Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (московская портниха. мы все ее любим за неистощимую фантазию)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Ту хум хау", а для меня это дИлеММа... словом, тошно мне...

Прошу помочь посмотреть на ситуацию со стороны. Я местная, но пишу редко. Очень хочется услышать мнение местных завсегдатаев.
Если честно, девочки, тошно мне... Не знаю, что делать...Помогите, пожалуйста, собраться с мыслями.
Следуя традициям конфы, Анамнез:
Муж, жена, ребёнок - 34 / 34 / 12, в браке 14 лет.
Добытчики оба (практически поровну), жильё общее.
Жена узнаёт, что по весне у любовницы мужа случилась беременность, после перенесённого гриппа замерла, в мае пришлось сделать операцию.
Любовнице 32 года, приезжая издалека, в Москве около 5 лет, отношения с мужем около 4 лет. Пару лет назад купила квартиру в Подмосковье по ипотеке на 25 лет, но живёт...хммм... в "убитой" другой квартире мужа, где он периодически поживает - типа на работу ездить ближе.
Всё это время у мужа с женой были дружеские отношения, он участвовал в делах семьи, в воспитании ребёнка. Он вообще хороший человек, если абстрагироваться от данной ситуации.
Только абстрагироваться не получается...
Буквально в последний месяц у мужа с женой всплеск романтических отношений, прогулки, секс и прочие радости жизни. И вот он рассказывает все эти подробности жене.
Жена говорит, что ей кажется, что они хорошо подходят друг к другу, отношения хорошие (реально хорошие), и ей будет больно его потерять. Но рубить хвост по частям очень больно, поэтому жена предлагает поговорить с подругой и определиться, чтО он на самом деле чувствует к подруге. И к жене.
Муж говорит, что подруга в депрессии, вдруг она что-то с собой сделает, он не может её сейчас огорошить. В общем, он просит паузу до конца лета - подумать о жизни...
Вопрос: есть ли у жены шанс на то, что они потом с мужем будут "жить вместе долго и счастливо"? Как себя вести жене? Продолжать ровные дружеские отношения, секс, прогулки и т.д. и т.п.?
Если да, то как привести в порядок голову? Правда, очень больно...
16.06.2011 11:10:59, Как быть дальше?

557 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Когда у мужа появилась любовница и я обо всем узнала, то тоже не могла в себя придти. Я его метания терпела 2 месяца, это были 2 месяца ада. В итоге я не выдержала и поставила вопрос ребром. Муж не смог определиться, и тогда я предложила идею разойтись. Через полгода она сам пришел. С того момента прошло5 лет, мы все еще вместе.
Он не определиться первый. Надо его подтолкуть к решению, каким бы оно ни было. Кого он больше боится потерять...
23.06.2011 00:24:54, тоже местная
А вы сейчас счастливы? Или, если спросить проще и конкретнее - когда вы сейчас думаете об этом вашем решении - вы чувствуете душевный комфорт при этой мысли? 23.06.2011 09:18:06, Как быть дальше?
Сейчас счастлива. У нас родился малыш. Я думаю тут все очень индивидуально. Для себя я поняла, что на данном этапе с ним мне намного лучше чем без него 24.06.2011 23:21:54, тоже не местная
"Буквально в последний месяц всплеск... секс..." "у любовницы беременность замерла, в МАЕ пришлось сделать операцию" - сейчас имеем - июнь... - ну и задница же этот мужик! Любовница послеоперационно не может участвовать в его романтике, так он жену использует для секса с романтикой - и еще и ей же негатив сливает - про несчастье с любовницей и ее беременностью рассказывает... 22.06.2011 17:50:07, Хомяк Абрикосовый
а жена еще и радуется - они же вдвоем смотрят в одну и ту же сторону: им любовницу ЖАЛКО.... 22.06.2011 17:55:39, Багир@
О, дискуссия, оказывается, продолжается...
Знаете, ситуация сейчас стала разворачиваться не так, как я предполагала. Вернее, я предполагала, что возможны, теоретически, такие-то и такие-то варианты. Т.е. я как бы заранее очертила сектор определённых сценариев.
А похоже, ситуация начинает разворачиваться совершенно другим образом.
Я не знаю пока, чем дело закончится, но знаю точно - всё образуется наилучшим для меня образом. Для этой уверенности мне понадобилось самое малое - под другим углом посмотреть на ситуацию. Это было больно, не спорю, но полезно. А чтО меня на это сподвигло, я напишу потом, когда ситуация прояснится.

И на самом деле, прочитав этот свой топик сейчас, я вижу, что я написала не то чтобы не всю правду, а просто не всё. И поэтому муж тут выглядит однозначно гадом, а я - однозначно жертвой. Поверьте, это не так всё однозначно.

Мне Каролина, Мун, Эрва и вы, Багира, помогли волшебным пинком. Благодаря этому (хотя вы все писали, в общем-то, о другом) я уже поняла - мы получаем на самом деле именно то, что мы сами выбираем. А как, когда и почему я это выбрала - отдельная история.

З.Ы. Любовницу мне уже не жалко, мне просто индифферентно.
22.06.2011 20:22:39, Как быть дальше?
Автор, спасибо что ответили, здесь редко обратную связь получаешь по "горячим" темам.

если потом обрисуете более объективную картину, для меня тоже будет польза :) так что я на это рассчитываю.
22.06.2011 20:50:50, Багир@
Не за что :)
На самом деле, спасибо всем, кто что-то мне написал - я думаю, именно энергия многих людей, в виде реакции - как негативной, так и позитивной, раскачала "маятник" моей ситуации. Поэтому с точки зрения закона равновесия (ну зациклило меня на нём!) я не могу не ответить хотя бы ради тех людей, кто начал искренне за меня переживать.
Я обязательно потом напишу, чем дело закончилось, надеюсь, это случится в текущей пятилетке )

Позвольте полюбопытствовать :), а какая вам от этого может быть польза? Вы же, насколько я поняла, совсем другой человек, поэтому вы вряд ли попадёте в "мою" ситуация...

