Раздел: Как поступить? (как отнимают квартиры фиктивным браком)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Фиктивный брак

Девушка 34 лет вступает в фиктивный брак с юношей 28 лет, для оформления юноше российского гражданства. Получает за это какую-то сумму денег единовременно. А потом договаривается с этим юношей, что он живет у неё в квартире (она одна живет в двушке), как бы снимает комнату, и платит ей еще какую-то сумму ежемесячно. Девушку все устраивает в принципе. Юноша тихий, хорошо воспитанный, по хозяйству помогает, платит исправно. Да и симпатичный юноша. И так по всему не против и другие супружеские обязанности исполнять:) Не смотря на то, что брак фиктивный.
Девушке, напомню, 34 года. Детей нет, в браке не была, даже любовника женатого нет. Она в принципе, хочет родить. Для себя. Но по любви, от любимого мужчины. Которого пока нет на горизонте. А юноша есть. Я ей советую родить от юноши. Будет ли он с ней дальше жить, не будет - это не так важно. Часики тикают, детородный возраст уходит, и любовь искать можно долго. А девушка считает, что я больная на всю голову, раз такое советую. А вы что считаете?
07.08.2011 13:58:00, Горгулья

515 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
девушка мнит себя принцессой и хочет потрындеть на тему "ах, как жаль, что у меня нет принца, от которого можно родить", на такое надо отвечать "да, как жаль, как жаль, что принцев на всех не хватает", а не "ну, нет принца - рожай от свинопаса".
Так что, ты "больная на всю голову", ишь ты, принцессе - свинопаса предложила :)
07.08.2015 11:18:40, Natalya d'*
Прошло четыре года девушке сейчас 38, юноше 32. Как у них дела интересно? 07.08.2015 21:47:38, Rulezza
Ну как мне кажется, торопиться не стоит в этом вопросе. 34 это не 40, есть еще время, чтоб поискать любимого. 12.08.2011 15:48:30, Марбор
Согласна с мнением девушки, извините, но Вы не правы... Предвижу развязку этой ситуации: спустя годы девушка и парень привыкнут друг к другу. и уже будут жить своей семьёй и деток родят.. Но они уже будут по любви... 09.08.2011 10:31:50, Helen007
я вообще в шоке, что вы (раз это родственница) не отговорили ее от такого шага.
знаю 2 случая фиктивного брака. В одном закончилось смертью при весьма странных обстоятельствах, но дело не завели. В другом человек исчез с радаров, а к его "жене" (моей однокласснице)явились кредиторы-оказалось, он успел набрать фигову тучу кредитов, и еще занять у бандитов. И хотя она в итоге из участия в этом проекте вышла, но это стоило ей кучи нервов.

Вы пишите, что квартира ее оформлена на маму. Но есть же еще, возможно, дача-машина-вклад в банке и тп. Зачем ТАК рисковать? Что про него известно?
В общем, лучше бы Вы поуговаривали ее сбагрить его хотя бы на другую квартиру, а параллельно как-то мягко дать ему понять, что у нее имеются влиятельные родственники, которые за нее заступятся, если что.
08.08.2011 15:50:39, Сластёник
У них чисто деловые отношения, ребенок все порушит :) 08.08.2011 09:43:21, VarNa
а чем не настоящий брак? вместе живут, штамп в паспорте имеется, супружеские обязанности исполняются. привыкли друг к другу, а любовь и привычка рука об руку ходят.
и юридические риски, связанные с рождением ребенка, такие же как и в любом браке, потому как иногда распадаются даже совсем не фиктивные браки.
рожать, конечно!
08.08.2011 06:13:42, nastyk
вот только что услышала из квн частушку в тему:
"У Светки Соколовой нету парня,
А ей сорок девять лет...
Так что, дорогие дамы,
Реже говорите "НЕТ"!

тут про "родить" говорить рано. она же еще не пробовала забеременеть. зачем это откладывать???
08.08.2011 01:51:01, Брюнетка
"не было у бабы забот, купила баба порося" 08.08.2011 01:08:27, Оля-Йоля
Я считаю, что сильно права девушка. Абы кого, да в законные папащи ребенку записывать - это верх беспечности.. 07.08.2011 21:48:55, тигр-мыгр
Настораживает, что у неё совсем никого нет... А как долго?
Хотя для меня всё равно не повод, чтобы рожать вот так, непонятно от кого.
07.08.2011 20:41:11, Чемберлен
+100. Мама еще рассказывала о своей подруге, которая говаривала: "Я не так стара и не так уродлива, чтобы выйти замуж не по любви". Вышла в 37. 08.08.2011 08:16:21, Гномша
в принципе я тебя понимаю. и навернео на твоей стороне больше нежели чем на её. с другой стороны, это её жизнь. твоё дело предложить, а потом уж пускай она сама думает и несёт ответственность за свой выбор. 07.08.2011 19:39:31, KengaLu
Считаю, что это ужасная жизнь :((( И рожать ребенка в такой ситуации ни за что бы не стала. Обрекать себя и ребенка изначально на такое уж точно не стоит. Неужто такая девушка ээээ непритязательная? 07.08.2011 19:14:46, Эники-бэники
Извините, а квартира у девушки приватизирована? Если нет - то гарантирую, что своей двушки она уже лишилась( Очень все похоже... 07.08.2011 18:43:56, ///
Квартира в собственности мамы девушки. Там все нормально. 07.08.2011 23:44:17, Горгулья
я тоже считаю, что вы больная на всю голову:) Мне лично не понятно как можно растить ребенка без отца, и главное зачем? Шоб было? Ну и советовать в таком вопросе как-то странно. Она же взрослая тетя, сама знает как ей жить. 07.08.2011 17:11:54, Помидорова Лара
Я ж её не заставляю и свое мнение не навязываю. Так, бабский треп, не более. А ребенок - прикольная штука, даже и без мужчины:) 07.08.2011 17:40:05, Горгулья
а, ну ладно тогда. Но для меня ребенок - это тяжелый труд, и большие кап.вложения:) 07.08.2011 18:03:57, Помидорова Лара
А для меня огромная радость и умеренные вложения. 08.08.2011 00:47:58, маугленок
А для меня - радость и приятное хобби. Каждый в отдельности и все вместе 07.08.2011 21:44:36, 1637
а для меня - приятное и малозатратное хобби :) 07.08.2011 18:41:12, Natalya(LB) d'Etretat
:) 07.08.2011 18:42:55, Помидорова Лара
Ребенка рожают потому, что хотят ребенка, Вам это непонятно? При чем здесь "шоб было"? 07.08.2011 17:25:17, маугленок
Мне тоже непонятно, зачем рожать ребенка вот просто так. По мне - так именно "шоб было". Тем более в 34 года! Я понимаю, когда 45-летние богатые тетки усыновляют неблагополучных детей. А в таком нежном возрасте зачем обрекать себя (и ребенка) на одинокую жизнь? Я побыла матерью-одиночкой три года, удовольствие на любителя, скажу я вам. 07.08.2011 17:30:07, Petra
наоборот, уже не одинокая будет 07.08.2011 17:51:54, Шерлок
Это иллюзия. Одна с ребенком еще более одинокая, чем без него. Поверьте - я краевед. Хотя да, в парке не одна сидишь на лавочке. 07.08.2011 22:53:23, Petra
я тоже краевед, с ребенком лучше чем без него.
Но конкретно этой девушке детей, конечно, заводить не надо.
В ситуации "у меня так мало денег что я зарабатываю фиктивным браком/сдачей одной из комнат в моей квартире" детей лучше не заводить.
07.08.2015 11:21:39, Natalya d'*
Смотря кому что нужно..
Вот я "одинокая с ребенком"... ну какая же я одинокая???? У меня дочь родная любимая!!!! Я мужики... ну в общем не такая уж это и ценность, чтоб полжизни покласть на их поиски...
08.08.2011 10:36:30, СиреневаяЛеди
Я думаю, здесь многие участницы успели пожить с ребенком без мужа. Так что краеведов много. Однако тех, кто сознательно решил рожать без мужа, я здесь не знаю, а в жизни знаю. Все получилось неплохо. 07.08.2011 22:58:43, пчела Майя
Неплохо - по сравнению с чем? Думаю, никто не мечтает быть матерью-одиночкой. И в 34 года обрекать себя на такое существование - грустно и неумно. 07.08.2011 23:12:18, Petra
А я в 27 лет усыновила ребенка школьного возраста, спасибо за Ваше мнение, но каждый сам вправе решать как жить. Мой выбор для меня является правильным, и называть его грустным и не умным это не тактично и не верно... Самое главное чтобы люди были счастливы и довольны своей жизнью и своими решениями. 10.08.2011 00:11:31, ogyrez
Я не знаю, что может заставлять человека считать умным только свой выбор. Поэтому не решила, восхищаться ли таким отношением к жизни или наоборот. Неплохо - без сравнения. У людей все нормально. Сравнивать себя вечно с другими уж точно не вполне умно, разумнее жить своей жизнью. 07.08.2011 23:17:08, пчела Майя
Так мы все в результате и живем своей жизнью. Героиня данного топика, похоже, не бросается на этого горячего южного парня. По словам автора, она "в принципе" хочет родить. Я думаю, в таком же "принципе" она уже находится последние 14 лет разумного детородного возраста, поэтому и детей пока нет. Мудрая, любящая себя девушка. Зачем ей давать глупые советы - за моим пониманием. 07.08.2011 23:21:50, Petra
Советов я вообще не умею давать, но тема давно ушла от той женщины. К вопросу появления детей без мужа вообще. 07.08.2011 23:23:32, пчела Майя
Да почему ушла-то? Как раз все в теме, по-моему. 07.08.2011 23:33:57, Petra
не, та тема вообще о сожительстве в фиктивном браке прежде всего. ребенок там уже как возможный продукт сожительства и возможный продукт раздора, что уже обсудили. потом стали обсуждать тему детей без отцов 07.08.2011 23:51:57, ALora
тема была рожать ли ребенка для себя. 08.08.2011 00:21:46, Помидорова Лара
тема называется "фиктивный брак" 08.08.2011 00:30:38, ALora
Первый вопрос у меня на повестке дня был - спать или не спать с фиктивным мужем:) А второй вопрос - не родить ли от фиктивного мужа ребенка для себя? 08.08.2011 00:35:54, Горгулья
ну и я о том же. я бы сказала фиктивного мужа вообще не нать. если уже вляпалась, то не спать, не говоря уже о ребенке. 08.08.2011 00:49:09, ALora
Ну вот я не знаю, надо ли родить конкретной женщине. От фиктивного мужа точно нет, а надо ли вообще - не знаю. Конкретная женщина может решить это только сама. 07.08.2011 23:37:43, пчела Майя
таk у нее еше есть все шансы, чтбы наити мужа и родить, если захочет) какие ее годы?)) 07.08.2011 17:55:33, gazelle
a откуда вы знаете есть у неё шансы или нет? и даже если есть, получится ли у неё ими воспользоваться так как КОНФЕ кажется правильным? :) а вот елси не получится и окажется она у разбитого корыта? самадурой будет? бедная девушка, уже при любом раскладе её в "самадура" записали. 07.08.2011 20:27:02, KengaLu
да шанс у любои есть, она ж не в тюрьме сидит и не на необитаемом острове)
Было бы желание. А что там получится дальше-никто не знает.
07.08.2011 22:10:58, gazelle
естественно. 08.08.2011 00:22:04, Помидорова Лара
я бы вообще повесилась, если бы осталась одна с ребенком. Не представляю, как это можно ДОБРОВОЛЬНО захотеть. Кто будет с ребенком ходить на спортивные школьные мероприятия, учить/кататься на великах, лыжах, коньках и т.д., ходить в горы, возить в школу, ходить на собрания, встречать в аэропортах, возить в отпуска, платить за все шмотки-образование? У меня бы крыша съехала от такой жизни. Как же здорово, что ты нашла прекрасного мужа, Оля.:) 07.08.2011 17:38:17, Помидорова Лара
Коньки - это пол дела. А вот выходные, праздники, каникулы... Все дома с семьями, а ты - одна с ребеком, и пытаешься судорожно все организовать так, чтобы он не почувствовал разницы. А от нее (разницы) никуда не убежишь, особенно когда после школы все друзья бегут в руки к папам, и в бассейнах с папами бултыхаются.

