Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

бесстыжее вранье про "ненормальных" недоношенных детей

По мотивам темы про "всех детей, которых с килограмма выхаживали", которые якобы неисправимо патологичны, неспособны к нормальной жизни и тэ пэ.
[ссылка-1]

Открываем научный журнал The New England Journal of Medicine (это самый авторитетный в мире журнал по клинической медицине) за 2002й год. Статья под названием "Outcomes in young adulthood for very-low-birth-weight infants". Полный текст (PDF) бесплатно доступен желающим - открывайте.

Сравнивали "килограммовых": новорожденных с весом чуть более килограмма (242 чел) - и "нормальных": контрольную группу (233 чел), рожденных - внимание! - в 1977-79 годах. На момент исследования ребятам и девушкам было по 20 лет. Изучали физическое здоровье (таблица 2) и академические достижения (таблица 3).

Внимательно посмотрите на цифры в этих таблицах.

Процент больных:
Мальчики: 31% среди "килограммовых" против 21% среди "нормальных".
Девочки: 36% среди "килограммовых" против 20% среди "нормальных".
Велика разница?
Задумайтесь - две трети "килограммовых" детей здоровы!

Теперь про обучение. High school закончили
Мальчики: 66% среди "килограммовых" против 75% среди "нормальных"
Девочки: 81% среди "килограммовых" против 90% среди "нормальных".
Велика разница?
Задумайтесь - три четверти "килограммовых" детей закончили high school, а многие учатся и дальше!

И эти дети - мои ровесники.
Задумайтесь - на каком уровне была медицина в 70х, и где она сейчас.

Выводов делать не буду, и так все понятно.
Я бы только матом выразилась про тех "бизнесменов от медицины", которые записали этих детей в ненормальные.
21.02.2011 00:40:43, Эрис Домини

418 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
весь этот топик говорит лишь о том, что цифры воспринимаются по разному.
против 2/3 здоровых
1/3 больных, Каждый третий и это очень много.
21.02.2011 21:13:28, AS
А Вывод какой? 21.02.2011 22:02:12, 1637
Я доношенная, с идеальным весом - проблем по жизни со здоровьем было полно. до сих пор расхлебываю (особенно по женской линии и бесплодию). Муж - недоношенный, 7ми месячный. ТТТ, здорово как слон, хотя в детстве были проблемки связанные с недоношенностью.
Так что полностью поддержу ваш топ.