А своим deus ex machina вы меня окончательно убедили, что всё не так однозначно, как кажется )
22.06.2011 21:48:10, Как быть дальше?
почему неоднозначно? правило всегда одно: кто обратился - тот и "клиент". физики очень своеобразно приходят к Богу... там и хаос, и энтропия. и упорядочивание их. и Ваши рассуждения про равновесие - очень показательны. 23.06.2011 00:03:40, Багир@
Неоднозначно в том смысле, что всё выглядит слишком определённо как "муж - гад, жена - жертва", но истина, как обычно, где-то рядом...
Я скорее агностик... Но я верю, да, в закон сохранения энергии и равновесные силы - это ж чистая физика )
23.06.2011 09:21:32, Как быть дальше?
физика кончно *тонкий* мир, но все же не мир души... 23.06.2011 11:06:46, Багир@
польза другого плана: когда отвечаешь в таких темах, то это - и, думаю, не для меня одной - не трындеж, а вникание. 22.06.2011 23:57:34, Багир@
А зачем вам-то всё это? 22.06.2011 16:42:32, 1637
Если бы я точно это знала, мне было бы гораздо легче. Исходя из комментариев, выгоды для меня никакой...
Однако я по первому образованию технарь, и очень много и долго изучала именно физику, и поэтому мне, возможно, проще, чем многим другим людям, понять вот такую вещь: теория относительности и законы равновесия наблюдаются не только для материальных явлений, но и для ментальных.
В современной физике есть теории о том, что существует некое информационное поле, в котором крутятся наши эмоции, и в котором наши мысли определяют нашу жизнь.
Я склоняюсь к тому, что это не бред )
Ведь когда открыли электромагнитное поле, в это тоже было трудно поверить, его ведь не видно :)
Я это к чему, собственно. К тому, что мы получаем то, что сами выбрали.

Теперь я пытаюсь понять, когда в моём жизненном сценарии произошёл такой сбой, что я стала несчастной. А главное - почему я это выбрала.
Утешаю себя тем, что это, скорее всего, повод обрести новое счастье - закрыть эту дверь, и открыть новую.

А ещё (отвечая на ваш вопрос) - больно отрывать от себя кусочек души. Как ни крути, а это так.
22.06.2011 20:35:16, Как быть дальше?
упс... :( Deus ex machina? 22.06.2011 20:52:41, Багир@
Почему ваш смайлик грустный? Даже если в мою ситуацию произошло явное вмешательство высших сил, я пока не знаю, какова развязка... 22.06.2011 21:41:37, Как быть дальше?
да вот вы пишете про энерго-информационное поле. про ноосферу, видимо? это термины другие. а понятие кармы у вас всё равно просвечивает сквозь него. или мне показалось? 23.06.2011 00:00:42, Багир@
Я бы назвала это проще - пространство вариантов. 23.06.2011 09:22:48, Как быть дальше?
а можете мысль развить и объяснить внятно и понятно? я не физик, но и не лирик, и я знаю что расплывчатые определения - очень зыбкое место. когда есть четкое понимание, тогда мысль можно отчеканить :) а вот если это только кажется - не получится. 23.06.2011 11:09:26, Багир@
Я обязательно это сделаю ), но чуть позже, когда немножко в душе всё уляжется. Спасибо за поддержку ) 23.06.2011 19:23:10, Как быть дальше?
понятно. давайте расставляйте все по своим местам :) 23.06.2011 19:24:14, Багир@
Мне действительно свойственен некоторый фатализм, но не в том смысле, что у тебя есть судьба/карма, и ты никак её не обойдёшь. Мне ближе версия, что на данной линии жизни у человека есть определённый сценарий, но что человек может перейти на другую линию жизни, где сценарий будет другим. У нас есть право выбора, просто не всегда мы им пользуемся ) 23.06.2011 09:15:18, Как быть дальше?
а что за линии? вы их как-то представляете? или только на словах? 23.06.2011 11:10:31, Багир@, уже теплее
Ваш муж — садист. Именнр, предпочитающий рубить хвост жене по частям. Расставайтесь с ним. Он Вас не уважает, не ценит и не любит. И романтическими эти разговоры никак не назовешь. Это мое мнение. 22.06.2011 13:36:56, Анне_
Знаете я бы выбила за лето клин клином, просто показала бы мужу, что вами тоже интересуются, есть желающие. посмотрела бы на реакцию мужа. Я честно сказать (извините за грубость) не пойму, у мужа вашего с головой все нормально? зачем вам все рассказывать. А вообще, если мужик на передок слабоват это не лечится, уйдет от этой потом будет другая любовь. Секс? незнаю, хочется вам с любовницей одним агрегатом пользоваться, ладно б не знали, а так ну любовница понятно судьба у нее такая делится, а вам -то зачем? женщины любите себя и будет вам счастье, квартиру дал любовнице пожить, жалко бедняжку не переживет. Другая планета.Скажите, есть хоть за что бороться недвижимость? деньги? положение в обществе? другие девайсы? Счатья вам девушка!!! 17.06.2011 00:19:38, злюка
Каролина, откройте, пожалуйста, почту. Я хочу вам задать вопрос, по всей видимости, дебильный. Здесь стесняюсь. 16.06.2011 20:45:38, Как быть дальше?
она домой уже ушла. завтра. 16.06.2011 21:14:01, Лангуста
Спасибо.
Эх, завтра я в отъезде, и без инета... Ладно, не судьба, стало быть. Попробую своим умом ) Или уже до понедельника...
16.06.2011 21:16:17, Как быть дальше?
до понедельника тогда уж)) 16.06.2011 21:19:59, Лангуста
Я зашла на антивимен.ру. Вот это вещь, особенно санчас )
Много интересного про тёток узнала...
И про мужиков тоже.
16.06.2011 14:19:26, Как быть дальше?
развлекайтесь
;-)
И еще. У женщин фокус - вокруг семьи, детей, переживаний, отношений и всего такого.
А мужчина одновременно может ругаться с женой, планировать ну не знаю рыбалку, и обдумывать ремонт машины, поглядывая на проходящие мимо ножки.
А еще мужчины не любят надрыва чувств. Невыносимая легкость бытия. андерстенд?
16.06.2011 14:24:29, Moon
Мужчины не умирают "от горя". Женщины могут. Буквально. Знаю примеры... Или в психиатрию.
Или спиваются.
16.06.2011 15:12:59, Питерская
Умирают.
У меня дед умер через 2,5 года после бабушки. Не мог и не хотел без нее жить.
16.06.2011 15:34:29, СиреневаяЛеди
Игры больших мальчиков - это да :)
Так я всегда и старалась жить без надрыва, с мужем-врачом-то :), а народ тапками закидал - как типа можно ничего чувствовать, что он где-то с кем-то...
А я смотрю, я уже шутить начала, значит, где-то в голове вырисовывается решение... стало быть - прорвёмся.
Верштею, верштею, - спасибо вам )
Ай вилл сёрвайв :)
Потом напишу, попозже, как ситуёвина разрешилась.
16.06.2011 14:30:45, Как быть дальше?
напишите, чето зацепило...
Вы умница, разрулите.
16.06.2011 14:33:55, Moon
А меня-то как зацепило... Я правда по жизни очень решительная, меня даже свёкр боится :) А вот перечитала всё - какая-то я бесхребетная оказалась... Или все мы так, когда чисто по-бабьи пытаемся как-то от дерь*ма отряхнуться...

