Навеяно нижней темой, не сегодняшней. Освободилось минутка перерыва в работе, спрашиваю.
А как Вы считаете. Мужчина должен обеспечивать женщину, с которой живет? А в каком количестве? А как долго?
Напомню, звучало мнение, она не воспитывает его детей, а значит, он ей ничего не должен.
Так как, должен, или не должен?
Я с мнением не то, чтобы не согласна, просто мне подспудно в этом мнении "что-то" не нравится. А если женщина уже в недетородном возрасте, и они встретились, то обеспечивать, получается, должна она - его, что ли? Или поровну? А если у него свои дети, и он помогает им, и у нее свои дети, и она помогает им, в меру своих возможностей, однако, у нее ничего не остается почти, и она живет на его? То она плохая, он хороший? И что ей делать? Уйти с гордым видом? Так не каждый же мужчина, вообще-то, отпустит. Она может хозяйка хорошая и женщина душевная? А если, наоборот, она обеспечивает его, значит, он альфонс проклятый, и требуется от него, гада избавиться?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про обеспечение.
30.08.2010 11:27:19, Которая172 комментария
В каждой семье свои взгляды на эту проблему.
Мне близко мнение что женщина должна полагаться на себя, но уметь принимать помощь от мужа и уметь поощрять его больше зарабатывать и больше вкладывать в семью. В нормальной семье все происходит само собой - снижается чей-то доход, - кто-то на момент зарабатывает больше, оба зарабатывают и слава богу, как-то так. Да мне было бы неприятно, если бы муж зарабатывал столько что не мог бы содержать семью - ибо в первую очередь самому мужу нормальному это было бы неприятно. 31.08.2010 10:28:54, Moon
Мне близко мнение что женщина должна полагаться на себя, но уметь принимать помощь от мужа и уметь поощрять его больше зарабатывать и больше вкладывать в семью. В нормальной семье все происходит само собой - снижается чей-то доход, - кто-то на момент зарабатывает больше, оба зарабатывают и слава богу, как-то так. Да мне было бы неприятно, если бы муж зарабатывал столько что не мог бы содержать семью - ибо в первую очередь самому мужу нормальному это было бы неприятно. 31.08.2010 10:28:54, Moon
от ситуации зависит.
я знаю женщин недетородного возраста которых обспечивают с ног до головы (при этом мж на 17 лет моложе), знаю с раздельным бюджетом.
жиь на деньги мужчины (если они есть -- это первое и главное:))) -- привилегия правильной женщины:)) 30.08.2010 18:20:32, Лангуста
я знаю женщин недетородного возраста которых обспечивают с ног до головы (при этом мж на 17 лет моложе), знаю с раздельным бюджетом.
жиь на деньги мужчины (если они есть -- это первое и главное:))) -- привилегия правильной женщины:)) 30.08.2010 18:20:32, Лангуста
опять зряшная тема.Есть люди ,для которых первостепенным является душевный покой.И этого никогда не понять людям,для которых меркантильные интересы первичны.У каждого свой личный опыт и свои желания ,от этого и пляшут.
30.08.2010 18:10:56, Schraibikus
ага, хотелось бы узнать все-таки - в каких количествах надо обеспечивать жену, сколько квартир покупать - не мало ли будет одной ей и ее детям. вдруг по нынешним временам принято каждому по квартире?
30.08.2010 16:34:00, Маграт
30.08.2010 16:34:00, Маграт
Тем паче в ситуации, когда встретились с женщиной недетородного возраста, как-то она раньше себя обеспечивала, так теперь ей все бросить и мужчине на шею сесть?
другое дело, если мужчине самому хочется поднять жизненный уровень своей женщины, то честь ему и хвала.
но, имхо, при любом раскладе и в любом возрасте, женщина должна стремиться к финансовой независимости, а то сегодня мужчина есть, завтра может и не быть 30.08.2010 14:42:23, nastyk
ИМХО, здесь нет одного шаблона-идеала. Для меня главное, чтобы ситуация устраивала обоих. Мой муж меня обеспечивает. И не потому, что я его детей воспитываю :) Это тут вообще не при чем. Просто у него установка такая. Плата за это ? То, что он может прийти домой после сложных переговоров, к примеру, принять душ и лежать в кровати, тв смотреть. А моя обязанность при этом - накормить, напоить, чай с травками в постель, развлечь, поговорить, обнять, приласкать. Но я бы это и так делала, разумеется. Просто вот такие обязанности у двух сторон :) Приятные.