Мне действительно здорово. Но я и мужа искала не для новых детей, а для души. С детьми уже отдельно повезло. :)

07.08.2011 22:56:24, Petra
мой муж 99% праздников-каникул и выходных работает. я ничего судорожно длать не пытаюсь 08.08.2011 09:54:24, Шерлок
согласна, я не краевед, написала первое что в голову пришло. 07.08.2011 23:49:52, Помидорова Лара
я вот наблюдаю своих и их друзей уже 9 лет - после школы они с радостью бегут не в руки к папам, а тусоваться друг с другом. 07.08.2011 23:22:39, ALora
Ну я же фигурально выразилась. Тем более, что, когда я была одна с сыном, ему было 3-6 лет, тогда еще все к родителям бегут, а не в гости к друг другу. 07.08.2011 23:34:49, Petra
в садике-то конечно - но в том возрасте мои и в руки к бабушке бежали с радостью. а про школьный возраст я не фигурально 07.08.2011 23:53:33, ALora
Из-за этого повесились бы?! Так трудно ребёнка на велике научить кататься? Мои вот сами научились. Тоже мне повод крышей съезжать... Радоваться стоит, что ребёнок есть и есть кого учить и возить. 07.08.2011 21:43:16, 1637
Можно добровольно захотеть, если нет шансов на замужество. Ребенок - это уже семья. В России миллионы женщин, которые никогда не были замужем. И не будут. Не надо хотя бы лишать их счастья быть мамой. 07.08.2011 21:42:44, Jane-Rom
Лар, мы просто тут сильно избалованы в этом плане. 07.08.2011 18:51:58, Эники-бэники
спасибо дорогая за поддержку. Да я знаю, что избалованы, забываю вот иногда. 07.08.2011 18:54:35, Помидорова Лара
Я прям впечатлилась. На велике мои дети как-то сами научились кататься, на коньках тоже. А это оказывается был тяжелый труд. Хорошо, что я не знала. 07.08.2011 21:15:56, пчела Майя
был не тяжелый труд, а папин труд.:) Вообще на мой взгляд фигура отца довольно важный элемент в жизни ребенка, и сбрасывать его со считов просто так, или заменять дедушками и бабушками - по меньшей мерее странно. 07.08.2011 23:52:05, Помидорова Лара
А мой муж (уж не знаю почему) категорически против чем-то учить детей самостоятельно. Он говорит - плавать пусть учит тренер по плаванию, в футбол - тренер по футболу, и т.д. И уж упаси господи отцу на собрания ходить:))) Ну вобщем, не всегда отец столь уж важная фигура в жизни детей:)))) 08.08.2011 00:20:41, Горгулья
Он важная так же как и мать, дети у вас еще маленькие, увидите. Сейчас они просто с ним рядом, ездят с ним в отпуск, видят его отношение к вам, т.д. Ну и тренировки же кто-то должен оплачивать. Не всегда мама может заработать столько - сколько папа:) 08.08.2011 00:46:57, Помидорова Лара
Наверное он всё же важная фигура, просто в чём-то другом. Но роль отца в логистику, тренерство и прочую лабуду на самом деле не упирается. В этом не могу не согласиться. 08.08.2011 00:31:16, 1637
Да, именно это я и имела в виду. Он безусловно важная фигура для детей, но на коньках кататься не учит. Мой папа со мной тоже не слишком много времени в детстве проводил, но мы много разговаривали, и он был мой лучший друг. Ну и есть, до сих пор:) 08.08.2011 00:37:52, Горгулья
вот это самое важное:) 08.08.2011 00:47:30, Помидорова Лара
Вопрос на засыпку: Папа с мамой жил всё ваше детство? 08.08.2011 00:39:40, 1637
Детство - да. Хотя и часто ездил в командировки. Я его мало видела. А развелись мои родители, когда мне было 23 года. 08.08.2011 14:40:23, Горгулья
А никто никого и не сбрасывает. Просто жизнь по-разному складывается. Кто-то растёт с отцом и не добивается ничего, а кто-то растёт без отца и вполне себе успешно проживает взрослую жизнь. Тут нет правил.
А труда в том, о чём вы пишете, я вообще не усматриваю. Это очень приятное течение жизнип с ребёнком. Кого-то учит отец, кого-то старший брат, кого-то дядя, кого-то дед. Ну а кого-то мама.

Важно на самом деле, чтобы ребёнок был любим и счастлив с теми родными, которые ему достались. Вот и всё.
08.08.2011 00:12:08, 1637
вопрос стоят, рожать ли ребенка для себя. То есть делать конкретный выбор. А так, да, жизнь по разному складывается, вы правы. 08.08.2011 00:23:53, Помидорова Лара
А чему может помешать ребёнок, рождённый для себя или в неудачном браке? Да ничему по сути.

Неужто ваш муж, о котором вы пишете с таким уважением (и это мне очень импонирует), отказался бы от вас при условии, что у вас уже был бы ребёнок? Вот прямо препятствие это такое для любви?

