Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Откуда берутся каноны красоты?

Кто их нам насаждает и внушает?
Почему нарисованные брови-ниточки считаются красивее естественных кустистых?
почему в моем детстве девочки выше 175 см считались дылдами, а теперь все, кто ниже 170 - мелочь.
почему 20 лет назад нормальным женским размером считался 46-й, а теперь все стремятся к 42-му, как к канону?

как так получается? кутюрье, понятно. но в простой частной жизни - кому это надо, расставлять всех по ранжиру "красиво-некрасиво"?
лучше без перехода на личности, конечно.
18.07.2011 10:15:59,

281 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вот не знаю. До 20 лет в России я была дылдой и молью (светлые ресницы и брови, рост 180). В 20 лет уехала в средиземноморье, где уже 20 лет, ничего не изменив в своей внешности и не пользуясь никакой косметикой, я считаюсь типа умопомрачительной стройной блондинкой, ха-ха :)))))))) Тут каноны не меняются. А в России, видно, меняются -- то за стандартами одной страны последуют, то другой... сегодня каноны американские, завтра французские, послезавтра итальянские... тяжелая жизнь! :)) 22.07.2011 15:28:28, аааа
Да много всего. Я на эту тему целую лекцию студентам читаю. Например, реклама, кинозвезды и пр. Задаются некие образцы, они становятся нормой, все к ней стремятся, потом новые образцы, мода меняется... В 19 века красивыми и ЗДОРОВЫМИ считались толстые женщины, весь ХХ век и далее - худые, а полнота, даже намеки на нее, стали считаться признаком болезни. При этом все новое, модное, начинает восприниматься как красивое. А высокие женщины стали "модными" из-за появления моделей (вешалок) в модной индустрии как задающих образцы красоты, плюс еще акселерация - высоких вообще стало много больше. Ну и так далее. А те женщины, которые говорят и пишут, что много сил и денег отдает уходу за лицом-телом исключительно для себя, занимаются самообманом. Наша внещность - это всегда наша визитная карточка другим, значимым людям. 18.07.2011 15:47:07, Почему?
И почему, кстати, обрзованный человек считается лучше необразованного? :) 18.07.2011 15:12:54, Ррозовая
кем считается?
в цивилизованном обществе - потому что им больше платят.
вот в постперестроечной России это уже совсем не догма, что образование имеет какую-то ценность.

а если кто-то окажется в тундре, так там совершенно другие качества будут цениться.

у меня же в теме речь исключительно об эстетических канонах, которые прямой связи с выживанием и зарабатыванием денег не имеют.
18.07.2011 15:25:29, Маграт
"вот в постперестроечной России это уже совсем не догма, что образование имеет какую-то ценность".
Ну да, и именно поэтому только в это время высшее образование стало обязательной нормой. Раньше ничего подобного не было. Так что ошибочка вышла.
18.07.2011 15:49:08, Почему?
высшее образование дает отсрочку от армии, вот в чем причина его популярности по крайней мере среди мальчиков.
да и для кого оно стало обязательной нормой? вы на улице давно были? в магазине? подумайте, сколько народу из тех, кого вы видете, имеют ВО.
18.07.2011 18:17:31, Маграт
а успешный лучше не успешного? 18.07.2011 15:13:44, Оля-Йоля
Мара Куйя (экс. травиата)
Ой! ёй! Это про меня! У меня ноги тонкие! а в моде были такие пряменькие упитанные ножки с 4-мя дырочками. Даже в Работнице была картинка этого самого канона. И у моей мамы фигурка была как у Нины из Кавказской пленницы. А я - позор семьи. А буквально через пару лет в Бурде на фото с показов мод разгляделись ноги тончее чем у меня! и до сих пор радуюсь что ноги мне достались не толстые))) 18.07.2011 15:04:48, Мара Куйя (экс. травиата)
не согласна про рост
не согласна про размер