30.08.2010 13:40:15, ДраКошка (мама Галя)
умеет мужчина добывать мамонта не выходя из дома (удаленка, %% от вложенного капитала) - флаг ему в руки. желает присоединиться к наведению уюта при этом (имея такую возможность и/или по просьбе жены) - два флага
хватает у женщины времени/желания ягоды-травки на продажу собирать, кроме обеспечения быта семье (то, что называется "работать себе на булавки") - замечательно. устраивает всех, если в семье два мамонта - женин и мужнин - а пещерой занимается приходящая тетенька - тоже хорошо
но основной мамонт - мужчинин. иначе зачем такой мужчина в доме? если женщина все сама может - и мамонта, и тылы, и детей воспитывать 30.08.2010 12:57:11, LightBug©
Я мамонта добываю,но не приношу в семью, отдаю на сторону. По дому все делаю, кроме того, что делает муж. Он работает не полный день.
30.08.2010 13:03:45, Которая
главное, чтобы сынок понимал, что он обязан содержать не только женщину, но еще и своих родителей, когда они старыми станут.
а то довоспитываетесь. 30.08.2010 16:20:10, Маграт
а то довоспитываетесь. 30.08.2010 16:20:10, Маграт
есть еще вариант, что ему будет не хватать на всех детей и жен, а вы не сможете оставить его без помощи.
30.08.2010 16:58:42, Маграт
а чего там осиливать. если честный порядочный мальчик вдруг решит завести другую семью, а потом третью - а всех своих бывших и будущих жен он считает себя обязанным содержать...
вот и получается. 30.08.2010 17:03:45, Маграт
вот и получается. 30.08.2010 17:03:45, Маграт
Чего-то я растерялась, я вообще на эту тему разговоров не веду 30.08.2010 14:01:19, Kiara
Как мне кажется, в большинстве случаев все-таки личным примером воспитывается отношение к подобным вопросам. То есть, если у родителей традиционная модель "муж-добытчик", то и дети с малолетства к такой модели привыкнут. Если,конечно, родители не будут учить обратному.
Ну и исключения везде бывают, да. 30.08.2010 14:34:57, Улица
Ну и исключения везде бывают, да. 30.08.2010 14:34:57, Улица
когда в семье родителей отец-настоящий добытчик, то часто детям вообще не нужно напрягаться и работать. так и сидят вместе со своими женами и детьми на шее папы-добытчика.
30.08.2010 16:21:31, Маграт
Не, ну ведь фоном могут идти мягкие ненавязчивые рассуждения родителей, о том как модель семьи может строится? Не молча же все рядом сосуществуют.
Но тут я пока тоже теоретик, как Крохозябр:) 30.08.2010 15:57:27, Улица
Но тут я пока тоже теоретик, как Крохозябр:) 30.08.2010 15:57:27, Улица
я думаю тут не о долженствовании речь идет, а как бы вам хотелось и было бы комфортно.
для меня трата мужчиной своих денег на меня - один из показателей его ко мне отношения, независимо от наличия детей и статуса...
30.08.2010 12:32:45, Музейная редкость
для меня трата мужчиной своих денег на меня - один из показателей его ко мне отношения, независимо от наличия детей и статуса...
30.08.2010 12:32:45, Музейная редкость
Для меня тоже.
30.08.2010 13:04:26, Которая
Если не обеспечивать полностью (я и сама зарабатываю неплохо), но мне с ним должно быть _финансово_удобнее и надежнее, чем без него. как-то так.
И, слава богу, никогда меня не окружали жлобоватые типы, готовые удавиться за каждую потраченную на женщину копейку. 30.08.2010 11:49:07, Rumba*
Вот и я про себя так могу сказать. Если он меня не поддерживает, не опекает и не содействует, зачем бы я стала с ним жить? Мне без мужчины то даже проще.
30.08.2010 12:32:36, Которая
И из-за этой поддержки тоже.
