Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (одежда и внешний вид аристократии)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про одежду и внешний вид

1.В ту субботу была на тренинге (надо было сходить, лично мне он нафиг не сдался). Были т.н. сотренеры, которые работали с минигруппами. Ну то что мальчики молодые в майках и джинсах, фиг бы с ними. Но конкретно в нашей группе сотренером была тетя за 30, в темных свободных штанах (не брюках!!!), майке, и с рыжими у корней, а далее просто непрокрашенными волосами. Она типа сколько-то лет "бизнес-тренер". Для меня это запредельно. Ну как публичная персона, человек, который работает профессионально с людьми, может выглядеть как непойми кто? Никакого уважения - ни к себе, ни к аудитории.

2.Психфак МГУ, там 70% дам. Та же песня. Из всего этого многообразия профессоров и прочих блестящих умов есть только ОДНА! женщина, профессор, 63 года, которая по жизни выглядит великолепно. С нее можно писать картины и книги на тему "как должна выглядеть красивая женщина". У нее кожа загоревшая, очень ухоженная, великолепно покрашенные-постриженные-уложенные волосы, красивые серьги и кольца, прекрасные деловые костюмы (дорогие), туфли, хорошие сумки, очень грамотный макияж (косметики не видно, но выглядит как актриса). Ну почему остальным лень ЭЛЕМЕНТАРНО за собой следить? Бапки там у людей есть, если чо. Опять же - они типа с людьми работают, а за собой следят постольку поскольку.

В общем, почему так редко женщины качественно за собой следят? Тем более что нацепить приличное платье/костюм, раз в месяц покрасить-сделать голову, а также следить за мордой лица не так уж чтобы совсем невозможно.
01.07.2011 19:12:02, киноман

360 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне в костюмах не удобно. Если вдруг выставка или переговоры- приходится. Но на обычные встречи тщательно избегаю.
Голову мою, волосы куда-нибудь убираю.
Макияж- лень.
Маникюр- с ободранными ногтями не хожу ,конечно, но могу и с бесцветным долго ходить, в тч на публичные мероприятия.
Моя установка при рабочем общении с людбми- я должна быть чистой и не вызывать негатива.
При этом негатив очень даже вызывается моей красотой, стилем и ухоженностью. Особенно у дам, которые этим заморачиваются.
Таким образом, при переговорах с женщинами я могу старательно заправлять волосы за уши и не втягивать живот, например. Так переговоры получаются более удачными.
Более того, если ухоженной женщине что-то рассказывает такая же красавица, слушает деловую часть она в последнюю очередь. В первую думает о собственной внешности и следит за собой в процессе.
Если вдруг той даме кажется, что она проигрывает- все, пипец, она будет пытаться отыграться в чем-то другом и скорее всего пострадает дело
На мой вкус, единственное ограничение по внешности должно быть у врачей. Диетолог не должен быть жирным, сексолог не должен облизываться на сиськи клиентов, парикмахер не должен быть с сожженными волосами, дерматолог в прыщах и тд
А еще есть много женщин, которые лучше бы вовсе не занимались модой, стилем и своей внешностью, чем нарочито старались и выглядели ..странно
04.07.2011 12:13:24, Дина (Джума)
как же мне нравится здравый подход :) 04.07.2011 12:23:21, Багир@
Успокойтесь.
У Вас что, своих задач в жизни нет?Кто-то готов тратить на внешний вид массу сил, времени и денег, кто-то нет...
04.07.2011 11:13:38, Иновара
это шлифовка защитного панцыря. 04.07.2011 12:02:11, Багир@
Скушно потому что. (следить в смысле) 02.07.2011 21:43:24, ЕЕ
и это все,на что способен тренинг?

Ко мне на работу приходит заказчик по виду бомж бомжом и при этом почти олигарх.Странная у Вас для взрослого человека оценка людей
02.07.2011 18:57:13, Schraibikus
абсолютно нормальная. Человек хочет понять, почему для одних важно быть красивыми, а другие плюют на это. 02.07.2011 19:28:02, Эники-бэники
я увидела другое.Человек хочет ,чтобы и другие считали также,как и она.
Я знаю немало примеров состоявшихся предпринимателей и ученых,ага,есть у нас еще и такие,которые не уделяют внешнему виду должного внимания, и,наоборот,людей по п.2.,вкладывающих все возможные ресурсы,включая кредиты,чтобы выглядеть принадлежащими к пенкам общества.Второе ,на мой взгляд,весьма гротескно.Пустышки,совершенно неинтересные люди.
Ничего не увидела у автора,чем же нехороша дама по п.1 и так хороша по п.2,кроме внешнего вида и родословной.Потому не поняла,тренинг то был или как?
03.07.2011 00:03:51, Schraibikus
Мне кажутся очень странными упорные попытки провести параллели между вниманием к своей внешности и духовной бедностью. 03.07.2011 05:09:05, Эники-бэники
это вы меня "запараллелили":))?напрасно,не занимаюсь подобными вещами , оцениваю исключительно умственные способности и чю.В моем возрасте внешность окружающих замечают,но не оценивают))Я в общем-то задала только один вопрос два раза,на который почему-то отреагировали вы,а не автор-что она вынесла для себя с этого тренинга.Может знаете? 06.07.2011 21:58:53, Schraibikus
Вот, мне тоже. 03.07.2011 14:25:45, киноман
а мне - между НЕвниманием к своей внешности и духовной бедностью.

хотя между осуждающим вниманием к чужой внешности и духовной бедностью такие параллели имхо просмватриваются.
03.07.2011 10:26:35, Багир@
судя по тому что человек тут ниже понаписал, он другого хочет - навязать свое мнение о том, что следить за своим внешним видом это conditio sine qua non 02.07.2011 21:24:44, ALora
Для справки по пункту 2:
зарплата доцента МГУ - 22000 руб.,
зарплата профессора МГУ - 33500 руб.
Это до вычета налогов....
02.07.2011 09:25:09, Visky
Для справки: зп доцента МГУ - 18 тысяч руб. Зп преподавателя - 8900, после вычетов. Пару тысяч сверху могут подкинуть. 02.07.2011 12:36:59, Василиса из сказки
Для справки по пункту 2: профи там не страдают от невостребованности. 02.07.2011 10:33:56, киноман
Я в техническом ВУЗе преподаю, женщины одеваются обычно.

Те, кто к нам пришли из Педа - да, очень даже хорошо (хотя не богато, но со вкусом - бусики, шарфики, платья-юбки-каблучки).

Во всем ВУЗе только 2 женщины одеты ШИКАРНО - одна проректор, другая начальник ПФО ...
02.07.2011 12:42:58, мимо шла
а бусики и шарфики это показатель наличия вкуса? платьями-юбками-каблучками вы мне живо напомнили мою 76-летнюю маму. она тоже педагог и последние годы демонстрирует впадения в маразм. не далее как сегодня притащила нам домой кучу юбок и платьев, накопившихся за жизнь - для меня и внучек. и сказала что те женщины, которые ходят в штанах, все рожают детей с ДЦП. при том что такая женщина я сама и дети у меня без дцп. 02.07.2011 21:30:01, ALora
)))))))) 02.07.2011 21:47:26, киноман
Речь даже не про шикарно, а про стильно и со вкусом. 02.07.2011 12:45:14, киноман
Стильно и со вкусом за малые деньги не получается.

В моем понимании ШИКАРНО - стиль, вкус, хорошие дорогие ткани и аксессуары от и до.
02.07.2011 12:48:01, мимо шла
Ну это в идеале, конечно. 02.07.2011 12:48:56, киноман
второй пункт даже читать не стала. мне юпервого хватило.

