Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
НЕ любители Улицкой у нас есть?
Отметьтесь как-нибудь в топе, пожалуйста:) Чисто статистически интересно.
19.11.2010 00:00:49, тигр-мыгр
226 комментариев
Спасибо, девушки и юноши:) Узнала много нового. Пойду Сквозную линию перечту.
19.11.2010 16:30:49, тигр-мыгр
Я не люблю. Читала "Казус..." и рассказы. Для меня это депрессивное чтиво.
19.11.2010 15:06:12, мерси
многое было как откровение и даже новый обретенный опыт часто с ее книгами сопоставляется.
не вижу в ней ничего развратного.
пожалуй даже добавлю что она одна из тех, кто помог мне выработать спокойное и толерантное отношение к определенному типу людей, которые мне очень неприятны. в муниципальной больнице я б спятила, если б ее не читала до того... 19.11.2010 11:44:48, ЗС новая
Поддержу тебя по последнему абзацу, свою дозу толерантности я из ее книг тоже вычленила.
19.11.2010 16:20:45, тигр-мыгр
Сериал хорош:)
19.11.2010 11:43:03, Питерская
Чулпан Танечку Кукоцкую играет, да.
19.11.2010 12:04:31, Питерская
А то он у меня было с торрента не скачался, и я плюнула. Давно было дело. А сейчас и онлайн можно смотреть) 19.11.2010 12:11:12, Ольсик
Она вот в Детях Арбата играет, не то:)) Посмотрела из любви к искусству, но увы.
19.11.2010 12:23:23, Питерская
Если не читать книгу, то еще может и ниче. А так... на фоне книги фильм кажется глупой шуткой. Там вообще все сильно переврали.
А уж сделать Варю блондинкой - это ж какой дури надо покурить?? 19.11.2010 12:31:52, Ольсик
Ага, Улицкая сказала, что она очень сомневалась, но в итоге была рада. Причем там же и сны эти нормально воспринимаются.
19.11.2010 11:56:19, Питерская
Выскажусь по этому вопросу подробнее, вдруг кому интересно. Читаю довольно много. Вывод мой краткий такой в отношении современной прозы. Много появилось таких писателей, который меня ОЧЕНЬ интересуют. При этом я их в БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ читать не могу.
Без Улицкой не было бы современной литературы. Это явление. Мощное. Но невозможно было бы читать ТОЛЬКО ее достаточно долго. Картинка мира сложилась бы... Ну как живешь в ... клинике. Один Шурик чего стоит, Елена из Кукоцкого, то девочка аутичная, то мальчик с ДЦП. В Штайне ребенок с СД. И т.д. Посколку уровень откровенности зашкаливает, читая ее книги, надо очень четко ОТДЕЛЯТЬ жизнь от литературы, даже столь талантливой. При такой установке она - гений. И не стоит читать ее в большом количесве. Есть такая литература, которая требует острожности:))) Если у вас серьезные жизненные проблемы, лучше отложить:))
И второй такой писательницы у нас нет.
Все ИМХО, конечно. 19.11.2010 11:00:19, Питерская
При моей,честно признаюсь,блестящей памяти,от Медеи не осталось ни одного слова в голове,даже сюжетной линии.
19.11.2010 14:00:04, ChiChi
Настя,это для меня признак не моей литературы-незапоминание даже сюжета.
19.11.2010 22:39:54, ChiChi
Она сейчас в метро за 99 рэ продается - приобщаюсь теперь тоже. Раньше как-то мимо проходила.
19.11.2010 12:26:30, Морская
Без Улицкой не было бы современной литературы. Это явление. Мощное. Но невозможно было бы читать ТОЛЬКО ее достаточно долго. Картинка мира сложилась бы... Ну как живешь в ... клинике. Один Шурик чего стоит, Елена из Кукоцкого, то девочка аутичная, то мальчик с ДЦП. В Штайне ребенок с СД. И т.д. Посколку уровень откровенности зашкаливает, читая ее книги, надо очень четко ОТДЕЛЯТЬ жизнь от литературы, даже столь талантливой. При такой установке она - гений. И не стоит читать ее в большом количесве. Есть такая литература, которая требует острожности:))) Если у вас серьезные жизненные проблемы, лучше отложить:))
И второй такой писательницы у нас нет.
