Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вчера по НТВ

показали очередную чернушную передачу. Когда 12-летний парень убил собственную младшую сестру.

Я смотрела в полглаза, но как я поняла, на парня навесили присмотр за этой сестрой, он терпел-терпел и... (у матери с новым мужем был еще маленький ребенок)

Мать сказала в камеру - я отказываюсь от сына, я в один день потеряла двоих детей.

С одной стороны, мать можно понять... А с другой... Мелкий ведь еще. Но уже не совсем мелкий, 12 лет, убийство было четко спланировано. Если исключить глубокую психическую патологию, то ответственность матери налицо, ИМХО. Но жить и заботитьься об убийце дочери тоже как-то непросто. Не примеряя на себя (потому что не дай бог такое), что вы думаете на эту тему?
10.07.2011 22:30:53, virus

143 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
единственное упущение матери в этой семье, что она не привила детям любовь друг к другу и понятие морали... и тут совсем не причем личное пространство - это всего лишь причина, по которой ребенок смог такое овершить!!!! 11.07.2011 14:04:10, Myranda
Я думаю,что правильно рассказывать об этом на всю страну.Возможно кого-то это спасет,возможно кто-то задумается.Была другая история когда 12 брат убил спящую 20 сестру.И этого могло бы не произойти,если у каждого ребенка был свое личное пространство. 11.07.2011 13:20:26, рица
мне кажется, это какие-то кошмарные семьи с полной деградацией себя как личности. Конечно, ответственность матери налицо. Моя свекровь всегда старается закрыть "дыры" в своем воспитании сына - позаботится, купит подарок, посидит с внуком... Знает, что ее любимый сынишка эгоист и иногда чмошник. 11.07.2011 09:20:10, фантик
Насмешили ))) Всем хорошо, вам плохо и виновата чья-то там мама.Ей богу,не обижайтесь, я обожаю такие темы. 11.07.2011 13:06:08, рица
как же вы с ним живете? 11.07.2011 11:07:05, Ольсик
а вы, разумеется, генеральша?) 11.07.2011 10:02:43, Вечная Весна
"бывает же"

больше ничего не думаю. сочувствую всем вовлечённым в эту историю
11.07.2011 01:21:57, KengaLu
я на эту тему думаю, что, имхо, не стоит смотреть такие передачи, тем самым подогревая интерес к их созданию.
это я без осуждения, есличё.
10.07.2011 23:26:15, ландыш
и комментировать такие темы тоже не стоит.
И комментировать комментарии к таким темам (это я про себя)...
Все. схолопнула.
10.07.2011 23:28:34, Ррозовая
ну я пока еще до таких высот не дошла, чтоб даже не комментировать ))
прокомментировать это я завсегда ))
10.07.2011 23:40:49, ландыш
а я знаю цель авторов передачи и подобных ей.
Это даже не тупо рейтинг.Это чтоб зритель "почувствовал себя хорошим".
Хотят людям подарить положительную эмоцию.
И даже судя по обсуждению - так оно и есть.
10.07.2011 23:27:32, Karolina
хм.я всегда подозревала,что у тех,кто такие передачи делает, извращенная логика.

мне кажется,большинство зрителей подумает "как страшно жить" (с вариациями)
11.07.2011 23:57:43, Сластёник
Боже, как же цинично манипулируют сознанием телеаудитории! 11.07.2011 01:12:27, Dafna
да бросьте! )

свои скелеты прост подальше попрятали
11.07.2011 01:17:18, читательНицца
Чего бросить? И куда бросить?

Тетя с первого канала открыто говорит, что нагадили в мозг - подарили эмоцию.
11.07.2011 01:26:42, Dafna
даже если про это никто ничего не скажет, факт не перестанет быть фактом: люди любят поужасаться; разинув рот, смотреть на пожар и все такое. А телевизор просто отражает их чаяния. 11.07.2011 11:44:11, ландыш
ну

казнь на площадях же признана негуманной
11.07.2011 11:48:04, Вечная Весна
телек. в окошко.

