Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

На чужом несчастье счастья не выстроишь?

Подруга увела мужика из семьи. Стаж той семьи был 20 лет. Бывшая жена мужика спивается и ненавидит подругу, дочка мужика ненавидит отца и подругу, сын внешне равнодушен, но тоже стал выпивать. И что же? Живут подруга с мужиком вместе уже несколько лет, родили ребенка, все у них хорошо. Несмотря на дружбу, я почему то очень сочувствую бывшей жене. Ей уже под 50 лет(подруге- 30, мужику тоже под 50),по рассказам- бывшая жена потеряла смысл жизни. Получается, что запросто можно выстроить счастье на чужом несчастье? Для меня это новость. В моей жизни это первый случай, до этого у двух знакомых- разлучниц все закончилось плохо.
С подругой стараюсь общаться реже...:(
21.08.2010 22:32:31,

239 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Уход отца тяжелые удар. Но спиваются по разным причинам и алкоголики всегда себя могут оправдать- папа не олигарх- мама не такая-родственники тоже не такие . 23.08.2010 15:49:57, mila20003
NatalyaLB
он не на чужом несчатье "строит", а на своем. Ну , попалась жена-дура, ктр делает его несчастным, ну имеет же он право не быть несчастным, или нет? 23.08.2010 14:02:35, NatalyaLB
Что прям нацепила поводок и увела? Если ушел, значит что-то в той семье уже сломалось. А БЖ не пить надо и не оплакивать прошлую жизнь, а жить для себя, для детей. 22.08.2010 22:26:26, Konst
На любом г-не можно построить счастье.Было бы желание. Моему сем стажу тоже почти 20 лет было , но спиваться из-за мужика не собираюсь.Не стоят они того, не стоят, даже самый -самый наилучший.К сожалению многие этого не понимают и начинают игру - я жертва, вместо того чтобы включиться в игру - я свободная женщина и я открыта для новых отношений.Я на НЖ БМ совсем не обижаюсь. Я ее по женски понимаю и даже жалею.Ей приходится со многим мириться, я на такие подвиги не способна.ТО что женщина спивается, это только ЕЕ вина,БМ ей в рюмку не наливает. 22.08.2010 17:30:20, рица
Lyta
Смешно прям с первой фразы. 22.08.2010 13:30:33, Lyta
Мне кажется, что эта народная мудрость вообще интерпретируется неправильно, по крайней мере в контексте данной темы.
Мудрость эта, на мой взгляд, не вывод на основе опыта поколений, а скорее общественное порицание, призывающее не спекулировать чужими несчастьями (лично я не вношу в перечень несчастий семейные проблемы).

А алкоголизм вообще в моих глазах оправданий не находит.
22.08.2010 12:44:55, Lumine
Дина (Джума)
+100 23.08.2010 13:08:47, Дина (Джума)
я все-таки считаю, что в разводе никак не могут быть виновны сторонние обстоятельства. 22.08.2010 12:37:20, Лось_Анджелес
но быть или не быть этим самым сторонним обстоятельством - каждый свой выбор делает. 22.08.2010 13:23:11, Маграт
сперва отношения разваливаются, а потом уж появляется "разлучница". Если речь не о "сексе ради секса" а именно о желании жить отдельно. А если пожилому мужчине нужно "свежее женское мясо" для секса - ну что ж, надо значит надо - это к тому же и вопрос мужского здоровья. Имхо, лучше иметь погуливающего мужа, чем мужа с простатитом. 23.08.2010 11:33:44, Лось_Анджелес
Построишь. Вон у знакомых-нормальный парень, божий одуванчик такой, жил с нормальной девушкой, познакомился со стриптизершей(подруж­ка какого-то знакомого) на даче у того знакомого, она к нему ночью в постель пришла погреться... в первый день знакомства. Ниче, свадьбу сыграли через пару лет, живут, ребенка родили желанного и все отлично у них. И ничего им не будет, поверьте. 22.08.2010 11:40:24, да бросьте
А за что им-то должно что-то быть? Стриптизёрша уже давно не стриптизёрша, а мужнина жена и ребёнкина мама.
И девушка поди свою жизнь уже устроила. Это течение жизни такое. Всякое бывает
22.08.2010 13:41:29, 1637
За то, что обидели человека, разрушили отношения. А она-стриптизерша, вернулась. 23.08.2010 15:16:04, да бросьте
Cудьба сможет отыграться на ребенке разлучницы, вот и будет всем "счастье". 22.08.2010 11:26:32, NLU
Ci Sara
Ссылка: 22.08.2010 11:04:57, Ci Sara
не выстроишь, народные мудрости на пустом месте не рождаются. вопрос только во времени. мне бы тоже было неприятно общаться с человеком, способным на такое. Сразу после нашего окончания школы папа одного из моих одноклассников бросил семью тоже ради другой бабы. а одному сыну 17, другому 13. парни прсто с катушек съехали, БЖ пришлось вообще уехать в другую страну. жалко было мне эту семью, до слез жалко. нельзя по-скотски поступать с семьей. а насчет степени вины подруги - можно вспомнить еще одну народную мудрость, про то, что если кто-то не захочет, то кто-то не вскочит.
из историй знакомых - муж создал фронтовую семью - туда же ушел после войны, итог: две дочери крайне несчастливы в личной жизни, одна так и доживает старой девой, другую бьет муж, изменяет и вообще не держит за человека, сама эта разлучница дожила почти до 100 лет, из которых 20 лежала парализованная, по-моему не самая приянтная кончина. Еще один муж, уехавший с любовницей умер в течение года, и любовница умерла. Вообщем глупо надеяться, что ты будешь делать гадости другому, а тебе будет за это счастье. закон бумеранга никто не отменял.
.
22.08.2010 10:02:37, Большая Разница
про бумеранг я согласна.Но,чтобы не быть брошенной,надо не чувствовать себя такой.А для этого нужно изначально по жизни рассчитывать прежде всего на себя.
В примере автора женщина похоже всю жизнь тупо была за мужем,а не замужем.
22.08.2010 14:08:04, Schraibikus
ну, не в России может он и после разводе бы её содержал по закону... 22.08.2010 14:11:20, Гума
т.е.везде,где не Россия,мужья содержат бывшую семью?угу,угу...весь мир голливуд...
Речь ведь не только о материальном.