Обязательно напишу, чем дело закончилось.
Спасибо.
16.06.2011 14:41:21, Как быть дальше?
согласна.
я даж не жалею,что приняла участие в дискуссии.
16.06.2011 14:38:45, Karolina
А вам, Каролина, отдельное человеческое спасибо :)
Если бы не вы, я бы так и не задумалась ни об эволюции, ни о меркантильности (в хорошем, как оказалось, смысле). Надеюсь, всё это поможет мне как-то собрать себя обратно...
16.06.2011 14:56:29, Как быть дальше?
Мы с Вами.Держитесь.Обращайтесь если чо.Можно даже на почту. 16.06.2011 15:06:22, Karolina
О! (это я про почту). Спасибо! Чувствую, что воспользуюсь. 16.06.2011 15:09:33, Как быть дальше?
Ну как надо будет - свистите:))
Я почту раскрою.
Правда,я надеюсь с 18 по 25 быть в отпуске.
16.06.2011 15:11:07, Karolina
Мужчина НЕ МОЖЕТ одновременно.
У него именно что "рыбалка" вытесняет на время все остальное.
Кто из мужчин может два дела одновременно - тот Путин.
16.06.2011 14:26:46, Karolina
ну дискретно, пофигу мороз, ладно.
Главное, ЧУВСТВА редко когда мужчине четотам застят.
16.06.2011 14:28:14, Moon
это то да.Но к способности ОДНОВРЕМЕННО это не имеет отношения:) 16.06.2011 14:30:28, Karolina
точно. мужчина одновременно может думать только одну мысль и делать только одно дело. 16.06.2011 14:34:17, douceur
Это просто вторичный половой признак.Тут бесполезно их и обвинять в этом.Это эволюционно так вышло и это правильно. 16.06.2011 14:38:07, Karolina
[пусто] 16.06.2011 14:23:23
Тута мы. че надо?
;-)
16.06.2011 14:25:04, Moon
Это точно ) 16.06.2011 14:31:02, Как быть дальше?
ГЫЫЫ!:))
Это пять!:)
16.06.2011 14:27:00, Karolina
ужаснах
мужуки казлы
16.06.2011 14:09:11, читательНицца
вы сами чего хотите? быть с ним и дальше -тогда уважьте его просьбу, дайте паузу до конца лета. не хотите быть с ним - начните незаметно подготовку плацдарма для маневров.

а наличие любовницы - если человек к этому склонен, то они и дальше будут, они приходят и уходят, уйдет эта, появится другая. примите как данность, особенность жизни с этим человеком.
16.06.2011 13:51:30, Ирис
Я хочу остаться с ним. Но чтобы любовниц больше не было.
Умом уже понимаю, что такого не будет, а раз так, то мы всё равно расстанемся.
А если всё равно расстанемся, то не надо, наверное, сейчас себе нервы трепать.
В общем, замкнутый круг: хочется сохранить семью, но что это за семья такая получится...
Не знаю, в общем...
Про манёвры мне Каролина уже мозг на место поставила. И Мун очень хорошо всё написала. И мысли Эрвы мне тоже помогли...

Да и всем спасибо, кто тапками кидался... Это здОрово отрезвляет.
16.06.2011 14:00:00, Как быть дальше?
сейчас ведите себя как обычно, но готовьтесь к разводу, даже если он не случится, действуйте в интересах своих и ребенка. И послушайте Каролину, я видела очень состоятельных мужчин, которые обожали жен и детей, а из кучи квартир и домов судились годами, и таки высудили, теперь их любимые дети живут в хиленьких однушках с мамами в замкадье, так что никогда не знаешь как оно будет((( 16.06.2011 14:09:56, Felicita_
вне зависимости от того, будете с ним или расстанетесь, основная мысль - нервы себе и другим трепать не надо в любом случае, ни сейчас, ни потом. удовольствия и смысла в этом нет. 16.06.2011 14:05:56, Ирис
Вы,главное,нас послушайте:(( 16.06.2011 14:01:19, Karolina
Да, мне реально стало легче, когда выговорилась. Обидно, правда, что меня многие доброй дурой посчитали, об которую ноги вытирают.
Наверное, со стороны так оно и есть...

В общем, вечером поговорю с мужем.
А может, его сразу озадачить угрозой, что иди, мол, разводись, но при разводе буду требовать себе то-то?
Боюсь, что прикинуться милой и "ресницами хлоп-хлоп" я всё-таки не смогу...
16.06.2011 14:07:38, Как быть дальше?
забудьте слово "развод" и никогда его не поизносите, пока не примите твердого окончательного решения о разводе сами!

как только вы его сказали - все, назад дороги нет, вы ставите мужа в позицию обороняющегося, который будет нападать, и сами загоняете себя в ловушку вынужденного развода, даже если вам этого не хочется на самом деле.
16.06.2011 14:26:57, Ирис
О!!! вот у упомянутой подруги муж основное обвинение выдвигает - "ЭТО ТЫ ХОЧЕШЬ РАЗВОДА!! Это твоя инициатива!"