как получается - не очень-то и интересно ;)
18.07.2011 15:04:21, Акцент
Для меня самый актуальный вопрос в тему "почему кгда мнебыло 16 лет, красивой считалась маленька грудь (во всяком случае, до 40+ я не подозревала, что это - недостаток), а теперь - чем больше, тем лучше". Это я замучалась лицезреть страдания дочери и главное - помочь и утешить нечем - от осинки не родятся самизнаетекто. А я это чуть лди достоинством всю жизнь считала.... 18.07.2011 14:17:10, hanhi
Гномша
Совсем не массово! Ценителей маленькой груди вагон с тележкой! Немало мужчин (не в обиду счастливым обладательницам пышных бюстов будь сказано) утверждали: "Что не помещается в руку мужчины - уже не грудь, а вымя". Грудь должна быть красивой формы, а размер - это уже вторично. 18.07.2011 19:08:03, Гномша
только что-то мне кажется, что говорили они это именно обладательнице маленькой груди...:) 18.07.2011 23:54:02, Чернобурка
Гномша
"В" или российский 2-й - это очень маленькая? В компании, в присутствии пышногрудых дам, тоже было дело, но я пристыдила "оратора" за бестактность и хамство. 19.07.2011 08:30:18, Гномша
совсем не массово считается "чем больше, тем лучше" 18.07.2011 14:36:34, Шерлок
вот совершенно зря она страдает. 18.07.2011 14:29:28, Маграт
Мадам Шредингер
так и сейчас маленькая совсем не недостаток 18.07.2011 14:26:23, Мадам Шредингер
хухра-мухра
Так смотря где какие каноны. В Индии вон, говорят, мужчины балдеют от женщин 54-58 рос. размера, там такие считаются красавицами, главное, чтоб жировых складочек побольше :) 18.07.2011 14:05:06, хухра-мухра
Гномша
И в Полинезии, говорят, тоже:) 18.07.2011 19:08:33, Гномша
Ну когда уже будет мода на маленьких и толстых, а? 18.07.2011 13:44:03, Альт
А разве она когда-то проходила?:) 18.07.2011 14:13:29, Hel
будем считать это уникальным качеством и гордиться им :) 18.07.2011 13:57:49, Маграт
Белая Орхидея
так вроде была уже?) 18.07.2011 13:55:08, Белая Орхидея
Что касается роста, то все зависит от окружения. В классе со своим ростом 173 см, я никогда не считалась высокой. Девчонки все были примерно такие же, а порки, естественно, гораздо выше. 18.07.2011 13:43:29, Ольга*
Белая Орхидея
реклама и бизнес, но я очень рада ,что нынче в моде 42 размер. Все детство меня тщательно пинали на тему моего мелкого размера, теперь вот я расслабляюсь. 18.07.2011 13:11:09, Белая Орхидея
это очень тонкий вопрос. Мое мнение - каноны красоты меняются в зависимости от благополучия жизни и экономической ситуации. В голодные времен - в моде толстые и дебелые, в сытые - худые. Слышала, что чем короткие юбки - к войне и всяким экономическим кризисам, длинные - в благополучные времена... как-то так вроде бы. 18.07.2011 13:10:09, Лось_Анджелес
Да, помню, я очень радовалась, когда высокий рост девочек "вошёл в моду". Натерпелась я в детстве, дразнили высоких девочек в моё время, сильно дразнили, обзывали.
Вот только благодаря моему лёгкому характеру и большому количеству друзей и приятелей, для меня это прошло более-менее безболезненно. Но каждый "выход" в незнакомый коллектив, да, сопровождался комментариями, и взрослые часто не отставали от детей.
18.07.2011 13:05:33, Мальва с работы
[пусто] 18.07.2011 12:05:15
Общество потребления. Если мы не будем менять тряпки, цвет волос... 18.07.2011 12:39:19, Питерская
[пусто] 18.07.2011 12:40:41
Не на нашем веку. Наше пока не наелось. Я сама этому подтверждение (см выше). 18.07.2011 12:52:36, Питерская
кому надоели?
если опять же говорить о сексуальной привлекательности, то для основной массы мужчин идеал красоты - их мама. и он им не надоедает.
18.07.2011 12:25:43, Маграт
напряглась и вспомнила знакомых женатых мужчин. что-то ничьи жены на мам не похожи. но может они все не на идеале красоты женились, конечно 18.07.2011 12:43:29, Шерлок
ChiChi
Я про брови с переходом на личность (свою):) У моей подружки детства наследственные темные брови "шнурочком", ровненькие,тонкие. Ау меня пушистые русые толстенькие,"распахнутые",но недостаточно. Я всегда хотела как у подружки в юности, но понимала,что надо обходиться своими:) С 17 лет подравниваю их по нижней границе, и считала что этого достаточно. Лет 8 назад набралась храбрости и попросила консультации по макияжу в МиК. Инга-консультант сразу же написала мне про брови,что они коротковаты,их надо прокрашивать чуть подлиннее,иначе форма лица (не помню слова) пропадает что ли.
Макияж не смотрится без этого, да и без макияжа это заметно.
Все, ключевой момент был найден. Теперь так и делаю. Требует получаса в месяц.
Это красиво для меня, чем я и руководствовалась.
18.07.2011 11:45:37, ChiChi
посмотрите Умберто Эко "История красоты" 18.07.2011 12:15:03, Мусик и богатыри
ChiChi
Зачем? Нет, я посмотрю, если это интересно. 18.07.2011 12:18:34, ChiChi
сорьки. вот нельзя одновременно кормить и по клаве стучать)
это я автору, канешна. но и вы посмотрите. просто так, для общего развития)))
18.07.2011 12:25:52, Мусик и богатыри
если вы мне, то я видела. ничего нового там для себя не нашла. 18.07.2011 13:01:32, Маграт
Преувеличиваете:) Каноны, конечно, есть, были и будут. Но никто им особо не следует. Если бы женщины всерьез относились к канонам, то намного больше было бы красивых и ухоженных дам. А их очень мало.

Нормальным 42 размер не считался и не считается, и никто к нему не стремится. Как обладатель этого размера ответственно заявляю. И промышленность на этот размер нифига не работает. Я пальто на 42, рост 170 покупала года три:) Без фанатизма, т.е. не пыталась объехать все магазины, но был такой факт.
18.07.2011 11:36:00, Питерская
Белая Орхидея
незнаю, у меня нет проблем сейчс с промышленностью и тем же размером. Вот в детстве да, была конкретная проблема, потому меня выряжали в шмотки на пару размеров больше и смотрелась я прелестно. 18.07.2011 13:00:35, Белая Орхидея
Готовое платье первое появилось у меня в 25:) Сейчас все же стало сильно проще. Хотя тут уже другой казус. Вещи больше подростковые на это размер. Но и плюсы, конечно, тоже есть. 18.07.2011 13:13:42, Питерская
Белая Орхидея
у меня тоже около того, причем вообще чуть ли не первое в сознательном возрасте. Откровенно подростковых вещей мне мало попадается и в основном это летние. 18.07.2011 13:41:47, Белая Орхидея
Rumba*
про пальто - убили наповал. я весной месяца полтора искала себе определенное пальто, мне нужен был или хороший кашемир, или беби-альпака. я пересмотрела тучу моделей, самые удачные и красивые были как раз на сочетание 170 рост и 42 размер.
себе с трудом нашла. но таки нашла:)
18.07.2011 12:21:27, Rumba*
Вопрос времени и везения, видимо:) И финансов. Но почти в одной ценовой категории на мой размер, как сейчас помню, на весь магазин и сто пальто было одно пальто... 18.07.2011 12:28:20, Питерская
у меня русский 42-44, никогда проблем не ощущала, всегда есть, всегда легко садится, практически без подгонки - это про пальто, причем любого стиля и любой ценовой категории. А вот купить пальто маме на её 48-50 гораздо сложнее - то на груди не село, то на бёдрах. 18.07.2011 12:45:45, douceur
Ежик
"дылдами" считались все, кто выше 167
вся одежда коротка была :(
18.07.2011 11:31:38, Ежик
ой, надо ж - я на целый сантиметр "дылда"! 18.07.2011 11:32:40, Оля-Йоля
Лёнча-из-Вишни
Нет ни одной эпохи без своих представлений о красоте, еще не было индустрии моды, и Палеолит кругом :), а женские скульптуры имели вполне определенные пропорции и вид, довольно упитанные, кстати :) Видимо, человеку никак нельзя без ориентиров и идеалов.
А вот почему именно в наше время в моде и тренде истощенность-это другой вопрос. В Средневековье хотя бы понятен отказ от пышных форм, там в моде чистота, непорочность и "отринь все мирское", но почему в наш век женственность не в моде? Не знаю.
18.07.2011 11:28:35, Лёнча-из-Вишни
Да потому что пышные формы - символ женского плодородия, а сегодня это для самих же женщин перестало быть приоритетом. Деторождение перестало быть неотъемлемым элементом женственности, мало того, процесс деторождения перестал отождествляться с телом и полом (суррогатное материнство, дети в пробирках, в том числе и для двух геев...) -- вот женское тело и дистанцировалось от канонов женственности. Фигура несозревшего подростка типа идеал. Модная индустрия сразу же новый менталитет прсоекла и всячески его культивирует. 22.07.2011 15:23:23, заМашка
женские скульптуры тогда отражали реальность. а реальность была обусловлена условиями жизни и физиологией.