НО, мне кажется что тут еще многое от толерантности зависит (или ее отсутствия). В России до сих пор ставят клеймо на инвалидов и всех кто "не такой как все". Вот и с недоношенными детьми то же самое - родился недоношенными, так конечно все проблемы от этого! Или даже наоборот - недоношенный?-конечно будут проблемы! а как же иначе?!
Хотя любой человек, рожденный с любым весом может иметь точно такие же проблемы.
21.02.2011 21:08:35, UKgirl
Спасибо Вам большое, Лида, за то, что нашли время написать такой большой и прекрасно сформулированный пост. А то у меня прямо депрессия началась по прочтении той темы. А из ответов на Ваш пост видно, что не все так печально, и люди, которые ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ, в чем вообще проблема некоторых ответов на ту тему, не составляют большинство. 21.02.2011 16:55:45, Капля дождя
Девушка дорогая,да не нормальные они, не нормальные. У меня сын родился в 1999году около килограмма. У него были Лучшие врачи, самоотверженные родители, большие деньги. Да где мы только его не лечили и сейчас посмотрев на него не скажешь, что он отличается от сверстников. Он хорошо учиться,занимается спортом, но постоянно вылезают проблемы не зрелости. И я не знаю, что завтра будет. Он должен соблюдать определенные режим, раз в год обследование. В прошлом году вдруг резко стало падать зрения, а мы думали что ушли эти проблемы в младенчестве. Я сегодня не подпишусь. 21.02.2011 13:56:45, мама мальчика я
У меня зрение стало резко падать значительно раньше, чем у Вашего сына. Я доношенная, с идеальным весом, родители были здоровы, без вредных привычек, как говорится, семья достаточно обеспеченная, т.е., мама во время беременности кушала хорошо. Да, кстати: у родителей зрение идеальное))). 21.02.2011 21:38:35, Василиса из сказки
У меня сын родился 4 с лишним кг, в 9,5 месяцев - а проблемы незрелости вылезают постоянно тоже (вашему почти ровесник). И зрение падает с 9 лет, к сожалению... И чего? Абсолютно нормальный ребенок, ну в очках, ну незрелый - но абсолютно нормальный. 21.02.2011 21:07:44, Lariska
Да, а доношенные, конечно, все как один в подростковом возрасте богатыри. 21.02.2011 14:41:41, Оладушек с сахаром
Конечно нет, но. Из-за не зрелости сделали операцию на глазах в детстве, сердце было больше в 2 раза, изменение в головном мозге, искусственное вентилирование легких привело к восполнению легких, проблемы с ногами, с речью, с питанием , и можно столько перечислять у него карта в 3 раза толще моей. А посмотришь сейчас богатырь! Но это до поры до времени,хорошо бы не аукнулась эти 27 недель. 21.02.2011 17:31:06, мама мальчика я
У моего доношенного, 15-летнего, карта состоит из двух толстенных томов, при этом участковая говорит: "у вас на редкость здоровый мальчик". Вот это "здоровый взгляд на предмет" (с) :)))
22.02.2011 01:26:48, Оладушек с сахаром
Так дай Бог ему всего самого лучшего и здоровья крепкого! Зачем же его в ненормальные записывать? 21.02.2011 21:09:02, Lariska
Не думаю, что проблемы со зрением у вашего сына связаны с его малым весом при рождении. 11-12 лет - возраст, когда начинает развиваться близорукость у многих, причем иногда довольно быстро. 21.02.2011 14:29:01, Чернобурка
Ага, тут скорее чтение в неправильной позе при неправильном освещении или длительное времяпрепровождение за компом больше роляет, а не "стартовый вес". 21.02.2011 14:53:07, Гномша
И это не играет такой роли, как стремительный рост. Именно в период роста зрение особенно падает. 21.02.2011 15:16:04, Оладушек с сахаром
О да, стремительный рост по чему угодно шандарахнуть может(( 21.02.2011 17:35:19, Гномша
А больше в очках никого нету, он один. 21.02.2011 14:06:25, пчела Майя
в нашей семье самая зоркая - старшая дочь с ее -5,5:(((
при этом все мы, как один, родились и доношенными и приличного веса.
21.02.2011 14:29:55, Чернобурка, мрачно
а я подпишусь открыто под вашими словами. там внизу миллион историй про то, а у бабушки, а у соседа, а в шапке выхаживали или в кружке. и ни одной истории от матери чего это выхаживание стоит или о том, сколько проблем скрыто за внешней нормальностью. такие бравые исследования, как в корневом топике приводят к тому, что плевали будущие мамы на рекомендации врачей лежать до последнего и в туалет не вставать. сама лично такой пример знаю - слова гинеколога в 30 недель - мамочка, все у вас хорошо, ребенок развит выше нормы. а преждевременные схаватки это фигня. в итоге через 2-3 недели ребенок рождается, проводит 3 недели в реанимации и сейчас никто не знает, как он будет развиваться. 21.02.2011 14:00:15, Natalya L
Лида, какая Вы молодец! спасибо Вам! я Вас всегда уважала и уважаю. в этой теме особенно - за честность и ясность ума, а вообще еще за очень многие достоинства! 21.02.2011 13:51:15, Гума
чуть больше килограмма? тю. сейчас-то этот вес уже давно - менее 500 г. и где статистика по таким спасённым?
хотя и эта - для меня лично - достаточно красноречива..
21.02.2011 13:39:12, хатуль мадан
а я читала (в глянцевом журнале), что в штатах начинают выхаживать от 250 г. 21.02.2011 13:43:23, ландыш
статистика по детям меньше киллограмма.