тока осторожно! :)))
11.07.2011 10:01:12, читательНицца
уже лет десять как 11.07.2011 10:32:09, Dafna
да просто вчера нечего больше смотреть было. а положительного я лично точно не почувствовала. скорее наоборот. 10.07.2011 23:32:09, хатуль мадан
Ну отчего ж.Типа "какие мы хорошие матери".
Если покопаться честно и поглубже:)такая мысль мелькает у 99 и 9 проц.
10.07.2011 23:33:00, Karolina
вот ни капельки. У меня мелькнула мысль - все под богом ходим, и рисковать надо поменьше. И мне в том числе. Потому что эта мама рискнула, хотя наверняка и видела, что старший не в восторге от роли няньки - и вот такой страшный результат. 10.07.2011 23:48:44, Лось_Анджелес
и ты не протестировала себя на этот предмет?
я то именно про это.
11.07.2011 00:01:00, Karolina
я рисковая и много раз делала то, что могло привести к похожим результатам. Но не привело. Мне повезло. Но везет не всем и не всегда - вывод: надо быть осторожнее 11.07.2011 00:04:32, Лось_Анджелес
а зачем так делать то? неосознанно? 11.07.2011 00:04:59, Karolina
меня жизнь заставляла (или мне так казалось)

детей часто одних спящих оставляла, например. Маленького сына без присмотра в кроватке оставляла, бывало часа на два-три
11.07.2011 00:13:29, Лось_Анджелес
ой,ну это не про это... 11.07.2011 00:14:05, Karolina
А я не подумала ни разу про "рискнула", и даже сдаётся мне, что она не рисковала ни разу. Скорее даже не думала о сыне в этом контексте вообще. 10.07.2011 23:52:01, Чемберлен
ну не видеть, что сына крайне раздражает сестра и вмененные ему обязанности - это сильно. 10.07.2011 23:56:38, Лось_Анджелес
Меня много кто раздражает. А иногда с такими раздражающими и работать приходилось. Но я ж не пошла их убивать... 11.07.2011 00:02:01, Дикая хозяйка
Вот и думаю поэтому, что мальчик либо нездоров психически, либо замучен до степени невменяемости. И то и другое, имхо, сложно не заметитить, тем более его матери. 11.07.2011 00:07:21, Лось_Анджелес
Я не знаю, я передачу не смотрела, но написали, что мать не знала, что он сестру бьёт, а во дворе все знали... Наводит на мысль. 10.07.2011 23:58:32, Чемберлен
+1 Все она знала и понимала. Просто закрывала глаза и надеялась на "авось пронесет" 11.07.2011 00:05:44, Лось_Анджелес
Или "боже, а я думаю, что плохо живу". Что-то из этой серии есть, конечно. 10.07.2011 23:36:06, Чемберлен
да-да:) 10.07.2011 23:36:40, Karolina
Вот уж не думаю. У меня просто мороз по коже и ужас какой-то животный. Никаких хороших ощущений. Передачу не смотрела. Хватило сегодняшнего обсуждения ( 10.07.2011 23:36:02, ДраКошка
речь про зрителей. 11.07.2011 00:02:18, Karolina
Каролина, да никто не сознается, имхо. :)) Причем я даже думаю, что это естественно и правильно - считать себя хорошей. А иначе как жить-то? :) 11.07.2011 16:42:03, Oazis
Конечно, естественно. Но данный кошмарный факт в чужой семье вряд ли свою хорошесть как-то подчеркивает ( 11.07.2011 21:53:08, ДраКошка
я вообще не думала и не думаю на тему "какая я мать". никогда.
буду этой 0,1 процента :)
10.07.2011 23:35:43, хатуль мадан
как это???:) 10.07.2011 23:36:22, Karolina
а как это делается? сесть и думать - какая я мать? я наверное и матерью-то себя не ощущаю до сих пор :) 10.07.2011 23:39:38, хатуль мадан
Нет, приыцельно так сесть и думать - это наверное неестественно. Но вот неужели никогда не мелькала мысль, что "вот тут я могла по-другому поступить и ребенку было бы от этого лучше"? Ну с вариациями разумеется. 11.07.2011 00:02:59, Дикая хозяйка
не мелькала.. я даже дитятку сейчас спросила - может мы что-то делали неправильно? а она - это что, на 7е вопросец возник? :))) говорит - всем довольна. 11.07.2011 00:08:54, хатуль мадан
вооот...спрашиваешь значит:) 11.07.2011 00:09:42, Karolina
сподобилась первый раз за 14 лет, ага :)
но на самом деле я даже сейчас всерьёз не думаю, какая я там.. смысл-то о таком думать? :)
11.07.2011 00:14:20, хатуль мадан
не пугай:) у меня родители такие ,не задумываются по таким вопросам:)
это очень неприятно и даже страшно.
11.07.2011 00:01:51, Karolina
ну думаю меня отличают от твоих родителей стописяттыщ каких-то особенностей :)
дочь моя - молодец. но я тут непричём, я считаю :)
11.07.2011 00:11:06, хатуль мадан
я тоже на это надеюсь:) 11.07.2011 00:12:39, Karolina
интересно что мальчишки со двора знали, что парень сестру ногами пинает - а мамо была в неведении. думаю что её не интересовали отношения её детей, да и сами эти дети наверное тоже. так что чего ж теперь и рыдать. 10.07.2011 23:18:30, хатуль мадан
Кошмар какой. Не дай Бог кому-нибудь. Но неужели не было предпосылок никаких? Неужели вот так по-тихому, ничто не предвещало? Должен же он был родителям высказывать что-то, или .. ну не знаю... не мог же он на сестру смотреть с любовью, если ненавидел её? Родители прямо ничего не замечали?
(Я передачу не смотрела).
10.07.2011 23:17:11, Чемберлен
я тебе скажу как человек, чье детство изрядно было отравлено обязанностями в отношении младшей сестры (8 лет разницы). а навесили на меня мнооого обязанностей, ежедневных причем, я их ненавидела от всей души.