22.08.2010 14:18:12, Schraibikus
не обобщайте :) 22.08.2010 14:20:15, Гума
Яаааа? 22.08.2010 14:29:53, Schraibikus
"весь мир голливуд"? 22.08.2010 14:31:46, Гума
мда,это парафраз вообще-то вашего <не в России> 22.08.2010 19:34:49, Schraibikus
Я бы так полно не написала, но полностью согласна! То, что у подруги несколько лет все нормально - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ! У БЖ в тридцать лет тоже было все нормально... И подлость наказывается ВСЕГДА. Я не верю в Дедов морозов :), но насчет подлости и непорядочности - просто жизненный опыт :) Наказывается по-разному - от тяжелых болезней до проблем с близкими. А в этом случае, тот же мужик, может, в шестьдесят еще раз молоденькую найдет, посвежее... 22.08.2010 10:08:17, ДраКошка (мама Галя)
подлость и чужое несчастье все же разные вещи. хотя и подлость не обязательно наказывается 22.08.2010 11:47:47, Шерлок
Пардон, а у кого не бывает проблем с близкими? У "хороших" не бывает, а у плохих бывают? Ерунда. 22.08.2010 11:42:33, да бросьте
Если бы, если бы:((( Так много вижу примеров, когда подлые и непорядочные люди, сделавшие много зла своим близким, благополучно доживали до глубокой старости в богатстве и здравии. А хорошие, светлые люди умирали молодыми и в нищете:( 22.08.2010 10:57:11, Горгулья
December
Ох, вот тут обычно и говорят, что эти люди расплачивались за грехи родителей.

Но я не верю, и вообще, мысль про расплату мне не близка. Пусть уж идет как идет.
22.08.2010 11:51:03, December
судьба... 22.08.2010 10:58:19, Гума
Полностью согласна. С небольшим уточнением - жизнь всегда показывает, кто был виноват в развале семьи, кто вёл себя подло и непорядочно в семейной жизни, как бы это не выглядело снаружи. Именно эти люди как раз и становятся несчастными, болеют, пьют, ненавидят и злятся, независимо при этом кто и от кого ушёл, и кто подавал на развод.
Жизнь не обманешь.
22.08.2010 10:32:05, Нуга
ландыш
они не становятся несчастными и злыми, имхо.
они сперва несчастны, злы и ненавидят, потом разваливают семью, и продолжают быть несчастными, ненавидеть и злиться.
22.08.2010 16:08:37, ландыш
NAD
Не бывает кто-то один виноват в развале семьи. Как бы это ни выглядело снаружи :) 22.08.2010 11:22:19, NAD
Абстрактно-не бывает, согласна.
А вот на практике - почти всегда кто-то один разваливает СОЗНАТЕЛЬНО сделав выбор, а у второго на данном жизненном этапе нет ресурсов, знаний и опыта, не хватает личностных качеств. А спрашивает жизнь всегда по мере возможностей. Поэтому и получают бумерангом по лбу... именно первые, а вторые получают условия, в которых могут развить эти самые качества.
22.08.2010 17:03:15, Нуга
[пусто] 22.08.2010 19:49:40
Я знаю только описание вашей истории:) Что там было на самом деле - я не знаю. Отношения -вопрос ощущений, а не событий, имхо.
Кто из вас ковырял в носу, а кого это раздражало настолько, что позволил себе сорваться..... - это бессмысленно раскладывать. К тому же своё мнение по поводу вашего мужа я уже озвучивала, не вижу никакой новой информации, чтобы думать по другому.
22.08.2010 21:26:58, Нуга
[пусто] 22.08.2010 21:52:09
Нет, справедливость не бывает линейной, поэтому она не имеет ничего общего с местью. И ещё справедливость не имеет смысла, потому что она -не идея, она - закон природы, как закон гравитации.

А не то же самое происходило с вами и непосредственно ПЕРЕД разводом? Имхо, но ваш муж не умеет жить своей жизнью, он жил вашей жизнью, теперь живёт жизнью НЖ.
22.08.2010 21:56:46, Нуга
+1000! 22.08.2010 12:47:39, Lumine
+1 22.08.2010 10:05:51, Tигровая Mышь
Ябеда и вредина
Обожаю пятигорск)) 22.08.2010 09:41:01, Ябеда и вредина
Апрелинка
А что, бывшей жене и сыну кто-то рюмку в рот пихает?
Счастье можно выстроить на чем угодно. А если людям охота спиваться, это их дело, к разлуке отношения не имеющее. Слабый человек и есть слабак. То же насчет мужа: если увелся, значит, было от чего уводиться.
Мне не жалко спивающихся никогда. Ни в какой ситуации.
З.Ы. Никого не уводила, не пришлось как-то :)
22.08.2010 09:03:35, Апрелинка
Судя по последствиям развода, там не несчастье, а настоящая беда - люди не умеют жить самостоятельно, а кормушку у них увели. Я не про материальное.
В этом случае, когда вся семья сама ничего не делает, а паразитирует (эмоционально, духовно, физически) на одном из членов семьи, то появление повода, достаточного для сваливания этого самого члена семьи -итог закономерный.
Таким образом, семью разрушила (а было ли там счастье... -сильно сомневаюсь) сама эта семья . Подруга тут при чём?
22.08.2010 07:46:59, Нуга
Вам то какое дело? Счастлива подруга и слава богу. Она что, на аркане к себе мужика тащила? Может он сам перед ней на коленях стоял, умолял? А уж что сын начал пить из-за того, что папа от мамы ушел - такого вообще не бывает. Бывшей жене, конечно, не сладко. Можно ее пожалеть. Но что поделаешь, такова жизнь.
А про грехи до 7 колена и пр. Я лично в это не верю. Между прочим, традиционно мужикам разрешалось гулять в отличие от женщин, и общество, и религия к этому относились спокойно. Это же тоже грех. Неужели все семьи прокляты? Это, пожалуй, чересчур.
22.08.2010 02:03:02, Почему?
почему на несчастье? мужик-то счастлив, у него все хорошо.

БЖ жаль, как жалеют слабых людей. Но надо было раньше думать.
как-то так свою жизнь выстраивать, чтобы от потери мужика в такой ступор не впадать. И детей в него же не вводить.