Не верю (с).
08.08.2011 00:28:55, 1637
мог бы отказаться ребенок от нового мужа мамы 08.08.2011 00:51:10, ALora
Да откуда угодно мог бы оказаться, как показывает мой личный опыт. Раз - и готовый ребёнок перед вами. 08.08.2011 00:53:04, 1637
это понятно - усыновление например. но я о другом - ребенок мог бы оТказаться от нового папы. мы с братом были категорически против 08.08.2011 01:05:40, ALora
А... я букву Т не прочитала, получилось "оказаться от нового папы".
Это тоже по-разному может сложиться - вы же понимаете. Многое от отношения детей к родному отцу зависит. И от готовности мамы советоваться с детьми по этому поводу. И от возраста детей... И вообще от всех участников.:)
08.08.2011 01:12:59, 1637
ессно, ситуации многообразны:) 08.08.2011 01:18:28, ALora
причем тут мой муж, я вообще о нем не пишу. Я пишу о сознательном решении рожать ребенка от фиктивного (т.е. никакого ) мужа для себя. И понятия не имею отказался бы мой муж от меня или нет. 08.08.2011 00:48:44, Помидорова Лара
Неважно чей труд. По моим наблюдениям, на это вообще труда не нужно. Это развлечение - смотреть как ребенок учиться кататься на коньках.
Его не сбрасывают, просто его нет. Когда чего-то нет, то без этого обходятся. Иногда получается лучше, чем у других, кто этот фактор имеет. Иногда нет. Иногда так же.
07.08.2011 23:56:03, пчела Майя
еще раз, был задан вопрос, рожать ли для себя ребенка 34 летней женщине. Мое мнение - нет, а ваше какое? 08.08.2011 00:25:19, Помидорова Лара
Мое - как хочет. Если хочет ребенка, то да. 08.08.2011 01:15:28, пчела Майя
те а была не такая, но если уж на этот вопрос отвечать (хотя он не мне, сорри), то это только сама женщина может ответить. за нее никто. но я бы сказала что женщина в любом случае для себя рожает, за исключением случаев религиозных фанатиков или браков где рождение ребенка было условием брачного договора 08.08.2011 00:33:57, ALora
Моё мнение - тут нет неправильного решения. И так, и сяк можно поступить. И всё будет правильно. А дальше жизнь рассудит. 08.08.2011 00:32:47, 1637
наверное вы правы:) 08.08.2011 00:49:15, Помидорова Лара
А у меня ещё и плавать сами научились. Во мне повезло-то! Может, не стоило и замуж выходить, раз так всё само собой решается? 07.08.2011 22:09:55, 1637
ну конечно чему-то сами учатся, но дело не в этом. 07.08.2011 23:53:17, Помидорова Лара
Так отчего вы вешаться-то хотели? 08.08.2011 00:08:07, 1637
я БЫ "повесилась", если бы мне пришлось растить ребенка самой. Читай - одной ребенка растить сложно. ИМХО. Вам не сложно, и любой момент приносит радость - отлично. Значит наши мнения расходятся. Я же не говорю, что мое мнение - единственно правильное. 08.08.2011 00:27:15, Помидорова Лара
Жизнь по-разному может сложиться. Рожая ребёнка, никогда не угадаешь, как всё повернётся. Бывают такие дети, что их и всем колхозом трудно растить. Очень много факторов пришлось бы учитывать в планировании, если задаться целью растить ребёнка легко. Поэтому всё идёт так, как идёт.

На вопрос "рожать ли одной в 34 года" нет одного единственного правильного решения. В будущее не заглянуть, как ни крути.

Но насчёт "я бы повесилась" - это вы явно погорячились. ИМХО.
08.08.2011 00:38:39, 1637
может и погорячилась, я уже двадцать раз извинилась. 08.08.2011 00:51:12, Помидорова Лара
Зато мышка ни одного. Что показательно. 08.08.2011 00:59:43, Эники-бэники
да тут всё от точки отсчёта зависит.
Я вот каждый день почти общаюсь с мамами, находящимися в тяжелейшем стрессе, причём долго, иногда годами они в нём живут. И знаете - они куда чаще говорят, что счастливы, чем мамы "обычные". Этому счастью не позавидовать, но оно существует, да.

Хорошо рожать от замечательного мужа с хорошим достатком - но и тут может быть засада.
Слишком много условий и слишком много вводных для долговременного безмятежного взращивания детей. Не угадать и не запланировать.

Думаю, что если хочется рожать, так лучше всё же рожать - пусть и для себя.
08.08.2011 00:59:31, 1637
[пусто] 07.08.2011 23:07:24
Оль, это тут вообще лучше не упоминать. Можешь стереть плиз. 08.08.2011 00:27:51, Помидорова Лара
А что - секрет? Могу стереть. Но ведь показательно! Мне нравятся эти мамы, для которых одной вырастить ребенка - это как раз плюнуть! Сплошное удовольствие, курорт, расслабуха и постоянные положительные эмоции! Ага. 08.08.2011 01:47:23, Petra
Оль, сотри, плиз. 08.08.2011 02:55:51, Помидорова Лара
А что им остается говорить 08.08.2011 01:57:32, Эники-бэники
off Эники, а вы поступили куда хотели, или еще пока не поступали? 08.08.2011 02:07:31, Помидорова Лара
Ей рано еще! Только в следующем году будет (в сентябре 2012 начнется процесс поступления) 08.08.2011 02:10:27, Эники-бэники
понятно, удачи! 08.08.2011 02:20:07, Помидорова Лара
Спасибо! Вот удача точно понадобится! 08.08.2011 02:21:11, Эники-бэники
Это не секрет конечно, но как красная тряпка для быка:) 08.08.2011 01:54:52, Помидорова Лара
В смысле - все завидуют? А, ну-ну. Вы очень оживляете эту конференцию, а то такая была скука. 08.08.2011 02:12:40, пчела Майя
о, про завидуют я и не подумала. Чему вы можете позавидовать, если вам живется лучше меня, непонятно. Цепляться будут к этой информации лишний раз - а оно мне не надо. 08.08.2011 02:19:07, Помидорова Лара
Я не знаю, лучше или нет. Мне никогда не приходило в голову сравнивать кому лучше, кому хуже. Я даже не представляю, как это можно сделать. 08.08.2011 02:21:53, пчела Майя
а зачем вы тогда пишете про зависть. 08.08.2011 02:56:47, Помидорова Лара
Это была гипотеза, я подумала, что вы это имели в виду. Почему иначе информация, в какой школе ребенок, является ...эээ...красной тряпкой для быка? Вот могла быть такая причина. А нет так нет. 08.08.2011 03:09:31, пчела Майя
Ты сама по себе как красная тряпка оказалась 08.08.2011 02:01:51, Эники-бэники
я это уже поняла:)

off: вообще куда все из-заграничной делись?!
08.08.2011 02:06:31, Помидорова Лара
Не знаю! 08.08.2011 02:11:50, Эники-бэники
Если вы хотите учиться у Лары, так учитесь на здоровье. Только в путь!

Мне учиться у неё нечему. Я своих детей люблю вне зависимости от отметок, школ и универов, в которых они учатся.

Кстати, поступают - не значит, что поступили.

Наш старший сын уже не только поступил, но закончил один из ведущих европейских университетов - входящий в 20ку лучших по мировому рейтингу 2010 года, кстати. И это уже второе его университетское образование, да. Младшие дети тоже не отстают, слава Богу. Так что не жалуюсь. И учить никого не пытаюсь.