по вашему описанию мне она (тренер) как раз понравилась. я таких уважаю. тех, которые "сами по себе и в своём стиле". ну а такие как вы у неё меняются. и денег от таких у неё не прибавляется особо. ей нечего для вас "выгядеть". и я её очень хорошо понимаю :)
02.07.2011 03:24:42, KengaLu
А такие ни для кого не выглядят... Тут правильно написали, у них вообще нет мотивации следить за собой. 02.07.2011 04:40:41, Эники-бэники
Да-да, рыжие корни - это такой ужас, что просто ноу комментс. И не надо про принятие себя)) 02.07.2011 10:34:36, киноман
Потому что психологи часто бывают людьми с достаточной степенью решенности внутренних проблем. Им не надо доказывать себе и окружающим какую то сермяжную правду, они могут позволить себе просто жить. А "У нее кожа загоревшая, очень ухоженная, великолепно покрашенные-постриженные-уложенные волосы, красивые серьги и кольца, прекрасные деловые костюмы (дорогие), туфли, хорошие сумки, очень грамотный макияж (косметики не видно, но выглядит как актриса)." - возможны варианты, но привкус некоей внутренней проблемы чувствуется. Бесконечный улучшайзинг говорит о том, что человек неможет себя принять. Я сама такая, так что... 02.07.2011 00:30:59, ФеврАлёна Нарбертовна
скорее они часто бывают людьми с достаточной степенью НЕрешенности проблем. вот психиатры - другое дело. 02.07.2011 21:31:08, ALora
А мне кажется, что проблемы как раз в том, что у красивых ухоженных женщин начинают искать внутренний разлад или недостаточную духовность.
Бесконечный улучшайзинг это просто образ жизни, не хуже, чем бесконечное чтение книг
02.07.2011 04:43:00, Эники-бэники
да я там ниже свое мнение приписала - проблемы есть у всех, у разных людей они проявляются по разному, но любая чрезмерность, избыточность (даже "красивости") - это торчащие уши проблемы. Только и всего. 02.07.2011 11:24:10, ФеврАлёна Нарбертовна
А кто определяет избыточность? Полагаю, что любой среднестатистической дамой хорошо одетая и ухоженная женщина может быть оценена как чрезмерно старающаяся 02.07.2011 19:29:38, Эники-бэники
так можно и мытье головы, и глажку одежды отнести к неприятию себя:))) дескать, любить себя нужно любой:)) 02.07.2011 01:29:56, Чернобурка
не предёргивай. можно конечно. но тут не тот случай. данные люди как раз следят за чистоплотностью. 02.07.2011 03:25:54, KengaLu
Мдя, заклеймили позором ЕДИНСТВЕННУЮ красивую женщину на факультете. Нормально у нее все по жизни - дочь академика, из состоятельной интеллигентной семьи, прекрасное образование, в т.ч.в США, плодотворнейшая научная деятельность, хорошие книги, множество защищенных сильных дипломных работ под ее руководством.
Не думаю, что она должна извиняться за свой успех, ум, талант и внешность. Всем бы такие проблемы, да))
02.07.2011 10:33:18, киноман
У нее все хорошо, это факт :) И, конечно, все отмечают ее внешность, коллеги тоже. Но почему все должны стремиться к тому же? Для меня это все равно, что восхищаться, к примеру, результатами чьего-то хобби, ну скажем вышивкой. Мне это нравится, мне приятно на это смотреть, я рада за людей, которые умеют и с удовольствием вышивают. Но вот лично мне вышивать не надо, не хочется. И глобально в моей жизни ничего не зависит от вышивки. В жизни сотрудников психфака также ничего не зависит от внешности. Нравится этим заниматься - пожалуйста, флаг в руки. 02.07.2011 11:23:07, Shelly
Ладно, останусь при своем. Мне кажется, что для женщины хорошо выглядеть - это самое естественное, заложенное природой. В общем, я и сама люблю одеться, и женщины у нас в семье красивые были, уж на работу-то всегда прилично одевались. И папа-начальник, тоже всю жизнь в костюме, я другого даже не представляю. 02.07.2011 11:25:17, киноман
Вы ж себе противоречите. У Вас стремление выглядеть красиво заложено отнюдь не природой, а окружением (мама, папа, родня). А теперь представьте тетю, у которой мама всю жизнь ходила в драных кроссовках с рюказаком, и её саму одевала в джинсы с футболкой-размахайкой, а про пользующихся косметикой говорила презрительно "гулящие девицы". Как Вы думаете, сильно у неё разовьется "заложенная природой" тяга к прекрасному? Ну родились Вы в семье эстетов, откуда вышли эстетом, грубо говоря, на 50% благодаря генам, на 50% благодаря окружению своему, но есть же женщины, рожденные в других условиях, и немало. 05.07.2011 11:43:31, Крохозябр
Тут как всегда вопрос крайностей и важности внешности для конкретного человека. Если бы на психфаке главным стремлением женщин было отлично выглядеть, это было бы модельное агентство, а не университет :) Кстати, в любом сообществе возникает стремление к превосходству по главным в этом сообществе признакам. Странно представить, что научные дамы стали бы соперничать за право считаться самой красивой или модной :) Поэтому С. все восхищаются, но мало кому интересно стремиться к тому же :) А вот научные достижения - вполне повод для проф. соперничества :) 02.07.2011 11:41:13, Shelly
)Ну да. 02.07.2011 12:34:13, киноман
Заклеймили позором?? *недоумеваю* Это несколько иное - посмотрели на ситуацию с другой стороны. А психологи, кстати, люди крайностей - они и правдв либо ОЧЕНЬ щепетильно следят за собой, либо наоборот. *из личных наблюдений*
ПС Я очень хорошо отношусь к ухоженным женщинам :-) и себя такой считаю, я люблю себя мазать, массировать, выгуливать, одевать, украшать... и проч. Но я с нарциссическими деформациями, как большинство психологов, и просто осознаю их. Но корни нарциссов :-))) в земле, то бишь в детстве, в неприятии родителями ребенка просто по факту его существования, от него ждут , что он будет...п1. п2. и ты ды - у разных родителей разные ожидания, иногда эти ожидания дают такой вот результат - "нравься другим"
02.07.2011 11:21:45, ФеврАлёна Нарбертовна
Нарциссы - это фантазии психоанализа, психодинамического направления и прочая. Зачем же к месту и не к месту вешать этот ярлык? Ведь есть и другие хорошие ярлыки - врожденное чувство вкуса, эстетическая потребность души в красоте, радость души от созерцания прекрасного, чувство стиля. Это ТОЖЕ правда, просто это альтернативная нарциссизму реальность. Да, можно это считать нарциссизмом, но в принципе какая разница. 02.07.2011 11:27:46, киноман
ну и равнодушие к совей внешности - тоже реальность. Зачем ее расценивать как неуважение к себе и окружающим? Мы всегда в плену линейных лингвистических формулировок, а мир он объемный, многоцветный и неоднозначный. В принципе, тогда можно вообще ничего не обсуждать и конфа обречена на умирание :-) Я, кстати, тоже была удивлена, впервые попав в тусовку психологов - их невниманием к своему внешнему виду: некоторые :-) откровенно пахли )) потом. Мне это было странно. поначалу. Привыкла. Извлекаю дивиденды - можно быть расслабленной в плане конкурентноспособности внешнего вида. а то представьте - пришел, а там все сплошь звезды-иконы вкуса, да еще и с интеллектищем! Ужас! Комплексами обрастешь! ;-) 02.07.2011 12:32:52, ФеврАлёна Нарбертовна
Мдя... какой кошмар. Это я про запах ) 02.07.2011 12:40:11, киноман
А она знает, что Вы ее тут обсуждаете? Причем с указанием фамилии, места работы, почасовой оплаты ее труда... она разрешала Вам это все рассказывать налево и направо? 02.07.2011 10:40:58, Хомяк Абрикосовый
Она публичная персона, эти факты известны многим из ее уст. Кстати, в начальном топе я ничего не указывала, но Шелли догадалась, о ком речь. Видите, она выглядит настолько лучше других, что даже вопросов не возникает, КТО это.
И про нее Вы прочитаете на сайте психфака, кстати. Всю ее богатую биографию, в хорошем смысле.
02.07.2011 10:42:51, киноман
Лучше-не-лучше - это второй вопрос.
Вопрос был - она знает, что Вы ее тут обсуждаете с указанием фамилии, места работы, почасовой ставки за ее труд? "Эти факты известны многим из ее уст" - но вряд ли с правом распространения по всемирной паутине, за пределами коллегиальных кругов.
02.07.2011 10:46:37, Хомяк Абрикосовый
Нет, я ей лично этого не сообщала. 02.07.2011 10:48:56, киноман
Это вместо того, чтобы убрать из Ваших сообщений хотя бы фамилию человека и сведения о ее доходах? Тем более, что если даже кто-то (почему не Вы сами?) отправит ей информацию - Вы спрятались под ником.
(морщится)
02.07.2011 10:56:28, Хомяк Абрикосовый
Фамилию в этом топе писала не я, про стоимость уберу. 02.07.2011 11:00:15, киноман
Я отредактировала час назад на всякий случай, только собиралась вам написать :) А вообще ее и правда все, кто имеет отношение к психфаку, знают. 02.07.2011 11:05:00, Shelly
Ну еще бы не знать )) 02.07.2011 11:05:58, киноман
Шелли фамилию уже давно убрала, заменив первой буквой, а в Ваших ответах Шелли она красуется в полном виде...
Спасибо за понимание ;-)
02.07.2011 11:02:12, Хомяк Абрикосовый
Убрала, но совсем недавно :) 02.07.2011 11:08:48, Shelly
О, а я почему-то подумала, что давно ;-) 02.07.2011 12:01:53, Хомяк Абрикосовый
офф. Я Вам чуть позже отвечу, спасибо за письмо! 02.07.2011 11:11:26, киноман
:) 02.07.2011 11:43:20, Shelly
Отредактировала. 02.07.2011 11:06:18, киноман
:-) Спасибо. 02.07.2011 12:02:14, Хомяк Абрикосовый
Всегда пожалуйста ) 02.07.2011 12:34:30, киноман
рекомендую перечитать "Шинель" Гоголя. 01.07.2011 22:18:09, Маграт
Это к чему? 01.07.2011 22:22:50, киноман
ну вы же человек с интеллектом. найдете уж какие-нибудь ассоциативные связи. 01.07.2011 22:29:10, Маграт
Шинель читала. Продолжаю считать, что хорошо выглядеть - не преступление и не делает человека человеком второго сорта. 02.07.2011 10:30:28, киноман
теперь вам осталось понять, что если люди выглядят не так идеально, как вам хотелось бы, это их не делает людьми второго сорта. 02.07.2011 12:06:14, Маграт
Это я понимаю. 02.07.2011 12:34:45, киноман
правда? 02.07.2011 13:03:17, Маграт
Правда. В этой теме одевающихся так зачморили, что им чуть ли не прощения надо просить за внешний вид. 02.07.2011 13:05:39, киноман
вы не забыли, что именно вы начали эту тему, причем с обвинения всех, кто не одевается, по вашему мнению, достаточно тщательно, чуть ли не во всех смертных грехах?
реакция была соответствующей вбросу.
02.07.2011 13:16:47, Маграт
Я говорила про людей публичных профессий. Как выяснилось, многие считают, что им не надо следить за внешностью. Я с этим не согласна. 02.07.2011 13:19:41, киноман
зато вы теперь знаете, что на этот счет есть разные мнения. 02.07.2011 13:41:27, Маграт
Я это давно знала, сейчас я еще раз убедилась. 02.07.2011 13:45:49, киноман
так тему завели чтобы еще раз убедиться что ли? вы скорее как пропагандист сюда пришли 02.07.2011 21:34:04, ALora
Да просто потрындеть, какая пропаганда, Вы чо. Я ради удовольствия общаюсь, за пропаганду мне не платят, гы)) 02.07.2011 21:48:21, киноман
так есть просто любители пропагандировать. бесплатно 02.07.2011 21:54:38, ALora
Тут каждый свое мнение пишет. Так что каждый что-то свое пропагандирует, если уж на то пошло ) 02.07.2011 21:58:10, киноман
но не каждый является топикстартером таких обсуждений 02.07.2011 22:02:05, ALora
Что-то не так? Или у Вас сегодня настроение не самое лучшее? 02.07.2011 22:04:55, киноман
Как же это обсуждение похоже на пересуды кумушек на завалинке - кто в чём пошёл и т.д.. 01.07.2011 21:47:11, Мальва
это не похоже. это оно и есть! 01.07.2011 21:49:03, Ci Sara
А чего бы и не обсудить. 01.07.2011 21:48:55, киноман
Мне не кажется это правильным. 01.07.2011 21:54:01, Мальва
мы здесь профессионализм если что обсуждаем... 01.07.2011 22:08:59, douceur
психологи обсуждают профессионализм психологов с т.з. их внешности. забавное зрелище 02.07.2011 21:34:53, ALora
Вспомнила в тему. Я была свидетелем разговора между своей начальницей в институте и одним человеком, которому она представляла сотрудников. Про одну девушку, которая в этот день пришла в деловом костюме, она сказала: "А это Юля, она вообще-то нормально одевается, просто сегодня у нее на другой работе встреча по заключению контракта, поэтому она так нарядилась. А вообще-то она нормальная и одевается нормально - в джинсы и т.п." Да, с деньгами у всех все в порядке :))) Просто именно такой стиль, в котором пришла в тот день девушка, именно у нас на работе неприемлем и сразу вызывает отторжение - человек не нашего круга и не на своем месте. 01.07.2011 20:54:01, Shelly
а у вас перед интервью не принято спрашивать о форме одежды? у нас принято. 02.07.2011 03:27:10, KengaLu
Вот очень мне это мешало на работе. Больше 10 лет я отработала - и так раздражал этот момент, особенно поначалу. Ну почему если ты любишь читать книжки и пишешь научные статьи, то обязательно должен не привлекать внимания к внешности? Почему нормально для женщины - джинсы, а не красивый костюм? Ах, мы так далеки от материального... Знаю я, мне кажется, чем это обусловлено. 01.07.2011 20:59:27, Василиса из сказки
Нет, никто не отрицает красивую и ухоженную внешность Просто речь идет о разных стилях. В разных сообществах принято разное, и все... 01.07.2011 21:03:19, Shelly
Тётя в джинсах и свитерке и тётя в красивом платье - разные вещи. Какими бы ухоженными лица их ни были. 01.07.2011 21:05:09, Василиса из сказки
Красивое платье тоже никто не отрицает. Но вот я как раз думаю, что в таких платьях, как у нас девушки ходят, в некоторые офисы могут не пустить :) 01.07.2011 21:07:08, Shelly
Я про приличную одежду. Женственную, стильную, строгую, не фривольную. 01.07.2011 21:08:29, киноман
Вот! Именно. 01.07.2011 21:06:26, киноман
а если джинсы больше костюма нравятся? при чем тут далекость от материального 01.07.2011 21:01:15, Шерлок
Это НЕ нормально. Совершенно. Женщина должна быть женщиной, даже если мозги у нее есть. 01.07.2011 21:01:07, киноман
Осспали, КОМУ ДОЛЖНА????
Я должна только тем, у кого взяла в долг.
Ну еще - ладно, сыну и маме.
Им обоим как-то безразлично, как я выгляжу.

