Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мысль про Химкинский лес
что будут отстаивать отстаиватели, если вдруг лес сгорит?
01.08.2010 11:11:53, Даритта
104 комментария
нет леса, нет проблем...
нет леса, нет проблем...
01.08.2010 18:43:57, Шаффи
а не сгорит.
а не сгорит.
01.08.2010 14:39:43, Рината
решение проблемы подсказываете?
решение проблемы подсказываете?
01.08.2010 11:59:29, трошина
вы думаете эта мысль пришла только в одну мою голову?
01.08.2010 12:00:40, Даритта
не знаю, не знаю ... :)
01.08.2010 12:06:54, трошина
Да легко может сгореть, мне тоже такие →
Да легко может сгореть, мне тоже такие мысли приходили в голову.
Сплошь и рядом не то, что спорные жилые дома горят, а даже Манеж вот не пожалели и не только.
Метод такой "поджоговое земледелие" Если власти Москвы им успешно пользуются, то что подмосковью мешает?
01.08.2010 11:58:47, Аксандра
А, да, таким образом может.
01.08.2010 12:00:19, пчела Майя
тем более и повод такой шикарный, все горит вокруг: " это не поджог, оно само все. от жары"
01.08.2010 12:00:05, Даритта
Сегодня в новостях уже передали, что огонь движется к северу МО...
01.08.2010 12:03:02, Барокко
Откуда? Ой, мы на севере МО. Все в дыму.
01.08.2010 12:10:59, фа
за Тверью пожары
01.08.2010 12:14:42, Даритта
Ох, Конаково- это рукой подать.
01.08.2010 12:29:39, фа
из под Балашихи((
01.08.2010 12:12:53, Барокко
а куда ему еще двигаться? эх.... а я сегодня ребенка в лагерь отправила. Правда на северо-запад.
01.08.2010 12:04:26, Даритта
Ага-ага, поэтому и подумалось...
01.08.2010 12:02:11, Аксандра
Если возникают такие вопросы, очень →
Если возникают такие вопросы, очень полезно подставить на место Химкинского леса какой-нибудь дорогой лично вашему сердцу объект. Трасса на мест консы, например, на месте любимого секвера, дома, где куплена квартира, наконец и тд.
01.08.2010 11:18:50, тигр-мыгр
Ну вот у меня трасса как раз-таки через дом и пройдет. И что теперь, устроить палаточный городок?
01.08.2010 11:49:29, Nanik
Вам и местному населению этот дом так же дорог, как лес его защитникам?
01.08.2010 12:16:44, тигр-мыгр
Ну, конкретно у нас все как-то более вменяемо относятся к изменениям в жизни. Лучше б Кира шла леса сажать, если ей так хочется. Вот бы дело было. Предваряя вопросы – да, я сажаю. И речку чищу своими руками. Только я не пойму, что носиться с этим как с писаной торбой.
01.08.2010 12:21:36, Nanik
Т.е. вам и местной экологической обстановке этот дом не так дорог, к чему тогда были вопросы о палаточных городках?
01.08.2010 12:23:24, тигр-мыгр
Я даже не знаю, что отвечать на подобное :-)) То ли смеяться, то ли уже грустить. Вообще-то фактически весь район исчезнет. И это при хорошем раскладе, а при плохом – оставят по краям трассы пару домов, каково их жителям будет, как думаете? И вот мы имеем все шансы либо лишиться квартиры, либо осаться с трассой под окнами. Куда и как переселят – это все по милости властей решится. Надо дальше объяснять?
01.08.2010 12:26:44, Nanik
МНЕ объяснять не надо:) Вы сами определитесь, насколько вас это устраивает, тогда и вопросы с палаточными городками отпадут сами собой.
01.08.2010 12:33:15, тигр-мыгр
Меня не устраивает абсолютно, и что теперь?
01.08.2010 12:37:16, Nanik
Вам решать. Ваш район.
01.08.2010 13:48:04, тигр-мыгр
Если ты про ЧТК - то ЛУджок бил себя пяткой в грудь, что ничего сносить не будут, ни одного жилого дома.. Не снесли, да, прям под окна трассу запузырили...
01.08.2010 12:28:27, Риммус на выселках
Не, я про платный дублер ленинградки, тот самый, что дальше пойдет в кирин лес. ПОчему она не хочет позащищать наш дом и район?
01.08.2010 12:32:24, Nanik
она защищает свой район.
логично было бы вам защищать свой.
01.08.2010 12:37:18, Маграт
Каким образом? Постройте трассу не через Бусиново? А через что?
01.08.2010 12:41:37, Nanik
Как, Ань? учитывая, что это все бесполезно?