30.08.2010 13:04:59, Которая
Этот конкретный мужчина не обязан обеспечивать эту конкретную женщину, эта конкретная женщина не обязана жить с этим конкретным мужчиной, и т д и т п 30.08.2010 11:46:28, NatalyaLB
Мой вариант. Общим имуществом обзаводиться не собираемся- и у него всё есть, и у меня. Текущие расходы- пополам, машины каждый сам себе покупает. Я как-то не приучена смотреть в чужой кошелёк, пусть это и кошелёк любимого человека. К драгоценностям я равнодушна, хотя мне их дарят на праздники, путешествуем если вместе- то на его деньги, если я к своим друзьям лечу-то на собственные. Меня, если честно, всё устраивает...Я давно уже отвыкла от того, что все деньги складываются в одну тумбочку...В первом браке так и было, но с тех пор много воды утекло...
30.08.2010 11:37:46, lightbreeze
и ей.
А остальное неважно 30.08.2010 11:29:48, Мадам Шредингер
а ведь нету никаких правил:-) 30.08.2010 11:29:07, Ольга-13
Мне нравится, когда все правильно, и нормально выглядит со стороны.
30.08.2010 11:31:51, Которая
с внешней
30.08.2010 11:47:42, Которая
шопотом... кто бы знал, как правильно и нормально!С моей точки зрения- если это устраивает мужчину и женщину, мнением оставшейся части населения можно и пренебречь...
30.08.2010 11:46:17, lightbreeze
хоть грань подчас и тонка :))))
но на разводки времени жалко :) 30.08.2010 12:18:53, Вынос мозга
Если под разводкой вы понимаете ложь, то ошибаетесь. Тема реальная.
30.08.2010 12:21:40, Которая
Я не очень умею формулировать, прошу меня простить.
30.08.2010 12:17:10, Которая
почему?
30.08.2010 11:48:02, Которая
Следы предыдущей темы, я же написала. Навеяно тем, что было ниже,но не сегодня. Перфекционизма во мне, думаю, достаточно. Хотя чем дальше, тем меньше я им страдаю.
30.08.2010 11:52:29, Которая
Но я и пишу, отдельная тема тогда - работа с ними, создавать "положительный образ".
И наиглавнейшнее правило - не обсуждать с окружающими финансовые отношения внутри семьи.
Что бы ты не рассказал, будет выставлено, что "их кровиночку" обижают, объедают и притесняют. 30.08.2010 11:50:11, Мадам Шредингер
не обсуждать с окружающими можно, когда ты от них абсолютно независим.
а если помощь принимаешь, то обсуждать просто обязан. 30.08.2010 16:24:05, Маграт
а если помощь принимаешь, то обсуждать просто обязан. 30.08.2010 16:24:05, Маграт
Да, наверное, это особенности семьи и особенности человека. Не ближнее окружение, а двоюродная сестра, троюродный брат. Но они оказывают влияние на мужа.
30.08.2010 11:59:07, Которая
Он не хочет работать в этом направлении, говорит, время само расставит все по местам. А как их в чем-то убедить, я не представляю себе. У них в принципе другие понятия о жизни, мне кажется.
30.08.2010 12:05:30, Которая
улыбаемся и машем. ВСЕ. 30.08.2010 12:06:50, Мадам Шредингер
Наверное. Он же мне еще приходит и рассказывает. А ты знаешь, Маша снова сказала, что ты меня бросишь, я ведь тебя старше. Ну скажи, ты меня любишь? Не бросишь? Вот такой подтекст.
А откуда я могу знать, брошу или нет. Может, и брошу. При таких друзьях-то. 30.08.2010 12:14:46, Которая
А откуда я могу знать, брошу или нет. Может, и брошу. При таких друзьях-то. 30.08.2010 12:14:46, Которая
Чтоб разделить со мной этот момент своей жизни. А Вы мужу не все рассказываете? Выборочно?
30.08.2010 12:17:52, Которая
Мудро!
30.08.2010 12:22:04, Которая
лучше б тот момент разделил 30.08.2010 12:19:02, Мадам Шредингер
Наверное, по инерции? Меня не было, он и ходил без меня. Я работала, он работает неполный день, может, потому.
30.08.2010 12:22:45, Которая
А кто может быть уверен? И в чем? Жизнь же полосатая.
30.08.2010 12:18:42, Которая
Если б он был уверен, то нашел бы способ ответить маше 30.08.2010 12:20:04, Мадам Шредингер
Оказавшись в браке, положат все силы на то, чтоб всё было «как у людей»: квартира, машина, гараж, дача, любовница.... Впрочем, нет, любовницу вычёркиваем. Кстати — вот это самое «как у людей» - для них мощнейший стимул, заклинание, что-то вроде «трах-тибидох, во веки веков, аминь». 30.08.2010 11:36:45, Вынос мозга кгхммм....