А на работу с дресс-кодом, я да, не устраиваюсь.
Уже 3 работы как.
Просто поняла, что мне это некомфортно.
Да - не было бы выбора, пошла бы...но я просто соображаю хуже, когда на мне неудобная одежда.
04.07.2011 11:20:15, Иновара
Поверьье, в джинсах Юля никак не перестает быль женщиной :)) 01.07.2011 21:04:04, Shelly
Безусловно. Но это не самый стильный наряд для зрелой женщины, не девочки/девушки. 01.07.2011 21:05:29, киноман
Вариантов нарядов много. Просто именно корпоративный бизнес-стиль - не наш вариант. 01.07.2011 21:07:55, Shelly
Между бизнес-стилем и темным свитерком с такими же брюками/юбкой - много вариантов для одежды "на работу", и далеко не все "неприличные"))). 01.07.2011 21:11:33, Василиса из сказки
Вы это про психологов? 01.07.2011 21:08:45, киноман
Конкретно про наше подразделение. Психологи, но не практики, занимаемся только теорией (проводим эксперименты на огромных выборках и не своими руками). 01.07.2011 21:11:10, Shelly
Скажите, а Ваши исследования по какой теме? Хотя бы в самом общем виде, направление. 01.07.2011 21:15:59, киноман
Интеллект, креативность, мотивация. 01.07.2011 21:20:46, Shelly
Я Вам на подник напишу, можно?) 01.07.2011 21:22:10, киноман
Конечно :) 01.07.2011 21:23:36, Shelly
Ну ладно, Вам можно ))
А Вы с Корниловой знакомы?
01.07.2011 21:12:09, киноман
Еще как :)))) 01.07.2011 21:12:39, Shelly
Роскошная женщина ))) 01.07.2011 21:13:18, киноман
Это точно :) Ее сын у нас работал одно время. 01.07.2011 21:21:31, Shelly
Ага, он хороший мальчик. 01.07.2011 21:22:34, киноман
Можно подумать, у нее есть варианты, кроме операции. 01.07.2011 21:02:37, пчела Майя
Красиво одеться - это очень просто. Не понимаю, в чем трагедь. 01.07.2011 21:04:10, киноман
Удобно еще проще. И приятнее. 01.07.2011 21:04:59, пчела Майя
))))))) ОК. 01.07.2011 21:06:40, киноман
А что - красиво не может быть удобно? это что, антонимы? 01.07.2011 21:06:23, douceur
Красиво + удобно = дорого.
То, что где-то зарплата выше среднего, ни о чем не говорит. Потому что по большим доходам планируются и расходы, а в большие расходы (на ипотеку, например), дорогая одежда может и не вписаться.
01.07.2011 21:10:32, Кобра Гадюковна
о как! то есть взял ипотеку - всё! освобождаешься от "товарного вида" можешь в сарафане и лаптях на работу приходить? 01.07.2011 21:17:10, douceur
А это от внутренних установок зависит.
У кого есть установка "выглядеть прилично" будут мучиться в неудобном, но на ВАШ взгляд, красивом.
У кого нет - будут ходить в удобном, но, на ВАШ взгляд, некрасивом.