а сейчас почему-то в моде бороться с физиологией.
18.07.2011 12:01:08, Маграт
Лёнча-из-Вишни
Ой, не всегда все было обусловлено физиологией-одни свинцовые белила чего стоили красавицам былых времен. А удаление "лишних" волос со лба смесью негашеной извести и, кажется, мышьяка? А пить уксус для цвета лица и общей томности облика? Нет, люди всегда чудили и тянулись к чему-то недоступному...
Но были времена, которые отражали реалность, да. Дородность-красиво, потому что не все могут себе позволить хороший стол, белая кожа-красиво, потому что под палящим солнцем трудятся одни бедняки, и прочее.
18.07.2011 12:35:48, Лёнча-из-Вишни
Мадам Шредингер
а корсеты - это не борьба с физиологией?
а средневековые плоские дамы?
18.07.2011 12:06:30, Мадам Шредингер
хухра-мухра
самая жесть - это маленькие ножки китаянок, им же ступни ломали в детстве специально для этого и заковывали в специальный деревянный башмачок, чтоб нога не росла. Это считалось красиво! Ходили они с трудом на таких ногах, и все время носили специальные вышитые башмачки, даже на ночь и перед мужем их не снимали, потому что без башмачков это выглядело ужасно! А про женщин с недостаточно переломанными ступнями говорили, что у них огромные "обезьяньи лапы". 18.07.2011 14:11:29, хухра-мухра
ну, это уже осуждено и предано обструкции.

но все эти современные химические, а тем более хирургические вмешательства - они вред организму не наносят?
18.07.2011 12:28:35, Маграт
Мадам Шредингер
Если не брать крайности, то все же они стремятся к "натуральному" эффекту.
про вред в вопросах красоты мало кто думал и раньше.
Я вот даже каблуки считаю очень вредными, например.
18.07.2011 12:38:07, Мадам Шредингер
стремиться мало. надо, чтобы эффект был. да, натуральным. а это пока еще делать не научились. посмотришь на наших звезд - ну прямая же антиреклама оперативной косметологии. все, как один, джокеры с выпученными глазами. вот кто им сказал, что это красиво? а все друг за дружкой в это лезут. 18.07.2011 13:06:02, Маграт
Мадам Шредингер
Ань, просто о тех, у кого эффект натуральный, ты вообще не подозреваешь никакого вмешательства. 18.07.2011 13:08:53, Мадам Шредингер
ну как это, если та же Катрин Денев в свои годы выглядит на 30 лет моложе - что можно подумать? что с ней поработали отличные специалисты. или та же София Ротару. Кстати, ни разу мне не попадались ее фотографии крупным планом. Хотя я не искала.

Но неудачных результатов очень много. слишком много, чтобы объявлять косметические операции чем-то повседневным и обязательным, вроде чистки зубов.
18.07.2011 13:30:20, Маграт
Мадам Шредингер
потому что это все же медицина, а медицина - наука неточная 18.07.2011 13:33:55, Мадам Шредингер
и вспомним еще китайскую "лотосовую" ножку 18.07.2011 12:09:18, Оля-Йоля
Мадам Шредингер
ну да
так что сейчас еще минимально борются с физиологией.