Гыы:)
Внебрачные дети,неночевки дома неделями,скрывание где он вооще это фигня.
На развод то ЖЕНА подает.Она и виновата.
16.06.2011 14:31:53, Karolina
да любой человек, когда его ставит перед выбором, предпочитает остаться с тем, кто не требует от него принять решение, не выносит моск ультиматумами, истериками и нервозностью, а если на этого оставленного можно повесить и ответственность за принятое решение о разводе - то вообще красота, будешь сам себе белый пушистый зайка, и окружающих в этом убедишь 16.06.2011 15:03:55, Ирис
это все да..а теперь,возвращаемся к вопросу "наскока это выгодно жене"..чтоб муж ОСТАЛСЯ:)) 16.06.2011 15:07:14, Karolina
может быть выгодно, может быть невыгодно ))) считать надо, на бумажке карандашиком столбики писать 16.06.2011 15:14:05, Ирис
я завсегда за столбики и карандашики.
Это отвлекает от дурацких мыслей.
16.06.2011 15:17:22, Karolina
если бы люди в массе своей еще умели бы читать, то можно было бы советовать правильные книжки... но чаще всего это оказывается бесполезным советом 16.06.2011 15:26:50, Ирис
Что за книжки? 16.06.2011 16:27:50, Как быть дальше?
я давно с этим завязала. 16.06.2011 15:30:44, Karolina
[пусто] 16.06.2011 14:39:55
Да я не про практику юристов.
Я про позицию МУЖА:))
16.06.2011 14:42:05, Karolina
Никогда. Ни одна армия. Начинавшая военные действия. Не предупреждает никого о них заранее. Вы что, взрослая ж вроде? 16.06.2011 14:14:29, Moon
[пусто] 16.06.2011 14:22:13
Кто предупрежден - тот вооружен. Надо ли вооружать против себя? 16.06.2011 14:26:08, Moon
Нет,не надо угрожать и вообще про развод говорить.

Если не сможете "прикинуться"..ну что ж..значит," не прошли естественный отбор",как я говорю:).
_Не умеете создать себе и потомству оптимальные условия для выживания_:((
А те тети,которые не умеют..ну сами понимаете:)
16.06.2011 14:10:51, Karolina
Про естественный отбор мне понравилось. Никогда не думала в таком ключе - что это модет быть единственно верной мотивацией.

А если при этом придётся по трупам, образно говоря, пройти? Нехорошо ведь...
16.06.2011 14:13:49, Как быть дальше?
Это ваша ОСНОВНАЯ мотивация.Твердите себе это ежеминутно.
Никаких боязней прослыть меркантильной или что там еще.
Вы женщина,а основная женская забота - обеспечить максимально хорошие условия для потомства и себя(как матери потомства).

Это вполне заслуживающая уважения мотивация.
НОрмальные,высокоуровневые мужчины это понимают без уговоров.
Вот кстати,и проверите - порнимает ли Ваш.А то все называете его Гагариным..хорошодоходником..а тест простой.ПОнимает ли мужчина вообще женскую мотивацию по жизни.А она вот такая вот.Эволюционно такая.
16.06.2011 14:17:57, Karolina
Да, про эволюцию мне тоже интуитивно понятно, и отторжения эта мысль у меня не вызывает. Наконец-то есть какая-то зацепка, на которую могу опереться. А то меня плющило почему-то на тему "закона равновесия", и я поняла, что боюсь прослыть меркантильной и "плохой", которая из глотки может вырвать, если что. Только сейчас это поняла. Вот сижу и думаю - это совдеповский такой стереотип, что надо быть "немеркантильной хорошей девочко" или что... 16.06.2011 14:26:47, Как быть дальше?
Это не совдеповский стереотип.Это стереотип мужчин ниже некоего уровня(простите меня за это слово сегодня).
Таким мужчинам просто выгодно,чтоб вы так думали.Ибо они не могут и не тянут другое:(

ну и неосознанно вы это переняли:((

Бросьте эту глупость.Эволюция - она не дура:))И задача мужчин и женщин в ней - РАЗНАЯ.
16.06.2011 14:33:41, Karolina
злая я конечно, но насмотревшись всякого, я бы сразу подала в суд на выделение доли имущества своей и ребенка. А потом и развестись можно. А то глядишь родит любовница и претендентов уже на одного больше. Жалость она имитирует специально, ей то не 20, очередь из женихов не стоит, видела я таких, они годами в депрессиях, потом еще и шантажировать начнет. 16.06.2011 13:21:54, Felicita_
совершенно верно.у девки последний шанс вообще,судя по всему.
зубами будет держаться(у описанной мною подруги у мужа любовница ровно такая же,тока чуть старше)
16.06.2011 13:24:21, Karolina
я многое прочитала. но ничего говорить вам не буду, как обычно дам ссылку на Письма к незнакомке Моруа. Читать три главы "О другой женщине" 16.06.2011 13:08:44, Даритта
Вот бред там написан, в этих "письмах незнакомке". Прокатывает только для теоретиков вопроса. 16.06.2011 13:11:30, ТриЗвездочки
Знаете,я была в такой ситуации,на месте любовницы,жена у него была гражданская,но не суть.Она очень со мной мило всегда разговаривала ,чай вместе пили,фотографии смотрели-умная женщина,хотя и моя ровесница.Недавно ей письмо написала -как там наш общий друг-жив-здоров?Пишет,все ок,не переживай.Я за них рада,честно,но так и не поняла,откуда такой ум-ей тогда было 24 года,Моруа она вряд ли читала-не тот коленкор.Думаю,все-таки что-то в этом есть,но сама так не смогла бы. 16.06.2011 13:40:35, тут
[пусто] 16.06.2011 13:47:12
Получилось так-я позвонила(мы с ним перестали общаться незадолго до этого),попала на нее-не ожидала.Она очень мило со мной поговорила,"а кто вы,а что такое случилось".Говорю наглым образом-некуда деться-"знакомая"."А его нет,с ним несчастье"(уголовное дело,но не суть).Потом мы чуть не вдвоем приходили к нему с его несчастьем,я по ее приглашению приходила к ней домой-она мне показывала,какой сделала ремонт(представь,одна с работягами тут управлялась),чаем поила,а где вы познакомились,а что и как,а вот мы на фото когда познакомились..Интересная женщина.Потом мы перезванивались,ну и как-то само сошло на нет ,я одумалась,если можно так выразиться,просто надоело и перестало быть все так интересно.То есть вместо битвы ожидаемой я получила непонятную простоту и мягкость и отошла в сторону сама.Мне не было ни грустно,ни обидно-никак вообще.Как-то я сама поняла,что это не мое просто,и подумала как хорошо,что он с такой умной дамой-я спокойна. 16.06.2011 14:09:18, тут
как знаете. 16.06.2011 13:13:43, Даритта
мне тут подумалось - а точно был ли ребенок? я знаю реальный случай, когда мужчина закрутил небольшой роман и его дама очень хотела замуж, а в семье мужчины была проблема - отсутствие детей. Дама сказалась беременной, мужчина, как человек порядочный, объяснился с женой, собрал вещи и срочно развелся-расписался (это еще в советские времена было, там с общественной моралью построже, чем сейчас). А потом через 2 недели после срочной росписи у его новой жены "внезапный выкидыш", а потом депрессия, во время которой развод невозможен, а потом и настоящая беременность подоспела.
Может, подруга Вашего мужа хотела его спровоцировать на такое же?
16.06.2011 12:44:48, Чернобурка
там дама сама замужем 16.06.2011 12:47:02, Мадам Шредингер
любовница мужа автора? вроде нет. 16.06.2011 12:52:32, Чернобурка
Нет, она не замужем, и никогда не была, насколько я знаю. 16.06.2011 13:07:24, Как быть дальше?
РАЗВОДКА.

