10.08.2011 15:46:47, нет здесь реги...
вся нужная сумма 80 миллионов рублей, 2 миллиона евро.
по мне - нереально собрать
10.08.2011 15:50:22, Вечная Весна
с ума они сошли что-ли 10.08.2011 15:54:55, petrochinina
ну отчего ж..вот тут есть группа поддерживающих.. 10.08.2011 15:59:59, Karolina
никакой группы нет. о чем тут говорить. денег действительно нет и не будет - это логично.
просто странно обсуждать _рентабельность_ этого предприятия. то, что у ребенка есть гипотетический шанс, но нет совершенно никакого реального шанса встать на ноги - это может вызывать исключительно неконструктивные эмоции, но никак не холодный анализ с моральной оценкой.
имхо.
10.08.2011 16:16:19, ZAIA
группа-то есть
денег нету
10.08.2011 16:01:24, Вечная Весна
это то конечно.. 10.08.2011 16:04:08, Karolina
Помочь надо с поиском приемных родителей как ниже уже писали. В детдоме этим ребенком никто заниматься не будет. 10.08.2011 15:50:18, Дикая хозяйка
А как это связано с тем, что сумма "слишком большая"? Если бы она была не "cлишком большая", ребенком занимались бы?
А совесть свою (которая автору не позволила бы просить такую ОГРОМНУЮ сумму) автор привела в пример тоже в контексте того, что бесполезно помогать этому конкретному ребенку?

Вот еще шикарные фразы автора :"все имеет свои пределы. 2 500 000 руб это полный перебор." "Я считаю,что любая благотворительность имеет свои разумные пределы. Или ДОЛЖНА иметь."

Думаете, это про то, что не с того конца заходят в этом конкретном случае?
10.08.2011 16:14:52, Ирина П
Вы теперь решили на мне потренироваться? Не получится, я не такая добрая как Каролина. 10.08.2011 16:25:08, Дикая хозяйка
:))))))))))))))))))))))))))) 10.08.2011 16:27:04, Karolina
так уже ищут приемных родителей, как я поняла. мать там в любом случае лишена (или будет лишена) родительских прав.
но и приемным родителям (если это будет не Абрамович) тоже деньги понадобятся.
10.08.2011 15:53:57, нет здесь реги...
Это если найдут. Я периодически заглядываю в усыновительскую конфу. СКОЛЬКО там детей родителей ищут - это ужас просто! 10.08.2011 15:55:52, Дикая хозяйка
ну хоть кто то понимает меня:(( Спасибо Вам. 10.08.2011 15:51:14, Karolina
По-моему это ясно как божий день... 10.08.2011 15:53:18, Дикая хозяйка
Не всем ясно,не всем.Но впрочем - "спасибо и им":)) 10.08.2011 16:00:19, Karolina
То есть если найдут приемных родителей, то и ладно? Родители сами как-нибудь наскребут денег на протезы? 10.08.2011 16:33:57, (c)
важнее для счастья и благополучия этого ребенка - это что будет у него в голове. Какое у него будет представление о себе и своих возможностях. А на это (что у него будет в голове) не повлияют протезы за такие деньги. Вот грамотные и любящие усыновители больше на это повлияют. 10.08.2011 16:39:28, Лось_Анджелес
Мне кажется одно не исключает другого. Если ребенка усыновят и он сможет ходить, то это по-любому лучше, чем если его усыновят и он НЕ сможет ходить. 10.08.2011 16:56:43, (c)
и ведь кто-то должен будет контролировать эти деньги, немалые 10.08.2011 15:45:37, petrochinina
Так, сначала дать , а потом отобрать.Перевожу, научился он ходить, а потом его лишили этой возможности. 10.08.2011 15:43:01, рица
Хоть научится. Будет возможность - будет ходить. Не будет - увы. А иначе он и не научится. 10.08.2011 16:13:49, (c)
ВЫ серьезно? А как же парализованные учатся заново ходить и те кто лишился ног во взрослом состоянии. Ходить он научится в любом возрасте.А если его научат и лишат возможности, это будет гораздо большим ударом.ИМХО. 10.08.2011 16:19:21, рица
Я не знаток в этой теме, но мне кажется, что если человек умел ходить, то ему проще будет научиться заново во взрослом возрасте, чем если он изначально никогда не умел. 10.08.2011 16:31:38, (c)
Я не про умение ходить, а про то что он будет чувствовать если его лишить возможности. С моей точки зрения это более жестоко, чем не уметь с детства.Меня всегда настораживают долговременные и дорогостоящие вклады. Прежде чем такое начинать нужно проследить всю цепочку до конечного результата. И если есть возможность получить в конце концов желаемый результат, но другим путем , то я его обязательно рассмотрю. 10.08.2011 16:38:20, рица
я видела девочку без рук, которая чистит зубы, держа щетку ногами,
когда ее спрашивают "как это ты ногами-то", она улыбается и говорит "а я вот не представляю, как это вы руками" :)
Это я к тому, что лишение возможности не обязательно должно привести к страданиям.
10.08.2011 17:12:31, Ррозовая
Я ж как раз об этом. Девочка не знает как по -другому и поэтому не страдает. Но если бы ее научили руками, а потом лишили возможности она бы страдала. Со мной училась девушка у нее обоих кистей не было и она вполне справлялась. На последнем курсе вышла замуж и прекрасно ухаживала за ребенком.Протезы были только на выход.Я не за то чтобы лишить ребенка протезов, но поставленная задача - каждые полгода 2, 5 мил, мне кажется не выполнимой. 10.08.2011 17:18:53, рица
Был когда-то сюжет по ТВ про молодого человека без рук. Так он ногами все делает, бреется, пуговицы на рубашке застегивает.... 10.08.2011 17:14:54, Дикая хозяйка
вот именно. дело не в протезах вовсе. 10.08.2011 17:17:07, Ррозовая
Я думаю, что если у него когда-то во взрослом возрасте получится приобрести нормальные протезы, но он не сможет научиться ходить, так как никогда и не умел, то это тоже будте жестоко.
Это примерно как если человек не научился говорить в детстве, то во взрослом возрасте он может уже и не научиться говорить.
10.08.2011 16:59:43, (c)
Научится.И лучше позже купить такие протезы, которые не нужно менять каждые полгода, чем поменять год - два и оставить ребенка ни с чем. 10.08.2011 17:05:04, рица
Допустим, есть люди, которые могли бы платить такие деньги за своего ребенка.
Так что это элементарный естественный отбор.
Те, кто могут платить (не важно за что) - платят. Те кто не может - не платят.