Вот мне было неудобно читать ту тему. Мужчина с женщиной живут, она взяла дочери ипотеку. И упрекали, что женщина живет за его счет, в его квартире, и ничего не покупает для квартиры. Хотя и не очень-то понятно было, покупает или нет, никто ведь не отчитывался?
И сколько она должна покупать, чтоб сказали - да, они хорошо живут, она его НЕ обманывает?
Просто я не хотела бы, чтоб меня так осуждали, а вдруг ситуация сложится. 30.08.2010 11:36:51, Которая
И сколько она должна покупать, чтоб сказали - да, они хорошо живут, она его НЕ обманывает?
Просто я не хотела бы, чтоб меня так осуждали, а вдруг ситуация сложится. 30.08.2010 11:36:51, Которая
что значит "не отчитывался", когда все на поверхности?
и, кстати, никаких действий к тому, чтобы окружающие считали, что мужу этой дамы крупно с нею повезло. как Мадам Шрдингер вам советует делать. 30.08.2010 16:27:31, Маграт
и, кстати, никаких действий к тому, чтобы окружающие считали, что мужу этой дамы крупно с нею повезло. как Мадам Шрдингер вам советует делать. 30.08.2010 16:27:31, Маграт
О-ой, как скучно. А я уже подумала, что вы та женщина и есть. Такая интрига завязалась... Стала стили сравнивать. Что же вы линию не выдержали?
30.08.2010 13:05:57, one more
Пох до того момента, пока оно не сказывается на отношениях.
30.08.2010 11:48:42, Которая
Сможет. Сказывается же.
30.08.2010 12:01:23, Которая
Разногласий не обнаружено.
30.08.2010 12:15:09, Которая
да как же, если "уже сказывается"? вот они и есть значит - разногласия всякие
30.08.2010 12:16:56, Шерлок
Получается, такой человек, не стойкий.
30.08.2010 11:59:38, Которая
Когда человеку нужно, он очень даже стойкий бывает. 30.08.2010 12:01:07, Вечная Весна
Мне все-таки кажется, что человек он всегда либо человек, либо нет, условно говоря. То есть, не меняется, а в целом остается одинаковым.
30.08.2010 12:06:12, Которая
Он сам по себе такой, комфортный и безобидный.
30.08.2010 12:06:33, Которая
С ним да.
30.08.2010 12:19:20, Которая
Уже сунули.
30.08.2010 11:59:53, Которая
обсуждать со стороны тоже странно, может той паре так удобно.
Но повод для обсуждений найти могут всегда, особенно заинтересованные стороны. 30.08.2010 11:38:24, Мадам Шредингер
Определяет окружение. Если кажется, что неправильно, и один за счет другого, то жить становится сложнее. А я сложностей :) не люблю.
30.08.2010 11:38:20, Которая
Ты ты же независима абсолютно. с какого перепугу кто-то будет твою жизнь определять?
30.08.2010 16:30:29, Маграт
Не определяет, но корректирует. И скорректировать может довольно в неприятную сторону, как я понимаю.
30.08.2010 11:49:17, Которая
А если окружение что то там определяет, то уже сложно 30.08.2010 11:39:17, Мадам Шредингер
Помимо устраивает обоих, есть еще окружение. И когда окружение, допустим, мужа или жены, против кандидата, то отношения строить сложнее.
Хотя, с другой стороны, какие кандидаты, если люди уже год, например, живут? 30.08.2010 11:37:44, Которая
Хотя, с другой стороны, какие кандидаты, если люди уже год, например, живут? 30.08.2010 11:37:44, Которая
Хорошо, когда это просто подруги и друзья, а если родственники? И они уверены, что Васю две предыдущие жены кинули. Одной он квартиру оставил, приобрел потом себе с трудом двушку малогабаритную. Другой дачу отдал, так как она тоже ему ребенка родила, а ему было проще дачу отдать, чем квартиру. Тут и третья жена подоспела. На все готовом в его мгб живет и еще ипотеку дочке приобрела. Наглая!