При это сами они могут быть уверены, что одеты прилично :)
01.07.2011 21:34:45, Кобра Гадюковна
я не утвержадю, что красивая одежда = неудобная одежда! дело в установке, если заранее считать, что вся нормальная деловая одежда неудобна, то так оно и есть. Тогда может сразу пойти в доярки? и не мучаться.. 01.07.2011 21:43:58, douceur
почем вдруг? есть еще врачи, химики, милиционеры с прокурорами в конце концов - там халаты, форма. вот если бы товарищ Волк из милиции не выделывалась так на экране с накрашенными до ушей тенями и губами с подводкой как у женщины легкого поведения, она бы выглядела более профессионально

вот пошла бы в модели и не мучилась, так ведь нет
02.07.2011 21:40:56, ALora
Доярки нужнее многих менеджеров по бумажкам. 01.07.2011 21:46:04, пчела Майя
да кто же спорит? может и нужнее тренеров... 01.07.2011 21:52:51, douceur
Это уж точно. 01.07.2011 22:11:23, Sofia
надо прото расширить границы нормальной деловой. а у доярок точно удобная? 01.07.2011 21:46:02, Шерлок
не пробовала, но у них точно свободная форма одежды. Хотя.. говорят, даже коровам не всё равно, а вот студентам и стажёрам должно быть всё равно по мнению некоторых. Забавно, однако! 01.07.2011 21:50:50, douceur
точно-точно свободная? 01.07.2011 21:55:12, Шерлок
ну какой хошь халат надевай. самой же отстирывать придется. хотя зависит от собственника хозяйства. на каком-то предприятии небольшом - молоко или мясоперерабатывающее - директор всем велел вообще православными быть, женщинам обязательно в юбках, волосы закрыты и т.п. ну а что делать - поселкообразующее предприятие. хошь не хошь наденешь праволавную форму или хиджаб если придется 02.07.2011 21:43:53, ALora
Красиво надо выглядеть, красиво. А одежду по-любому все надевают. Так какая разница, фигню надеть или красивую вещь. И все это вполне удобно. 01.07.2011 21:37:34, киноман
Если нет врожденного вкуса, человек не отличит фигню от нефигни.
Воспитание вкуса требует времени и грамотного советчика.
И, кстати, фигня на красивом теле будет смотреться гораздо красивее, чем нефигня на теле сутулом и толстопузом.
А привести тело из некрасивого состояния в красивое требует гораздо ,jkit времени и сил, чем "раз в месяц покраситься-постричься и купить красивую одежду"
01.07.2011 22:15:32, Кобра Гадюковна
красиво для всех разное 01.07.2011 21:39:13, Шерлок
Красиво не всем дано выглядеть. Может и надо, но увы. 01.07.2011 21:38:33, пчела Майя
а кто сказал что удобное нерасиво? 01.07.2011 21:08:55, Шерлок
точно не я! 01.07.2011 21:10:34, douceur
Только не надо доказывать, что 10-сантиметровые шпильки удобнее мокасин :))) 01.07.2011 21:08:35, Shelly
красивее :)) и сексуальнее, но надо уметь их носить!:) 01.07.2011 21:10:10, douceur
а кому надо сексуальнеее? 01.07.2011 21:14:49, Шерлок
Ценителям. 01.07.2011 21:15:06, киноман
ценителям сексуальности? они именно ее ищут? так это определенные виды работы только если 01.07.2011 21:17:38, Шерлок
Ценителям эстетики и красоты. Сексуальности в том числе. 01.07.2011 21:18:21, киноман
это разное. да и не отменяет специфичности работ 01.07.2011 21:19:22, Шерлок
Топик про публичные профессии. И люди в таких профессиях должны иметь приличный уровень энергии. В идеале этой энергии и на внешний вид хватает, без всяких там хочу-не хочу. Надо, значит надо. 01.07.2011 21:20:28, киноман
мне от преподавателей сексуальность не нужна была никогда. да и красота тоже 01.07.2011 21:23:12, Шерлок
так может хоть опрятность была нужна? ну так, со слабой надеждой... 01.07.2011 21:25:51, douceur
нет. я их и не разглядывала особо 01.07.2011 21:27:46, Шерлок
зря! 01.07.2011 21:29:59, douceur
почему? 01.07.2011 21:32:09, Шерлок
мне, например, даже будучи студенткой, на отдельных преподов было тошно смотреть, хотя, в моё время таких было, ну один за всю историю... а если бы я за это ещё и деньги платила... 01.07.2011 21:34:10, douceur
и поэтому мне на них нужно было обращать внимание? странная логика ответа. мне не на кого не было тошно 01.07.2011 21:36:07, Шерлок
то есть вам было вообще фиолетово, кто там перед вами? может и на лекции можно было не ходить? а зачем? а вот, кстати, а если бы врач в больнице явилась без халата? это как? 01.07.2011 21:37:56, douceur
нормально. на дом без халатов же они приходят. халат чистая формальность. уж не думаете же вы что халат от инфекций защищает?:) 02.07.2011 21:45:52, ALora
Ну вот явится врач в больнице без халата... и что будет? То есть - "ЭТО КАК"? Вы лечиться не станете?

Опишите ваши ощущения от этого образа что ли. Я просто в недоумении.
02.07.2011 15:44:58, 1637
а у нас тут врачи в больницах халаты надевают разве что для "обхода шефа"... или для выхода в больничную столовку для персонала в обеденный перерыв. И что, Вы сбежали бы из такой больницы потому что врачи не в халатах? :-) И, представьте себе, шапочки надевают тока в операционных и процедурных, где подразумевается "стерильный комплект". 01.07.2011 22:29:52, Хомяк Абрикосовый
У нас и с шефом на обходе в свите ходят в джинсах и ковбойках. 03.07.2011 01:49:07, 1637
Нееее, "на востоке" все-таки пока существует опредеоенные требования к профодежде :-) - в уличной, в джинсах и в ковбойках, на обход нельзя! Да и в отделении работать в уличной тоже нельзя :-) Исключение - психиатры, они этого правила не придерживаются. 04.07.2011 14:24:17, Хомяк Абрикосовый
одежда и волосы мне их были безразличны. всякое другое было интереснее. да и халат необязательный, если врач хороший. плохому он не поможет 01.07.2011 21:40:14, Шерлок
Ходить стоит чтобы слушать, а не пялиться, кто во что одет.
А то, что вы считаете, что халат на враче для красоты - это я даже не знаю, что сказать...Может лучше вместо шпилек или что там, знать зачем халат?
01.07.2011 21:40:06, пчела Майя
причем тут халат для красоты? это признак принадлежности к профессии, также как и определённый внешний вид должен быть признаком публично выступающего человека, причем именно в зависимости от области выступления. Колпак для повара, халат для врача, синий халат - для кладовщика, фартук для мясника.... костюм для менеджера. А для мымры - непрокрашенные волосы и убогий внешний вид. 01.07.2011 21:48:07, douceur
т.е. подходит к вам человек в халате белом и для вас сразу это признак врача?:) 02.07.2011 21:47:32, ALora
То есть если к вам подошёл доктор в клетчатой рубашке и джинсах - то для вас он типа уже не доктор, потому что принадлежность к профессии не раскрыта?
Желаю Вам здоровья на всю жизнь - потому что иначе вы можете без медпомощи остаться при таких стереотипах.
02.07.2011 15:48:46, 1637
А мымра - это профессия такая? :-))) 01.07.2011 22:30:28, Хомяк Абрикосовый
повара теперь и в банданах могут быть. есть функциональные особенности, а не просто внешний вид 01.07.2011 21:57:10, Шерлок
Колпак для повара - чтобы волосы в пищу не падали. а не для того, чтобы все говорили: о, это повар:))) синий халат для кладовщика - защита от грязи, как и всякий халат (синий - чтобы меньше заметно была эта грязь:)). Фартук для мясника - от крови одежду уберечь:))
01.07.2011 21:54:21, Чернобурка
Так вот все эти штуки типа фартука придуманы не как бейджики, а потому что у них есть определенные функциональные свойства. А у вас получается, что для вида. 01.07.2011 21:52:20, пчела Майя
ничего подобного. приличный вид тренера тот же функционал. тренер должен быть образцом, носителем определённой идея. а ежели носитель и образец так себе - то кому нужна идея и мысль, которую тренер несёт в массы? у каждого содержания для реализауии должны быть некая товарная форма. Вот, допустим, ч проектирую оборудование, и есть у меня замечательная идея, но моя идея, чтобы быть реалтзованной, доджна быть воплощена в форму. Форма без содержания как и содержание без формы стоят, но мало. 01.07.2011 21:57:43, douceur
хотя... если тренер несёт идею "посмотрите, какая я убогая! хотите быть такими же? я знаю, как этого достичь! сейчас я вам расскажу. За это занятие мы этому научимся!" мои подруги сходили на психологичсекий тренинг по поводу похудения, в результате на следующее занятие они не пошли. именно по этой причине - неубедительность содержания была дополнена неубедительной формой. 01.07.2011 22:01:20, douceur
он может и другую идею нести.