А "разлучница" - это круто:)))) а че - не мужик-перебежчик?:)))
22.08.2010 00:51:01, Лангуста
Мне очень жаль эту БЖ. У неё вся жизнь оказалась бутафорией. Карета превратилась в тыкву...
Муж ушёл, а дети выросли и тоже ушли... и осталась она одна. Вдруг. Это видимо очень тяжело.
22.08.2010 00:47:06, 1637
горный пИнгвин
Как-то однобоко у вас, имхо. Во-первых, почему вы вините именно подругу, что общаться с ней не хотите? что это значит, "увела"? Никогда не понимала этого выражения. Что, приманки использовала, охмуряла с помощью нечистой силы или веревку на шею накинула и за собой тащила? Имхо, если кто виноват в таких случаях, то сам мужчина. тем более в 50 лет не теленок уже, чтобы быть "уведенным". А если его грех на детях скажется, как ниже говорили, то дети от первого брака тоже его, видите ли, так что неизвестно, по кому ударит.
Во-вторых, опять же имхо,что там внутри за отношения были, что за жена, часто при видимости счастливой благополучной семьи по факту внутри такое сидит, что другая женщина это не причина, а повод для ухода.
22.08.2010 00:25:15, горный пИнгвин
NAD
Бывшую жалко, в таком возрасте трудно держать удар, упругость не та. А вот детей стоило бы всё-таки не впутывать. Что касается счастья, на чём угодно его можно построить, ерунда все эти пословицы. 22.08.2010 00:19:25, NAD
И при этом никто не знает, что такое это щастье... 22.08.2010 00:55:19, 1637
А вы верите во всеобщее торжество справедливости? В то, что зло будет непременно наказано? И в Деда Мороза вы тоже до сих пор верите? 22.08.2010 00:11:53, Горгулья
В дедов морозов лучше не верить:)
- Дед Мороз, наконец то я тебя увидел, а мне говорили, что ты не существуешь?!
- Да, мальчик, и поэтому теперь мне прийдется тебя убить. (бородатый анекдот)
22.08.2010 01:04:52, подруга разлучницы
это из серии - тее столько лет, а ты все в сказки веришь...:) 22.08.2010 00:51:34, Лангуста
Эники-бэники
:)) 22.08.2010 00:12:45, Эники-бэники
Эники-бэники
С такими подругами как вы и врагов не надо... 21.08.2010 23:56:44, Эники-бэники
Вас автор оскорбила? 22.08.2010 00:36:28, Schraibikus
Эники-бэники
Это вы с чего взяли? 22.08.2010 00:38:06, Эники-бэники
с того,что на личности перешли. 22.08.2010 03:30:32, Schraibikus
А что со мной не так, как с подругой?:) Она, кстати,(подруга) знает мое мнение о её ситуации. Дружим мы с ней с 4-х лет, и я иногда её действия критикую, а она мои. А Вы все действия своих подруг всегда безоговорочно одобряете? 22.08.2010 00:27:05, подруга разлучницы
Эники-бэники
Да вы просто боитесь. За любым приступом высокой морали стоит страх.
Нет, я подруг не осуждаю и не обсуждаю в конфе.
22.08.2010 00:34:35, Эники-бэники
золотые слова. 22.08.2010 00:51:56, Лангуста
Так тут(то бишь на разных конфах) каждый день обсуждают мужей, детей, родителей, свекровей и домашних животных. За что же подругам вдруг такая немилость? 22.08.2010 01:08:04, подруга разлучницы
а я даже не про обсуждение. я про приступы морали.
обсуждение -- это чиста потрындеть))
хотя я подруг, обычно, тоже во всем поддерживаю. именно подруг, а не приятельниц. приятельниц у меня полно всяких-разных, а подруг не так много -- но они все на меня похожи...за что же мне их осуждать, если и я бы всегда также поступала?:))
22.08.2010 01:14:50, Лангуста
Эта подруга тоже очень на меня похожа по темпераменту и характеру. Иначе бы мы более 30-ти лет не дружили, не так ли? Мы с ней буквально как одно целое.
Знаете, только Вам и по секрету- у меня в жизни было случилась по молодости (в 25 лет) безумная любофф с женатым мужчиной, имеющего деток. Здравый смысл и поговорка, заложенная в название этой темы перевесили. Так что далеко не всегда мы с подругами поступаем одинаково, но это это нормальный рабочий момент дружбы.
22.08.2010 03:13:10, подруга разлучницы
Знаете, я вот по отношению к подругам всегда как еврейская мама:)) -- все, что они ни делают, все правильно:))
вот моя подруга имела (и имеет) отношения с женатым мужчиной. Так я ей помогаю стратегии выстраивать, чтобы он к ней ушел...Потому что мне моя личная подруга, практически сестра, и счастье ее и ее детей несравнимо дороже, чем какая-то чужая тетка с ее детьми....

если не поддерживать друзей в всех их начинаниях - зачем тогда нужны друзья..это так...приятели получаются...
22.08.2010 05:35:35, Лангуста
жаль БЖ, ей помощь оказать и вытащить из запоя - но видно все только наблюдают. А бумеранг вернется разлучнице я в это верю. У нас соседка увела из семьи мужика и что получила? Дочь старшая от первого брака не замужем, детей нет и вообще со здоровьем очень плохо. Вторая дочь, уже от нынешнего мужа тоже не сахар. Он пьет и живет как хочет, а разлучница , как рыба об лед бьется и все никак не может свести концы с концами. И стоило уводить его из семьи чтобы так жить? 21.08.2010 23:34:20, земля
Моя бабушка всегда говорила, что самое страшное, что может удержать от греха- это то, что грехи родителей будут отрабатывать дети-внуки. И во многом это так и происходит...Я бы поостереглась радоваться за счастливую семейную жизнь разлучницы... 21.08.2010 23:06:09, lightbreeze
это если верить
А агностикам и атеистам это все пустой звук
21.08.2010 23:19:46, Hel
Я верю. Всегда возвращается то, что делаешь ты сам... 21.08.2010 23:21:46, lightbreeze
December
Вроде как "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 21.08.2010 23:37:56, December
NAD
Угу, только читайте полностью у Иезекииля: " 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»? Иер. 31:29
3 Живу Я! говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле... душа согрешающая, та умрет. Втор. 24:16; Рим.2:9
5 Если кто праведен и творит суд и правду,... то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив."