и тем не менее - я не думаю ничего доброго и хорошего об этом мальчике. лишение жизни - оно и есть лишение жизни. в нормальном человеческом организме, даже в 12-летнем, должен быть железный блок на такие вещи, если это не самозащита (но здесь явно не о ней речь). у него такого блока УЖЕ в 12 нет - это как же он покорежен уже...

Но мать отвратительнее всего выглядит в этой истории (если судить только по приведенным фактам).
10.07.2011 23:16:25, Rumba*
Я несколько лет назад смотрела фильм с Ани Жирардо, очень походжий по содержанию. Там подросток убил 6летнюю сестру из ревности. Жуткий фильм, кончилось тем, что когда мать узнала, и он признался, она села с сыном в машиину и въехала в стену. Но не дай бог конечно. Я по этой причине стараюсь дочь лишний раз братом не грузить. Мне иногда кажется, есть чего бояться. Дочь то горой за братца младшего и заботится как о родном, а то вдруг как зверь - мне кажется, что еще немножко и прибьет. 10.07.2011 23:07:42, hanhi
дети-увеличительное стекло родителей (с) 10.07.2011 22:59:32, Elена
Сложно судить.
У меня в детстве были друзья, имевшие младших братьев или сестер, если почти всегда старшим приходилось "тратить свое детство золотое" на мелких - гулянья, уборка игрушек и т.п.
В компаниях такие мелкие дети всегда причиняли неудобства, оно и понятно, им бы с ровесниками, но вот что б убить... моя одноклассница как-то применила газовый баллончик против младшего брата, ссора была из-за оставленной им кружки чая на диване в гостиной, ессно, кружка была, что называется, последней каплей, нервы он ей трепал знатно, а за порядок в доме родительский спрос был исключительно со старшей :(
10.07.2011 22:52:46, читательНицца
<нервы он ей трепал знатно, а за порядок в доме родительский спрос был исключительно со старшей :(> - ой как знакомо:((... 10.07.2011 23:18:45, Rumba*
да уж. 10.07.2011 23:23:23, Karolina
Про это Чехов уже давно все написал. 10.07.2011 22:32:56, тигр-мыгр
А что Чехов написал? Не помню произведение. 10.07.2011 23:15:05, Чемберлен
"Спать хочется". Нельзя осуждать ребенка, доведенного до предела.

Я тут уже неоднократно писала о своей подруге, отнесшей в 5 лет на помойку новорожденного брата.