небрежно-демократичный внешний вид может быть, кстати, тщательно продуманным.
01.07.2011 22:37:21, Багир@
ну давайте спросим, по чему он ведёт трениг. точно не на тему "как стать неуспешным". 01.07.2011 22:02:36, douceur
а он ведет тренинг по умению одеваться? 01.07.2011 22:00:08, Шерлок
Понятно. 01.07.2011 21:24:00, киноман
Ну значит не хватает, раз вы это видели. 01.07.2011 21:21:15, пчела Майя
А вот мне не надо уметь их носить, у меня и так все хорошо с личной жизнью и с карьерой :) Так что я уж лучше в удобном похожу. 01.07.2011 21:12:22, Shelly
Но если Вы будете работать с большой аудиторией или возглавлять организацию, Вам все же придется выглядеть респектабельно. Или нет? ) 01.07.2011 21:13:55, киноман
Ну как сказать... Конечно, когда я читаю лекции или выступаю на конференциях, я одеваюсь более "делово", чем обычно. Но и не настолько, как если бы я вела бизнес-тренинг. 01.07.2011 21:23:19, Shelly
смотря какая аудитория и что за организация 01.07.2011 21:16:25, Шерлок
О! точно! психологический тренинг для бригады каменьшиков из СНГ, замечательнаЯ организация. Кстати, я и к такой в приличном виде явлюсь. Я вот сама, так на минуточку, семинары для инженеров-геофизиков, полевиков, провожу, всегда в приличном костюме, блузе, туфлях ну и со свем причитающимся.. 01.07.2011 21:20:55, douceur
не думаю, что будь вы в чем ином, при всем прочем равном, кому-то бы это помешало 01.07.2011 21:24:46, Шерлок
помешало бы, ещё как! мой внешний вид - это лицо фирмы, статус компании. Если я говорю, что мы в отрасли лидер рынка, а сама стою как.. кто-то вчера выразился "подбирушка" - какой же мы после этого лидер?? так, убожество какое-то... или, например, стою я перед 100 мужиками с грудями на выкате, голыми плечами и в сарафане в цветуёчек, а на ногах - три ремешка с ракушками... кто меня вообще будет воспринимать??? уйдут себе на пляж. 01.07.2011 21:29:36, douceur
крайности-то зачем 01.07.2011 21:32:40, Шерлок
для стилистического усиления аргементации. на минуточку, я не на шпильках стою, и не в наглухо застёгнутом костюме. я элегантно так... 01.07.2011 21:36:00, douceur
одежда тоже бывает попыткой усилить то, чего нет 01.07.2011 21:41:37, Шерлок
и то, что есть. 01.07.2011 21:44:54, douceur
Ну так это обязательно, имхо. Хорошо выглядеть. 01.07.2011 21:23:19, киноман
А сексуальнее - это для чего, если не на панели? 01.07.2011 21:10:48, пчела Майя
а для привлечения клиентов может быть:) кстати, мы тут не уточнили, а тренинги-то, небось, платные? тогда пардонте, будь любезна, соответствуй, привлекай, оказывай услугу! 01.07.2011 21:16:08, douceur
так их уже привлекли, если они на нем и оценивают внешность тренера 01.07.2011 21:18:17, Шерлок
дык следующий раз никто может и не явиться, даже принудительно, а кушать и в июле захочется, и а августе, а особенно в январе! 01.07.2011 21:24:57, douceur
вряд ли это их первый тренинг. являются ж 01.07.2011 21:28:16, Шерлок
Ну если только на преподавателей на шпильках приманивать, то может люди и придут, но такие, для которых деградации пока недостаточно. Больше нужно. 01.07.2011 21:26:51, пчела Майя
почему на шпильках-то сразу? не нужно утрировать! полно совершенно нормальных рабочих туфель, костюмов, блуз, в конце-то концов волосы и сама себе покрасить могла, максимум 500 рэ бы обошлось, и лицо своё хоть чуть-чуть прорисовать... приличный вид преподавателя и эстрадной певицы - совершенно разные вещи. Жаль, если это не понятно. 01.07.2011 21:32:46, douceur
Ну это вам кажется, что лицо должно быть прорисованное, а у других людей иные представления о прекрасном. 01.07.2011 22:12:37, Sofia
Это если так никто не идет, тогда да. 01.07.2011 21:17:04, пчела Майя
абсолютно верно! один мой тренер был *бывшим* инвалидом после полиомиелита. второй - хромой. одеты всегда проще некуда. еще и бутылка кока-колы в руке - двухлитровая за горлышко :)

а народ им в рот смотрел и каждое слово ловил
01.07.2011 22:20:32, Багир@
Дык нынче и учеба платная в мгу - часть мест, по крайней мере. 01.07.2011 21:16:47, киноман
ну вот, пусть и оказывают! а то пардон муа за грубость, бабки брать все горазды. 01.07.2011 21:18:46, douceur
Только вот почему-то диплом МГУ гораздо выше ценится, чем диплом многих других мест, где преподаватели, наверно, больше озабочены своей одеждой и макияжем :) И вот именно к этим преподавателям, среди которых, как отметила Киноман, только одна "выглядит на все 100" почему-то люди готовы идти учиться за серьезные деньги. 01.07.2011 22:35:22, Shelly
Не знаю, не проверяла. 01.07.2011 21:07:29, пчела Майя
Юля была с непрокрашеной головой??? 01.07.2011 20:55:31, douceur
Она была с необычной укладкой. А голову она не красит. 01.07.2011 20:57:53, Shelly
Корп стиль - это понятно. Но я не про компании, а про работу с публикой, это разные вещи. 01.07.2011 20:54:54, киноман
она плохо работала? 01.07.2011 20:45:11, Шерлок
Фигово. 01.07.2011 20:45:55, киноман
так какая разница какая внешность 01.07.2011 20:47:36, Шерлок
С психфака - С.? :) 01.07.2011 20:40:52, Shelly
Дык. Обожаю ее. Восхищаюсь и обожаю. Хотя далеко не всем она нравится. 01.07.2011 20:41:37, киноман
Не знаю... По мне, так внешность - не главное для научного работника. Да, она отлично выглядит, но мне как-то по барабану именно это. Есть преподаватели, которые выглядят гораздо более скромно, зато намного сильнее в науке. Вообще для меня психфак (и весь МГУ) всегда был местом, где важно содержание, а не форма. Мне было там очень комфортно все годы учебы. 01.07.2011 20:44:07, Shelly
А мне вот "формы" там и не хватало во время работы. Я люблю, чтобы всё было прекрасно))), хотя бы у большинства. 01.07.2011 21:07:10, Василиса из сказки
Мне тоже более чем комфортно. Но я, например, еще и картинкой восхищаюсь. И если там есть хотя бы одна женщина, на которую можно позырить, я очень рада. 01.07.2011 20:45:42, киноман
Мне еще нравится как А. выглядит :) Очень достойно и стильно, но без вычурности. 01.07.2011 20:46:41, Shelly
Ну и она без вычурности. 01.07.2011 20:48:11, киноман
А их учили в детстве: главное не внешность, а содержание,
"огонь, мерцающий в сосуде".
01.07.2011 20:34:29, Кобра Гадюковна
Да мало ли чему учили. В зеркало же они смотрят. И на фотки. 01.07.2011 20:35:34, киноман
Они не считают, что становятся красивее, если накрасятся или причешутся так, как умеют. А научиться краситься, причесываться и одеваться по-другому - это отдельный большой труд.
К тому же, девочки, воспитанные с установкой "красота не главное", могут считать, что их попытки изменить внешность не имеют смысла, т.к. любые новые прически-одежда делают их внешность еще хуже. Такой вот сверхкритичный взгляд на себя.
А раз это так - то зачем зря тратить время и деньги?
01.07.2011 21:03:57, Кобра Гадюковна
ПОдпишусь под каждым словом, как девочка, воспитанная в духе "красота - не главное". Первое платье и туфли на каблуке купила ближе к 30, мама только плечами пожала, мол, зачем тебе это? Потом усилием воли перевел весь гардероб на "женственные вещи" (рассматривая журналы и телешоу, где всех переодевают и красавиц делают). Мама до сих пор вздыхает "зачем тебе эти платьица, ты в брюках такая красавица". И это женщина, которая в молодости носила исключительно платья, модные шпильки и ВСЕГДА была при прическе и маникюре. Чудеса. 05.07.2011 11:55:00, Крохозябр
с возрастом всевозможный комфорт всё сильне выдвигается на первое место. вот смтрю я на платья летние и босоножки на каблуках и думаю "будет случай - конечно надену их", а так все больше в бриджах-шортах, топах или блузках-размахайках и сандалиях. и мне - легко! :) а, ну сарафаны, конечно, - тоже наше всё :) 05.07.2011 12:09:23, Багир@
Мдя. Безобразие. 01.07.2011 21:05:59, киноман
Ну и? им нравится то, что они видят в зеркале:) 01.07.2011 20:36:27, Чернобурка
Значит, они лишены эстетического чувства.
Вообще, я думаю, тут дело в недостатке энергии - на внешность энергии, скорее всего, не остается.
01.07.2011 20:37:59, киноман
нет. совершенно н есогласна. просто то что одним кажется ужасом другими воспринимается кка стильность. вы посмотрите иногда на звёзд. какие у них волосы. иногда кажутся совершенноспутанными и непричёссаными. однако гордо поднятая голова даёт понять, что они собой довольны. и окружающим это довольство обычно передаётся. не передаётся тольк восточным/русским, у которых всё на показ. мусорнео ведро выносим как на подиуме. смешно, право. 02.07.2011 03:30:58, KengaLu
"совершенноспутанными и непричёсанными" - бывает что и стильным парикмахером. 02.07.2011 08:30:51, Багир@
Это точно ты говоришь? :))))))))))) 02.07.2011 04:47:23, Эники-бэники
Не думаю. Просто это не значимо для них. 01.07.2011 20:49:21, Shelly
Значимо - не значимо, но таких 95%. При этом если женщина хорошо выглядит - те же 95% это замечают, говорят об этом. То есть прекрасно все всё понимают.