Все ИМХО, конечно. 19.11.2010 11:00:19, Питерская
Задумалась, о чем в таком случае говорит способность читать ее помногу, регулярно возвращаясь к прочитанному?:)
19.11.2010 16:34:39, тигр-мыгр
Cпасибо:) Главное, НЕ вместе в Плинтусом:)) Разбавить Пелевиным.
Добавить Быкова.
Грищковца не жалея.
Акуниным отполировать.
Тогда хорошо пойдет.
Из дам-с... отдельный коктейль, конечно, должен быть, но труднее составить!
На Франсуазе хоть отдыхаю.... 19.11.2010 11:52:32, Питерская
Добавить Быкова.
Грищковца не жалея.
Акуниным отполировать.
Тогда хорошо пойдет.
Из дам-с... отдельный коктейль, конечно, должен быть, но труднее составить!
На Франсуазе хоть отдыхаю.... 19.11.2010 11:52:32, Питерская
А если начать ее читать, то Вы какое произведение рекомендуете для первого раза?
19.11.2010 11:22:21, киноман
О, спасибо за вопрос.
Может, с Медеи начать. Такая вроде бы типичная для не вещб, но не так трудно.
Не Штайна, наверное, хотя не зря премия "Большая книга" получена эа этот роман.
Казус Кукоцкого - помотрите сериал с Хаматовой, очень точное изложение!:)) Улицкая сама одобрила.
Спросите мнение зала:)
Уж очень своеобразное чтение. Воплотились здесь все же некоторые тенденции современности:)) Одна еврейская тема чего стоит!:)) Прежде чем критиковать Улицкую, стоит подумать о том, что на нее рухнула наша демократия (и на нас). О чем нельзя было говорить никогда, стало можно. Соответственно и выплыло... Отражение эпохи. 19.11.2010 11:42:18, Питерская
Может, с Медеи начать. Такая вроде бы типичная для не вещб, но не так трудно.
Не Штайна, наверное, хотя не зря премия "Большая книга" получена эа этот роман.
Казус Кукоцкого - помотрите сериал с Хаматовой, очень точное изложение!:)) Улицкая сама одобрила.
Спросите мнение зала:)
Уж очень своеобразное чтение. Воплотились здесь все же некоторые тенденции современности:)) Одна еврейская тема чего стоит!:)) Прежде чем критиковать Улицкую, стоит подумать о том, что на нее рухнула наша демократия (и на нас). О чем нельзя было говорить никогда, стало можно. Соответственно и выплыло... Отражение эпохи. 19.11.2010 11:42:18, Питерская
более менее еще "даниэль штайн" 19.11.2010 10:47:59, Ci Sara
Это не я. А кто "Русское варенье" читал?
19.11.2010 10:26:34, Питерская
Завтра иду:))
19.11.2010 11:54:10, Питерская
Надеюсь.
19.11.2010 12:05:32, Питерская
Ага, я любитель языковых тонкостей, тогда меня содержание может впечатлить. Атмосфера, скажем, спорная... очень часто. Но я на себя литературу не примеряю.
19.11.2010 10:40:50, Питерская
Такая постановка вопроса предполагает несомненную массовую любовь к Улицкой. Чего нет даже у Достоевского ))) 19.11.2010 09:46:18, Firs
Любителям высказываться не возбраняется. Исторически сложилось, что в конфе к Улицкой относятся весьма благосклонно, т.ч. соотношение я примерно представляю:)
Относительно Достоевского, имхо, нелюбителей больше:) 19.11.2010 09:50:13, тигр-мыгр
Относительно Достоевского, имхо, нелюбителей больше:) 19.11.2010 09:50:13, тигр-мыгр
Федор наш Михалыч, имхо, и личного опыта невротических состояний сильно поболе имел...
19.11.2010 10:06:42, тигр-мыгр
Мастер малых форм. Вся эта мистика и теософия у нее слаба. Ну может быть, все впереди :)
19.11.2010 09:43:36, свадебный фотограф
Мне как раз ее малые формы нравятся много меньше чем крупные. А мистики, увольте, не надо. Они радует именно близостью к жизни.