Я выхожу из обсуждения ...
16.06.2011 12:42:49, мимо шла
Даю честное слово, что это не разводка. Не знаю, как ещё это сказать. До вчерашнего дня я не знала, что в реальной жизни бывает такая санта-барбара. 16.06.2011 13:08:22, Как быть дальше?
где,где симптомы разводки?:) 16.06.2011 13:06:17, Karolina
ага.. 16.06.2011 13:01:29, Rumba*
ссылку дайте, как догадались, с какого сообщения? 16.06.2011 12:51:48, Moon
так она сама и есть любовница) 16.06.2011 13:00:09, Елена Сергеевна
Нет, я точно не любовница. И мне правда плохо и надо как-то понять, как себя вести дальше. 16.06.2011 13:09:10, Как быть дальше?
вам тут много советов надавали.
вопрос в том,сможете ли вы выполнить их.
16.06.2011 13:10:10, Karolina
Советы разделились, хотя основная масса советов сводится к тому, чтобы затаиться (милый-ты-лучше-всех), по возможности разделить имущество и выгнать мужа.
Потихоньку определила для себя, чего я делать, скорее всего, не буду:
- в ту квартиру не пойду, встречаться/общаться с любовницей не буду,
- имущество переоформлять не буду, оно по-любому на меня и сына будет делиться, если что.
- спать с ним в ближайшее время просто не смогу.
- если муж захочет до осени кантоваться со мной в одной квартире, препятствовать не буду.

Что я точно буду:
- продолжать заниматься домашними делами
- думать о том, кому я нужна в 34 года с ребёнком, и "что б ещё поговорить можно было".

Чего я до сих пор не знаю и не понимаю:
- почему это произошло,
- в чём именно виновата я, если виновата.

А ещё я для себя пока не решила, стОит ли устроить сегодня вечером скандал.
16.06.2011 13:27:18, Как быть дальше?
Не принимайте сейчас никаких решений, вам еще рано. И СЛУШАЙТЕ КАРОЛИНУ!!! - я вам как практик вопроса говорю. 16.06.2011 14:47:08, ТриЗвездочки
давайте молиться,что автор нас послушала!!:) 16.06.2011 14:49:27, Karolina
Автор, как ваше имя? 16.06.2011 14:58:25, ТриЗвездочки
Да,для молитвы нужно имя. 16.06.2011 15:07:47, Karolina
Наталья. Я даже крещёная. Думаете, это тоже поможет? Я просто как бы агностик... 16.06.2011 15:12:08, Как быть дальше?
Ну, мы попробуем. Прямо сейчас. Боже, помоги рабе своей Наталье! 16.06.2011 15:19:18, ТриЗвездочки
Мы будем молиться,не Вы:)
Делайте че говорим.А мы будем молиться.
16.06.2011 15:17:53, Karolina
[пусто] 16.06.2011 13:39:32
Да со мной не то же самое было. Много лет назад у меня было увлечение другим человеком, но недолго, муж, скорее всего, и не знал ничего, ну или не хотел знать. У меня было к мужу охлаждение, но поскольку мы всегда хорошо общались, а с моим "увлечением" было особо не поговорить :), как-то всё само быстро сошло на нет. Да и тогда ребёнок был маленький, у меня и в мыслях не было разрушать семью. Как я сейчас это вижу, меня просто заела бытовуха, захотелось праздника. Потом реб подрос, и праздники вернулись ) 16.06.2011 13:44:29, Как быть дальше?
божежмой.... вот, по ссылке внизу, точно, ясно и по пунктам написано что именно нужно делать. И очень правильно написано.

А про "- имущество переоформлять не буду, оно по-любому на меня и сына будет делиться, если что." - так фигвам. Мужья часто любят рассказывать про "уйду с чемоданом", а по факту...
16.06.2011 13:36:44, Аникова
+ много. 16.06.2011 13:38:15, Sloe
Вы прячете голову в песок.
Я понимаю. После удара хочется сгруппироваться как-то, хотя бы от боли.
На сайте антивумен ру (гадкая мужская изнанка) есть очень полезные правила про САНЧАС как они его называют. Когда супруги ссорятся, один устраивает другому такой карантин, санчас. Что можно делать и что нельзя, там описано, писали не идиоты. Погуглите, прочтите.
И полюбите себя.
И не ведите с мужем проникновенные разговоры о любовнице и о его тонких душевных метаниях - это дешевый пиар.
И вспомните себя ту, какой вас полюбили. Верните или встряхните если запылилось ;-)
Ни в коем случае не пытайтесь переигрывать тетю на ее поле. В сексе ли, в выпечке пирожков, в обсуждении ли классиков. Играйте по своим правилам.
Чувство юмора используйте на 110 процентов.
И - спокойствие.
16.06.2011 13:32:56, Moon
+1 16.06.2011 13:57:30, Чернобурка
скандал хорош сразу, а потом он как-то.. не скндал, я так себе, нотация. хотя, хорошая жена скандал на ровном месте всегда сумеет устроить:)) 16.06.2011 13:32:22, douceur
а ещё советую тоже изобразить глубокую депрессию - пусть-ка помечется между двух депрессий, а то там депрессиия, пойду здесь развлекусь. 16.06.2011 13:34:06, douceur
не..надо не депрессию..а что то вроде "я грущу..ибо люблю тебя и буду ждать всегда".Очень полирует ситуацию в пользу жены.