я б сказала - идет борьба с возрастом, в моде юницы.
Ну так если учесть, что раньше 35 летняя дама считалась глубокой старухой, то и тут можно сказать, недалеко ушли.
просто 35 летние не хотят быть старухами, что понятно
а каноны красоты остались те же.
18.07.2011 12:12:37, Мадам Шредингер
в моде унисекс как достижение эмансипации - за что боролись на то и напоролись. 18.07.2011 11:36:25, douceur
Да, мне кажется, это дейсвительно реально то, к чему пришли. Черные куртки и синие джинсы. Летом куртки меняют цвет. Все:)) При этом ссылаться на низкий уровень жизни не логично. Ведь это не только в России. 18.07.2011 11:45:29, Питерская
ну, куртки и джинсы - это тоже в определенных кругах. в других - шпильки. в третьих - еще что-то. 18.07.2011 12:02:18, Маграт
100 лет назад, когда борьба за эмансипацию женщин разгоралась, ни о каких куртках и джинсах и речи-то не велось, тогда отличить женскую одежду от мужской было гораздо проще... 18.07.2011 12:04:26, douceur
Гномша
А сейчас еще и мужчины дело усложняют со своим метросексуализом:) 18.07.2011 19:11:28, Гномша
дело даже не в одежде, дело в стиле и обоазе жизни. Псомтри - стиль жизни современной дамы мало чем отличается от мужского : дама работает, водит машину, она решительна и самостоятельна, и часто самодостаточна... соответственно, одежда подстраивается под стиль жизни. Даже напялив модные нынче длинные ситцевые сарафаны, дамы женственней не стали. 18.07.2011 12:00:37, douceur
зато женственней стали вьюноши - сегодня вот наблюдала: достточно длинные волосы, непонятные штанцы... то ли мальчик, толи что... 18.07.2011 12:02:27, douceur
Танк в тапках
В вашем - не знаю, а в моем детстве, 25 лет назад, 15-летние девочки ростом 175 считались красавицами и мне, недомерку, гордо объясняли, что в стюардессы берут от 175. Просто у меня в детстве болевая точка была именно здесь, в весьма среднем росте - вот я и помню. Мучал бы меня тогда лишний вес - я бы считала, что именно вокруг тонкой талии все каноны красоты. Был бы огромный размер обуви - парилась бы по этому поводу. А было бы самомнения вагон, ума поменее а наглости поболе - в своем узком кругу насадила бы свои каноны красоты.
Итого: насаждать каноны красоты - это женский способ доминировать. Как у мальчиков - выяснять, кто самый сильный. Большинство канонов действует внутри конкретного достаточно узкого круга: школьного класса, пионерского лагеря или рабочего коллектива. Большой смысл эти забавы играют либо в юном возрасте, когда еще не очень понятно, что в жизни реально ценится, либо среди тех, кому больше меряться нечем. С появлением в голове мозгов оценки "красиво-некрасиво" перестают иметь отношение к канонам и опираются на личный вкус оценивающего
18.07.2011 10:55:19, Танк в тапках
хухра-мухра
надо же, а мне в детстве, лет до 18, было вообще пофиг, как я выгляжу. Ну выгляжу как-то, и ладно. Про каноны красоты вообще не задумывалась, и никогда не сравнивала себя с остальными - лучше ли они выглядят, чем я, или хуже, мне эти понятия вообще были недоступны! Понятное дело, что если у человека ухо на лбу, а носа нет, он выглядит как-то не очень, но если все органы боль-мень есть и на местах, то, значит, с ним все норм! :) Это мне БМ потом привил комплексы всякие насчет внешности... 18.07.2011 14:17:37, хухра-мухра
ну значит вам повезло с окружением в детстве.

но все равно находятся обязательно люди, которым зачем-то нужно прививать нам комплексы.
18.07.2011 14:31:08, Маграт
тому,кто считает себя ущемленным. 18.07.2011 10:55:14, Schraibikus
Кабриолетта
про рост точно - выросли люди :)) Я всегда была среднего роста (164), вчера в магазине как раз мысль мелькнула, какая я маленькая. 18.07.2011 10:53:54, Кабриолетта
Гномша
А я просто счастлива, что период, когда выше 175 перестали считаться дылдами, пришелся как раз на мой переходный возраст:) Сама себе внушила, что 176 - это отлично, дорасти бы до 180... И тут же, по закону Мерфи, перестала расти:)
А насчет массового 42-го что-то не замечала, в моем окружении скорее о 44-м мечтают.
18.07.2011 10:29:38, Гномша
C нашим ростом 42 размер(российский) это уродство:) 18.07.2011 10:38:11, Karolina
Гномша
да и с европейским 42-м не все особо жирными смотрятся:))) А уж с российским - не уродство, но часто не очень красивая худоба. У меня в 18 был как раз 42-й наш - выглядела, как припечатала тогда мама, глистой в корсете*-)) 18.07.2011 10:47:03, Гномша
Танк в тапках
Ну, в 18 у меня был вообще 40-й, и выглядела я обыкновенно. Вероятно потому, что не было припечатывающей мамы:) 18.07.2011 10:57:01, Танк в тапках
рост то не 175 у Вас.. 18.07.2011 10:57:36, Karolina
Танк в тапках
Рост да, 167, лет с 14 не расту. 18.07.2011 10:58:26, Танк в тапках
Гномша
Ну так сравнили... А мама "припечатала" именно оттого, что тогда я начала страдать ерундой на тему "какая я толстая" (ибо перед тем "разожралась" до 63 кг), с целью предовратить анорексию и прочие "прелести". 18.07.2011 11:03:54, Гномша
Ну я как работник ТВ соглашусь,на экране размер 42 смотрится ничо(ибо экран прибавляет от 8 кг веса).Но в жизни это атас. 18.07.2011 10:48:39, Karolina
вам страшно повезло. я помню, как мои ровесницы страдали из-за своего высокого роста. вплоть до попыток суицида. 18.07.2011 10:31:39, Маграт
хухра-мухра
Надо же. я никогда не страдала. Уже в 12 лет я была почти такая же как сейчас - рост 168 см.,(сейчас 172) вес - 68 кг, и не страдала по этому поводу ни разу! Иногда так получалось, что худела до 54 кг, но это никогда не было специально, просто случайно. а то, что мальчишки были ниже меня, меня скорее забавляло. И мне всегда было абсолютно пофиг, нравлюсь я кому-то или нет. Я этого просто не замечала :) 18.07.2011 14:24:08, хухра-мухра
ужас какой.А почему они страдали?Логическую цепь продолжи - большой рост - ...далее что плохо? 18.07.2011 10:38:54, Karolina
Кабриолетта
ярко помню пионерлагерь, когда мы все незнакомые слетелись и как-то разбросались сами по компаниям. А пара высоченных девчонок сидят по одной в сторонке и не носятся с нами.
Я их и так и эдак поиграть звала. "Я бегаю некрасиво" - низким гормональным голосом ответила одна.
Обе сутулились очень, чтобы казаться поменьше.
"Дылда" от пацанов-ровесником постоянно, они -то мелкие еще в 12 лет.

Как мне их было жалко.