19.11.2010 09:47:00, тигр-мыгр
А мистики, увольте, не надо.
Это ко мне? :) Я не автор Казуса Кукоцкого, к счастью. 19.11.2010 09:49:21, свадебный фотограф
Это ко мне? :) Я не автор Казуса Кукоцкого, к счастью. 19.11.2010 09:49:21, свадебный фотограф
Вам, как автору высказывания что мистикам слабовата и все впереди. Не надо:)
19.11.2010 09:52:19, тигр-мыгр
Вы против того, что она еще напишет в будущем что-то действительно стоящее? :)
19.11.2010 09:53:14, свадебный фотограф
Они уже написала, собственно, после Штайна ей можно вообше ничего не писать.
19.11.2010 09:56:57, тигр-мыгр
Вообще ничего не читала Улицкой и полки эти обхожу стороной в книжных магазинах.
19.11.2010 08:23:12, Moon
Первую часть Казуса прочитала даже несколько раз - такой она мне милой русской литературой кажется. Над Штайном слезу уронила, но спустя время что-то во мне от него ничего не осталось. Остальное читать неприятно, противно даже . Депрессивная она какая-то. При этом других, считающимися депрессивными вполне люблю.
19.11.2010 07:48:07, Etagerka
Вот же разница восприятия....на мой вкус книги Улицкой очень светлые, всегда с надеждой на лучшее.
19.11.2010 09:01:48, тигр-мыгр
Перечитаю что-нибудь, пожалуй. Заинтриговали. Для меня они совершенно безнадежные, прям удавицца.
19.11.2010 09:19:04, Etagerka
Вот что ничего не остается, это точно. Так же, как и от женских детективов (ну кроме Кристи). Мозги расслабляются и протираются губочкой от мыслей во время чтения, не спорю. А в памяти ничего не остается.
19.11.2010 09:51:31, свадебный фотограф
Это точно характеристика прочитанного, а не отдельно взятой памяти?:)
19.11.2010 10:00:56, тигр-мыгр
Уже 2 памяти. Моя в данном случае, конечно, не показатель :)
19.11.2010 10:02:35, свадебный фотограф
Хорошо откладывается в голове то, что потом, хоть фрагментарно, перечитывается. У меня так. От однократнопрочитанного и понравившегося остается в памяти настроение, свои мысли. К ней нет желания вернуться. Но попробую. Скорее всего к Штайну.
19.11.2010 10:11:09, Etagerka
Медея очень хороша и Шурик тоже. Казус Кукоцкого озадачил, Люди нашего царя - обплевалась. Она очень хороший стилист и все такое, но искусство должно обобшать и возвышать, а какашки я и так ежедневно обхожу, читать про них мне совсем не хочется.
Но я не могу сказать, что я полный ее нелюбитель. Она имеет право на свой взгляд... И пока еще остается лучшей писательницей России. 19.11.2010 01:02:53, Маграт
О, "Синдикат" шикарная книга. Правда у меня свекровь работает в подобной организации, так что тема близка :)
19.11.2010 10:32:18, VarNa
Я у нее пьесы люблю. Хотя тоже не сказать, что они светлые и радостные.
19.11.2010 01:36:56, пчела Майя
Она не должна. Но для каждой литературы должно быть настроение. Не всегда хочется читать, как все плохо и как все умерля, хотя это правда, а хочется почитать Фэнни Флэгг типа Рождество и красный кардинал.
19.11.2010 10:08:14, пчела Майя
По моим представлениям коммерческая - это тираж и аудитория типа Марининой-Донцовой. Не в смысле качества, а в смысле количества. Как книжек в единицу времени, так и читателей.
19.11.2010 01:45:52, пчела Майя
Но я не могу сказать, что я полный ее нелюбитель. Она имеет право на свой взгляд... И пока еще остается лучшей писательницей России. 19.11.2010 01:02:53, Маграт
Соглашусь отчасти, но что те однорассказные какашки по сравнению с остальным написанным....