16% имеют глобальные проблемы
34% имеют IQ от 70 до 84

из всей выборки только 35% это по всем показателям нормальные дети. при этом границы нормальности для западных неврологов намного шире, чем для российских.
21.02.2011 13:50:27, Natalya L
На мой взгляд, фокус в этой теме и предыдущей смещен на то, что думают врачи по вопросу спасения и дальнейшего размножения недоношенных, экошных и прочих детей с не самой гладкой историей появления на свет. А по-моему-с врачами все понятно, лично они думать могут что угодно, но выхаживать обязаны, а вот с результатом этих выхаживаний, в том числе не самым веселым, каждый из нас имеет шанс столкнуться самым непосредственным образом. Благодаря научно-техническому прогрессу и гуманистическим идеалам общества.И тогда многие из тех, кто сейчас радуется достижениям современной медицины, будут вынуждены пересмотреть свое отношение к этому вопросу. 21.02.2011 16:36:04, AlisaLi
спасибо за информацию 21.02.2011 12:24:12, Dafna
спасибо.

просто в той теме был как раз наглядный пример современного журналистского изложения(:
это особенного занимательно, если читатель в теме. в отличии от "написающего" статью.
21.02.2011 12:16:12, ленивица
цифры эти на сегодняшний день не показательны. 20 лет назад медицина была в состоянии спасти только относительно здоровых недоношенных. сейчас интенсивная медицина спасает всех. с соответствующими последствиями. недоношенный ребенок, даже если он недоношен "всего" на месяц и весит 2,5 кг - это совсем другой ребенок, чем доношенный до 38 недель. 21.02.2011 12:11:54, Natalya L
ооооо, у меня младшенький 36 недель, с весом в 3750 родился, вполне нормальный ребенок, с ним проблем не меньше и не больше чем с его сестрицей - переношенной кстати :)

ЗЫ ребенок вполне нормален и особых проблем у него нет
21.02.2012 13:34:33, Желток
В отличае от Вас я в теме. У меня дочь родилась в 33 недели (2100), знаете ли значительно в свои 11 лет продвинутее сверстников, говорит свободно по английски, объясняется на немецком, имеет одну четверку. Много доношенных до 38 недель имеют похожий уровень развития? Расскажите МНЕ еще про недоношенных детей. Ненавижу вот когда люди, которые ни хрена в этом не понимают с умным видом такое пишут. Да до года было непросто, занимались больше, тряслись над ней, крайне избалованная вышла. У меня младшая 7 лет, доношенная, значительно менее талантлива. 21.02.2011 18:36:21, мама такого ребенка
А я относительно доношенный 33недели-1800 я из двойни. 2100 это более или менее нормальный вес и 40 лет назад был-сужу по сестре. Это может быть наследственное -у нас в семье все дети до 2х кило рождались и ничего.
Тут речь о детях до 1кг или 450 гр.
21.02.2011 19:50:08, Женщина11
у вас ребенок родился 2100, а у меня 1300. вот и вся разница в опыте. 21.02.2011 19:28:50, Natalya L
Разве ребенок, рожденный на 38-й неделе считается недоношенным???? По-моему, это рожденный в срок. Срок родов ставится из расчета последних менструаций у женщины, от этой даты разгон идет +/- 2 недели. 21.02.2011 13:19:57, Bogemia
с полных 37 недель ребенок считается доношенным. хотя все это несколько относительно. гинекологи могут в сроках плюс-минус одна-две недели ошибаться. 21.02.2011 13:22:40, Natalya L
ну я о том же, собственно говоря. 21.02.2011 13:39:56, Bogemia
два ребенка, доношеных до 38 недель, тоже могут сильно отличаться по состоянию здоровья. 21.02.2011 12:17:39, Ольга-13
в случае недоношенности весь вопрос еще в том, почему ребенок недоношенный. 21.02.2011 12:22:50, Natalya L
Не знаю, я сама на 37-й неделе родилась, и, как родители говорили, в роддоме лишнего дня не держали и "недоношенность" не ставили. Помнится, гинекологиня, принимавшая у мамы роды, увидев в 20 лет, удивлялась, что из 2,500 и 46 см вымахала тетя 176:) 21.02.2011 12:16:40, Гномша
с 37 недель и начинается доношенность. еще мне неврологи объясняли, что они "предпочитают" недоношенных до 32ой недели. с 32ой недели по 37 в организме ребенка начинается перестройка и подготовка к родам и этим детям приходится труднее. 21.02.2011 12:19:18, Natalya L
Я имела в виду _на 37-й_, т.е. полных 36 было. 21.02.2011 12:24:48, Гномша
все недоношенные дети делятся на две категории - дети, которые в возрасте предполагаемой даты рождения проблем не имели и дети, которые на момент пдр проблемы имели. первая категория с большой вероятностью будет здорова. про вторую ничего в среднем сказать нельзя - зависит от бога, случая и усилий родителей. вероятность рождения доношенного ребенка с дцп кажется 1 к 1000. вероятность рождения килограмового ребенка с дцп - в 100 (!) раз больше. если вес еще меньше, что вероятность дцп еще больше. 21.02.2011 12:39:09, Natalya L
я вообще не поняла обсуждения, еще предыдущей теме сильно удивилась.
как же можно не спасать всеми способами, они же живые
21.02.2011 12:04:18, Ольга-13
Тема-то была про ЭКО. там пока ее не сделаешь, то никто не живой. 21.02.2011 12:06:26, пчела Майя
Тема была и про "всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний ". 21.02.2011 12:17:02, Etagerka
а когда сделаешь, то уже живой.