Но это к слову - Лара-то о великах и горах беспокоится, как бы вешаться не пришлось.
08.08.2011 00:05:13, 1637
ну а что тут ерничать - моя мама меня с братом одна воспитывала. мгу между тем где я училась тоже почти айви лиг в масштабе ссср. тогда еще бесплатно было. а если платно даже не в айви лиг, то зп моего отца сложенная с зп моей мамы не помогла бы. так что наличие мужа тут тоже ни при чем. деньги бывают еще и наследственные 07.08.2011 23:57:16, ALora
Ну вот у моего младшего есть отец и всегда был, а у старшего нет, но младшего между тем из элитной школы выгнали бы через неделю, а университет ему и даром не нужен. И чего? 07.08.2011 23:13:43, пчела Майя
Думайте шире. :) (См. мой ответ ------------ ниже) 07.08.2011 23:23:20, Petra
Ну вы привели пример, он оказался не про мужа. Другой пример может тоже оказаться не про мужа. Муж - это прекрасно, но если его нет или он плохой, то без него с ребенком можно тоже вполне гармонично жить. Бывает, женщины любят детей и хотят их иметь. Независимо от наличия мужей. Бывает даже младенцев любят. Я вот не знаю, за что их любить. Но люди же разные. 07.08.2011 23:27:17, пчела Майя
ну я смотря на своих подростков 14 и 15 лет вижу что младенцами они были более комфортными. 07.08.2011 23:59:55, ALora
Ясен пень, что с некоторыми папами хуже, чем без них. Как вы думаете, почему я развелась? :) Речь совсем не об этом, а о том, что в 34 года еще рано ставить крест на себе и на полноценной семье. В таком возрасте еще вполне можно встретить своего человека, правильно оценить его своими 34-летними мозгами и выстроить с ним хорошие отношения. Как я, к примеру. А в 38 родила еще двоих. И, может, еще бы на одного решилась. 07.08.2011 23:38:32, Petra
Ну вот видите... всё возможно. Имея ребёнка от никудышного мужа, вы смогли построить семью и нарожать ещё детей. Ваш пример как раз опровергает тезис о необходимости вешаться. 08.08.2011 00:21:37, 1637
Мне было очень трудно одной с ребенком. Именно об этом говорила Лара. 08.08.2011 01:51:55, Petra
А мне было отлично. 08.08.2011 02:13:25, пчела Майя
У вас в 38 не первые роды. А вот первые роды после 34 поздновато. Время уходит. 07.08.2011 23:41:36, -----
У меня две приятельницы (правда, в браке) родили как раз в 38 (я первые роды имею в виду). Моя университетская преподавательница - в 37, как раз "для себя", старенькая мама помогала. 08.08.2011 09:03:46, Гномша
мама подруги дочери родила в 42 первого ребенка, без осложнений и всего-всего. Тут главное как сама женщина думает. Если невтерпеж и хочу-не могу ребенка, то конечно. А если не горит, то в 34 года можно и действительно встретить человека и завести полноценную семью. 07.08.2011 23:56:01, Помидорова Лара
Так разве ребёнок созданию полноценной семьи помеха? 08.08.2011 00:13:53, 1637
Так его можно встретить и имея ребенка. Одно другому не мешает. 07.08.2011 23:39:37, пчела Майя
Т.е у всех у кого имеются мужья дети в элитную школу ходят? 07.08.2011 23:09:53, -----
При чем тут муж? Читайте внимательно ветку. Разговор шел о вложении сил с ребенка. 07.08.2011 23:22:50, Petra
А мама никак силы в ребенка вкладывать не может? А папа так обязательно вложит последние силы? 07.08.2011 23:25:30, -----
он финансы вкладывает, причем немалые. Лара это несколько раз подчеркивала. а Петра еще раз подчеркнула, указав на то в какую школу ходит ребенок 08.08.2011 00:01:16, ALora
Финансы и мама может вкладывать. Я не пойму что доказывает, что дочь ходит в элитную школу. То, что без папы в элитную школу не попасть? У меня есть подруги, которые могут и на свои заработанные позволить элитные школы … 08.08.2011 00:05:39, -----
Просто я знакома с ситуацией и знаю, что без вложений сил в ребенка, русским иммигрантам в такие школы не поступить. И дело не только в деньгах. Это был ответ тем, кто тут над Ларой начал надсмехаться - типа, бедная-несчастная, ребенка на коньках научила ездить, а теперь жалуется. 08.08.2011 01:55:23, Petra
Спасибо за поддержку. Все таки трудно понимать друг друга через океан. Я про эти коньки-лыжи чисто образно написала вообще-то. Естественно смысл в том - что растить одной ребенка и в материальном и в моральном, и во временном-затратном плане одной тяжело. Но может это нам с тобой и с Эники тяжело, а кому-то вовсе и легко. 08.08.2011 02:04:46, Помидорова Лара
а я вашу т.з.и не оспариваю:) я лишь про вкладываемые силы пояснила 08.08.2011 00:35:02, ALora
С вами бесполезно беседовать. Вы слышите только себя. 07.08.2011 23:38:50, Petra
Далась Вам эта школа:). Уж из-за школы точно не стоит замуж выходить и рожать именно в браке.
По крайней мере у меня на свадьбе мыслей о школе для будущих детей вообще не было - я сама её только закончила на тот момент. Но детей рожать очень хотела, да.
08.08.2011 00:43:35, 1637
при этом в конфе "усыновительная" полно тех, кто усыновил без мужа, для себя, обычные женщины, не олигархи ни разу. Не все видят в "ходить на спортивные школьные мероприятия, учить/кататься на великах, лыжах, коньках и т.д., ходить в горы, возить в школу, ходить на собрания, встречать в аэропортах, возить в отпуска, платить за все шмотки-образование" что то сложное, я уж молчу о том, что половину этого можно не делать, и в полных семьях многие половину этого не делают. 07.08.2011 17:55:49, Natalya(LB) d'Etretat
Да в принципе можно вообще выпустить ребенка на улицу, и пусть сам себе растет. А если в него вкладываться, да с умом, а не просто мотать по кружкам без устали, то это действительно занимает много сил. 07.08.2011 23:08:23, Petra
А мама ребенку - это все равно как улица? Мило. 07.08.2011 23:14:06, пчела Майя
Не приписывайте мне того, что я не говорила. :) Речь шла о том, сколько сил уходит на ребенка, и некоторые говорили, что вообще никаких сил. Ага, наверное. 07.08.2011 23:24:27, Petra
Так дети разные. У меня вот их всего два, к счастью, так на одного надо было сил в 10 раз больше, чем на другого. А то бывает, что детей любят и все занятия с ними - в кайф. Чем больше, тем лучше. 07.08.2011 23:29:22, пчела Майя
Я согласна, что все дети разные. Но лично из моего опыта (и опыта моих подруг, оказавшихся в подобной ситуации) - воспитывать самой и с полноценным отцом, это "две огромные разницы". 07.08.2011 23:39:55, Petra
+100 08.08.2011 00:52:18, Помидорова Лара
И дети разные, и отцы разные.... Правил нет. 08.08.2011 00:23:41, 1637
да, еще полноценность отцов не обсуждали. но тут могут потянуться рассуждения о петрушках и гагариных 08.08.2011 00:13:45, ALora
Люди и по другим параметрам живут в разных условиях. В пятикомнатной квартире например лучше, чем в коммуналке. Но это не означает, что кому-то положены дети, а кому-то нет. 07.08.2011 23:51:46, пчела Майя
И еще один бесполезный виток темы на предмет "что есть полноценный отец".. 07.08.2011 23:42:55, тигр-мыгр
ну наверное у некоторых женщин много сил и желания. У меня этого нет. Я чисто про себя.:) 07.08.2011 18:07:16, Помидорова Лара
Это само собой, что отношение к материнству у всех разное. При вашем подходе вообще рожать неразумно ИМХО - потому что всё равно хоть что-то, да придётся делать сомой. Да и здоровье портится. 07.08.2011 21:46:49, 1637
Если нет желания, то и с мужем ребенок не нужен, ведь что-то все равно придется делать самой. 07.08.2011 21:16:42, пчела Майя
Не заметила. Пардон за плагиат 07.08.2011 21:47:23, 1637
Чего вы не заметили? Что кому не нужен ребенок, не стоит заводить его даже и с мужем? А где это можно было бы заметить? 07.08.2011 21:54:01, пчела Майя
Так вы выше написали примерно то же, что и я. А не заметили-то чего? 07.08.2011 21:55:13, пчела Майя
вот именно этого 1637 и не заметило, потому и извинилось за плагиат:)) 07.08.2011 22:08:48, ALora
Я поняла уже. 07.08.2011 22:12:04, пчела Майя
У меня там в реге пол указан, кстате.:) 07.08.2011 22:10:58, 1637
так лень же в регу лезть:) 07.08.2011 22:28:49, ALora
А мы с 1637 еще и вероятно встречались примерно в начале 90-х. Но достоверно это не известно. 07.08.2011 22:32:17, пчела Майя
ну я ее тоже вспомнила, но давно не появлялась она (а за это время еще кое-какие цифры появились, некоторые мужского пола), потому и решила быть on the safe side 07.08.2011 22:48:14, ALora
Известно. Я вас опознала по одной из ранних фоток и по выросшему мальчику. Но мальчика вашего старшего ещё и какая-то взрослая тётя приводила в музшколу. Бабушка наверное... или путаю 07.08.2011 22:34:42, 1637
Не, насчет мальчика все ясно, я просто не помню, пересекались ли мы лично. Правда если вы опознали, то значит да. Приводить могла и бабушка, но вообще-то он мог ездить и один. В школу ездил класса с 3-го, а она была дальше. Но деталей я уже не помню. 07.08.2011 22:39:27, пчела Майя
Пересекались пару раз точно. Я вспомнила:). Мне кажется, нередко бабушка с Валей была, тк всё же поздновато вечером занятия иногда заканчивались.
Но и вас помню.
Валя так и представил меня - " А вот и Сашина мама пришла, сейчас у нас задание по сольфеджио будет спрашивать". Мой тогда рассеянный был...
А до этого я у бабушки вашей тетрадки сверяла пару раз.