19.11.2010 09:04:16, тигр-мыгр
А где критерий "хороший писатель", и тем более "лучший писатель"?
Это не наезд, я всерьез. Мне кажется, это только со временем станет ясно, когда схлынет мода, когда она пройдет, простите за высокий штиль, проверку временем. А сейчас... опять же с кем сравнивать? Какие у нас сейчас еще есть писательницу, кроме фантасток и детективщиц? Легко быть лучшей, будучи практически единственной. 19.11.2010 01:15:15, маугленок
Это не наезд, я всерьез. Мне кажется, это только со временем станет ясно, когда схлынет мода, когда она пройдет, простите за высокий штиль, проверку временем. А сейчас... опять же с кем сравнивать? Какие у нас сейчас еще есть писательницу, кроме фантасток и детективщиц? Легко быть лучшей, будучи практически единственной. 19.11.2010 01:15:15, маугленок
Ну как минимум у нас есть Рубина (исписалась и тупо гонит объем), Толстая (журналист - еще не писатель), драматурги типа Смирновой и Арбатовой (мастера одного жанра).
О детективах не будем.
Да, Макс Фрай, кстати. Сетевые авторши.
Но они все локальные, никто из них не обладает таким широким взглядом и умением создать реальный мир на страницах книги, как Улицкая. 19.11.2010 01:25:28, Маграт
О детективах не будем.
Да, Макс Фрай, кстати. Сетевые авторши.
Но они все локальные, никто из них не обладает таким широким взглядом и умением создать реальный мир на страницах книги, как Улицкая. 19.11.2010 01:25:28, Маграт
Сорри, Арбатова это Мария? Толстая Татьяна ( не Наталья) чем не угодила? КЫСЬ в школьной программе, я обалдела.
19.11.2010 11:07:21, Питерская
А с какой книги, по-вашему исписалась Рубина? Я так, что время не тратить :)
19.11.2010 10:08:20, свадебный фотограф
кроме Верхней Масловки мне у нее вообще ничего не понравилось. это как раз, что вы называете коммерческой литературой - из под тонкого слоя литературы лезет коммерция и ремесло.
19.11.2010 13:07:13, Маграт
Синдикат была первой книгой, кот. меня не заинтересовала. Но потом "Белая голубка Кордовы" ничего, вполне:)
19.11.2010 10:28:39, Питерская
А, ну вот я и не въехала:))
19.11.2010 11:03:29, Питерская
Да, мой "Синдикат" так и ушел по рукам, точно знаю 5 человек, которым понравился, а дальше его следы теряются:)
19.11.2010 10:35:36, свадебный фотограф
Петрушевская стабильно педалирует лишь одну тему "в общем, все умерли", этого слишком мало для звания лучшей, имхо. В своем, специфическом, жанре она, безусловно прекрасна.
19.11.2010 09:06:11, тигр-мыгр
А у Петрушевской есть что-нибудь не чернушное? Она хороша в своем жанре, но, как характерная актриса, не выходит из своего амплуа. Или я ее мало читала. Но и того, что читала, мне хватило, чтобы потошнить.
А Улицкая охватывает все стороны жизни. 19.11.2010 01:20:35, Маграт
А Улицкая охватывает все стороны жизни. 19.11.2010 01:20:35, Маграт
А какие последние почитать. Я ее в 80-ые читала, потом не покупала почему-то.
19.11.2010 11:04:35, Питерская
Я вообще не понимаю, почему за критерий берется парадигма "чернушная" - "светлая". И почему литература должна "давать надежду". Это я не вам лично, а вообще.
19.11.2010 10:04:25, свадебный фотограф
Мне для этих целей Донцовой и Устиновой хватает:) Но Петрушевская, честно, не вызывает у меня чернушного настроения. Фэнни Флэг, значит, хотя названия как-то отпугивают:)
19.11.2010 10:12:11, свадебный фотограф
Ну конечно, "Исследователи полагают, что "... не выходя за границы формулы женского текста", Л. Улицкая давала женским проблемам "счастливое, сказочное разрешение".
по большому счету это коммерческая женская проза.
а я люблю литературу. 19.11.2010 01:22:44, свадебный фотограф
по большому счету это коммерческая женская проза.