Если женщине лень следить за собой - ладно, это ее ответственность как женщины. Если ей лень за собой следить и в рамках профессиональной публичной деятельности - это уже ее ответственность как профессионала.
01.07.2011 20:52:06, киноман
То есть стоит начать хорошо выглядеть, люди станут это обсуждать? Это уже повод не делать ничего такого. 01.07.2011 20:56:42, пчела Майя
Люди это видят, ну и что такого? Например, моя бабушка выглядела прекрасно всегда, несмотря на 2 работы, 3 детей, непомогающего мужа и бедность.

И что, неужели женщина этого недостойна? По-моему, это прекрасно. И это отнюдь не отрицает ума, работоспособности или духовности.
01.07.2011 20:59:07, киноман
Видят это одно, а обсуждают другое. 01.07.2011 20:59:59, пчела Майя
а эстетическое чувство у всех разное:) возможно, именно дамы с психфака это и понимают:) 01.07.2011 20:45:17, Чернобурка
ну да, ну да, я вот факультет дизайна зокончила, это совсем не значит, что мы там все как "хиппи" и неформалы шлялись, в студенчестве на тусовках да, было, но на работе все более чем прилично выглядят. 01.07.2011 20:50:41, douceur
Совсем не разное. Есть женщины, которые хорошо за собой следят, и про них так и говорят - отлично выглядит, красавица. Причем все окружающие так говорят. Это заметно. 01.07.2011 20:47:00, киноман
Следит за собой и красавица - это вообще разное. Иногда совпадает, но иногда совсем нет. 01.07.2011 20:51:06, пчела Майя
Но если женщина за собой именно что ухаживает, подбирает одежду, макияж, волосы - то даже если лицо как у лошади, все равно это стильная привлекательная женщина будет. 01.07.2011 20:53:12, киноман
стильные непривлекательные тоже бывают 01.07.2011 20:57:58, ALora
Ну можно конечно надеяться. Вернее она может. Но я не думаю. 01.07.2011 20:57:44, пчела Майя
какое там чувство! отсутствие четких требований работодателя и четкого дресс-кода, о котором мы давеча говорили. Когда человек знает, что за выход на мероприятие в ненадлежащем виде он може непринуждённо лишиться работы, эстетическое чувство резко развивается! 01.07.2011 20:42:12, douceur
значит надлежащий. за ненадлежащий и сейчас бы уволили 01.07.2011 20:46:00, Шерлок
Ну хотя бы так, методом кнута. Раз уж это не врожденное. 01.07.2011 20:44:08, киноман
Или он не идет на такую работу, вот и все. А когда такое требование появится в университете, можно перестать называть его университетом. 01.07.2011 20:43:47, пчела Майя
ну пусть не идёт, а он там точно нужен? незаменимых-то нет. А университет не потрадает, поверь, ему только лучше будет! Есть люди с поцелуем гениальности, которым можно простить всё - но у так непрокрашенные корни никто не замечает. Остальные легко заменимы. 01.07.2011 20:48:58, douceur
Университет пострадает безусловно. Он уже пострадал и продолжает уверенно двигаться в этом направлении.
Бывают люди, которые с дресскодом работу не выберут, поэтому нужен он там или нет, это пустой вопрос и ответа на него нет. Проверить нельзя, нужен он или нет, если он не идет. Я бы и сама с дресскодом не работала кстати. Не люблю я это.
01.07.2011 20:54:53, пчела Майя
Универститет не от этого совсем потстрадал. Давайте мухи, отдельно котлеты отдельно. 01.07.2011 20:58:25, douceur
А это вписывается в общую тенденцию Заменяем содержание формой. 01.07.2011 21:00:32, пчела Майя
да ничего подобного! это совсем другое - это пренебрежение к потребителю, из разряда "пипл и так схавает!" мы же ого-го, мы же университет! нам же пофихх, вы, главное, деньги сдавайте. 01.07.2011 21:03:09, douceur
Ну вот что у университета нарисовался какой-то потребитель - это уже деградация. 01.07.2011 21:03:59, пчела Майя
университет взялся оказывать услуги - значить появился потребитель. Те же американские и британские университеты оказывают эти самые услуги, берут деньги и не куксятся, и не деградирует. Деградация - она не от услуг. 01.07.2011 21:08:24, douceur
Деградация - когда университет начинает в услугах видеть свое главное предназначение. 01.07.2011 21:38:27, Чернобурка
Это точно. 01.07.2011 23:59:20, Василиса из сказки
в доходе от услуг-тоже:( 01.07.2011 21:53:52, Крапива
уже начал. и без костюмов. 01.07.2011 21:51:46, douceur
кем? точно теми, кто с прокрашенными корнями? 01.07.2011 20:50:22, Шерлок
а что, среди тех, кто с прокрашенными, умных людей нет, сплошные бездари и тупицы??? "быть можно человеком дельным и думать о красе ногтей..." как-то так. Ты попробуй ещё, на это место попади. 01.07.2011 20:52:16, douceur
а что тогда так редко попадают? 01.07.2011 20:54:01, Шерлок
а вот такие напркрашенные тёти там сидят и ме5ста занимают, а работодателю безразлично, было бы важно, пару замечаний - пришли бы как миленькие в соответствие. 01.07.2011 20:57:16, douceur
но сначала именно они их почему-то заняли 01.07.2011 21:02:56, Шерлок
а поначалу они были молодые, не седые, краситься было не нужно, да и юбки в СССР были у всех ещё те, а потом все, кто пориличней ушли, а тёти остались и всех пересидели. И не важно, на сколько они хороши как спецы, главное они есть! 01.07.2011 21:05:31, douceur
да разные были юбки. в этой теме и пишут, что было бы желание. значит не по юбкам отбирали 01.07.2011 21:08:19, Шерлок
Томсик точно не в СССР. А про выдачу результата именно она написала. 01.07.2011 21:07:03, пчела Майя
А работодателю вообще-то пофиххх, прокрашены они или нет - главное, что результат выдают нужный. 01.07.2011 20:59:19, Хомяк Абрикосовый
а выдают ли??? сдаётся мне, и тётям тоже пофиххх. общее складывается из мелочей. 01.07.2011 21:00:57, douceur
Ну раз места рабочие еще не пошли под сокращение - значит, выдают. 01.07.2011 21:02:19, Хомяк Абрикосовый
Декан психфака прошлый не делал замечаний, нет? 01.07.2011 20:59:01, пчела Майя
видимо нет. 01.07.2011 20:59:55, douceur
А я вот думаю, что вдруг делал. И в соответствие привели его самого. 01.07.2011 21:01:42, пчела Майя
да ладно! кто бы его привел? тёти с тренингов?? хотя.. если это чиьи-то родные тёти, то тогда да, вполне.. 01.07.2011 21:12:21, douceur
Сотрудники. И тети, и дяди. 01.07.2011 21:14:55, пчела Майя
дяди, кстати, тоже должны прилично выглядеть! их приличный вимд тоже никто не отменял. 01.07.2011 21:22:50, douceur
Ну вот одного дядю и не переизбрали деканом. 01.07.2011 21:24:50, пчела Майя
ну да, прям бунт разнузданых тёток, которым лень одеваться и краситься. 01.07.2011 21:39:18, douceur
Там были более серьезные поводы. Но я думаю, что такие идиотские придирки - если бы они были - это тоже повод. 01.07.2011 21:41:38, пчела Майя
Обязательно. Но им это проще - нацепил костюм и галстук и готово. 01.07.2011 21:24:41, киноман
да вот некоторым тоже лень. кстати, меня всегда удивляло, почему мужики нормально к костюму-галстуку-стрижке-бритью относятся, а тёти прям бунты устраивают - то им жарко, то они и так умные, то им дорого, то их никто не видит... вот странно мне всё это!!! 01.07.2011 21:41:18, douceur
нормально это как? мой муж галстук кажется только на свадьбу нашу надевал. костюм чуть чаще. а во время отпуска и праздников никогда не бреется. журналист, публичное общение весьма частое. не на тв правда. но на тв тоже с галстуком журналиста редко увидишь 02.07.2011 22:07:03, ALora
я знаю массу мужчин, которые не любят и не носят костюм:)) 01.07.2011 21:45:07, Чернобурка
Так они ж небось не бизнес тренеры ))) 01.07.2011 22:13:16, Sofia
Просто мужчины, которые не хотят носить костюм, не идут на работу, где он нужен. 01.07.2011 21:42:45, пчела Майя
а почему тётки идут???????????????? 01.07.2011 21:48:52, douceur
а они и не всегда идут, но иногда с них требуют почему-то. 01.07.2011 21:55:08, Чернобурка
то есть они на работу случайно так забежали, и за зарплатой тоже случайно??? 01.07.2011 22:03:56, douceur
так не все зарабатывают внешним видом, многие - умениями и мозгами. 01.07.2011 22:20:54, Чернобурка
Вот тут начитаешься, так что стыдно станет за внешний вид. А это неправильно. И уход за собой не исключает мозги. 01.07.2011 22:23:30, киноман
но и не гарантирует их наличие. 01.07.2011 22:31:04, Маграт
Я не знаю, что там у вас за работа. В МГУ он не нужен. 01.07.2011 21:53:04, пчела Майя
ну-ну. вот именно с этого деградация и начинается. я всегда себе говорю - начинать нужно с себя самой. 01.07.2011 22:04:18, douceur
так с себя можно начинать с разных частей тела и души. вы с одежды что ли предлагаете начать в качестве гарантии предотвращения деградации? 02.07.2011 22:11:31, ALora
Например, этот 01.07.2011 21:45:11, пчела Майя
какая прелесть ))))))) 01.07.2011 21:45:41, киноман
ну вот я думала что вроде одета, а на собеседование пойти не в чем (по российским меркам :))) было.
в канаде смеялась - сын подруги в школу уходит, я - Лёшик, а ты в домашние штаны забыл переодеть :) он - вы что, у нас свобода, ходи как хочешь. а подруга говорит - ой, это он сегодня вполне себе одет, а бывают у них в школе дни, когда они приходят в пижамах :) как спали - так и пошли. так и называется - "пижамный день" :)
канадская подруга - косметолог. смеялась надо мной, когда я пыталась накрасить глаза перед выходом из дома :)
01.07.2011 20:14:18, хатуль мадан
Есть и другая Канада/Америка, где дети в школу ходят все-таки красиво одетые, а не в домашних штанах. Пижамные дни/вечеринки бывают не чаще 2-3 раз в году, да и часто покупается специальная пижама для таких дней. В любом случае, не слышала чтобы кто-то из детей приходил в школу в пижаме в которой он спал этой ночью. Но возможно и есть такое дело. Свобода есть, но это еще не повод не следить за собой и своими детьми.