01.08.2010 12:39:27, Даритта
ну если вы не видете, как себя защитить, надо хотя бы не высмеивать и не осуждать того, кто какие-то способы нашел.
01.08.2010 13:50:48, Маграт
Причем, Кира умная женщина, она лучше всех понимает, что трасса там будет в любом случае, но считает нужным привлекать внимание общественности к происходящему, не смотря ни на что.
Ерничание над этим выглядит совсем некрасиво. "Мы, мол, помалкиваем, а она вона какая революционерка выискалась!".:(
Все имха.
01.08.2010 13:56:02, тигр-мыгр
на самом деле никто не знает, будет там трасса или нет.
Может с Божьей помощью и удастся отстоять лес.
01.08.2010 14:45:00, Рината
ОФФ: А ты к нам заедешь? Или хочешь мы подъедем к Речному (мы всё равно думаем, куда погулять сходить).
01.08.2010 12:00:24, Аксандра
Я пришлю дядечку. Он с похорон поедет в середине дня. Просто скажи, куда.
01.08.2010 12:05:11, Nanik
Про похороны меня пугает.
На самом деле можно и в другой раз, или я могу сама подъехать, никакой особой срочности.
Но адрес сейчас в ЖЖ сообщение напишу :-))
01.08.2010 12:06:48, Аксандра
Да нет, дальний знакомый ушел из жизни, я его даже не знала. Так что тут ничего пугающего. Просто я дома и без машины, а он все равно мимо поедет.
01.08.2010 12:12:43, Nanik
ага, прикуй себя к дому, чтоб трассу проложили в обход тебя.
01.08.2010 11:52:21, Даритта
Знаешь, с моим нынешним везением, думаю, это вызовет либо торнадо со смерчем на этих конкретных 100 кв.м, либо попадание молнии, либо еще какой град-пожар-потоп. так что ускорит снос дома.
01.08.2010 11:56:45, Nanik
Дом - это дом, как ни жаль, но он будет не хуже в другом месте. А леса не будет. Компенсировать деревья никто не собирается.
01.08.2010 11:56:36, фа
скажите про "дом-это дом и он будет не хуже" тем полутора тысячам семей, у которых сгорели дома в Центральной России.
Природа умеет восстанавливаться, а если ей помогать. то делает это оглушительными темпами
01.08.2010 11:58:22, Даритта
Это другое. Тут вопрос в том, что у людей, живущих тесно, кучно, отбирают возможность нормально гулять, дышать и т.д.
01.08.2010 12:13:17, фа
а когда построили ТТК почему отняли у людей возможность дышать и гулять и далее по списку? Или вы считаете, что ТТК не нужно?
01.08.2010 12:16:47, Даритта
А МКАД расширяли – сколько вырубили деревьев?
01.08.2010 12:22:14, Nanik
ога, прямо под окнами бывшего моего дома построили уже кусок 4 кольца. С одной стороны - ЧТК, с другой - сьезд с него. Вот будут счастливы жители, когда его на полную мощность пустят.. ЖИли себе с видом на парк, а оказались - с видом на трассу...
01.08.2010 12:24:41, Риммус на выселках
Римм, по этому плану 4ТК проходит аккурат рядом с моим домом. То-то будет весело, то-то хорошо. Я уже знаю, что это такое и как это будет выглядеть: у мужа квартира строго на пересечении Нижегородки с ТТК, это просто ад, а раньше была березовая роща
01.08.2010 12:27:35, Даритта
Ну вот у нас была квартира на Окружном, где уже кусок построили. Там теперь именно так - как на Нижегородке и ТТК, где хрущевка чуть ли не в розочку сьезда вписана...
Мы продать квартиру успели чудом
01.08.2010 12:29:49, Риммус на выселках
о да. Да вообще о чем говорить? Москва вообще один из самых зеленых городов.
01.08.2010 12:23:43, Даритта
Зато за мое возмущение сносом гаражей, сквера (без компенсации, ага) и постройкой "народных" стоянок (место около 20 тысяч не рублей) и домиков для многодетных (коттеджи поселком) меня страшно осудили. Это – эгоизм, видишь ли. Мне не жалко бедных многодетных, которые там почему-то должны быть облагодетельствованы за мой личный счет. Им полагаются и гаражи, и детские площадки – очень культурно, за заборчиком. А мне полагается этим чисто любоваться.
01.08.2010 12:30:55, Nanik
Знаешь, вот мне тоже жалко более чем вековой дуб и полувековую липу, а так же старые прекрасные яблони. И дом жалко. И я не могу определиться, что мне больше жалко. Не восстановить ни то, ни другое, как прежде. Но химкинского леса вырубят ничтожно мало, на пути трассы гораздо больше ценного. А ведь без нее – тоже нельзя, это бред.