Как Валя поживает?
07.08.2011 22:59:10, 1637
Да, у Вальки одноклассники спрашивали уроки по телефону, и он их обычно говорил, никуда не заглядывая. По контрасту с младшим, который даже по телефону их толком узнать не мог. Мда. Ну и сейчас так и есть - Валька работает, ходит в костюме и вообще такой деловой и женился на девушке, которая у него еще со школы. В общем все по контрасту с младшим. Но я мало что помню про его музыкалку, видимо там бабушка ходила чаще меня, а играл он и вовсе сам. Да и младший потом еще ходил к тому же педагогу. 07.08.2011 23:11:56, пчела Майя
Валя у вас всегда очень обстоятельный был. И собранный. :) Таким видимо и остался. У него удобно было уроки узнавать, он всё знал всегда. Просто человек разумный:)

Саша тоже мало поменялся - в костюме не ходит никогда, ходит в рваных джинсах. Принципиально. Костюм покупали только на вручение треуголки (или как эта шапка называется?) при окончании универа. С тех пор он и висит.
Работает Саша тоже. Сейчас вот в Лондоне - что меня совсем не радует. Далеко. И город какой-то муторный. Но работа хорошая, он за неё держится. Девушка у него английская, она его мотивирует к свершениям - она сама вся такая целеустремлённая.. Короче, его пофигизм ею уравновешивается.
08.08.2011 00:19:39, 1637
Ну и молодец, в Лондоне - это неплохо. 08.08.2011 11:25:19, пчела Майя
Не заметила, что вы уже это написали - и написала то же самое. Потом извинилась за плагиат. :) 07.08.2011 22:06:30, 1637
А, я думала, что вы не заметили, что приходится что-то делать самой :)) Сорри. 07.08.2011 22:08:55, пчела Майя
Это-то я как раз и заметила сразу. Но восприняла это как условие задачи. Собсно, и не задумывалась никогда о другом раскладе. Наверное, скучно, если всё иначе 07.08.2011 22:12:15, 1637
так тема не про тебя. 07.08.2011 20:27:40, KengaLu
у меня мало, но я половину того, что вы перечислили, не делаю вообще, не считаю нужным 07.08.2011 18:45:23, Natalya(LB) d'Etretat
меня тут обвинили, что я все "про себя", и точно, разговор съехал на каждый "про себя", так я уж не буду продолжать. 07.08.2011 18:53:00, Помидорова Лара
не слышала чтобы кто-то вешался из-за этого 07.08.2011 17:51:05, Шерлок
Да с мужем, куда лучше, чем без:) Кто же спорит:) Но и ребенок сам по себе тоже хорошая штука. Я, правда, теоретик, без мужа не растила. Но, мне кажется, если что - я бы справилась. 07.08.2011 17:42:12, Горгулья
Я тоже без мужа не растила, но у меня муж столько всего делает для ребенка, и с ребенком, - я просто не смогла бы дать ей столько всего - сколько она получает при наличии отца, и в материальном, и в душевном плане. А справиться конечно можно, только вопрос как и зачем?:) 07.08.2011 17:55:36, Помидорова Лара
Да понятно, что "лучше чай с сахаром, чем сапогом по морде"(ц))))) 07.08.2011 17:59:44, Sloe
:)некоторые считают иначе:) 07.08.2011 18:07:38, Помидорова Лара
Некоторым сахар не дают.
И выбор стоит между просто чаем и сапогом по морде :)
07.08.2011 19:09:31, Кобра Гадюковна
У некоторых планка занижена, они сами готовы на жизнь без сахара. 07.08.2011 19:15:26, Эники-бэники
ну и? вот у данной женщины она может быть и занижена? и что? всё относительно ведь. в этом занижена, в другом завышена, в третьем всё пучком. как и у многих. а повышать планку не всем надо и хочется. 07.08.2011 20:30:08, KengaLu
А если, к тому же, они и сами сладкое не любят? 07.08.2011 20:04:10, Кобра Гадюковна
Или убеждают себя в этом? Вот только зачем. 07.08.2011 20:14:11, Эники-бэники
А это от природы. Низкое либидо, хороший доход + неприятие мужчин. Ну не нравится женщине с ними общаться. Неинтересно, нет общих тем, нет доверия, нет тяги к их силе, грубости и пр.
К психологу? А зачем, если ей и так хорошо?
А желание ребенка при этом присутствует.
Что ей делать? Ломать себя каждый день через колено, живя рядом с мужчиной, или просто родить ребенка от случайной связи. Второе гораздо логичнее.
07.08.2011 20:23:39, Кобра Гадюковна
И каков процент таких женщин? Что-то мне подсказывает, что крайне мал. И мечтают совсем о другом обычно. 07.08.2011 20:28:00, Эники-бэники
моя мама точно такая, как описано. Не мечтает однозначно. То есть мечтает - чтоб денег больше было, типа банкомата в квартире )) А секс, любовь, дружба и проч с мужчиной ей нах не нужно.
при это она очень заботливая (но без фанатизма) мать и бабушка.
08.08.2011 10:20:23, отсюда
Проценты не рожают. Сколько их есть, столько есть. Им же не партию создавать, чтобы было важно количество. 07.08.2011 21:18:02, пчела Майя
а какое это имеет значение? что тебе даст знание процента? вот есть такой данный персонаж. от этого и пляшем. нет? 07.08.2011 20:31:48, KengaLu
так данная девушка и не хочет особо рожать для себя. Ей вроде любви и отношений хочется сперва. Как по книжке. 08.08.2011 01:23:03, Помидорова Лара
Я лично знаю 3-х таких. Из них две замужем, и очень несчастны. Развелись бы, но негде жить, совместная квартира в ипотеке. 07.08.2011 20:31:44, Кобра Гадюковна
Ну вот, началось....(((( 07.08.2011 19:17:35, Sloe
не бросались бы такими словами... а то жизнь и проверить может.. 07.08.2011 17:41:09, мышка на сервере
Какими словами? Что тяжело без отца растить? Так это ежу понятно. Естественно никто не застрахован. Но в моем случае, у меня уже практически выращенный ребенок.:)
Никому плохого не желаю, и вам - найти прекрасного мужа:)Извините если обидела ненароком.
07.08.2011 17:58:58, Помидорова Лара
какими словами?? "я бы вообще повесилась"... по-моему, очевидно, какими.

А прекрасный муж у меня уже был, вряд ли есть еще один такой... теперь нет. никто ни от чего не застрахован. вы в том числе.
07.08.2011 18:24:14, мышка на сервере
А вот для чего вы Ларе такие злые вещи написали?! 07.08.2011 19:09:02, Эники-бэники
это какие вещи были злыми??? что не стоит такими словами бросаться? или что никто ни от чего не застрахован? о да - это очень зло)) ровно в той же степени, что и сама жизнь) 07.08.2011 21:58:55, мышка на сервере
Именно те, что вы написали. 08.08.2011 00:13:06, Эники-бэники
а зачем вы мои слова повторяете, про незастрахован? А про повесилась, - это выражение такое. Ну и про мужа - беру свои слова обратно, и еще раз извиняюсь если вас чем-то обидела. 07.08.2011 18:34:07, Помидорова Лара
что значит - повторяю? слова - они вообще общие. вы спросили "какими словами", я вам пояснила - какими.
в русском языке это образно зовется "не накаркай"...
07.08.2011 22:00:55, мышка на сервере
А что, в полных семьях этим всем отцы занимаются?? 07.08.2011 17:41:03, Дикая хозяйка
вот я тоже как прочитала, даже дышать забыла от неожиданности:) 07.08.2011 19:16:54, ALora
А что, разве нет? Естественно 07.08.2011 19:10:00, Эники-бэники
Гы :)) 07.08.2011 19:48:53, Дикая хозяйка
а мамы - нет? 07.08.2011 19:15:34, Шерлок
Вместе, конечно. Для меня все, что Лара перечислила, абсолютно естественно, это делают практически все отцы одноклассников моей дочери, к примеру, даже те, кто в разводе с матерью 07.08.2011 19:18:50, Эники-бэники
но вот - вместе. значит, и одной можно. в принципе 07.08.2011 19:32:29, Шерлок
Можно. Но зачем себе создавать добровольно такие трудности? 07.08.2011 19:37:56, Эники-бэники
Разве это трудности? Вот ежедневно подстраиваться под несоответствующего на все 100% мужчину - это трудности и постоянный стресс. А сходить на собрание - это развлечение такое.
А найти того, под кого никогда не надо подстраиваться, к тому же и после 35 - это почти нулевые шансы. Особенно если опыта нет.
07.08.2011 20:09:02, Кобра Гадюковна
ну на собрание можно конечно сходить, после работы, а потом в магазин забежать, ужин приготовить, с ребенком по душам поговорить перед сном, ну и часов 5 поспать. Гораздо легче, чем подстраиваться.:) Каждый выбирает как кому более удобно. 07.08.2011 20:18:28, Помидорова Лара
каждый день эти собрания чтоли 07.08.2011 20:29:05, Шерлок
У вас какие-то мрачные представления о безмужних женщинах.
В магазин в выходной, ужин - это 20 минут, во время ужина можно и по душам поговорить.
Если мама спит 5 часов после разговора по душам, значит, и ребенок тоже спит 5 часов? И как он после этого в школу идет?
07.08.2011 20:27:43, Кобра Гадюковна
нет у меня представлений о незамужних, это я представила как бы оно было без мужа. Ну да ладно, неважно. 08.08.2011 00:31:02, Помидорова Лара
А кто и где написал про несоответствующего? Вот я и говорю про крайне заниженную планку.
Нулевые шансы?! :)) Ха.
07.08.2011 20:16:49, Эники-бэники
Планка наоборот, завышена. Трудно подобрать под нее соответствующего мужчину. 07.08.2011 20:29:23, Кобра Гадюковна
Главное, ИМХО, в этом конкретном случае - это чтобы не убили :((( 07.08.2011 20:33:05, Эники-бэники
Вот тут согласна. Опасная ситуация. 07.08.2011 20:35:11, Кобра Гадюковна
для некоторых трудности - это выдерживать мужа в совместном хозяйстве. вот у меня мама такая. любовь была неземная, а быт сгубил. а детей выдержать ей легче было. ну и потом кроме мужа вообще-то бывают еще родители жены и мужа (которые и после развода не перестают быть бабушками и дедушками).