Короче своими словами: каждый отвечает за своё.
22.08.2010 00:06:52, NAD
Но отвечает же. Вы не забыли случаем, что прелюбодеяние - смертный грех? 22.08.2010 17:41:55, Наблюдатель на дубе
NAD
Вот кто грешил, тот и будет отвечать (не обязательно при жизни, кстати), но не дети. 22.08.2010 18:05:04, NAD
Идея ответственности за прелюбодеяние, КМК, несколько противоречит тому, что вы писали ранее. Касательно счастья, которое можно построить на чем угодно. Поясните, пожалуйста, свою позицию. 22.08.2010 18:36:32, Наблюдатель на дубе
NAD
Я уже сказала "не обязательно при жизни". 22.08.2010 19:41:04, NAD
December
:) Спасибо, коллега:) 22.08.2010 00:09:01, December
Так я и не радуюсь, наоборот, огорчаюсь. Каждый ведь может на месте бывшей жены оказаться. 21.08.2010 23:14:16, подруга разлучницы
Там девушки внизу одобряли стальные нервы этой дамы... 21.08.2010 23:16:00, lightbreeze
Не бывшей жены, а нынешней... 21.08.2010 23:16:41, lightbreeze
каждый судит по себе, 21.08.2010 23:22:27, Schraibikus
WildStitch
пока что отрабатывают почему-то деты бывшей жены. 21.08.2010 23:11:50, WildStitch
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Они отрабатывают грехи своих родителей. 21.08.2010 23:16:44, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Просто пока время не пришло, я думаю... 21.08.2010 23:12:42, lightbreeze
бабушки не всегда правду говорят 21.08.2010 23:07:48, Шерлок
всегда,они мудрые 21.08.2010 23:12:09, Schraibikus
Не скажите! Всё, что говорила моя, всегда верно! У меня была очень мудрая бабушка... 21.08.2010 23:09:24, lightbreeze
надо же,не видела,что Вы написали:) 21.08.2010 23:12:49, Schraibikus
можно-можно...
моя однокурсница увела, причем в одном подъезде жили на разных этажах...
двоих детей в новом браке родили и в одном лифте катались с БЖ и БСыном.
лет 10 уже и все ещё в одном доме, нервы - стальные канаты прям :-О
21.08.2010 22:58:40, угу, можно
Одна из иллюзий - вера в справедливость. 21.08.2010 22:52:51, имхо
December
По теме не скажу, но бывш. жену жаль. Да, она не смогла выпрямиться и пойти дальше, пережить предательство, но винить ее в этом не могу. Все разные. 21.08.2010 22:47:31, December
Rumba*
т.е. брошенная жена, имея двоих детей, какую-то свою жизнь (ну не только же муж у нее среди жизненных интересов?), и сама еще далеко не старуха - вот так вот сама свою жизнь готова по.х.е.рить и спивается? Не, таких жалеть я не умею. Всегда есть выбор - спиться или не спиться. 21.08.2010 22:47:30, Rumba*
а какая разница, может спиться-то легче? 21.08.2010 23:56:10, три года не пью
Эники-бэники
Чем что? 22.08.2010 00:02:35, Эники-бэники
чем все....спиться -- это вообще самый простой выход из любой жизненной ситуации.
наркоманию и суицид туда же.
22.08.2010 01:10:08, Лангуста
WildStitch
да, можно. Особенно если человек умеет быть счастливым сам по себе, а не потому что замужем.

А ненависть деструктивна. Мне бывшую жену не жаль, половина вины за то, что творится с детьми - на ней.
21.08.2010 22:40:57, WildStitch
ZAIA
бывшая жена спивается и потеряла от развода смысл жизни.

что-то при таком анамнезе мне кажется, дело не в вашей подруге.