Чудесный человек вырос, добрый и отзывчивый, в детской травматологии трудится.
10.07.2011 23:18:57, тигр-мыгр
да никто этого парня до предела не доводил, имхо. и спал он думается вволю. 10.07.2011 23:24:22, хатуль мадан
как это не доводил? Откуда же тогда такие результаты? 10.07.2011 23:50:41, Лось_Анджелес
у него обязанностей было - идти с ней в школу, потом наверное домой её проводить. и во дворе присмотреть. 10.07.2011 23:57:28, хатуль мадан
а может он еще и ревнивый? И именно ревностью, невниманием и нелюбовью родителей был доведен до ручки? При том, что на его же глазах сестра все это, допустим, получала в избытке? 11.07.2011 00:08:31, Лось_Анджелес
Передачу я не смотрела. Но на ровном месте 12-летний ребенок убивать сестру не станет. Значит его вот так в семье успели изуродовать. Виновата только мать. 10.07.2011 23:27:03, тигр-мыгр
а отец? 10.07.2011 23:44:50, УникаЛьнаЯ
и отец, конечно. Ровно в той же степени.
Просто в топике о нем не слова, поэтому обсуждаем мать-сын-дочь, только они упомянуты.
10.07.2011 23:58:35, Лось_Анджелес
Растворился в пространстве. 10.07.2011 23:46:52, тигр-мыгр
ясно. зато не виноват. 10.07.2011 23:50:31, УникаЛьнаЯ
Это вы о чем-то своем? 10.07.2011 23:54:20, тигр-мыгр
нет, о Вашем "Виновата только мать". 11.07.2011 00:10:38, УникаЛьнаЯ
а, чисто к терминологии поцепляться? Сорри, неинтересно. 11.07.2011 00:12:31, тигр-мыгр
Так я не для Вашего интереса. Передачу не смотрела, думала, какие-то обстоятельства были, обозначающие конкретную вину именно матери. Поняла, что не было. 11.07.2011 00:15:20, УникаЛьнаЯ
Да? Значит вообще ничего не поняли. Ну да ладно:) 11.07.2011 00:19:20, тигр-мыгр
да уж.. 11.07.2011 00:21:21, Karolina
родной отец жил далеко. а отчим с мамой родили своего ребёнка. 10.07.2011 23:46:03, хатуль мадан
а может, просто болен. 10.07.2011 23:32:54, Вечная Весна
это самая простая отмазка, ага:( 10.07.2011 23:35:25, тигр-мыгр
ну просто в моём детстве у каждого второго был младший брат/сестра и было так принято - старшим следить за младшими. Это часто раздражало, но вышеописанных случаев и вообще жестокости не видела и не слышала о таких случаях. 10.07.2011 23:37:54, Вечная Весна
Так об этом окружающие часто и не узнают вообще. Одна моя знакомая в детстве на лицо своей младшей сестренке натягивала колготки, чтобы она перестала орать. Об этом не узнали взрослые только потому, что ребенку посчастливилось не задохнуться. 12.07.2011 01:51:13, Оладушек с сахаром
Ну, большинство родителей имеют таки мозги в голове. 10.07.2011 23:47:51, тигр-мыгр
не, я стою на своём - с головой у парня был непорядок. И слабое место прорвало на фоне перманентного стресса. 10.07.2011 23:52:55, Вечная Весна
наследственное это у него. 11.07.2011 00:02:56, Karolina
в смысле? в роду есть убивцы или больные психически? 11.07.2011 00:03:53, Вечная Весна
я называю это мягко -"незамутненность". 11.07.2011 00:05:45, Karolina
незамутнённость у мамы, у парня как минимум психопатия. 11.07.2011 00:07:06, Вечная Весна
мама ,мож,тоже психопатка:) 11.07.2011 00:10:38, Karolina
не исключено) 11.07.2011 00:11:56, Вечная Весна
Скорее, что в семье, что в голове парня порядка не было (что на фоне 12-ти лет вполне объяснимо). Но семья первична, имхо 10.07.2011 23:55:22, тигр-мыгр
думаешь, семья ему голову поломала? 10.07.2011 23:56:25, Вечная Весна
Легко. Наследственность, знаешь ли, плюс повышенная вероятность "пускового механизма". Даже серийные маньяки просто так убивать не начинают, для всего нужен "сигнал старта". 11.07.2011 00:00:18, тигр-мыгр
для психов этим сигналом может быть что угодно. 11.07.2011 00:05:02, Вечная Весна
Ну не совсем что угодно. Скорее какой угодно сильный стресс. А прикинь, насколько повышено разнообразие этих стрессов в равнодушной или враждебной к ребенку семье. 11.07.2011 00:07:16, тигр-мыгр
не соглашусь. Если бы всё зло шло от равнодушных семей, уже бы все друг друга переубивали. 11.07.2011 00:09:07, Вечная Весна
Я не говорю что все. Имхо, как всегда обоюдка:здоровье + семейная ситуация. 11.07.2011 00:13:37, тигр-мыгр
ну вот я никого не убиваю,конечно.но много сил трачу на смирение и типа понимание "ах-ах,других людей".
не у всех стока сил,однако..:)
11.07.2011 00:12:05, Karolina
о, а как раздражало младших, когда старшие за ними следили. Я думаю, ничуть не меньше )) 10.07.2011 23:43:31, ландыш
+1 10.07.2011 23:51:46, Лось_Анджелес
возможно)