я не против идеи о том что муж в хозяйстве часто вещь полезная, но против асболютизации этой идеи (тем более что мой личный муж для хозяйства как раз вещь скорее вредная)
07.08.2011 19:50:03, ALora
дело в основном не в хозяйстве, а в деньгах все таки. А замужем быть "удачно", это ж целая наука.:) C неба, оно как-то редко вот просто так падает. А жаль:) 07.08.2011 20:13:22, Помидорова Лара
Да прям наука. Вот я такой науки не знаю. А тем не менее живу в счастливом браке. Наверное с неба упало. Больше неоткуда. 07.08.2011 21:52:35, 1637
наверное:) 08.08.2011 00:53:57, Помидорова Лара
Падает иногда. 07.08.2011 21:19:36, пчела Майя
сейчас вам объяснят что то что упало это не есть "удачно" - была бы теория, а аргументы надутся 07.08.2011 21:30:28, ALora
А, ну это само собой. 07.08.2011 21:32:13, пчела Майя
деньги это и есть хозяйство, то есть составная часть его, если речь не о лыковых которые в тайге натурхозяйством живут.

модели мужа и жены разные бывают. муж - это вовсе необязательно куча денег иди даже ощутимая кучка денег в хозяйстве.
муж вообще-то еще просто для души бывает - ну там поговорить и все такое. при этом необязательно он будет эффективным помощником в воспитании детей
07.08.2011 20:35:11, ALora
Не факт, что бабушки и дедушки мечтают. чтобы на них легли все эти заботы 07.08.2011 19:52:33, Эники-бэники
ну вот у кого не факт, те видимо приклеены к мужу и повеситься хотят без него. у нас это факт - еще и сопротивляться приходилось из-за слишком большого желания, сейчас уже сами девочки рулят свои отношения с бабушками-дедушками 07.08.2011 20:00:19, ALora
Не все живут рядом с бабушками и дедушками. И уметь жить без мужа вовсе не означает желать это делать. 07.08.2011 20:15:52, Эники-бэники
ну да, тут вопрос желаний - можно не хотеть жить рядом с родителями, можно не хотеть жить рядом с мужем. можно хотеть и то, и другое - вариаций немало - и во всех них есть свои варианты 07.08.2011 20:36:56, ALora
у всех они свои 07.08.2011 19:49:49, Шерлок
мы прямо хором:) 07.08.2011 19:39:21, Помидорова Лара
вопрос - зачем ДОБРОВОЛЬНО делать все одной? Тем более в конкретном случае, когда девушке всего 34 года. Еще не вечер. 07.08.2011 19:35:26, Помидорова Лара
А с мужем разве не придется ДОБРОВОЛЬНО делать то, что не очень-то и хочется делать? 07.08.2011 20:13:57, Кобра Гадюковна
Это как? 07.08.2011 20:19:11, Эники-бэники
ну вот не хочется ужин готовить, а у женщины пункт в мозгу что надо это делать добровольно, а не по пинку мужа 07.08.2011 20:37:51, ALora
Голову лечить тогда. 07.08.2011 20:40:40, Эники-бэники
зачем лечить? миллионы женщин готовят для мужей потому что так принято. без лечения обходятся 07.08.2011 20:47:26, ALora
Потому что не хотят этого делать, а делают. Дома. Где по идее человек должен расслабляться, а не напрягаться 07.08.2011 20:51:25, Эники-бэники
осознанная необходимость не означает хотение. вступая в отношения с другим человеком, границы своего желания поневоле ограничиваешь.вот если нет и только расслабляешься, тогда точно лечить надо 07.08.2011 21:05:34, ALora
Поневоле? Я как раз думала, что добровольно. 07.08.2011 21:12:22, Эники-бэники
добровольно ограничиваешь свою волю. 07.08.2011 21:18:58, ALora
Очень просто. Например готовить полноценный ужин вместо того, чтобы ограничиться салатиком и бутербродом для себя. Или рубашки мужнины гладить (ненавижу!) 07.08.2011 20:32:29, Дикая хозяйка
как мы в голос:) я уже и не готовлю, и не глажу. но не только для мужа. для детей тоже - сами-сами уже должны 07.08.2011 20:43:29, ALora
Представляешь я уже 10 дней дома одна - вот где кайф, вообще можно не готовить :))) А так да - деточка уже вполне способна сама себя ужином обеспечить если что. 07.08.2011 20:56:36, Дикая хозяйка
я одна с младшей и псом. псу готовлю сегодня вот сварила ему куроноги, младшая тоже этим питалась. так и живем:) муж в командировке в коктебеле - я говорю ему перед отъездом мол нифига себе тебе лафа, он сделал сразу серьезное лицо мол там работа. ага - пишет по емейлу - все нормально, купаюсь в море, общаюсь с актерами и режиссерами. чижало думаю ему:) 07.08.2011 21:03:02, ALora
Какая замечательная командировка! А я и кошкам не готовлю, они на сухарях... 07.08.2011 21:05:11, Дикая хозяйка
а наши на даче - вип-отпуск у них летом:) 07.08.2011 21:08:18, ALora
Ясно, мне это незнакомо 07.08.2011 20:34:45, Эники-бэники
Приходящий повар готовит? :)
Допустим, муж прилетает поздно вечером, у вас тоже был тяжелый день. Работа, собрание :), стычка с ребенком из-за уроков. Вот 11 вечера, ребенок спит, вы приняли ванну, расслабились, тоже готовы уснуть, и тут звонок: дорогая, я буду дома через 2 часа, очень голоден, приготовь что-нибудь, да побольше. Соскучился по твоему... ну пусть будет борщу :).
Ваша реакция:
вы радостно бежите на кухню готовить борщ
вы готовите на автомате, как получится, лишь бы быстрее лечь спать
говорите мужу "я устала, сходи в макдональдс"
07.08.2011 20:41:51, Кобра Гадюковна
Вы нарисовали абсолютно абсурдную для нас ситуацию. Муж идиот что ли? Он не видит, сколько на часах времени, и каким-то образом до 11 ночи умудрился не узнать, что я дико устала?!
Готовить я люблю, но готовлю простые блюда, которые занимают крайне мало времени. Или да, если ничего нет, то пойдем в ресторан, закажем из ресторана.
07.08.2011 20:45:23, Эники-бэники
Для нас, кстати, вполне типичная картина:) Домработница у меня уходит часов в 6 вечера. Муж может в 6 сказать, что будет ужинать в ресторане, чтобы ничего не готовили. А потом позвонить в двенадцатом часу ночи, сказать, что едет домой голодный, в ресторане только выпил чашку кофе, и что он хочет суп. И я бегу на ночь глядя на кухню готовить суп, потому, что ему для желудка полезно (ну это он так считает, а я не спорю:)). 08.08.2011 00:04:16, Горгулья
В два ночи нам другого хочется
А потом можно съесть то, что в холодильнике уже есть.
08.08.2011 00:14:57, Эники-бэники
Муж не ест разогретое:( Только свежеприготовленное. А почему бред? Трудно что ли для любимого мужа суп сварить? Делов-то:) 08.08.2011 00:24:56, Горгулья
Трудно представить, что мой любимый муж такое проделает со мной. Правда, я бы и спать не легла, а понеслась бы его встречать в аэропорт в любое время дня и ночи. Вот потому для меня просто бред вся описанная Коброй ситуация - от и до. 08.08.2011 00:55:46, Эники-бэники
Их еще и встречать в аэропорту надо? Ну по этому параметру без них выходит проще. 08.08.2011 01:26:01, пчела Майя
Надо?! Я, знаете ли, по мужу страшно скучаю и всегда встречаю его в аэропорту. А он меня. Чтобы побыстрее встретиться. 08.08.2011 01:33:50, Эники-бэники
Так у кого мужа нету, им скучать и встречать не надо. Вот и получается, что по этому пункту им проще. Я правда несмотря на наличие мужа ни супов не варю по ночам, да и днем не очень, и встречать мне его не надо...но это, я смотрю, редкость. 08.08.2011 01:41:16, пчела Майя
Я не считаю ни скучание по мужу, ни встречание его в аэропорту, ни приготовление для него еды тяжкой обязанностью, я считаю, что это счастье, а не трудности. 08.08.2011 01:43:50, Эники-бэники
А женщины, у которых есть ребенок, но нет мужа, ровно так же считают, что учить его плавать, ходить с ним в палеонтологический музей и варить ему суп - это счастье, а не трудности. Абсолютно симметрично. 08.08.2011 01:47:28, пчела Майя
Нет, не абсолютно. Хотя бы потому что речь не только о чувствах и эмоциях этих самых женщин, а о ребенке, у которого заранее и совершенно сознательно вместо двух родителей будет один. 08.08.2011 01:59:02, Эники-бэники
У всех людей разные условия по множеству параметров. Ну будет один, ничего страшного в этом нет. 08.08.2011 02:14:52, пчела Майя
Любопытен тот факт, что тут многие кинулись Лару в несамостоятельности обвинять, имея при этом под боком кучу родственников на подхвате. Лару, у которой кроме мужа, нет никого в стране. Никогда нам не понять друг друга, уж извините. 08.08.2011 02:19:33, Эники-бэники
Так девушка из топика в Москве, а не за границей. И тут у нее все есть - и родственники, и друзья.
Чем отличается встреча мужа в аэропорту от встречи ребенка не понимаю. Почему от встречи ребенка надо вешаться, а от встречи мужа - нет.
08.08.2011 11:08:38, Кобра Гадюковна
Я ее ни в чем не обвиняла. Я стараюсь обсуждать тему, а не участников. Что касается понимания, ни одного бинома Ньютона я здесь не увидела. Вообще ничего сложного для понимания. Мне несложно понимать точки зрения, не совпадающие с моей. Потому я и понимаю женщин, которые рожают для себя, без мужа. Хотя я сама вообще детей не люблю. 08.08.2011 02:26:15, пчела Майя
+100:) 08.08.2011 00:55:08, Помидорова Лара
Лара, твоему мужу придет в голову тебя в два ночи, уставшую, поднять с постели с требованием борща? :)) Не верю (С) 08.08.2011 01:00:36, Эники-бэники