да, и закон бумеранга не так линейно работает, чтобы прям "молодые обречены на несчастья"
21.08.2010 22:38:13, ZAIA
+вот согласна очень. 22.08.2010 14:37:11, germany
может, завидуете просто? имхо молодец подруга, несмотря на такой объем негатива абсолютно со всех сторон (включая ПОДРУГ, т.е. например вас) - умеет не обращать на него внимания и жить в удовольствие. 21.08.2010 22:36:04, millimetr
Нет, не завидую, ну что Вы:) Я всегда рассматриваю такие ситуации с позиции жены, т.к. сама жена. А немного возмущаюсь, т.к. лично для меня чужая семья- табу. 21.08.2010 22:42:50, подруга разлучницы
так и она сейчас жена. подруга ваша.
выходит, что вы с точки зрения не жены, а БЫВШЕЙ жены рассматриваете.
21.08.2010 22:44:22, millimetr
Вечная Весна
а я мужика понимаю... Из такой бы семьи и сама увелась 21.08.2010 22:35:26, Вечная Весна
пчела Майя
А что не так м семьей? 21.08.2010 22:37:33, пчела Майя
ZAIA
жена проблемная 21.08.2010 22:38:48, ZAIA
Nanik
А проблемные не имеют права на счастливую жизнь? 21.08.2010 22:48:17, Nanik
ZAIA
имеют. но не за счет окружающих. 21.08.2010 22:52:37, ZAIA
пчела Майя
Так ее муж бросил, вот они и стала проблемной. До этого он же с ней жил, и долго, раз уже дети взрослые. Дождался, что ей уже поздно другого искать. 21.08.2010 22:41:09, пчела Майя
Rumba*
не проблемная женщина - не будет спиваться от всего лишь ухода мужа. 21.08.2010 22:49:46, Rumba*
Я была в такой ситуации. Сидела со стаканом тоже. Потому чт без стакана было просто невозможно. Было отчаяние, хотелось просто выть, ощущение невероятности и невозможности что-то изменить.
А непроблемные это как болванчик деверянный что ли? Прожили 10 лет, детей родили, ушел - ну и фиг с ним, у меня тут уже очередь из молодых и ослепительно красивых олигархов стоит?
22.08.2010 12:52:05, была там
Апрелинка
ушел, ну и фиг с ним, потому что у меня Я есть и ДЕТИ. Как то так.
Это ж как надо себя не любить, чтобы штаны любить больше...
22.08.2010 18:11:06, Апрелинка
Вот именно. У меня было я плюс дети. Своего жилья нет, со съемной квартиры попросили собираться. Работы нет и денег соответственно тоже. Все родственники, включая мать, на меня орут, что это я дура и урод, если муж ушел. И все это под Новый год. А супруг (верующий человек типа был) укатил с девицей на курорт, причем на тот, куда мы всегда мечтали съездить вдвоем. 22.08.2010 19:32:42, была там
Апрелинка
конечно, это все очень печально, но для меня большое кол-во проблем - это повод собраться и шевелиться-шевелиться, а не пить... Другое дело, что под новый год, да для расслабления, для входа негатива, наверное, есть смысл напиться. Но не приводя это в систему.
Алкоголь никогда не решает проблем. Он их только создает.
Ну и вы же смогли выбраться и не спиться?
23.08.2010 09:12:26, Апрелинка
Кобра Гадюковна
Это же не единственный сценарий ухода мужа из семьи.
А если бы он ушел из вашей личной квартиры (в которой он не имел права собственности), у вас был бы приличный банковский счет, хорошо оплачиваемая интересная работа, взрослые дети и родственники, которые полностью вас поддержали - вы могли бы сказать себе: ушел, ну и фиг с ним?
22.08.2010 23:10:55, Кобра Гадюковна
NAD
О том и речь, что одного "у меня есть я и дети" может быть недостаточно, чтобы сказать: "Ну, и фиг с ним" :) 22.08.2010 23:15:50, NAD
Кобра Гадюковна
... ушел, ну и фиг с ним, я чувствую себя хорошо, независимо от того, есть какой-либо мужчина рядом или нет. И олигархи тут вовсе ни при чем. 22.08.2010 14:49:41, Кобра Гадюковна
с каким-либо - действительно фиг. а если любимый? 22.08.2010 15:32:25, Шерлок
Кобра Гадюковна
Если любимый, то как очередь из нелюбимых олигархов может компенсировать потерю?
Но я как-то не представляю себе жизни с любимым, но не любящим меня.
22.08.2010 15:41:43, Кобра Гадюковна
можно и вообще без очереди. любой. а и нет жизни с нелюбящим. он ушел же. а люьовь осталась. ну или пока осталась 22.08.2010 15:50:42, Шерлок
Кобра Гадюковна
Скорее всего, он разлюбил до того, как ушел.
Можно на это закрыть глаза, и до конца удерживать нелюбящего мужа и впасть в депрессию после его ухода. А можно при первых признаках начать строить запасной аэродром.
22.08.2010 16:03:53, Кобра Гадюковна
можно искренне заблуждаться. можно не удерживать. можно не желать ничего срочно строить. не все же мужей как аэродромы рассматривают 22.08.2010 16:12:23, Шерлок
Апрелинка
но в итоге лучше рассматривать мужа как аэродром и не спиться, чем рассматривать как смысл жизни и спиться... 22.08.2010 19:10:58, Апрелинка
нет. лучше просто мужа любить. и любить такого, что бы "не фиг с ним". но и не спиться когда ушел, конечно 22.08.2010 20:06:50, Шерлок
Апрелинка
в идеальном мире жить лучше, конечно. И быть здоровым и богатым...
но выплыть желательно уметь из любой ситуации. Тем более, что присутствие мужа в доме отнюдь не всегда зависит от достоинств жены.
23.08.2010 09:15:00, Апрелинка
Люди разные и характеры разные. Может, для бывшей жены это муж был, как свет в окошке...Не все же шашкой махать умеют... 21.08.2010 23:18:02, lightbreeze
пчела Майя
А от вас много мужей уже ушло? 21.08.2010 22:50:16, пчела Майя
Rumba*
мужья уходят далеко не от всех женщин. прям прописные истины говорить приходится:)
А спиваться - это пропасть, я в пропасти лезть не люблю.
21.08.2010 22:59:57, Rumba*
пчела Майя
Ну да. Не от всех. Но от кого они не уходили, те не могут знать, что станет делать в таком случае проблемная женщина, а что не проблемная. 21.08.2010 23:03:09, пчела Майя
ZAIA
ну я просто сделала стойку на слово "спивается"
сегодня с подругой встречалась, наслушалась там про одну общую знакомую.. аж оторопь берет.
не, с алкоголичкой жить нельзя. бр.
21.08.2010 22:45:12, ZAIA
Nanik
Зая, можно жить с тем, с кем хочешь. А алкоголизм – вполне себе исправляемый недостаток. 21.08.2010 23:03:37, Nanik
ZAIA
да ну? у меня обратная уверенность, что пожизненной ремиссии добиваются единицы, а остальные пропадают или живут с периодическими рецидивами. 21.08.2010 23:33:31, ZAIA
Nanik
А я считаю, что проблемы с алкоголем – не приговор и не повод заворачиваться в простыню и ползти на кладбище в одиночестве. И знаю примеры вполне успешного преодоления проблемы. В том числе и в конфе. 21.08.2010 23:44:46, Nanik
"А я считаю, что проблемы с алкоголем – не приговор и не повод заворачиваться в простыню и ползти на кладбище в одиночестве".
Разные бывают примеры. Но по классификации ВОЗ алкоголизм относится к неизлечимым заболеваниям. Можно не пить, но перестать быть алкоголиком нельзя. Даже после многолетней ремиссии одна рюмка водки может все вернуть к исходному состоянию.
22.08.2010 01:22:01, Почему?
Nanik
Я не знаю про ВОЗ, я знаю про живых людей. И не считаю, что это повод смывать их в унитаз. 22.08.2010 02:21:57, Nanik
именно так. 22.08.2010 01:26:25, Лангуста
Rumba*
да. 21.08.2010 22:54:56, Rumba*
Так она спивается от того, что муж ушел. Смысл жизни потеряла. Согласна- признак слабости, но далеко не все смогут такой удар выдержать достойно. 21.08.2010 22:50:02, подруга разлучницы
WildStitch
если весь смысл жизни в мужике, то это даже не слабость, это вообще черти что :( 21.08.2010 22:56:17, WildStitch
А вы мужик что ле ой прикол 21.08.2010 22:58:51, свадебный фотограф неавториз
WildStitch
и в чем ваша шутка юмора? 21.08.2010 23:02:12, WildStitch
не в том что вы подумали 21.08.2010 23:12:20, свадебный фотограф неавториз
WildStitch
все интересней и интересней. И о чем же я подумала? 21.08.2010 23:14:07, WildStitch
А, а я думала, вы мужик, сорри 21.08.2010 23:16:38, свадебный фотограф неавториз
WildStitch
прелестно, просто прелестно... Надеюсь, симпатишный? 21.08.2010 23:47:14, WildStitch
Ну не знаю, наглый такой, хоть трава там не расти :) 21.08.2010 23:53:59, свадебный фотограф неавториз
WildStitch
при этом я женщина, пережившая развод с двумя детьми на руках и при том, что бывшй с новой пассией пару лет жил в соседнем подъезде. Так что наглый мужчина - это только ваши выдумки, я как раз вполне могу себя представить на месте той жены. Но как можно опуститься до того, что из-за ее страданий еще и дети начинают пить и депрессовать, этого мне не понять. Я за своих детей любого на британский флаг порву, не то что какого-то там бывшего мужа, поэтому такую женщину мне не жаль ни капли. 22.08.2010 02:40:53, WildStitch
ИМХО, на детей в этом возрасте может повлиять что и кто угодно, только не родители. Может, у них несчастные любови. 22.08.2010 14:11:23, свадебный фотограф неавториз
WildStitch
в любом возрасте может повлиять что угодно. Но это не причина их матери спиваться. ИМХО, если у женщины есть дети, она просто обязана взять себя в руки и заставить себя быть здоровой и счастливой. Да, именно так, сначала - заставить. Потом понравится. А дети перенимают отношение матери к разводу и именно от нее зависит как они его переживут.