Все равно муж так ДУМАЕТ,шо она будет его ждать всегда,они это любят,особенно голоштанники:))
16.06.2011 13:35:56, Karolina
С имуществом - это Вы зря так.Потом это ТАК дорого вам обойдется - ВЫ ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ.
С остальным я более менее согласна:)
Могу вот попугать,рассказать,что потом делал муж подруги в этом направлении:(((из ближайшего - вымогал у нее одномоментно 1 млн 200 тыс за его долю в квартире,которую она должна была выплачивать из зарплаты помесячно.Она тож,как вы - думала.Что потом все и разделим.Ага-ага.

Вы ни в чем особо не виноваты.Просто ВЫБРАЛИ ТАКОГО МУЖА.и все.
16.06.2011 13:29:56, Karolina
Про имущество я всё-таки напряглась...Подумаю.

Приколола последняя фраза :) Я не просто его выбрала, я с ним жила, как мне казалось, вполне счастливо много лет.
16.06.2011 13:39:46, Как быть дальше?
Ну вы подумайте.Жизнь показывает,что это единственно верная линия поведения с имуществом:))Или хотите на себе проверить,что я права?:(
При данном УРОВНЕ мужа.А уровень - "нефонтан":(( начиная от его "признания" заканчивая голыми фактами "врач,34 года":))
16.06.2011 13:43:14, Karolina
Единственное, я не поняла, я могу подать на выделение доли в имуществе без оформления развода? 16.06.2011 13:46:12, Как быть дальше?
как это подать?ничо подавать не надо.
идете и переоформляете собственность.был муж одним владельцем квартиры - стали вы двое.
ну например,если про квартиру.
Тут ключевое другое - муж должден сделать это добровольно!:)))
Вот над чем ВАм сейчас надо "поработать".
А как вообще вышло,что вся квартира на него???
16.06.2011 13:48:46, Karolina
Понятно. А если он упрётся рогом и не захочет добровольно?
Я просто представила, вот приду вечером и ласково говорю, милый, пойдём завтра к нотариусу...
Как вышло? Да ХЗ. Я как-то не заморачивалась, на кого картира оформлена, если куплена в браке.
Мои родители всю жизнь вместе живут, доверяют друг другу, у меня в голове такая модель и сложилась, что можно не заморачиваться.
16.06.2011 13:54:31, Как быть дальше?
да скажите хочу оформить свою долю чтобы в завещании на ребенка указать, мало ли что случиться, он что против? можно по суду без развода 16.06.2011 14:06:39, Felicita_
Вам это будет очень серьезным знаком:(((((((((((
И спросите - "а почему"? глазками хлоп-хлоп:)
В свою очередь,пообещайте объяснить,ПОЧЕМУ вы об этом просите.
16.06.2011 13:56:35, Karolina
[пусто] 16.06.2011 14:27:58
Пока он выглядит так.
Дадим же ему возможность раскрыться в танце:)) и реабилитироваться:)
16.06.2011 14:41:04, Karolina
Если имущество приобретено в браке - то пофиг на ком - муже или жене - оно юридически числится. Делится пополам. 16.06.2011 13:51:29, Moon
Это понятно.Просто потом этот раздел по закону выливается ужас во что:( 16.06.2011 13:53:56, Karolina
Если квартира одна, это раздел по любому ужас что. 16.06.2011 13:55:46, Moon
Этого я и боюсь - потерять последнее уважение к человеку. В общем, поживём-увидим.
Посмотрю, как будут складываться отношения в ближайшие пару дней, а потом приму решение.
Что я точно поняла, и что для меня было открытием - что я слишком добрая и немеркантильная ).
16.06.2011 14:04:16, Как быть дальше?
не...у подруги и ее БМ было 4(!) квартиры(большинство НАСЛЕДНЫЕ),гараж,дача и две машины.
И вклады в банках.
Че было,че было!
16.06.2011 13:58:24, Karolina
ссылкуууууу 16.06.2011 13:05:18, Moon
пропустите, товарищи! расступитесь! 16.06.2011 12:49:16, Jules
гуляй, рванина, ужэ 326...))) 16.06.2011 12:41:22, ГрандПапчик
319 16.06.2011 13:00:00, Gulchatai
вы хороший и добрый человек, намного лучше, чем ваш хороший муж. Пускай все сложится лучшим для вас образом. 16.06.2011 12:41:19, Вероятность
Спасибо. Но меня по жизни, кстати, считают, не очень пушистой ) 16.06.2011 13:09:43, Как быть дальше?
вот какие же всётаки мужики идиоты!! с женой романтик, секс и ты-ды, а он ей - получи фашист гранату!! - и про депрессию любовницы и во всех подробностях. Вот есть ли у него вообще мозг?? или он на уровне 10 лет задержался? сказать нечего? сиди, молчи, кивай головой, продолжай гулять по лесу, улыбайся и маши, улыбайся и маши в конце-концов!!! я бы за одно за это поубивала! квартиру мужа - в ремонт и в дальнейшую аренду, чтобы шастать было некуда и неповадно. 16.06.2011 12:22:59, douceur