30.08.2010 11:51:05, Которая
А как? Они вроде видят, что он счастлив, и в то же время не преминут ему сказать. Смотри, и эта тебя обтяпает, вон как удобно устроилась, на всем готовом. А ты, считай, ее ребенку квартиру оплачиваешь, дурачок.
30.08.2010 12:02:35, Которая
Так уже знают.
30.08.2010 12:15:43, Которая
Да даже если и помогает, он так не сможет сказать. Воспитан по-другому. А друзья же тоже из лучших побуждений, а не для того, чтоб разбить.
30.08.2010 12:00:43, Которая
Не представляю себе, как их успокоить.
30.08.2010 12:06:55, Которая
В том и дело, что редко общаюсь. Карнизы тут вот меняли, я предложила, он купил и друзья помогали ему довезти. Пили чай, да и все. По их отношению я и поняла, что не очень нравлюсь. Спросила, так и оказалось, муж сказал, да, сомневаются, что я тебе нужен, а не просто ты меня используешь.
30.08.2010 12:20:24, Которая
Пишу же, потому что он меня обеспечивает, а я живу на всем готовом. Свои деньги спускаю на ипотеку. С ним не советовалась, просто поставила в известность, а о чем советоваться? Проблемы решаю по мере их поступления, откажет мне от дома, тогда и сяду на голодный паек, сняв кв. А пока все идет в ипотеку.
30.08.2010 12:26:24, Которая
Перестаньке пену в стакане взбивать. И вспомните о том, что если он так себя ведет, значит это его устраиеват. Иначе бы не жил с вами.
В конце-концов, испокон веков женщина лювую карьеру (социальную, финансовую,профессио
В конце-концов, испокон веков женщина лювую карьеру (социальную, финансовую,профессио
а мужу - побольше уверенности в том, что вы с ним не из-за этого. 30.08.2010 12:28:06, Мадам Шредингер
Я с ним действительно не из-за этого, потому и обидно! Прям если он меня выгонит, такое ощущение, что я пропаду!
А ипотеку когда дают, доходы просчитывают, и уж наверное, не просто так дали. Поэтому мне и спокойно. 30.08.2010 12:31:09, Которая
А ипотеку когда дают, доходы просчитывают, и уж наверное, не просто так дали. Поэтому мне и спокойно. 30.08.2010 12:31:09, Которая
так если вы с ним не из-за этого, то покажите это ему!
квартиру, которую получите за свою ипотеку, оформите в долевую собственность, например. сделайте ему такой подарок. 30.08.2010 16:37:52, Маграт
квартиру, которую получите за свою ипотеку, оформите в долевую собственность, например. сделайте ему такой подарок. 30.08.2010 16:37:52, Маграт
Поговорите с мужем о любви. И не только поговорите.
И не один раз.
А остальное само придет. 30.08.2010 12:32:30, Мадам Шредингер
твоя мама многого не знает о вашей семье? есть у вас такая "лишняя" информация, которую вы ей не сообщаете?
30.08.2010 16:38:46, Маграт
Или ситуации, когда муж повел себя ... не очень, и мы, допустим поспорили поругались. Это ей знать ни к чему, потому что - см. про положительный образ.
его отрицательный образ в ее глазах мне будет сильно мешать
мы уже сто раз помиримся, а она все будет помнить 30.08.2010 16:55:42, Мадам Шредингер
но твоя мама к вашим финансам не имеете никакого отношения, правильно? а со стороны мужа у тебя нет таких родственников, которым было бы дело до этого. а представь, что они были бы.
30.08.2010 17:05:11, Маграт
А причем тут если б были? для начала это было бы дело мужа - задавать тон отношениям. А я только - "улыбаемся и машем", "кушайте пирожки!". 30.08.2010 17:17:22, Мадам Шредингер
да, и пирожки - тоже дело важное, конечно. и звонки свекрови, и подарки ей.
30.08.2010 17:50:26, Маграт
У меня проще, так как свекровь "не родная"
Сложнее с моей "половиной" - нормальная е..нутая еврейская семейка.
так как та до смерти мужниной мамы была такая же, если б она была жива, пришлось бы вести такую же политику на обе стороны. 30.08.2010 17:54:00, Мадам Шредингер
ну естественно, отношения с родственниками мужа - дело мужа. и там жена не может полностью контролировать все его слова.