Как то привыкла красить ресницы перед выходом из дома, да и подруги также. Хотя никто из нас не косметолог. Может косметологам и не нужно.

Как всегда, сколько людей столько и мнений и у каждого своя правда.
04.07.2011 23:45:18, ZX
эх. И все же красота в любом тысячелетии ценилась. Да и щас фотомодели на обложках (любого пола) все же красивые. 01.07.2011 20:15:21, киноман
Модели в штукатурке и фотошопе, это совершенно не показатель красоты. Ухоженность -это трудное дело для большинства наших женщин, да.. А что, на тренинге никто не спросил сотренеров о форме одежды? Постеснялись? Я бы спросила обязательно,е сли бы у меня возникло подобное чувство несоответствия. 04.07.2011 21:25:48, Oazis
стандарты красоты меняются из века в век. кто на этих моделей посмотрел бы во времена рембранта, к примеру?
потом простота и красота - не противоречие вовсе.
01.07.2011 20:27:14, хатуль мадан
В науке это немодно))). 01.07.2011 20:02:46, Василиса из сказки
я бы по другому сказала - науку двигают люди не от мира сего, которым пофиг на одежду )) 01.07.2011 20:09:07, ландыш
Это не так))). Я просто работала в научном женском коллективе. Долго работала. "Излишнее" внимание к своей внешности вызывало там однозначно настолько негативную реакцию со стороны определённых коллег, что я не выдержала и стала ходить серой мышкой, чтобы не выделяться, правда, без непрокрашенных корней)). Ну, вот на другую работу перешла, теперь в платьях ярких прогуливаюсь. 01.07.2011 20:45:12, Василиса из сказки
Ну вот ОНА сильная, ей на коллег пофиг. 01.07.2011 20:47:20, киноман
так все же осуждаю что ли? 01.07.2011 20:51:07, Шерлок
Я про публичных людей. 01.07.2011 20:10:02, киноман
далеко не всякий ученый - публичный человек:)) и, наоборот, публичные люди не так часто - ученые:) 01.07.2011 20:11:27, Чернобурка
Я про бизнес-тренеров и психотерапевтов. Эти товарищи - именно что коммуникациями обязаны заниматься, работа такая, с людьми общаться. 01.07.2011 20:13:38, киноман
По-моему, в штанах и майке общаться свободнее. 01.07.2011 20:19:19, Елна
тогда должна быть фирменная майка с логотипом тренинга и нейтральные брюки, у нас, например, на европейских и американских выставках играют в демократию - всем заказываются майки с логотипом. Но! прически это не отменяет. А вот в Азии и СНГ это не прокатывает, форма одежды - приличный костюм, дорого, красиво, БОХАТО!! 01.07.2011 20:40:01, douceur
а чем майка без логотипа хуже? 02.07.2011 22:39:06, ALora
А "бизнес-тренеры"? А те же психотерапевты, которые вечно с людьми и с группами работают? Про лекции я вообще молчу. 01.07.2011 20:06:42, киноман
в прошлом году, подряд две конференции: в институте психоанализа и психодраматическая.
Аналитики: все одеты-причесаны, накрашены, каблуки, рукопожатия и сдержанная речь.
Драматисты: цыганский табор братается с филиалом дурдома. 300 человек, половина сидит на полу, на ковриках, все обнимаются-целуются, то тут, то там взрывы хохота. Видела как минимум двух теток за 50 с бритыми черепами и ярчайшим макияжем. андрей Вишняков делал презентацию своей программ в шортах, тапках и майке-алкоголичке. Мастерская была про невербальные коммуникации %-)
Веселее мне было у драматистов. комфортнее - у аналитиков. :-)
01.07.2011 21:01:25, Кошка на раскаленной крыше
Дааааааа. Ну аналитики - это традиционные бизнесмены, которые нормально стригут бабки годами за всякую фигню. И им положено выглядеть респектабельно. Как-никак этот бизнес из США. 01.07.2011 21:03:21, киноман
эээ.. не могу с вами согласиться %-)
у аналитиков сильно развито чувство границ, и, кроме того, среди аналитиков традиционно много нарциссов.
драматисты исторически иные: у них практикуется обширный телесный контакт, да и работают они с более нарушенными людьми, например, психотиков спокойно берут в терапию. Идея другая.
Ну и под клиентов подстраиваешься, конечно, а как же иначе. Хотя у меня в течение дня может быть один-два дошкольника, один подросток, парочка нервных мам и под вечер - сильно тревожный папа. И как одеваться? конечно, так, как удобно мне.
Стоит одинаково прием у тех и у других.
01.07.2011 21:07:53, Кошка на раскаленной крыше
Понятно )
Да, от драматистов бы я шарахнулась. Нельзя так сразу лапать человека.
01.07.2011 21:10:08, киноман
ну, они смотрят - будешь шарахаться или нет ;-) 01.07.2011 21:22:57, Кошка на раскаленной крыше
Ишь, хитрые какие. 01.07.2011 21:24:59, киноман
1.не умеют и не хотят учиться
2.ленятся
3.нет требований к внешнему виду со стороны работодателей и мужей/жён/детей.