а я люблю литературу. 19.11.2010 01:22:44, свадебный фотограф
Литература Петрушевской довольно искусственна и манерна. А Улицкая реалистична.
Про коммерческое - Петрушевская тоже за деньги пишет...
19.11.2010 01:29:20, Маграт
Про коммерческое - Петрушевская тоже за деньги пишет...
19.11.2010 01:29:20, Маграт
У Петрушевской своя поэтика. Ее можно взять и читать с любого места, восхищаясь текстом. Даже та же Улицкая ставит ее в один ряд с Пушкиным, Буниным, Битовым, потому что она "не мажет".
19.11.2010 02:05:23, свадебный фотограф
19.11.2010 02:05:23, свадебный фотограф
в такой ряд ее только улицкая и может ставить, но конечно петрушевская это конечно художественное и писательское явление, которое можно не любить, но не признать невозможно.
19.11.2010 02:18:26, ALora
А я люблю :) Но мало что о ней знаю. Интересна ее позиция насчет интервью - она их не дает...
19.11.2010 02:22:41, свадебный фотограф
С каких пор? Прекрасно дает, часто акцентируя внимания на мощную автобиографичность всего написанного.
19.11.2010 09:09:36, тигр-мыгр
Когда я искала (возможно, год или пару лет назад), было негусто. Интервью Улицкой намного больше. А так же много мнений, что Улицкая описывает реальных персонажей так, что к ней есть много претензий.
19.11.2010 09:57:52, свадебный фотограф
У любого литературного персонажа есть прототип. Кстати, интервью Петрушевской по фатальности депрессии не отличаются от произведений:)
19.11.2010 10:09:48, тигр-мыгр
Ну у нее тяжелая жизнь была, ясное дело. То, что она делает из этой жизни искусство для меня очевидно и очень ценно.
19.11.2010 10:17:56, свадебный фотограф
как минимум она имеет коммерческий успех. и пиар тоже вполне сопутствовал. почему бы и не коммерческая.
19.11.2010 01:40:58, ALora
Да, а вот великие произведения, не имеющие коммерческого успеха, вызывают много вопросов.
19.11.2010 01:46:06, Маграт
особой разницы в целевой аудитории не вижу. количество книг, конечно, гораздо меньше.
19.11.2010 03:05:29, свадебный фотограф
Так я говорю про "большой счет". А так вполне себе женское чтиво. Наверное. Для кого-то.
19.11.2010 10:06:59, свадебный фотограф
у улицкой хорошие тиражи. и аудитория на мой взгляд очень похожая. она лучше качеством в смысле стиля и владения писательским ремеслом. но на мой взгляд она все же чисто коммерческий писатель, точнее писательница. вот я как раз на казусе это очень хорошо увидела - первая часть показала что она может писать хорошо, опираясь на традиции, и первая часть конечно тоже стилизация в этом смысле. зато остальные части показали что сама по себе она и не очень-то старается. зато как коммерческий идеолог вполне себе. прямо воплощение сванидзе или млечина - так и видятся кивающие с сожалением к простому люду головки.
но я про штайна не читала. вдруг мне понравится и я изменю свою мнение. 19.11.2010 02:16:32, ALora
но я про штайна не читала. вдруг мне понравится и я изменю свою мнение. 19.11.2010 02:16:32, ALora
Но это никак не говорит о качестве ее творений.
Коммерческий успех имеют как дешевки, так и великие произведения. 19.11.2010 01:44:30, Маграт
Коммерческий успех имеют как дешевки, так и великие произведения. 19.11.2010 01:44:30, Маграт
я согласна. только творения улицкой мне кроме первой части казуса не нравятся. я правда последнее ее творение не читала. но наверное и не соберусь. чем дольше живу тем больше убеждаюсь что писательство все же это то что лучше умеют делать мужчины.
19.11.2010 01:47:46, ALora
Я только за бОльшее количество хорошей литературы, я помню, как предвкушала удовольствие от восхваляемой Улицкой. И что-то пшик.
19.11.2010 02:25:03, свадебный фотограф
Показано 125 комментариев из 226
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