Говорю из собственного опыта.
22.08.2010 16:15:17, WildStitch
:))хорошо вы поговорили 21.08.2010 23:23:08, Schraibikus
Zeta
наконец-то я развеселилась :) Сижу ржу :)) 21.08.2010 23:27:56, Zeta
Ой, кошмар, кошмар!!!! Включила феминистку, называется! 21.08.2010 23:32:55, свадебный фотограф неавториз
@Мне бывшую жену не жаль, половина вины за то, что творится с детьми - на ней@.
Думала, это про свою бывшую говорит человек. Не виноватая я, мне ребенка тоже от бабушки привезли! Я суп варю!
21.08.2010 23:27:09, свадебный фотограф неавториз
WildStitch
не, ну если она сама спивается, сын спивается, дочка в депресии, то она что, совсем розовая и пушистая? Ну нельзя настолько распускаться и из-за какого-то мужика гробить и себя и детей. Нет? 21.08.2010 23:49:48, WildStitch
Не знаю, в современном видении мира конечно надо взяться за себя и все такое, а так по высшей драматургии можно и из окна выпрыгнуть. И, может, это будет красивее. 21.08.2010 23:58:24, свадебный фотограф неавториз
:) 21.08.2010 23:30:18, Schraibikus
Вечная Весна
сейчас каждая вторая пара разводится. Если все разведённые начнут спиваться, нация вымрет. 21.08.2010 22:52:23, Вечная Весна
December
Но не после дцати лет брака. 21.08.2010 22:57:03, December
Апрелинка
ну так после ндцати лет брака можно предполагать в женщине и ум, и мудрость, и выдержку, и жизненный опыт, а не сопли... 22.08.2010 09:29:10, Апрелинка
ZAIA
а вот у меня у знакомой муж ушел после 20ти лет брака (детям 16 и 4), она не спивается. она знаете что? хочет себе сделать пластику носа и больших половых губ. 21.08.2010 23:38:34, ZAIA
Ну на такое после 20 лет брака - то есть во вменяемом возрасте - ИМХО тока с бодуна можно пойти. 22.08.2010 00:44:24, 1637
December
Так я писала про статистику:) Вообще, меня в юности поразил папа подруги, который в 40 лет ушел к подруге дочери (ей было 19 лет). и спустя 20 лет меня это продолжает поражать:) 21.08.2010 23:52:01, December
ZAIA
а вот интересно, спустя 20 лет они все живут? не в курсе?
ей 39, а ему 60...
22.08.2010 00:07:10, ZAIA
December
Нет, я оттуда съехала, и они, кажется, тоже (это была подруга из двора). Спрошу у мамы:) 22.08.2010 00:17:24, December
пчела Майя
По-моему, лучше бы она пила. 21.08.2010 23:41:20, пчела Майя
ZAIA
почему? пластику сделал - и снова человек. а алкоголизм штука долгая и разрушающая. 21.08.2010 23:43:22, ZAIA
пчела Майя
Сколько ей лет? Поди не 20. С чего ей сдалась вдруг эта пластика? Это точно не психиатрия? 21.08.2010 23:44:30, пчела Майя
Да это как прическу поменять, когда все рухнуло и хочется начать новую жизнь. Только подороже и посложнее.
Ей всего 38 лет, как ниже написано.
22.08.2010 13:39:29, Оладушек с сахаром
пчела Майя
Хирургическая операция от прически все же отличается. По ряду параметров. 22.08.2010 15:13:45, пчела Майя
Я об этом и написала. Значит ей смены прически недостаточно, хочется чего-то более радикального.