там было про ЭКО, и про недоношеных, и про хворых.
и там даже по детям из ДД колесо проехало
21.02.2011 12:14:39, Ольга-13
Сначала-то было про ЭКО - делать или нет. Если не делать, то никого и нету. Живого. 21.02.2011 12:17:17, пчела Майя
какая тема? я про Настину вчерашнюю.
или позавчерашнюю, не помню уже
21.02.2011 12:21:16, Ольга-13
Ну да. Разве она первоначально не про ЭКО написала? 21.02.2011 12:24:20, пчела Майя
не-а, но искать ее лениво:)

тема была про то, что развитие медицины противоречит естественному отбору.
и к чему это приведет
21.02.2011 12:28:00, Ольга-13
Ну вообще, если бы так сформулировать, то противоречит конечно. И не только развитие медицины. Социальные пособия тоже. 21.02.2011 12:29:40, пчела Майя
не, она там всех в кучу свалила. 21.02.2011 12:27:41, sacha
про естественный отбор. и эко в том числе 21.02.2011 12:27:07, Шерлок
А, там и правда про все сразу. 21.02.2011 12:26:32, пчела Майя
Да, там в один ряд.

И правда было бы небезынтересно тему дать почитать тем самым мужУкам, которые сей логический ряд у Наника в голове укомплектовали :).
21.02.2011 13:06:22, Баба Нюра
большое спасибо за информацию!
очень показательные цифры
21.02.2011 11:57:45, W.i.t.c.h.
спасибо Вам за информацию. Я, правда, думаю, что те, кто ратует за фашизм, к ней всё равно не прислушаются. 21.02.2011 11:45:43, Texas
я не уидела ни одного ратующего за фашизм 21.02.2011 12:00:24, Ррозовая
а я не увидела определения фашизма. Правда, я и не надеялась... 21.02.2011 12:50:38, ландыш
а мало кто и знает это определение, так, с гитлером ассоциируется, да с геноцидом, кусаться этим словом еще хорошо, ярко получается и оппонент настораживается и в защиту уходит, потому как фашизм осуждаем всеми.
А суть мало кто знает, уверяю тебя.
21.02.2011 14:03:51, Ррозовая
а не важно на самом деле, что такое фашизм по словарю. все прекрасно понимают, что имелось в виду. 21.02.2011 14:36:42, Маграт
вот я не поняла, поэтому сразу задала вопрос. 21.02.2011 15:02:37, ландыш
[пусто] 21.02.2011 11:25:16
И Вам спасибо на добром слове :-)) 21.02.2011 11:31:20, Эрис Домини
Разница в 10 и 15% достаточно велика. Честно говоря, для меня шок, что 1/5 от всех рожденных детей больна:( 21.02.2011 10:51:51, Иллика
1. Имеет смысл смотреть не на абсолютную разницу, а на отношение цифр. Например, разница между 1% и 11% - очень серьезный эффект, а между 45% и 55% малозначительная разница.