А в классе у нас половина девочек больше 175 в 8 классе были, вроде ничё :)))
18.07.2011 10:51:17, Кабриолетта
ага.Наталья Водянова много про это рассказывала.Где она и где эти убогие ушлепки?:) 18.07.2011 10:53:29, Karolina
Мерси- с 18.07.2011 13:43:19, Альт
я про тех,кто обзывает девочек дылдами.Ты чтоли обзываешь?:)
Ни разу не слышала от тебя такого:)
Хотя я типо дылда:)
18.07.2011 15:24:36, Karolina
Не, я даже в детстве не обзывалась. Меня, кстати, тоже никогда не дразнили. 18.07.2011 15:54:38, Альт
а что значит "мерси-с" тогда?:)
я всегда завидовала маленьким раньше.у меня бабуля по маме 150 см.:)
18.07.2011 16:02:15, Karolina
а я всегда завидовала высоким 18.07.2011 16:24:02, Альт
с прямыми волосами?:)
у меня еще горе.я мечтаю о прямых волосах..
18.07.2011 16:28:59, Karolina
Волосы у меня прямые, а вот блондинкам я завидовала, да 18.07.2011 17:47:05, Альт
везет тебе.. 18.07.2011 18:12:53, Karolina
У меня две дочки с потрясающими волнисто-кудрявыми волосами. Уже научились управлять локонами - быстро и надолго красота! И все равно мечтают, чтобы как у мамы :) - прямые и блестящие. Мне так смешно :) 18.07.2011 17:08:57, ДраКошка
Управлять кудрями во взрослом возрасте не то что в детстве:( 18.07.2011 17:47:30, Karolina
Мадам Шредингер
бывают кудри и КУДРИ
со вторым ничо не сделаешь...
18.07.2011 18:41:38, Мадам Шредингер
у нас в семье у всех кудри,разные:)
а проблемы у всех одни:)
18.07.2011 18:46:09, Karolina
Белая Орхидея
Водянова одна, а сколько еще дылд осталось там же ,где и ушлепки :) 18.07.2011 13:01:57, Белая Орхидея
они,видимо долго переживали на обзывания ушлепков:) переживали,а Водянова нет:)вот и разница. 18.07.2011 13:31:59, Karolina
Белая Орхидея
Водянова , насколько я помню, очень рано перебралась в мир дылд, там другие поводы для переживания были ) 18.07.2011 14:32:58, Белая Орхидея
дразнили сильно. причем не только дети, и взрослые же не отличаются деликатностью. на танцах никто не приглашал. женихов не было. а в 15 лет это очень болезненно, когда все подружки бегают на свидания, а ты дома сидишь никому не нужная. 18.07.2011 10:45:35, Маграт
Нас таких в классе несколько было. Никого не дразнили. Только девушка 180 ростом ходила согнувшись. Но это ее решение было. Она, выпрямившись, бОльшим успехом пользовалась бы, как вторая такая же. 18.07.2011 10:50:54, Etagerka
ну естественно, в разных местах, в разных коллективах было разное отношение. 18.07.2011 10:59:08, Маграт
Мне было проще,наверное:).Я в 10 классе была 169 см.А выросла уже потом(обнаружила что я 178 см в 25 лет только(!):)) 18.07.2011 10:47:46, Karolina
ну надо же было тебе мужу соответствовать :) 18.07.2011 10:59:42, Маграт
Типа того.Но с годами я на каблуках стала совсем высоконькая,до 190 см дохожу:)):))
Но муж мой гордится таким раскладом.
Нигде это не мешает:)
18.07.2011 11:02:33, Karolina
Мадам Шредингер
девушке только дай повод пострадать
рост-нос-худоба-толщина

кто-то что то сказал, насадил комплексов...
18.07.2011 10:39:43, Мадам Шредингер
я вот чем дольше живу,тем больше понимаю - наши комплексы кое кому сильно выгодны:)
а я люблю,чтоб выгодно было мне:)
18.07.2011 10:41:40, Karolina
все наши комплексы тщательно вбиты в наш мозг именно теми, кому они выгодны:)) вот как войдут в моду размеры от 52 и бугристый задок, кто же будет кремики от целлюлита покупать?? 18.07.2011 10:51:57, douceur
Да не только бизнесом это вбито:) 18.07.2011 10:54:02, Karolina
под каждым "не только" в любом случае прячутся деньги, даже если это не заметно с первого, да и со второго взгляда... 18.07.2011 11:02:20, douceur
Знаешь,в большинстве случаев,навешивание комплексов женщинам ,гыыы:)) - это отсутствие денег кое у кого:)) 18.07.2011 11:03:59, Karolina
ага! 18.07.2011 12:18:15, douceur
Мадам Шредингер
чаще всего это родители делают изначально.
им-то зачем, в твоей схеме?
18.07.2011 11:06:31, Мадам Шредингер
Очень просто.По той же причине.Проще управлять.
Но это те недалекие родители делают,которые не умеют строить ДЛИННЫЕ ЛОГИЧЕСКИЕ цепочки.Видят не далее своего носа.\
А есть еще мамаши с дебильностью.Они дочерям завидуют(!).Тут на сайте - даже статья была про это...Типа это нормально(!!!!!)Меня чуть не вырвало.Реально:))
18.07.2011 11:07:54, Karolina
вот интересно - кому они выгодны? почему человеческому обществу обязательно надо иметь изгоев? 18.07.2011 10:50:45, Маграт
Rumba*
Ань, я думаю, выгодно не столько иметь кучу изгоев, сколько насадить ОГРОМНОЙ массе людей, что они - изгои по тому или иному критерию, причем критериев придумать десятки и десятки (рост, вес, цвет волос, целлюлит, далее - до бесконечности), чтобы вся эта масса только и работала, что на устранение своих (ну разумеется, бесчисленных!) дефектов. чтобы несла и несла деньги на коррекцию всего чего только можно, дабы не быть изгоями. вот и выгода.

Это как с модой, когда - ты наверняка замечала - мало того, что каждый год мода меняется до неузнаваемости, но и появляется в качестве остромодного тренда какое-нибудь уродство типа афгани, ажурных нитяных сапог, леггинсов и бог знает чего еще. Только с модой, если уж ей следовать, хотя бы затрат меньше и воздействий на организм нет. и прекратить можно, если захочется, одним моментом.
18.07.2011 11:49:32, Rumba*
хотя сейчас мода более расплывчата, раньше-то вообще было жестко: или все в мини, илои все в бананах, или плечи у всех на подплечниках.