нет наверное, но я плюс сто написала, к тому, что если бы попросил - я бы сделала. Горгулье же наверняка не надо на следующий день в 6 утра на работу вставать:) 08.08.2011 01:15:09, Помидорова Лара
Он бы не попросил :) В этом его отличие. 08.08.2011 01:34:17, Эники-бэники
Ларе повезло с мужем:) Что тут скажешь? Далеко не всем так повезло.... 08.08.2011 14:49:52, Горгулья
Ключевое слово - для вас.
Это ваш муж - не идиот.
Вы даете гарантию, что муж девушки тоже не будет идиотом? Она будет мечтать о принце, а через пару лет брака вылезет вот такое...
07.08.2011 20:49:05, Кобра Гадюковна
Я никому гарантий не даю. Мы уже ушли очень далеко от посыла Лары. 07.08.2011 20:51:56, Эники-бэники
Мы совсем близко от посыла.
Ваш с ней посыл - с мужем легче, чем без мужа.
Вам легче. С вашим мужем.
Совсем не факт, что девушке с ее мужем будет так же легко как и вам. Поэтому в ее идее растить ребенка одной, а не абы с кем, есть здравое зерно. С иными мужьями сложнее, чем без них. Вот и все :)
07.08.2011 21:03:00, Кобра Гадюковна
С любым нормальным отцом легче. Даже фанаткам одинокого образа жизни. Просто потому что у ребенка есть еще один самый близкий человек. Не бабушка, не тетя, а ПАПА
Одно дело - если ребенка уже родили, а потом развод или смерть. Все бывает, никто абсолютно не застрахован. Но сразу лишать его отца...
07.08.2011 21:08:12, Эники-бэники
Опять же: как на момент заключения брака разглядеть, будет ли некий мужчина нормальным отцом?
Я про себя столько неожиданного узнала, когда стала мамой. А уж предугадать, кто каким отцом станет....
07.08.2011 21:28:28, Кобра Гадюковна
а это тоже смотря с какой стороны смотреть. "лишать отца, не дать жизнь" или "дать только мать и жизнь". 07.08.2011 21:11:55, KengaLu
А ты бы тоже родила без мужа? И в ситуации автора? Где вообще пахнет суровым криминалом? 07.08.2011 21:15:16, Эники-бэники
а не знаю я, и знать не могу этого к счастью. 07.08.2011 22:09:49, KengaLu
А я не знаю и другим никогда такой жизни желать и советовать не буду. 08.08.2011 00:16:23, Эники-бэники
если не знаешь, то и отговаривать странно... я не советую и не отговариваю. есть относительные плюсы и относительные минусы у каждой ситуации. 10.08.2011 04:00:28, KengaLu
ситуация автора с момента ее согласия на фиктивный брак уже мрак сорри за рифму 07.08.2011 21:20:17, ALora
Видимо затем, что некоторым муж не нужен, а ребенок нужен. По-моему это яснее ясного. 07.08.2011 20:11:48, Дикая хозяйка
жалко ребенка без отца. 07.08.2011 20:20:32, Помидорова Лара
Жалеть чужих детей не стоит, ибо всегда найдется повод для кого-то пожалеть ваших. 07.08.2011 21:27:41, пчела Майя
ну и хорошо, пусть жалеют:) 08.08.2011 02:23:27, Помидорова Лара
в моей - да:) Вот сегодня напрмер надо было встать в шесть утра и отвести подружку дочери в аэропорт - час езды (она у нас гостила несколько дней). Не было бы мужа - пришлось бы мне везти.:( И поднять с утра и накормить и отвезти - все самой, слишком много. 07.08.2011 18:01:23, Помидорова Лара
я тут во второй теме уже все про вас читаю и про вас. так интересно, право слово, но сдается мне, автор про вас не спрашивала совсем. 07.08.2011 18:38:56, ZAIA
Человек вполне в тему пишет, объясняет свою позицию. 07.08.2011 19:10:30, Эники-бэники
все больше не буду про себя:) 07.08.2011 18:41:30, Помидорова Лара
мерси :) 07.08.2011 19:00:37, ZAIA
Ну а в моей муж стал "заниматься с ребенком" только с наступлением подросткового возраста. И так очень часто бывает, что мужчин мелкие дети мало интересуют. 07.08.2011 18:11:09, Дикая хозяйка
ну и что? У меня тоже с малышом не занимался. Зато сейчас, я не представляю, чтобы я со своей 15-летней девицей без него делала. 07.08.2011 18:13:23, Помидорова Лара
С 15-летним можно вообще ничего не делать, кроме как кормить-одевать. Вообще-то в этом возрасте они достаточно автономные :) 07.08.2011 18:56:53, маугленок
Это вам только кажется:) 07.08.2011 23:44:08, тигр-мыгр
Я не пишу, что вообще не нужно ничего делать. Если есть силы и желание, то делать можно многое. Но необходимости в этом нет, в отличие от младенцев. 08.08.2011 00:52:23, маугленок
не, ну можно вообще ни с кем ничего не делать, кто-ж спорит. И для малышей ясли есть бесплатные.:) 07.08.2011 19:23:56, Помидорова Лара
Боюсь, вы заблуждаетесь)))) 07.08.2011 19:13:40, Sloe
Это шутка? Ну-ну 07.08.2011 19:10:59, Эники-бэники
а с ними надо обязательно что то делать? я вот не собираюсь, ращу своего как меня растили ( в 15 лет уже всё "сам-сам") 07.08.2011 18:44:02, Natalya(LB) d'Etretat
Ну чисто теоретически я прекрасно представляю. Как раз с маленьким сложно одной хотя бы в финансовом плане, а уж с подростком вдвоем - вообще никаких проблем. 07.08.2011 18:26:03, Дикая хозяйка
мне лично с подростком гораздо сложнее, и в финансовом и в моральном плане. 07.08.2011 18:34:53, Помидорова Лара
надо же... а для меня жизнь с ребенком - огромное счастье и большое удовольствие, несмотря на мой одиночный статус... 07.08.2011 17:35:17, мышка на сервере
каждому свое 07.08.2011 17:39:23, Помидорова Лара
да нет здесь ничего от "свое-не свое".
Крайне мало людей, которые не согласятся, что полная семья - это лучше. Но при этом и отсутствие одного родителя - это ни разу не трагедия, если вообще ребенок женщине/мужчине нужен.
07.08.2011 17:43:32, мышка на сервере
для вас не трагедия, для меня трагедия. 07.08.2011 17:49:54, Помидорова Лара
ну вообще, да, быть неуверенной в своих силах, и быть неспособной к самостоятельной жизни - это трагедия, с этим трудно не согласиться) 07.08.2011 17:52:21, мышка на сервере
:)люблю быть несамостоятельной и неспособной:) 07.08.2011 18:02:28, Помидорова Лара
речь не про "не люблю", а про "не умею"... вешаются-то от этого 07.08.2011 18:25:41, мышка на сервере
ну вы конечно про меня все лучше знаете:)извините, извините, извините. 07.08.2011 18:35:37, Помидорова Лара
Я уверена, что вы не хотите обидеть Мышку, но получается как-то некрасиво(((
Прошу прощения, что влезла.
07.08.2011 18:04:30, Sloe
А мне кажется, что это Мышка так и норовит Ларе зла пожелать. 07.08.2011 19:12:10, Эники-бэники
а мен кажется, что обе зашкаливают в диалоге периодически :( 07.08.2011 20:37:19, KengaLu
Лен, мне-то обижаться не на что. Я-то как раз умею и так и эдак)) 07.08.2011 18:26:35, мышка на сервере
а что конкретно некрасивого, Мышка считает - что растить без отца не сложно, я считаю - тяжело. У каждого свое мнение на этот счет. Каждому свое - именно то, что у каждого свое мнение.:) 07.08.2011 18:11:43, Помидорова Лара
Ну, Мышка не писала что "не сложно". НО и ничего особенно "тяжелого" в этом нет. По мне, всяко лучше, чем "сохранять семью ради ребенка".
А Ваш муж - просто прекрасный любящий отец, и не только (наверняка!)
07.08.2011 18:19:11, Sloe
И теперь нужно срочно сказать Ларе, что она этого может запросто лишиться! Мол, радуешься рано
Кошмар какой-то
07.08.2011 19:13:01, Эники-бэники
Мы все можем всего лишиться. Не надо трактовать это как пожелание зла. Я вот поняла это как "Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить". 07.08.2011 19:16:40, Sloe
А я поняла именно как злобный выпад 07.08.2011 19:19:31, Эники-бэники
А вот почему у Вас выпад по умолчанию злобный, а у меня - нет?)))) 07.08.2011 19:22:29, Sloe
Отнюдь не по умолчанию. А по контексту высказывания. 07.08.2011 19:24:21, Эники-бэники
Ну, пусть по контексту.
А восприятие прямо противоположное.
07.08.2011 19:30:00, Sloe
Потому что у меня есть все, что и у Лары, и мне неприятно читать "ну вообще, да, быть неуверенной в своих силах, и быть неспособной к самостоятельной жизни - это трагедия" и "не бросались бы такими словами... а то жизнь и проверить может.."
Последнее - вообще ахтунг
07.08.2011 19:35:19, Эники-бэники
И слава Богу, что есть.
Лара, ИМХО, тоже была... не слишком деликатна.
07.08.2011 19:41:05, Sloe
жизнь нас уже проверила:) тут где-то было написано про главную женскую задачу:) очень хорошо:) 07.08.2011 19:38:29, Помидорова Лара
а что было написано? я не раз натыкалась на загадочную цитату Каролину о главной эволюционной задаче. так и не поняла что это, даже с ее иногда встречающимися комментариями на тему не только родить но и воспитать дать образование и т.п.
плохой муж этой задаче не помеха если тетенька сама тянет
07.08.2011 19:52:25, ALora
что-то вроде "обеспечить максимально комфортные условия для себя и своего потомства". Вот кто как может, тот так и обеспечивает, наверное.:) Да, кому-то может и без мужа лучше, чем с мужем. С мужем жить тоже целая наука. Одна знакомая например живет еще лучше без мужа, с двумя детьми в Америке. За счет папы, начальника города Краснодара.:) 07.08.2011 20:05:53, Помидорова Лара
Ткачев что ли? хотя тот всем краем управляет.