У моего друга мама в 50 с лишним лет сделала ринопластику (нос), будучи при этом в многолетнем благополучном браке. Ей очень понравился результат, подумывала еще себе что-нибудь улучшить, да не успела. Абсолютно нормальная была женщина, гораздо нормальнее, чем некоторые без пластики:).
22.08.2010 15:54:33, Оладушек с сахаром
ZAIA
не знаю, может там все очень запущено?:)
для мужа как-то сходило, а теперь она невеста.
а может это такой прием переключения внимания на более решаемую проблему.
лет ей, конечно же, не 20 - 38.
21.08.2010 23:49:21, ZAIA
пчела Майя
Нос-то ты видела, он очень запущен? 21.08.2010 23:50:38, пчела Майя
ZAIA
да, приличный такой носяра. она сейчас еще и похудела на неровной почве до 51 кг, ну и на худеньком лице такой шнобель...
правда, скажу я тебе, её это не портит совсем. она по-своему симпатичная. но вот так переклинило,да.
22.08.2010 00:06:23, ZAIA
А б.п.губами что можно сделать? 22.08.2010 00:22:34, свадебный фотограф неавториз
ZAIA
не знаю :) но что-то наверное можно 22.08.2010 11:27:23, ZAIA
Rumba*
ну вот мои родители развелись после 25 лет брака. маме даже в голову не приходит начать спиваться или вообще пить. У нее как-то много других интересов в жизни. И смысла в ней, ага. 21.08.2010 23:03:32, Rumba*
December
Развелись и ушел муж - есть разница? 21.08.2010 23:05:52, December
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
мой отец от моей мамы ушел, когда мне было 23. Она спиваться не стала, хотя колбасило ее очень сильно. Через год нашла себе такого же "одинокого" с детьми и живут себе совместную жизнь. 21.08.2010 23:19:16, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
December
Ваша мама молодец, безусловно. 21.08.2010 23:24:24, December
Rumba*
и в нашем случае это было "ушел муж". где тут повод спиваться? 21.08.2010 23:13:55, Rumba*
December
Про спиваться мне трудно судить. Ваша мама, к счастью, сильный человек. Но не все сильные, и, мне кажется, даже эти люди достойны сочувствия. Цвести должны все цветы (с) 21.08.2010 23:23:44, December
Вечная Весна
мне кажется, дело не в силе, а в том, хочешь ты быть несчастной или нет...
Мою мать тоже поколбасило (да и всех нас детей, что там говорить), ну а потом начали жизнь налаживать опять, с новыми условиями. Но замуж она больше не пошла, прям даже думать об этом не хотела.
21.08.2010 23:30:51, Вечная Весна
December
Да сложно конечно. Но осуждать однозначно людей, который выбрали другой путь, я, честно говоря, не могу. Надеюсь, у дамы найдется тоже чем заняться, а не спиваться:( 21.08.2010 23:41:37, December
Rumba*
да лично я и не осуждала. только сказала, что жалеть таких - не могу. вообще. 21.08.2010 23:44:41, Rumba*
December
Ну а мне кажется, что жалости достойны слабые. 21.08.2010 23:53:23, December
WildStitch
и после тридцати лет разводятся и на бОльшем сроке. Мои родители вон после 35-ти лет надумали разводиться. Год у них как в мексиканском сериале было, теперь вроде передумали. Как мы с сестрой полностью из их жизни ушли (они долго воспитывали сестрину дочку как своего третьего ребенка) и они остались один на один друг с другом, так и началось веселье. Обычная ситуация, кстати, довольно частая. 21.08.2010 23:01:15, WildStitch
Родители Майкла Джексона разводятся. Но маме теперь есть чем заняться. Там немножко другая ситуация. 21.08.2010 23:29:18, свадебный фотограф неавториз
Вечная Весна
а какая разница? 21.08.2010 23:00:14, Вечная Весна
December
Да вот говорят, что люди проростают друг в друга. Если уж хх лет прожили вместе, значит, было ради чего. 21.08.2010 23:06:34, December
Вечная Весна
да могут и просто по инерции жить: дом, дети. Ну а чего-то не хватает, так у всех так. 21.08.2010 23:11:28, Вечная Весна
это никогда не поздно 21.08.2010 22:43:27, Schraibikus
пчела Майя
Тем не менее в 35 это легче, чем в 50. 21.08.2010 22:44:13, пчела Майя
не скажите. За моей бабушкой мужичны и в 70 лет ухаживали, и красиво. 21.08.2010 22:46:09, Schraibikus
пчела Майя
Один пример можно найти на любой случай. 21.08.2010 22:47:00, пчела Майя
зависит от женщины,есть в ней флер или нет 21.08.2010 22:51:14, Schraibikus
December
Так флер, поди, не у всех. А жить всем хочется:) 21.08.2010 22:57:38, December
кто мешает? 21.08.2010 23:01:25, Schraibikus
December
Дак все люди разные. Слыхали?:) 21.08.2010 23:07:00, December
впервые от вас 21.08.2010 23:15:11, Schraibikus
December
Ура! И еще - разнообразие - залог устойчивости (с):) 21.08.2010 23:25:03, December
пчела Майя
Я не знаю, что это, но уверена, что у меня этого нет. У той, не известной мне женщины тоже может не быть. 21.08.2010 22:52:17, пчела Майя
не всем дано,согласна.Но построить свое счастье и своих детей стоит попытаться.Выбрать путь алкоглоизма это не слабость,как тут озвучили.Это распущенность.имхо,собственно. 21.08.2010 22:55:44, Schraibikus
пчела Майя
А чем одно отличается от другого? 21.08.2010 22:57:04, пчела Майя
слабость и распущенность? 21.08.2010 22:58:36, Schraibikus
пчела Майя
Ну да. Как узнать, где одно, а где другое. Вот у человека несчастье, человек начал пить. Почему это распущенность, а не слабость? 21.08.2010 23:00:44, пчела Майя
слабость это состояние невозможности управлять своим поведением при внутреннем желании(хочу,но не могу),распущенность-это уже желание несоответствовать нормам социума(не хочу и не буду). 21.08.2010 23:11:19, Schraibikus
пчела Майя
А мы точно тут знаем, чего она хочет? Ясно. 21.08.2010 23:12:02, пчела Майя
судя по описанию,ей все по фиг,кто,что подумает,где ее сейчас обсуждают, и ,самое главное,ее дети.Дети-это лакмус.Так что знаем почти точно. 21.08.2010 23:20:31, Schraibikus
пчела Майя
Дети - это не лакмус. Лакмуса я видела в жизни не меньше, чем детей. Это точно не он. Дети большие уже, то-то и оно. Им мамаша не особо нужна в таком возрасте. Вот и вышло все сразу - и дети выросли, и муж свалил. У многих и при муже стресс от взросления детей бывает. Хотя этих я уже совсем не понимаю, но они есть. Поэтому я ей сочувствую. 21.08.2010 23:23:19, пчела Майя