2. Да, 1/5 - это жутковатая цифра. Но важно понимать, что исследовались в том числе и дети из неблагополучных, нищих семей (их не исключали по принципу "неблагополучия"). Я подозреваю, что в семьях, где никто не парится здоровьем младенца, "килограммовые" резко проигрывают "обычным". Потому что "обычный" без ухода кое-как выживет, а "килограммовый" уже никак.
21.02.2011 11:04:23, Эрис Домини
А учтены ли в исследовании социальные факторы? (Статью не читала.)
Вероятно, есть связь между социальным положением и материальными возможностями родителей недоношенных и нормальных детей, отсюда - возможности вылечить и дать образование.
9-10% разницы - это вообще в пределах стат. погрешности.
21.02.2011 10:35:02, ЕК настоящая
если даже взять один социальный слой, то все равно семьи с больными детьми больше вкладываются в их реабилитацию. 21.02.2011 11:14:27, Маграт
"А учтены ли в исследовании социальные факторы?"

Конечно, учтены: в таблице 1, материалы и методы и по тексту.
Журнал такого уровня (он значительно выше пресловутых Nature и Science) очень жестко проверяет на предмет "тенденциозности выборки".
21.02.2011 10:49:18, Эрис Домини
Тогда снимаю первый коммент.:) 21.02.2011 10:51:26, ЕК настоящая
:-) я не решилась грузить текст деталями, он бы вообще нечитабельный стал 21.02.2011 10:52:26, Эрис Домини
Спасибо, что нашли его. :) 21.02.2011 10:54:40, ЕК настоящая
Я думаю, между родителями недоношенных и доношенных детей никакой разницы в целом нет:) это случается и у работницы у станка и у топ-менеджера. а вот (чисто теоретически) родители детей с ЭКО более финансово стабильны, потому что ЭКО- процедура дорогая, а требуется часто 2-3 попытки. 21.02.2011 10:45:31, Чернобурка
Она вполне может быть, т.к. невынашивание может иметь не только внутренние (физиологические) причины, но и внешние обстоятельства: тяжелые нагрузки на работе, от которой нельзя отказаться в пользу спокойной жизни с отдыхом.
А при деньгах новорожденного и позже просто ребенка проще наблюдать-лечить, чтобы к 20 годам какие-то проблемы снять совсем и навсегда.
Те же зубы. Или плоскостопие. Или плохое зрение. Они в исследовании учитывались в диагнозе "больной-здоровый"?
21.02.2011 10:50:23, ЕК настоящая
Я не знаю, что там учитывалось и какие критерии "здоровый". В выпускном классе старшей дочери с хорошим зрением было не более трети класса.
А по поводу внешних причин невынашиваемости, так тем более никакой, ИМХО, связи с материальным положением не выведешь. Кто больше нервничает - торговка на рынке или сотрудник фирмы?
21.02.2011 10:55:39, Чернобурка
Спасибо большое!
Жалко, что вся статья на английском, надо бы поискать, наверняка она переведена.
21.02.2011 10:19:13, Lyta
Спасибо, очень рада!
Да, статья полезная - но я не уверена, что кто-то делал дословный перевод всей статьи. Наверняка должно быть отражено в литобзорах на русском.
21.02.2011 10:51:45, Эрис Домини

Показано 74 комментария из 418

Всего ответов: 418 Страницы: 3 2 1


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.01.2017 03:21:07

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!