но мне все равно не понятно, что заставляет всех последовательниц моды надевать зеленый цвет, например - пару лет назад его объявили трендом лета, и на улице сразу можно было увидеть: вот идет модница. она в зеленом. или эти куцые пальтишки с завышенной талией и рукавами три четверти. как оно на ней выглядит и идет ли ей этот цвет - уже десятое дело. спрашивается, зачем? что им это дает? (явно не украшая)
18.07.2011 12:10:39, Маграт
Rumba*
много что может заставлять. зачастую это самый простой вариант - пойти в магазин и купить "основные тренды этого сезона".
если не включать фантазию и критичность - такой поход в магазин может принести удовлетворение "я оделась на весь сезон, я в формате".
С другой стороны, кому-то идут даже весьма... стремные, скажем так, вещи (шелковые комбинезоны, например, те же коротенькие пальтишки).
18.07.2011 12:42:22, Rumba*
да. ну вот идет девушке короткое пальтишко. ну и носила бы его. нет, в следующем сеозне она его выбросит и нацепит длинное, которое совсем ее не украшает. а потому что короткое - отстой теперь 18.07.2011 13:07:46, Маграт
А изгоями проще управлять.Не знала чтоли:))
Угадай,кому выгодно,чтоб девушка ростом выше среднего себя изгоем ощущала,только по этой причине?:))
Меня,к примеру, это вообще не тревожит,кто там из меня изгоя хочет сделать,некогда мне:) У меня своя,женская:)) эволюционная задача:))
Знаешь нашу основную женскую эволюционную задачу то?:)
18.07.2011 10:52:41, Karolina
ой, нет, не знаю :)
рассказывай!
18.07.2011 10:56:58, Маграт
Ты знаешь, но -просто не задумывалась,как это сформулировать.Я сформулировала:))дарю:)
Главная женская эволюционная задача - это обеспечить максимально комфортные условия себе и - своему потомству,имеющемуся или будущему(если детей пока нет).
И все что делает женщина - она ДЕЛАЕТ ДЛЯ ЭТОГО.Любое женское действие сводится к этому:))
А все кто не помогает этой моей основной задаче - идут "в сад, быстрой иноходью":))

Те,кто не интересуется такими задачами(чайлдфри и все такое) - эволюцией отвергаются и их род прекращается:))
18.07.2011 11:01:17, Karolina
December
Респект за формулировку! 18.07.2011 20:12:25, December
Как же вы правы! Я вот размышляла много над этой темой и точнее не сформулируешь. 18.07.2011 15:55:26, AlisaLi
Я тоже не сразу сформулировала:) но я очень хотела сформулировать:) 18.07.2011 16:04:45, Karolina
Главное, что помимо формулировок результат, так сказать, налицо, если кто сомневается, то есть, философия в действии:) 18.07.2011 17:43:31, AlisaLi
ну так мы ж не зря формулируем:) 18.07.2011 17:48:09, Karolina
о, а я думала, что не правильная какая-то, с такими же мыслями

тут есть одно но: понятие удобства у каждого разные
18.07.2011 15:11:17, Ardilla
Это несомненно,у всех свои понятия о КОМФОРТЕ,доходе,важности того и другого и тд.
Это,я думаю, понятно,не стала уж конкретно расписывать,кто понял тот понял:)
18.07.2011 15:25:57, Karolina
Танк в тапках
Ах, как жалко, что в присутствии местной чайлдфри эта идея тут же стыдливо заминается:) и все становятся толерантными-толерантными:) 18.07.2011 11:27:16, Танк в тапках
у вас что-то личное, похоже. 18.07.2011 12:17:09, Маграт
Танк в тапках
это недопустимо?:) 18.07.2011 12:19:12, Танк в тапках
просто попахивает. 18.07.2011 13:08:18, Маграт
Танк в тапках
То есть, когда у вас что-то личное - это можно?:) а для меня нашлось такое прекрасное слово, и оно, безусловно - ничего личного? анечка, я вас обожаю:) 18.07.2011 13:25:26, Танк в тапках
когда я напишу что-нибудь, что вас покоробит, я знаю, вы не будете стесняться в оценках. буду ждать! 18.07.2011 13:43:25, Маграт
ну почему же, идея чайлд-фри не заминается, а наоборот поддерживается для пользы этой же чайлд-фри. Ведь не дай Бог! - она размножится! 18.07.2011 11:34:26, Оля-Йоля
Увы, находятся «добрые» женщины, которые решают насильно осчастливить мужчин-чайлдфри детьми, не смотря на убедительные просьбы не делать этого. 18.07.2011 13:40:51, мимо шла
хухра-мухра
Если мужчина - чайлд-фри, то он ведь может сделать несложную операцию, и все - детей у него больше не будет,а потенция сохранится.:) Или можно еще целибад соблюдать.:) Но нет, он зачем-то теток своими проблемами грузит. :) 18.07.2011 14:30:53, хухра-мухра
Никто никого ничем не грузит, просто есть такая народная женская забава: «пусть женится, а потом я из него эту дурь повыбиваю». 18.07.2011 14:38:06, мимо шла
Танк в тапках
поразительные люди, просто поразительные:) как их только земля носит:) ну, вы ведь утешите несчастного мужчину, не правда ли?:)
а еще, знаете, бывают такие отвратительные женщины, которые свою бесплодность упорно пытаются выдать окружающим за чайлдфри, а мужчинам - за их мужскую несостоятельность. Не сталкивались?
18.07.2011 14:08:22, Танк в тапках
Мне некого утешать, у меня нет несчастных мужчин в окружении, одни счастливые.
Бесплодность не является признаком чайлдфришности, как и чайлдфришность не является признаком бесплодности. Много женщин любят детей, общаются с детьми, работают с детьми, но не имеют своих детей, потому что не видят себя матерями. Вопрос о бесплодии, если оно и есть, в этом случае стоит на десятом месте.
Да и мужская несостоятельность часто бывает временным явлением. Еще бывает несовместимость пары, в медицинской литературе такие явления часто описываются.
18.07.2011 14:19:44, мимо шла
Танк в тапках
как? нет несчастных? а те чайлдфри, которых изнасиловали бессовестные, не поддающиеся на уговоры тетки? или вы о них только по слухам знаете?:) 18.07.2011 14:25:22, Танк в тапках
у вас что-то личное, похоже.
18.07.2011 12:17:09, Маграт