Это называется кажется синдром опустевшего гнезда. Люди жили с детьми, крутились, как белки в колесе, чтобы всё успеть. Потом дети выросли, разъехались, звонят редко, приезжают ещё реже. Конечно, трудно перестроиться от ежедневных забот и полного людей дома к тишине. Я это на собственной шкуре прочувствовала. Когда сын жил со мной, в доме вечно толклась куча народа- его друзья, приятели, девушки. А потом- как вымерло всё....Ходишь, как в мавзолее...Никакой муж не радует. Все чисто, порядок, а хочется повеситься... Он с 20 лет живёт отдельно, меня колбасило не по-детски... Вот поэтому я и советую всем рожать детей с разницей лет 5 минимум, а лучше больше. Когда один улетел, ещё кто-то остался, а когда следующий на крыло встанет- уже и внуков начнут подкидывать.... 21.08.2010 23:31:30, lightbreeze
пчела Майя
Так вот я об этом и говорю. Хотя лично я была рада, что один ребенок съехал жить отдельно, и когда второй съедет, тоже буду рада. Но не все же такие ехидны. Это феномен достаточно известен. 21.08.2010 23:36:43, пчела Майя
без разницы,большие они или нет. Это дети и ты всегда несешь ответственность за тех,кого произвел.Как может быть не нужна мать,удивляете.Я ей тоже сочувствую,но больше тому,что нет рядом,судя по всему,никого,кто реально может привести ее в чувство. 21.08.2010 23:29:07, Schraibikus
пчела Майя
Да запросто может быть не нужна. У них своя жизнь. Ну есть мамаша и есть. Но заниматься ими ей уже не нужно. Находиться рядом тоже. Если она до этого занималась только детьми и мужем, то теперь получается пустота. Обычный феномен, неоднократно описанный в литературе. 21.08.2010 23:34:24, пчела Майя
Вечная Весна
потому что кроме своего несчастья человек не желает ничего больше видеть. 21.08.2010 23:03:03, Вечная Весна
Вечная Весна
у меня тоже будет парочка. 21.08.2010 22:50:02, Вечная Весна
пчела Майя
Парочка чего? 21.08.2010 22:50:52, пчела Майя
Вечная Весна
примеров 21.08.2010 22:51:31, Вечная Весна
пчела Майя
Так примеров чего? Конкретно от женщины ушел муж после 45 и она нашла себе нового так, что оба довольны? Ну наверное это бывает. Но в 30 это бывает значительно чаще. 21.08.2010 22:53:43, пчела Майя
Вечная Весна
в 30 ещё охота искать. Если б от меня щас в 40 ушёл муж, я бы вряд ли кого искала - мне и одной неплохо.
Но в нашем роду тётки замуж выходят и в 50, и в 70, если хотят. Вот моя родная тётя вышла в 52, а другая родная дважды отказывалась от повторного замужества - не хочу, говорит.
21.08.2010 22:59:08, Вечная Весна
пчела Майя
Так то-то и оно, что неохота искать. Да и негде. А одна не привыкла она. Ей одной плохо. 21.08.2010 23:01:44, пчела Майя
Вечная Весна
негде - если неохота.
Имхо, ей и одной плохо и с другими невесело. С таким человеком тяжко жить.
21.08.2010 23:05:20, Вечная Весна
Вечная Весна
и дети какие-то не такие. 21.08.2010 22:40:43, Вечная Весна
ZAIA
а вот дети какие бы не были - нельзя от них убегать. имхо. 21.08.2010 22:45:55, ZAIA
Вечная Весна
в смысле убегать?
хотя неизвестно, сколько им лет, детям
21.08.2010 22:53:25, Вечная Весна
Дети уже взрослые(20 лет и 18 лет), но они от этого меньше не переживают. В чем то им даже тяжелее. 21.08.2010 22:58:17, подруга разлучницы
Может быть, подросткам и тяжелее, но взрослым детям вряд ли. У них своя жизнь и родительские проблемы их уже так глубоко не затрагивают. 22.08.2010 02:05:32, Почему?
ZAIA
в этом возрасте уже своя жизнь должна быть 21.08.2010 23:17:20, ZAIA
Вечная Весна
например, в чём? 21.08.2010 23:01:10, Вечная Весна
December
Возможно - классическое - я плохой. 21.08.2010 23:08:18, December
Вечная Весна
это у дошколят обычно. Чтоб в 20 лет себя винить в разводе родителей...ну не знаю.. 21.08.2010 23:12:54, Вечная Весна
December
Гы, эгоцентризм не есть привелегия дошколят:) 21.08.2010 23:25:41, December
Вечная Весна
мания величия - вот как я это называю) 21.08.2010 23:27:32, Вечная Весна
ZAIA
это синонимы :) 21.08.2010 23:35:27, ZAIA
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
это на подсознании обычно происходит, даже отчет себе в этом не отдаешь, просто очень плохо на душе и ничего с этим поделать не можешь, увы. 21.08.2010 23:20:41, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Вечная Весна
конечно, неприятно, когда родители ругаются и в конце концов разводятся. Но как можно винить в этом себя в 20 лет? 21.08.2010 23:24:02, Вечная Весна
Они уже взрослые сформировавшиеся личности. На эту ситуацию имеют свое мнение, кот. непросто изменить. Как можно было бы сделать с маленькими детьми. Плюс они видят и понимают плачевное состояние своей матери. Отца простить и понять им будет тяжелее. 21.08.2010 23:07:07, Подруга разлучницы
Вечная Весна
получается, взрослая сформировавшаяся личность нашла повод, чтобы начать пить? 21.08.2010 23:14:55, Вечная Весна
Если Вы о сыне- то получается так. Возможно, он бы по-любому запил. Но теперь в его сознании это всегда будет связано с предательством отца. Если, не дай бог, он сопьется, отгадайте с трех раз кого он всю жизнь обвинять будет в этом? 21.08.2010 23:22:47, подруга разлучницы
Вечная Весна
да я в курсе, что виноватый у алкоголика всегда есть) 21.08.2010 23:26:21, Вечная Весна
получились неестественным путем? 21.08.2010 22:44:39, Schraibikus
пчела Майя
Дети вроде совместные. Может они не такие, потому что у них папаша ...удак. 21.08.2010 22:41:54, пчела Майя
Вечная Весна
а чего она жила с таким и ещё страдает, что он ушёл? Наоборот, радовалась бы, что избавилась от м. 21.08.2010 22:51:07, Вечная Весна
пчела Майя
Любовь зла, полюбишь и козла, как известно. 21.08.2010 22:54:38, пчела Майя
Вечная Весна
ахаха 21.08.2010 22:55:21, Вечная Весна


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!