но я была старшая, ха-ха! Попробуй, последи за мной)
10.07.2011 23:44:58, Вечная Весна
везде свои бонусы, что и говорить )) 10.07.2011 23:49:28, ландыш
вот родители то незамутненные...в 5 лет девочку так довести. 10.07.2011 23:24:19, Karolina
самые обычные родители, Лен. Работяги. Однокомнатная хрущевка. Младший все время орал. Раздражал и утомлял. Девочка справедливо решила, что без него было лучше. 10.07.2011 23:29:10, тигр-мыгр
А..ну да. я угадала.
У меня вчера случайно за ужином было двое детей(моих):).
Так я положила сыну три куриных голени,гы:),а дочке две(она на диете и я подумала,что три ей не надо?).Тут же у меня мелькнула ужасная мысль,что дочь может это истолковать как то.И я заморочилась,спросила ее"Тебе скока ножек? две хватит?".
Вот реально - я все ВРЕМЯ про это думаю:(
10.07.2011 23:31:36, Karolina
Именно. Помнишь, я писала, как мы втроем с детьми клубнику ели?:) 10.07.2011 23:33:50, тигр-мыгр
не помню:( 10.07.2011 23:34:10, Karolina
Лев Николаевич бороду бы на парики продал за такую зарисовку:)

Вкратце: Старшенький скурпулезно вымерял величину клубничин, которые я раскладывала на 2 тарелки - ему и брату. После третьей ягоды, как только заметила, я отдала ему всю миску и вечную почетную обязанность распределения фруктовых благ промеж нас:)
10.07.2011 23:39:33, тигр-мыгр
это он из ревности вымерял? 11.07.2011 00:03:31, Karolina
В том числе. Из ревности, неуверенности в себе, внутреннего беспокойства, из законного желания лидерства и тд.
Словом, точно не из жадности.

В качестве распределителя благ действовал исключительно по справедливости:)
11.07.2011 00:11:23, тигр-мыгр
ты сама какая, младшая, старшая? 11.07.2011 00:12:58, Вечная Весна
Младшая. Брат был на 7 лет старше. 11.07.2011 00:20:13, тигр-мыгр
а)
скажу по секрету - иногда это дети делают, чтоб позлить родителей) Это тоже входит в систему взбрыков)
11.07.2011 00:24:02, Вечная Весна
Никаких секретов:) Это все та же проверка на лояльность.
Ой, я как вспомню - сидит, пыхтит, прищурив глаз, две клубничины в объеме сравнивает..:)

Надо было фотографировать. Сейчас фиг докажешь:)
11.07.2011 00:32:51, тигр-мыгр
реально оборжацца)) 11.07.2011 10:03:46, Вечная Весна
а у нас с братом всегда был заведен порядок, хороший, я считаю, - один делит, другой выбирает. 10.07.2011 23:45:11, ландыш
а разница в возрасте с братом? 11.07.2011 00:00:38, тигр-мыгр
он меня на 4 года старше 11.07.2011 00:07:49, ландыш
ну, тут еще как-то можно наладить паритетное сотрудничество. У моих разница 9,5. 11.07.2011 00:14:43, тигр-мыгр
да не сильно паритетное. Вернее, совсем не паритетное. 4 года разницы - это ВСЕГДА преимущество старшего. (мой на 3 года старше меня). И немножко преимущество слабости младшего, но оно работает реже гораздо. Паритет тут может быть только по доброй воле. Обстоятельства против. 11.07.2011 16:47:40, Oazis
не, это у меня не совет был; просто навеяло. 11.07.2011 00:18:31, ландыш
я поняла:) хороший вариант для погодок и небольшой разницы. 11.07.2011 00:24:17, тигр-мыгр
+1 простой и эффективный способ разделить поровну 10.07.2011 23:53:30, Лось_Анджелес
какой пусик!
ну и как, справляется с обязанностью?)
10.07.2011 23:40:52, Вечная Весна
Это было давно, Владовы года 2-3, т.е. он априори не смог бы съесть столько клубники сколько пусик:)
Пусик подрос и доверительно делегировал мне эту обязанность обратно:)