идиот, что рассказал. 16.06.2011 12:39:46, фа
Не, хуже идиота... Низя раскалываться. Никогда. Кроме как за руку (или другое место) изловили.... 16.06.2011 12:31:51, Питерская
типично петрушкин замес:(
увы:(
прям могу даже угадать доход:)
16.06.2011 12:32:47, Karolina
Он решает за счет жены не мат, а другие проблемы... Ему удобно, чтобы его две бабы делили... Жена психологически сильнее, скорее всего, как она решит, так все и будет. Не стоит измерять только доходами семью... 16.06.2011 12:50:27, Питерская
доходами мы измеряем не семью.
если вы не поняли:)
16.06.2011 12:53:55, Karolina
угу
Мне еще, к слову о доходах, понравилась история про убитую квартиру, где кто попало живет...
Вот если б у тебя была лишняя квартира, она стояла б в убитом виде пустой в ожидании любовниц?
16.06.2011 12:36:13, Мадам Шредингер
у меня и муж ночует дома,даже если далеко до работы ехать:).
такой нас обычай в семье.
я тоже всегда дома ночую:))типа - поддерживаю обычаи.
16.06.2011 13:12:27, Karolina
я не всегда дома, бывают исключения, но это не то чтоб "мне отсюда до работы ближе"
там другие причины.
16.06.2011 13:16:21, Мадам Шредингер
ну конечно.я именно про причину "до работы ближе".
представляю,если я начну ночевать" чтоб рядом с работой"..гы..:)
16.06.2011 13:17:12, Karolina
У нас нет сейчас денег на её ремонт, только в нынешней ремонт закончили. 16.06.2011 13:10:24, Как быть дальше?
сдача квартиры сколько стоит?
и сколько стоит ее минимально отремонтировать?
16.06.2011 13:15:36, Мадам Шредингер
сли там любовнице нормуль, то и кванртирантам сойдёт! некоторые квартиранты при условии долгосрочной аренды ещё и сами ремонт делают... 16.06.2011 13:20:52, douceur
Шоже любовница даже обои там не поклеила, зараза. 16.06.2011 13:33:24, Moon
бабы,умеющие такое(организовать ремонт) - в девках не сидят до 32 лет.:) 16.06.2011 13:34:34, Karolina
совсем распустеха да?
значит у автора есть надежда...
;-)
16.06.2011 13:39:23, Moon
[пусто] 16.06.2011 13:45:23
Я в неевклидовом пространстве себя и вообразить-то не могу, какие обои. 16.06.2011 13:52:08, Moon
какие поклейки,девочки!
Муж автора - с очень хорошими заработками.Неужели позволит любушке свей маникюр портить?:)
16.06.2011 13:50:31, Karolina
надежды есть и 100 проц.вопрос - какой ценой:) 16.06.2011 13:44:35, Karolina
Каролин, настоящих буйных мало... Гагариных на всех не хватит, иначе бы не жизнь былаб а космодром... 16.06.2011 13:47:04, Moon
напоминаю - Гагарин у каждой тети СВОЙ.
Вот видишь,автор сама где то тут говорит - для нее он был Гагариным:(.
поэтому всем хватит.
16.06.2011 13:49:53, Karolina
я в своё время будучи дизайнером по интерьерам таких вот убитых квартир в милые гнёздышки знаешь сколько напеределывала? о части из них жены и не ведали, часть жены продолжали считать убитыми. Самый номер был, когда один "муж" затребовал в спальне на 2 этаже зеркальный потолок, с улицы обзор получился отличный, что на кровати происходит, бюабушки околоподъездные даже лавочку передвинули для просмотра. А жена таки вдруг решила убитую квартиру поприбрать - идёт она к подезду, поднимает голову, куда все сомтрят а там... 16.06.2011 12:47:48, douceur
потолок или стену??? 16.06.2011 12:49:04, Мадам Шредингер
потолок над кроватью, там усё в деталях и отражалось, снизу вид отличный, сама потом съездила посмотрела, уже без участников спектакля, чисто покрывало было видать. 16.06.2011 12:50:41, douceur
зеркальный, то есть?? 16.06.2011 12:51:46, Мадам Шредингер
сорри, зеркальный, конечно! 16.06.2011 12:52:43, douceur
а то я уж не поняла, где бабушек представлять :) 16.06.2011 12:57:20, Мадам Шредингер
эх, теперь весь этот тиятер представь :)) 16.06.2011 13:00:25, douceur
"--...Московская портниха, мы все ее любим за неистощимую фантазию, держала ателье и придумала страшно смешную штуку: провертела две круглые дырочки в стене...
-- А дамы не знали? -- спросила Маргарита.
-- Все до одной знали, королева, -- отвечал Коровьев, -- я в восхищении..."
16.06.2011 13:07:52, Мадам Шредингер
да!!!! 16.06.2011 12:52:15, douceur
в общем, хрена б я дала квартире пустовать