У меня в окружении чайлдфри - есть. С детьми - есть. Несчастных изнасилованных - нет. Некого жалеть. Даже теток пожалеть не могу, они знали на что шли, выбирая путь матерей-одиночек. Так что у всех все хорошо, все счастливы.
18.07.2011 14:32:28, мимо шла
Танк в тапках
Я вас про теток не спрашивала, они, я подозреваю, в вашей жалости не нуждаются:) Я интересовалась, куда делись те знакомые вам мужчины-чайлдфри, о которых вы упоминали выше и с которыми так нехорошо поступили женщины. Не являются ли они сугубым плодом вашего воображения, раз вокруг вас все счастливы? или они таки, как я и предполагала выше, утешились и осчастливлены вами? Но да, прямо отвечать на вопрос гораздо сложнее, чем ходить мимо, вокруг и около:) 18.07.2011 14:36:49, Танк в тапках
Заглянула к вам на страничку регистрации, вы оказывается беременны. Вопросов больше не имею, из обсуждения выхожу, ибо ваши выступления являются типичным примером демагогии беременных женщин.

И придется повториться, мне некого утешать, у меня нет несчастных мужчин в окружении. Если такие и были, то они не ставили меня в известность о своем «несчастии».
18.07.2011 14:52:01, мимо шла
Танк в тапках
Демагогия - это как раз ходить мимо, вокруг и около. А также в случае отсутствия аргументов "выходить из обсуждения" и обвинять оппонента в собственных грехах. Но заставлять вас спорить я, конечно же, не буду - вы и так уже прекрасно раскрылись:) 18.07.2011 15:02:37, Танк в тапках
а откуда вы про них узнали? 18.07.2011 14:57:01, Шерлок
На работе во время обеда каких только разговоров за соседними столами не услышишь. 18.07.2011 15:15:05, мимо шла
какие масштабные выводы из подслушанных и профильтрованных разговоров! и ведь как слезу то прошибает. 18.07.2011 15:33:41, Оля-Йоля
Какая масштабность, о чем вы! Пары примеров достаточно, чтобы понять, что такое явление в принципе существует. А большего и не надо. 18.07.2011 15:40:39, мимо шла
достоверная информация 18.07.2011 15:23:49, Шерлок
ландыш
какие милые эти мужчины чайлдфри со своими просьбами )) 18.07.2011 13:49:34, ландыш
Любишь мужчину, люби и его собаку. ©
Связывая свою жизнь с мужчиной, соглашайся с его базовыми ценностями, или отпусти его, не порти жизнь ни себе, ни ему.
18.07.2011 14:25:57, мимо шла
Белая Орхидея
бедные мужчины -обрыдаться 18.07.2011 14:43:45, Белая Орхидея
Разные мужчины, есть бедные, есть богатые. 18.07.2011 15:15:50, мимо шла
Белая Орхидея
эту проблему они могут решить самостоятельно,если такие ярые сторонники 18.07.2011 15:27:51, Белая Орхидея
Мне все равно, я им свою помощь не предлагаю. 18.07.2011 15:38:26, мимо шла
Белая Орхидея
но сильно за них переживаете чего-то 18.07.2011 15:47:08, Белая Орхидея
Не переживаю, но сочувствую. Да и на будущее полезно знать про теток, если она обманула мужика с ребенком, в следующий раз она может что-то обманом захотеть от тебя. 18.07.2011 15:58:43, мимо шла
Белая Орхидея
неужеле тоже ребенка? что значит обманула, мужик не участвовал в процессе и не знал, как дети появляются? 18.07.2011 16:09:38, Белая Орхидея
Презерватив проколола, или сказала, что принимает противозачаточные таблетки, а вместо них пила фолиевую кислоту. Вариантов много при желании. А вазектомия в нашей стране дело нелегкое, много ограничений по возрасту и статусу. 18.07.2011 16:41:39, мимо шла
Белая Орхидея
вариантов у мужчин тоже много при желании, всё это отмазки про ограничения статуса и перекладывание отвественности. Не желаешь детей категорически -резать не дожидаясь перетонита или пользоваться своими услугами, или же быть готовым отвечать за последствия. 18.07.2011 17:08:58, Белая Орхидея
Многие забывают, что это палка о двух концах. Раз вешают на человека обязанности, значит у него появляются и права. А вот права давать обычно не очень-то и хотят, больше обязанностями грузят. Почитайте конференцию неполная семья, половина хочет от бывших мужей алименты, но отказывают в праве обшения с ребенком и бывшим мужьям и всем его родстенникам. 18.07.2011 17:23:16, мимо шла
Белая Орхидея
Вы меня в какое-то страшное место послали, лучше бы уж традиционно:) Мы разговаривали о палке с одним концом, откуда взялся второй? Что значит вешают, дядечки должны понимать, что они сами на себя взваливают потенциально кучу обязанностей размахивая палками. Ну держали бы все при себе и никаких проблем. И им предоставляют священное право обеспечивать ребенка прописанное законодательно, от которого часть народу желает откосить, при этом грузя обязанностями жену - судя по прочитанному из неполной.
18.07.2011 18:10:11, Белая Орхидея
Но при этом отказывают в таком же священном праве на вазэктомию по желанию, если мужчина моложе 35 лет, неженат и не имеет детей. Как всегда, все сводится к банальному «в нежелательной беременности виноват мужик, тетка невинная жертва». 18.07.2011 18:32:42, мимо шла
Белая Орхидея
у них остается право завязать в узелок до 35 лет и не морочить тетям голову. Гарантия 100 процентов. 18.07.2011 18:54:10, Белая Орхидея
Все равно мужчину обвинят и назначат крайним, как в анекдоте «Мужчина, который хочет, но не может - импотент. Мужчина, который может, но не хочет - [цензура]». 18.07.2011 19:15:18, мимо шла
Робот замодерил слово cвoл....... Впрочем, в полном виде анекдот Яндексом находится без проблем. 18.07.2011 19:19:49, мимо шла
статусу? 18.07.2011 16:43:06, Шерлок
ржунимагу:) 18.07.2011 16:38:34, Karolina
Белая Орхидея
тоже веселюсь :) 18.07.2011 17:09:23, Белая Орхидея
Танк в тапках
А, так это гуманизм:) экая я недогадливая:) и впрямь - не дай Бог... 18.07.2011 11:36:28, Танк в тапках
точно:) 18.07.2011 11:34:59, Karolina
Кем заминается?Кто это?:) я лично вообще не интересуюсь такими идеями,мне уже ими интересоваться бесполезно и неконтруктивно:)И болтовня про это отвлекает от моей задачи:) 18.07.2011 11:28:47, Karolina
Танк в тапках
идеями я совершенно не интересуюсь:) я слегка интересуюсь совпадениями: отчего это идеи о главном предназначении женщины так радикально зависят от того, в чьем обществе высказываются?:) почему как только приходят сторонницы идеи "все для меня, любимой, дети - зло", как их тут же одобрительно похлопывают по плечикам?:) вопрос, впрочем, риторический, ответа не требует:) 18.07.2011 11:35:06, Танк в тапках
[пусто] 18.07.2011 11:37:22
Танк в тапках
Нет, неправильно:) чайлдфри подразумевает отсутствие детей и активно декларируемое нежелание их иметь 18.07.2011 11:41:03, Танк в тапках
Rumba*
да декларируемое нежелание их иметь - еще ладно. вот когда теоретик, не имея детей, из раза в раз лезет во все детские темы, настойчиво и "типа со знанием дела" что-то утвержает - мне лично удивительно (со знаком минус).