По поводу сбора средств - пусть так, чем никак.
10.08.2011 15:33:02, Sagrada
Я не имею ничего против,когда люди СВОИМ детям покупают такие протезы.
Я б тоже своим детям сделала все что могу.
Речь ВООБЩЕ не про это.
10.08.2011 15:34:00, Karolina
Чужой тоже ребенок, хоть и не свой. 10.08.2011 15:35:48, Sagrada
Вопрос(как я понимаю) не в жалости, ребенка жалко, вопрос в возможности собирать каждые полгода 2.5 мил. Нужно искать другой путь. 10.08.2011 15:40:03, рица
именно.Но другой путь нереален по определению.
Множество людей родились или лишились ног.Святослав Федоров,например.
Но не в этом дело,не в факте "нет ноги".
10.08.2011 15:42:43, Karolina
В рамках интерната нереален. В рамках любящей семьи - можно развивать голову. Эх, Стивен Хоккинг, очень яркий пример. В любом случае протезы - не выход. 10.08.2011 16:18:28, гость.
этого просто ничтожно мало:(( протезов то:(сколько бы они не стоили. 10.08.2011 16:21:28, Karolina
да! Я вот тоже чувствую, что протезы - не главное. Ребенка жалко безумно, вплоть до мыслей о стерилизации подобных мамаш, но ... эти миллионы в отношении ребенка можно потратить более благоразумно, чем на протезы. Хотя... на другое слезу не выдавишь, чек не выпишешь... В итоге в выигрыше опять миллионеры, владельцы "заводов, газет, пароходов" А ребенок как разменная монета в нашей "гуманности" 10.08.2011 16:29:03, гость.
Вопрос. Вы могли бы вашу мысль высказать такому вот подрощенному инвалиду, глядя ему в глаза? 10.08.2011 15:20:46, NLU
я бы высказала эту мысль не ребенку, а тому, кто эту цену назвал, и очень бы хотела посмотреть в глаза и прочитать смету 10.08.2011 15:58:15, Оля-Йоля
Не беря в учет ребёнка, все горазды на трибуну прыгнуть. Дождь, приятно время провести можно. 10.08.2011 16:09:16, NLU
Меня тоже поражают цены. Недавно озвучили цену на слуховой аппарат для ребенка, мил с хвостом и надо его менять каждые три года. Что там может стоить на мил, в голове не укладывается. 10.08.2011 16:04:51, рица
а вообще, я считаю, таких матерей надо пожизненно к принудительным работам приговаривать, и всю жизнь чтобы хотя бы на доход в пользу ребенка работала. 10.08.2011 15:19:47, Крапива
да это все мечты.не могут они работать никак.
какие еще доходы в пользу ребенка..
10.08.2011 15:21:38, Karolina
на беломорканале работали. 10.08.2011 15:23:08, Крапива
там _не ТАКИЕ_ работали. 10.08.2011 15:24:03, Karolina
там работали любые, выбора не было. И этих надо ставить в такое положение, когда выбора нет и алкоголя тоже нет. 10.08.2011 15:25:32, Крапива
ЛТП были. А теперь, видишь, нельзя граждан в правах-то ограничивать. Да и содержать такие заведения, видимо, гос-во не желает. 10.08.2011 15:38:07, В. из Ск.
мне кажется, такие люди в любом положении работать не будут. 10.08.2011 15:27:49, Вечная Весна
и получается, что с такой вот "мамаши" вообще ничего не возьмешь на помощь ребенку, она еще родит и опять инвалидом сделает 10.08.2011 15:34:17, petrochinina
да
и ничего с этим не сделаешь
10.08.2011 15:36:08, Вечная Весна
что ты имеешь в виду, поясни подробнее, плиз? 10.08.2011 15:18:40, Крапива
Я считаю,что любая благотворительность имеет свои разумные пределы.
Или ДОЛЖНА иметь.
10.08.2011 15:19:36, Karolina
печаль в том, что никто не выделит для реабилитации этого ребенка никаких средств. Покричат и забудут благополучно. 10.08.2011 15:24:05, Крапива
В этом ТОЖЕ.. 10.08.2011 15:24:42, Karolina

Показано 168 комментариев из 277

Всего ответов: 277 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

29.03.2017 20:15:48

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!