Отсутствие финансов - не аргумент ни разу!
01.07.2011 19:51:45, lanika
Вот. Про финансы - правильно. Тем более что финансы есть у них. 01.07.2011 19:56:18, киноман
В давние-давние времена я общалась с пожилой женщиной. Она была одинока - сын погиб в первые дни войны, после войны мужа не стало - он болел сильно.
Жила эта женщина в коммуналке, получала пенсию 50 рублей, но всегда безукоризненно выглядела и в комнатке у неё был образцовый порядок.
Я всегда удивлялась - КАК можно было на эти деньги что-то умудриться сделать. А у неё был план. Один месяц она выделяла 5 рублей, покупала ткань на платье, шила сама. В другом месяце покупала катушечные швейные нитки и крючком вязала из них воротнички на это платье и маленькое болеро. Покупка пальто - событие раз в 10 лет. Пальто самое дешёвенькое, но выбиралось тщательно и так, чтоб можно было потом перелицевать без проблем.
Запали эти детали в душу.
01.07.2011 20:19:36, lanika
Да, у меня такая бабушка была. Жили очень тяжело и бедно, но выглядела великолепно, как актриса. 01.07.2011 20:23:45, киноман
потому что, и это главное, у всех разные приоритеты.

Второе главное - разные возможности.
Материальные, эмоциональные, физические, генетические - раз-ны-е.
01.07.2011 19:34:58, Крапива
В данном случае я говорю о людях, которые выбрали работу с людьми и публичную деятельность как основную. Конечно, это более энергозатратно, чем некие другие виды деятельности. 01.07.2011 19:37:51, киноман
вот когда у них по причине внешнего вида оборот/прибыль снизится - будет повод задуматься. а пока все нормально 01.07.2011 19:40:39, Ci Sara*
Эх. Пока так будут рассуждать, так и будут ходить абы как. Ужос. 01.07.2011 19:41:30, киноман
почему *ужос*?? мотивации нет (с) 01.07.2011 19:49:03, Ci Sara*
Ага, и эстетической потребности души тоже нет, видимо. 01.07.2011 19:51:52, киноман
пару раз работодатель к работе бы не допустил, сразу бы эстетическая потребность появилась! Я вот в этом плане как работодатель - злыдня. 01.07.2011 20:37:13, douceur
А в суд по трудовым конфликтам не хотите пожаловать в качестве ответчицы, злыдня Вы наша ? :-) Если нету конкретно обозначенного дресскода для всей фирмы, доведенного в письменном виде до сведения сотрудников. 01.07.2011 21:04:56, Хомяк Абрикосовый
а я довожу! у меня это в договоре прописано, под роспись сотрудника, попробуй, прикопайся! 01.07.2011 21:13:33, douceur
что именно у Вас "в договоре прописано"? :-) Цитату, пожалуйста, сейчас прикопаемся! :-) 01.07.2011 22:32:01, Хомяк Абрикосовый
Вот правильно. 01.07.2011 20:38:14, киноман
Да потому что это не нужно на самом деле. По-моему, только на просторах бывшего СССР с этим так парятся. 01.07.2011 19:21:46, пчела Майя
согласна. показушное неистребимо в советских людях 01.07.2011 22:02:45, Багир@
То есть хорошо выглядеть это прямо ужас-ужас. Я в данном случае про тех, кто работает с людьми. Им не стоит абы как выглядеть, имхо. 01.07.2011 19:27:25, киноман
Да в штанах и в футболке тоже можно выглядеть хорошо, если хорошая фигура и они идут. Только это не по протоколу, а так возможно даме этот прикид идет больше, чем деловой костюм. 01.07.2011 19:28:43, пчела Майя
+1
Как сказала моя, живущая в Германии родственница: "Наши женщины красивее, зато немки счастливее".
01.07.2011 20:43:45, Мальва
Но непрокрашенные волосы со страшными рыжими корнями - это нечто. И это выглядит дешево, не дорого и не круто. 01.07.2011 19:30:27, киноман
а что изменится, если она будет выглядеть дорого и круто?
ВАМ будет приятнее-возможно. но ей на вас плевать, ей и так хорошо.
действительно, это только в России по поводу внешнего вида парятся.
02.07.2011 04:23:48, nastyk
Не только. 02.07.2011 04:47:56, Эники-бэники
Вот я сейчас скажу и пусть меня предадут остракизму - мне все равно. Я вот прямо сейчас хожу с незакрашенными седыми корнями. Потому что меня ЗАДОЛБАЛО ходить и краситься! Через 2-3 недели после покраски уже опять видны корни. Собираюсь перед отпуском сходить и покраситься таки. Но если не сложится - сильно переживать не буду. 01.07.2011 20:29:37, Дикая хозяйка
(готовясь ловить тапки и помидоры) а я свою "прядь Индиры" так ни разу и не красила... хотя одна "уличная доброжелательница" мне еще 5 лет назад в Таллине шептала на ушко, дружелюбно ухватив меня под ручку "Вам волосы красить пора!" Я прям офигела... идем себе мы с Багирой по городу, никого не трогаем, вдруг подчаливает какая-то не сильно модельной внешности пожилая женщина со словами "можно Вас на минуточку?" - ну я кивнула, а она меня под ручку хвать - и давай нашептывать советы.
Не красила, кстати, отчасти и потому, что потом не будешь успевать корни закрашивать - лучше уж открыто носимая "прядь Индиры". Имхо, конечно ;-)
01.07.2011 20:34:31, Хомяк Абрикосовый
это что :))) не забуду как к моей молодой приятельнице подбежала на улице тетка и начала одергивать ей юбку спереди - тянула ее вниз. мы остолбенели прям: дело в том что юбка удевушки спереди была короткой, а длинной только сзади, такая модель :)))

не добившись успеха, тетка так же молча отбежала, а у нас даже смеяться сил тогда не было :)))
01.07.2011 22:05:51, Багир@
:-) Может, это та же самая тетка была? "Моя" тоже порывалась мои волосы руками поцапать, "показать, где седина", правда, недолго, одного жесткого взгляда хватило... 01.07.2011 22:33:57, Хомяк Абрикосовый
:))) 01.07.2011 22:35:27, Багир@
Про доброжелательницу - это сильно конечно. Хотя у меня сегодня у самой язык чесался :))) Сидела в метро передо мной девушка, платье - не сказать, чтобы ультракороткое, но в просвет между ляжками были отчетливо видны трусы. Для того, чтобы их увидеть даже не надо было "на шкаф залезать". Но я промолчала, да :))) 01.07.2011 20:37:19, Дикая хозяйка
Так я ж сначала подумала, что она что-то спросить хочет... потом - что она мне про какой-то дефект кУстюмУ типа "молния на брюках разошлась" шепнуть хочет... а она про "Вам волосы красить пора!". Причем если б еще сама выглядела соответственно своим советам... 01.07.2011 20:40:12, Хомяк Абрикосовый
Эта девица... как там, на живца ловит? ) 01.07.2011 20:39:44, киноман
Да нет вроде, в остальном вид был совершенно невинный :) 01.07.2011 20:58:43, Дикая хозяйка
Высший пилотаж ловли? ;-) 01.07.2011 21:01:01, Хомяк Абрикосовый
Ну мини и трусы наружу - это сильно, конечно. 01.07.2011 21:00:21, киноман
Да в том то и дело, что когда она встала не такое уж мини оказалось. Ну где-то ладонь выше колена. 01.07.2011 21:05:29, Дикая хозяйка
Так это ж известный факт про короткие платья в метро - сидишь, ляжки наружу, п.. по центру и все видно. И девам приходится отчаянно сжимать ляжки )))) 01.07.2011 21:08:00, киноман
:)) Стоять надо тогда. 01.07.2011 21:10:13, Дикая хозяйка
Во! Точно. 01.07.2011 21:11:24, киноман
У Вас публичная профессия, с большими аудиториями работаете? 01.07.2011 20:30:51, киноман
С большими не работаю, а с клиентами - каждый день. 01.07.2011 20:35:54, Дикая хозяйка