о том и речь - разные ситуации. кто-то и без папы-начальника и без мужа вполне себе хороших детей выращивает. а бывает дерьмо вырастает в полных семьях, в которых дом полная чаша. комфорт - не залог ни здоровья, ни просто спокойной жизни. не говоря уже о детях
07.08.2011 20:21:04, ALora
было ощущение, что наступили на больную мозоль, отсюда и извинения. 07.08.2011 19:32:44, Помидорова Лара
ну так а зачем ходить по мозолям?
вы же все-таки не на американском форуме, а на российском. должны помнить, что у нас тут несколько другие реалии.
ваш образ жизни, конечно, прекрасен, но ставить его в пример людям, живущим совсем в другом мире, как минимум бесполезно.
07.08.2011 20:12:05, Маграт
особенно если учесть что такой образ жизни далеко не во всех американских семьях 07.08.2011 20:38:44, ALora
Причем тут вообще американские семьи или нет?! Даже на этой конфе есть миллион женщин, у которых муж классный и не пьет (С) 07.08.2011 20:41:52, Эники-бэники
так в конфе вообще что угодно можно написать. а американские семьи были к реплике Маграт 07.08.2011 20:49:02, ALora
тогда не понятно кто от чего отвык и о каких не тех реалиях шла речь. обсуждалась конкретная женщина, с конкретными обстоятельствами и желаниями 07.08.2011 20:48:21, Шерлок
И была высказана другая точка зрения. Которую приняли в штыки тут же. 07.08.2011 20:52:43, Эники-бэники
Это не в пример. Это пример другой точки зрения. А Америка тут причем? Вы вот в России, а, насколько я понимаю, муж и семья абсолютно такие же как у Лары, отличные.
А когда здесь участницы регулярно обсуждают домработниц, нянь и домики за полмиллиона евро, это не топтанье по больным мозолям менее состоятельных участниц?
07.08.2011 20:18:19, Эники-бэники
эта точка зрения совершенно бесполезна в данном обсуждении.

да, отдельно можно обсудить, у кого муж лучше и меньше пьет, но в теме, где обсуждают пьющего плохого мужа, какой смысл рассказывать о том, как у тебя все шоколадно?
07.08.2011 20:58:01, Маграт
я вообще не говорила про шоколадно. Но если оно так прозвучало - значит я плохо выражаю свои мысли. В этой теме спросили, рожать для себя или нет. Смысл моего ответа в том, что растить ребенка без отца тяжело. Я не учла, того факта, что многие из присутствующих растят ребенка одни и не считают это тяжелым. Их это задело. У них дургая точка зрения. Не обязательно, что моя правильная в этом вопросе. Но она моя. 08.08.2011 00:39:20, Помидорова Лара
Такой, что не стоит рожать от плохого пьющего (или фиктивного) мужа? Это и был единственный смысл. Однако, вместо этого усмотрели хвастовство. 07.08.2011 21:02:14, Эники-бэники
не, у Лары был посыл - нельзя рожать без мужа, т.к. это некомфортно - некому ходить на собрания и т.п. 07.08.2011 21:11:24, ALora
настолько некомфортно, что она готова была бы повеситься :) 07.08.2011 21:23:11, Маграт
да, поэтому и не советовала бы никому специально рожать без мужа. 08.08.2011 00:35:09, Помидорова Лара
Не согласна абсолютно. 07.08.2011 21:16:17, Эники-бэники
вот ее первое выступление в этом топике: "я бы вообще повесилась, если бы осталась одна с ребенком. Не представляю, как это можно ДОБРОВОЛЬНО захотеть. Кто будет с ребенком ходить на спортивные школьные мероприятия, учить/кататься на великах, лыжах, коньках и т.д., ходить в горы, возить в школу, ходить на собрания, встречать в аэропортах, возить в отпуска, платить за все шмотки-образование? У меня бы крыша съехала от такой жизни."

если вы это трактуете как-то иначе, было бы интересно послушать
07.08.2011 21:36:59, ALora
Вы трактуете Ларины описания мужа как отца как смешную прихоть, без которой легко обойтись. А я как необходимость. 08.08.2011 00:18:39, Эники-бэники
вот в этом то и непонимание. 08.08.2011 00:33:44, Помидорова Лара
Дело не в этом, а в том, что ветка ушла от ситуации топикстартера
и пошла в русло воспитывания детей в одиночку в принципе и здесь сказанное было нехилым пинком в сторону тех, кто воспитывает детей самостоятельно.
По разными причинам. И Мышка писала, что, безусловно, лучше в полной семье.
08.08.2011 00:29:29, Sloe
На обиженных воду возят. Причем тут те, кто воспитывает детей самостоятельно? Разводы и смерти, увы, никто не отменяет. Вопрос в том, обрекать ли себя ЗАРАНЕЕ на ситуацию матери-одиночки. Хотя вон некоторые даже с глаголом обрекать не согласны и спорят. 08.08.2011 00:57:57, Эники-бэники
Так она дословно именно это написала. С посылом можно не согласиться, но с тем, что он был - никак. Это повторение ее текста практически. 07.08.2011 21:34:01, пчела Майя
ну естественно я не знаю деталей чье-то конкретной жизни. Естественно всякое бывает. Но мне лично, растить одной было бы очень тяжело, в принципе. А муж мой разный.:) 07.08.2011 18:38:22, Помидорова Лара
Да тут конкретики нет рпактически: мужняя объясняет безмужней, что без мужа можно только повеситься))))а ей возражают, что, в общем, необязательно. Ну это я так, шутки ради. Тему можно закрывать)))) 07.08.2011 18:51:04, Sloe
точно! 07.08.2011 18:55:22, Помидорова Лара