а если возвратимся к нашей теме, то покупка квартиры - довольно крупное событие, которое не может пройти не замеченным, даже если пытаться его скрывать. 30.08.2010 17:49:02, Маграт
а если возвратимся к нашей теме, то покупка квартиры - довольно крупное событие, которое не может пройти не замеченным, даже если пытаться его скрывать. 30.08.2010 17:49:02, Маграт
мужу тоже не резон жену выставлять не в лучшем свете
если муж обсуждает с родней сомнения в искренности жены, это совсем ужас и ппц. либо он настолько в ней сомневается, либо настолько дурак, либо и то, и другое. 30.08.2010 17:56:28, Мадам Шредингер
в моей ситуации муж ничего не обсуждал, а донес факты. потому что скрывать, что дочка теперь в новой квартире живет, как-то глупо.
30.08.2010 18:58:49, Маграт
Но финансовые дела - кто сколько зарабатывает - афишировать необязательно
как и то, кто какие решения принимает. 30.08.2010 17:52:13, Мадам Шредингер
ты знаешь, если про ипотеку: там речь не о заработках, а о долгах пока что.
которые ложатся на всю семью, независимо от того, кто сколько зарабатывает. и ближайшие родственники, которые помогают этой семье, имеют право знать, куда и их деньги идут.
а сколько зарабатывают - так это всем известно. плюс-минус 10 тысяч рублей, которых на квартиру не накопишь.
а если семья финансово независима, так конечно. у них и спрашивать никто не будет, куда они свои деньги тратят. 30.08.2010 18:50:08, Маграт
которые ложатся на всю семью, независимо от того, кто сколько зарабатывает. и ближайшие родственники, которые помогают этой семье, имеют право знать, куда и их деньги идут.
а сколько зарабатывают - так это всем известно. плюс-минус 10 тысяч рублей, которых на квартиру не накопишь.
а если семья финансово независима, так конечно. у них и спрашивать никто не будет, куда они свои деньги тратят. 30.08.2010 18:50:08, Маграт
А положительный образ - это общий принцип, имхо.
Я не поддерживаю идеи про то что замуж выходишь за мужа, а родня может идти лесом.
Это его родные люди, и то как вы относитесь к ним сейчас, подает пример детям, но еще главнее - что мужа не стоит вынуждать делать выбор и рвать с родными.
Так что поженились - извольте подстраиваться.
А политика положительного образа - это просто мой опыт, который как известно, сын ошибок :))) 30.08.2010 20:40:26, Мадам Шредингер
А некоторые еще любят позавидовать. Они считают, что у их детей отдельной кв нет, и ни у кого не должно быть. Они-то хорошие, всю жизнь с одним мужем живут, и детей от него растят/вырастили. И всем делятся, занавески шьют, одеяла покупают. А я получаюсь плохая, села мужику на шею, и ребенка своего посадила. А ребенок этот уже не ребенок, да и вообще ему чужой. Выплачу ипотеку и уйду к дочке жить. А он останется один, доживать старость.
30.08.2010 12:04:30, Которая
Не особо общаюсь, просто все равно дает о себе знать, и неприятно такое предвзятое мнение.
30.08.2010 12:20:55, Которая
При этом это не только мужа-кровиночки касается, со своей стороны тоже толпы доброжелателей всегда. 30.08.2010 12:01:17, Мадам Шредингер
Я переехала, поэтому с моей стороны доброжелатели далеко.
30.08.2010 12:07:33, Которая
Вот про это я как раз и думаю. В 50 лет уже не очень поговоришь про любовь. Это в 30 за нее все прощается.
30.08.2010 12:16:40, Которая
По-моему, тоже надо. Но не всегда это так со стороны.
30.08.2010 12:26:49, Которая
Мне нет, свое бы расхлебать.
30.08.2010 13:06:36, Которая
Мне проще сказать: да, мой выбор не идеален, но это МОЙ выбор, прошу уважать. Я же уважаю ваши неидеалы, ну и вы будьте любезны в обратку. 30.08.2010 12:04:02, Вечная Весна
повторяю: это в том случае, когда вы абсолютно материально и морально от всех независимы. тогда вы имеет право так говорить.
30.08.2010 16:40:38, Маграт
положительный образ должон быть
а детали не нужны никому. 30.08.2010 12:13:16, Мадам Шредингер
А потом - чтоб в этом не сомневались окружающие. Так проще, когда вокруг колхоз 30.08.2010 12:21:07, Мадам Шредингер
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