Но НА ТОТ МОМЕНТ ему было важно контролировать ситуацию. "Чем бы дитя не тешилось".
10.07.2011 23:46:07, тигр-мыгр
взбрыки у всех бывают) 10.07.2011 23:51:35, Вечная Весна
Это был не взбрык:) Это была настоятельная потребность быть уверенным в моей лояльности и прочности своих позиций. Окрест этой потребности много чего происходило, просто эта клубника - ну вааааще была ни в какие ворота:)
Обнять и плакать:)
10.07.2011 23:58:21, тигр-мыгр
элементарно: у нелюбимых капризы, у любимых милые чудачества) 11.07.2011 00:02:13, Вечная Весна
Угу:) Самое забавное, что сейчас он этот эпизод отрицает. Не было такого, говорит, "что мне какой-то клубники было жалко?!".
Угораю над ним:)))
11.07.2011 00:18:00, тигр-мыгр
действительно!)
милые они)
11.07.2011 00:21:49, Вечная Весна
Лапатусечки:))) А железную дорогу братцу так до сих пор по наследству и не передал...:) Я разорилась все прибамбасы заново покупать:) 11.07.2011 00:27:31, тигр-мыгр
это материнство, мать) 11.07.2011 00:29:34, Вечная Весна
да жуть:) мне интересно, он ее вообще, КОГДА-НИБУДЬ, хоть поиграть даст?:)) 11.07.2011 00:35:14, тигр-мыгр
А, это. Но там же девочка-прислуга, замученная бессоницей и жестоким отношением хозяев. И хозяйского грудного ребёнка, который мешал ей спать.
А тут БРАТ СЕСТРУ!

Про Вашу подругу я не читала, но согласитесь, что на помойку - это довольно гуманно, вдруг кто-нибудь подберёт ненужноe :-) А убийство- это совсем другое.
10.07.2011 23:21:31, Чемберлен
Родственно-имущественные отношения не суть. Довели детей в обоих случаях и все тут.
Не соглашусь. Явления абсолютно одного порядка - родители, размножаясь не думают о последствиях, все остальное детали.
10.07.2011 23:31:13, тигр-мыгр
Не соглашусь. Родственные отношения - самая суть. Если родители правильно эти отношения выстроили между детьми, конечно. И в однушке, бывает, живут хорошо и никто никого никуда не относит. Конечно, в обоих случаях родители проморгали, это ясно. 10.07.2011 23:33:56, Чемберлен
Ключевое слово "если". Его не случилось.Т.ч. не суть. 10.07.2011 23:40:30, тигр-мыгр
да они вообще не понимают,что про это надо думать. 10.07.2011 23:35:57, Karolina
Они хотели материнский капитал,наверное. 10.07.2011 23:33:45, Karolina
а интересно, если лишают родительских прав, то материнский капитал как - отбирают? 10.07.2011 23:46:14, ландыш
ага, не дают пользоваться. 10.07.2011 23:59:05, Вечная Весна
т.е. им до 18-летия ребенка в принципе нельзя воспользоваться? 11.07.2011 00:08:59, ландыш
через 3 года после рождения уже можно осваивать, если в законе ничего не поменялось.
Наверно, успеешь освоить - пользуйся, не успеешь - гуляй, вася.
11.07.2011 00:11:15, Вечная Весна
мило как:) 11.07.2011 00:22:18, Karolina
виновата только мать, имхо. 10.07.2011 22:32:41, Лось_Анджелес



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.03.2017 17:44:57

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!