есличо - я однажды, еще будучи бездетной, уверенно ляпнула что-то про младенцев (тема купания обсуждалась:)) - меня побили:) сильно:), я заткнулась и больше про детей не высказывалась пока не родила.
18.07.2011 11:59:12, Rumba*
Танк в тапках
ну мало ли откуда у человека знания о воспитании детей?:) может, он троих племянников вырастил:)
я в последние месяцы периодически заглядываю в конференцию "о рождения до года" - ах, какие заставляющие неметь разум идеи высказывают там некоторые совсем не обделенные детьми участницы....
18.07.2011 12:11:11, Танк в тапках
Мадам Шредингер
дети настолько разные, что что то утверждать при их наличии даже бессмысленно. 18.07.2011 12:05:46, Мадам Шредингер
я вообще крайне редко высказываюсь вслух на эту тему.Вот сейчас только потому,что Маграт спросила расшифровку,а я ее люблю и мне не трудно :)

А в жизни я помалкиваю.Делаю-фильтрую как мне надо:)) кто не понимает - для меня не существует:)
И уж по похлопывания по плечикам "тупиков эволюции" - это точно не ко мне:)
18.07.2011 11:37:03, Karolina
Танк в тапках
Какой хороший день:))) 18.07.2011 11:40:11, Танк в тапках
я вообще не понимаю о ком речь:) 18.07.2011 11:40:09, Karolina
Танк в тапках
Будем считать, что ни о ком:) 18.07.2011 11:42:06, Танк в тапках
а, ну это да.
ну это тоже как-то грустно.
18.07.2011 11:12:49, Маграт
Ничего грустного,это просто факт,которого не надо женщинам стесняться:)) .
или кто то сумел отменить эволюцию и "естественный отбор" в данном контексте?:))
Где? покажите мне скорее:)
18.07.2011 11:14:19, Karolina
то и грустно, что мы все подчиняемся каким-то законам, хотим мы этого или нет... 18.07.2011 11:21:25, Маграт
Грусть по таким поводам мешает продвигаться в выполнении ЗАДАЧИ:))
Которую с нас никто не снял,заметь:)
Так что - прочь грусть,ноги в руки - и вперед продолжать решать задачу:)
18.07.2011 11:22:09, Karolina
да не хочу я никаких задач. могу я просто жить и радоваться жизни? без задач. 18.07.2011 12:12:07, Маграт
можешь,но плохо. 18.07.2011 13:36:47, Karolina
Гномша
Согласна насчет повезло и жаль ваших приятельниц((( Чуть-чуть все-таки захватила этот период - и дылдой обзывали, и шпалой, и штахетиной. И были комплексы, что мальчики пониже, на дискотеках сидеть придется... Но просто сумела сделать "из кислого лимона лимонад". 18.07.2011 10:37:27, Гномша
кмк, это вина родителей, не в плане наследственности :) 18.07.2011 10:34:45, читательНицца
да какая вина. если отношение всего общества такое было.
хорошо, если девочка спорт любила, шла в баскетбол-волейбол, там они изгоями себя не чувствовали, опять же кавалеры из дружественных команд появлялись.
но не всем же и спортивные качества прикладываются к росту.
18.07.2011 10:48:32, Маграт
А вы какой рост имеете в виду? 18.07.2011 10:52:07, Etagerka
я же написала в исходном посте. от 175. 18.07.2011 11:05:38, Маграт
ну неправда. далеко не всего. у нас была в классе высокая девочка. никаких проблем у нее не было 18.07.2011 10:50:32, Шерлок
что "неправда"?
у вас не было, а у нас было.
18.07.2011 11:04:30, Маграт
неправда про все общество. 18.07.2011 11:05:13, Шерлок
в каждом обществе - свои каноны и свои изгои. если вы не встречались с этим, вам просто повезло. или вы были не очень внимательны. 18.07.2011 11:15:51, Маграт
а общество это что? класс? школа? институт? 18.07.2011 11:21:51, Шерлок
все что угодно. любой коллектив. 18.07.2011 12:31:17, Маграт
Мадам Шредингер
ты к Васильеву как?

вот тут довольно интересная лекция, эти вопросы затрагиваются.
[ссылка-1]
18.07.2011 10:49:58, Мадам Шредингер
надо будет послушать. 18.07.2011 11:06:04, Маграт
Мадам Шредингер
о, я огромное удовольствие получила, но я его люблю нежно :) 18.07.2011 11:07:07, Мадам Шредингер

Показано 205 комментариев из 281



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!