сдавать, через агентство
лично б занялась
16.06.2011 13:09:19, Мадам Шредингер
точно! 16.06.2011 13:18:42, douceur
врач-олигарх:) 16.06.2011 12:46:45, Karolina
Не олигарх, но хороший врач с неплохими доходами. Всё, конечно, относительно. 16.06.2011 13:11:20, Как быть дальше?
нуда-нуда:)) 16.06.2011 13:13:55, Karolina
я так поняла, что у любовницы муж-врач, а не у автора 16.06.2011 12:47:41, Мадам Шредингер
Нет, это мой муж врач, любовница не замужем. 16.06.2011 13:11:51, Как быть дальше?
Любовница незамужем. 16.06.2011 12:48:57, ...---
Хе, мне всегда казалось, что он ближе к гагарину )
Нет, вы не угадали, с доходом всё в порядке.
У нас у обоих приличные доходы, но я могу, если что, на свои деньги спокойно с ребёнком жить.

Ваше мнение я очень ждала... Может, он всё рассказал сам, чтобы другие не рассказали? Типа честность проявил?

И что мне делать до августа? Именно вы что бы мне посоветовали?
16.06.2011 12:35:59, Как быть дальше?
УХОДИТЬ!!
чтобы строить игру самой, на ВАшем поле, по ВАшим правилам...
иначе в августе у нее еще чего-нить произойдет.. типа новой беременности!
Или думаете онн ее только словами утещать будет? За ручку держать и витаминчики давать??
16.06.2011 12:48:16, СиреневаяЛеди
Уходить - не единственный вариант игры по своим правилам, более того - самый худший из них. Варианты поделить имущество и/или устроить погром гораздо симпатичнее. 16.06.2011 13:13:33, ТриЗвездочки
Как Вы не понимаете - Вам любовница назначила август. Вам продиктовали правила игры. НЕ НАДО их принимать. Диктуйте свои правила. 16.06.2011 12:42:48, Moon
не в порядке у него с доходом если у вас одинаковые доходы.
и все.точка.
и гагарины не сообщают женам про любовниц.
это бред просто.
16.06.2011 12:40:09, Karolina
он не честность проявил, а малодушие и неспособность решать проблемы. завел кучу баба, а чО с ними делать не знает) 16.06.2011 12:39:30, Елена Сергеевна
чел незамутненный. 16.06.2011 12:48:41, Karolina
да чО там угадывать, образ прям перед глазами стоит)
мужЫчонка, одним словом)
16.06.2011 12:34:43, Елена Сергеевна
ну. Много трепется, зато мало зарабатывает. 16.06.2011 12:34:18, ландыш
У подруги была похожая история.
Подруга сделала пару ошибок,как стало потом понятно.
Но извлекла урок:)) что приятно:)
Выводы такие.
Кароче,надо срочно и ласково убедить мужа поделить имущество,даже если и не разведетесь.
Говорить ему "МИлый,я тебя люблю и хочу встретить с тобой старость.Но сейчас я нервничаю,пойми меня.Давай сходим и оформим мои доли в квартире и тд? это не займет много времени,но мне так будет спокойнее и я буду ждать тебя вечно! ты моя судьба!"

Ни в коем случае нельзя показывать мужу,что вы звезда и "олигархи в очередь".Если стоят - надо это скрывать:)) потом разберетесь:)
Нет,надо показывать,что он только вам нужен и так будет ВСЕГДА:)))

Пусть он живет с этой уверенностью и передает Вам "доли" имущества:)).
А там время покажет:)
16.06.2011 12:17:54, Karolina
[пусто] 16.06.2011 12:29:46
Поза со свечой у окна вначале оформления:)) - КЛЮЧЕВОЕ!!!!
не устану это повторять!:))
Или если он откажется,в той же позе сидя - спросить ПОЧЕМУ?:)
16.06.2011 12:32:02, Karolina
[пусто] 16.06.2011 12:34:54
не примерно:),а про одно и тоже:) 16.06.2011 12:36:11, Karolina
[пусто] 16.06.2011 12:22:27
ну если он и будет сожалеть об этом - то это тока доказывает,что все сделано правильно:))

надо его сейчас брать - пока он виноватый и винится типа..ЭТО ВАЖНО:))
ИБО далее будет стадия гораздо более страшная - "это жена во всем виновата!! что я вынужден был ввязаться в историю с любовницей и теперь как идиот - без части имущества! на шее приезжая лимитчица с дитем(родит она,вот увидите родит!"
И все это при крайне средних доходах..уме ниже среднего(судя по "признаниям и кандидатуре любовницы" и тд...
У мужа подруги сейчас такая вот стадия.Это ТРИЛЛЕР!!:((((((
16.06.2011 12:28:59, Karolina
Поняла вашу мысль.
Однако, доходы далеко не ниже среднего. Вполне приличные доходы.
Про ум - трудно сейчас объективно судить. Всегда считала, что он не дурак. Может, правда запутался?? Это я с надеждой так спрашиваю :)
16.06.2011 12:38:25, Как быть дальше?
Не смешите меня,я,конечно,не знаю,что такое приличные доходы по вашим меркам(у врачей особенно,доходы даже раскрученных 34 летних врачей в принципе известны и это не Лео Бакерия:)).Но жены с приличными доходами мужа не маются такими вопросами вооще:))у них есть вопросы,но они другие:))
Да это уже и неважно.
В данном случае.
Просто все это надо учитывать,выстраивая линию поведения С МАКИСИМАЛЬНОЙ ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СЕБЯ.
Мои советы про это.
И доходность мужа тут играет немалую роль.
16.06.2011 12:42:53, Karolina
Ясно. 16.06.2011 13:12:51, Как быть дальше?
Запутался.... ой-ой... 16.06.2011 12:42:21, Sloe
согласна
но думаю имущество переписывать нереально. Его перепишут потом, при бооольшом довернии и надежде на совместную старость. Может быть. Вот счастливые жены, говорите вы щас прям своему счастливому мужу:"Иннокентий, родной, а давай-ка ты на меня твою рублевскую дачу перепиши." Кому нежнолюбимый, с кем пройдено все - Кеша - позвонит первому?
Адвокату, шоб все запрятать поглубже, иначе дурак просто.
Неа, надо мужу-олуху решительный пендель. Обозначающий кто в доме хозяйка, именно хозяйка.
16.06.2011 12:36:24, Moon
Речь тут о жене ,которая вчера УЗНАЛА про внебрачного ребенка мужа,типа "приняла это и простила",но заботится о своих малютках:)).
Это вооще то две большие разницы.
16.06.2011 12:44:04, Karolina
Речь о муже, который такого в жизни не сделает. О Петрушке. Насколько юридически та квартира его - тоже вопрос еще. Может мамы с папой. Это в романах за измену мужья потом женам брильянты дарят и дома.
Разводка или нет, как думаете?
16.06.2011 13:01:56, Moon
Пока у меня нет ощущения разводки:)
Как оно появляется - я исчезаю:)
16.06.2011 13:05:33, Karolina
[пусто] 16.06.2011 12:33:42
да,такой этап тож есть,но он крайне недолог,прям недели две:)ибо жене это вооще неинтересно:)))).я его опустила даже в описании - этап этот:) 16.06.2011 12:37:14, Karolina
а потом уже поздняк метаться, дело сделано и назад не воротишь) 16.06.2011 12:25:27, Елена Сергеевна
Лично я считаю, что да, есть такой шанс и его хотелось бы использовать.
И таки да, продолжать поддерживать все время ровные дружеские отношения и дать себе время на то, чтобы зарубцевалась полученная травма.

Вообще, ваш пост на меня произвел очень благоприятное впечатление:-), мне кажется, что у вас в голове само собою все уляжется на свои места:-).
Удачи вам:-)
16.06.2011 12:12:30, Ольга-13
Спасибо вам большое :) Мозг потихоньку встаёт на место... 16.06.2011 12:39:09, Как быть дальше?
Я бы вам посоветовала из всего этого топика кропотливо выбрать и перечесть все то, что вам (и не вам) написала Эрва. Которая в данном случае словно бы и мои мысли озвучивает.

И все встанет на свои места:-)
16.06.2011 12:45:38, Ольга-13

Показано 203 комментария из 557

Всего ответов: 557 Страницы: 4 3 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.02.2017 15:10:55

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!