01.08.2010 12:04:14, Nanik
вот ты понимаешь. что трасса нужна? и я понимаю. я не понимаю, почему нельзя договориться и построить её без вырубки леса, или с минимальной вырубкой?
01.08.2010 12:06:26, Даритта
Ну Кира и выступает не за отмену трассы, а за ее перенос. Но этот перенос не нужен и это очевидно((.
01.08.2010 12:24:29, Барокко
значит остается только пойти сажать новые деревья.
Почему никто не протестует против застраивания всего что можно вдоль по новой риге?
01.08.2010 12:25:28, Даритта
Потому что пассионарно настроенных людей крайне мало, их на все направления не хватит.
Вот, кстати, к исходному вопросу - организаторы защиты ХЛ может быть и пойдут бороться за Новую Ригу. Только что там бороться, там все выстроено не на лесах, а на колхозных полях, которые на тот момент были в запустении.
01.08.2010 12:31:23, Барокко
Ну не в вакууме же она пойдёт. Там или здания (жилые и магазины) или лес.
01.08.2010 12:08:21, Аксандра
А почему нельзя договориться и провести ее не через наши дома, а через промзону??? Наверное, есть какой-то резон. Убиться что ли теперь из-за деревьев? Это восстанавливаемый ресурс, как ни крути.
01.08.2010 12:08:17, Nanik
ага, восстанавливаемый. лет через 100 как раз восстановится. вы лично готовы бы были ждать 100 лет до такого "восстановления ресурса"?
01.08.2010 14:32:29, не выдержала
Я лично и буду ждать, у меня вот сгорело все. Еще вопросы?
И я лично буду дальше расчищать реку, чтобы пожарные машины могли там набрать воду, а не ил.
01.08.2010 16:28:02, Nanik
я вчера смотрела интервью с одним архитектором. преподавателем гарварда и прочих высоких заведений. Он на Стрелку приехал давать мастер-классы. Так вот в своем интервью он сказал: "что значит нравится-не нравится? изменение городского пространства это жизнь, так было и есть и будет, наша задача наблюдать. Вот тут 30 лет назад в декабре я плавал в бассейне Москва, теперь тут храм, а еще через 30 лет может быть будет что-то еще."
01.08.2010 12:11:20, Даритта
Отделим мух от котлет:) И оставим пока землеустроительский фактор. Мне лично бассейн тоже нравился гораздо больше, чем ХХС.
Кира и Ко выступают за то, что им дорого, выступают против власти, каким бы глупым и нецелесообразным это кому-то не казалось. И вот это их выступление, имхо, достойно уважения, ВНЕ зависимости от рационализаторской ценности проекта и результата (заранее очевидного Кире в том числе).
Что будут "отстаивать отстаиватели" вопрос, имхо, некорректный.
01.08.2010 12:29:56, тигр-мыгр
ну хорошо, а можем ли мы уважать неонацистов отстаивающих свои убеждения, которые им крайне дороги, но которые не нравятся властям? Или Скромных голландских педофилов, пытающихся добиться закона о снижении возраста согласия? Им эта идея тоже очень дорога?
Будем ли мы их уважать, за то, что они:" выступают за то, что им дорого, выступают против власти, каким бы глупым и нецелесообразным это кому-то не казалось. И вот это их выступление, имхо, достойно уважения, ВНЕ зависимости от рационализаторской ценности проекта и результата"
01.08.2010 12:37:16, Даритта
Если ты не видишь разницы между чаяниями педофилов и попыткой сохранения благоприятной экологической ситуации, то это классика ситуации "если нужно объяснять, то объяснять уже не нужно".
01.08.2010 13:51:03, тигр-мыгр
Именно. Почему-то жить и ездить все хотят, а деревья при этом надо каким-то волшебством тоже сберечь.
01.08.2010 12:13:46, Nanik
Не волшебством. Есть проекты с сохранением леса.
01.08.2010 12:29:42, пчела Майя
А с сохранением домов?
01.08.2010 12:33:17, Nanik
Про дома не в курсе.
01.08.2010 13:31:30, пчела Майя
Ага, например, в Долгопрудном. А-а-атличный будет дом.
01.08.2010 11:57:39, Nanik
а смысл мне что-то представлять? такое происходит везде и постоянно, это называется жизнь. Еще 10 лет назад я жила в совершенно другом районе, с маленькими, открывающими взору небо пятиэтажками. Зато теперь тысячи людей живут в новых прекрасных квартирах.
01.08.2010 11:22:03, Даритта
Т.е. все в лучшему? А есть те, кто остался в маленьких однушках в 9-тиэтажных панельках. А Химкинский лес показывает до какой степени нашему правительству наплевать на людей, на все. Я наблюдаю за нашей местной властью - как и везде, люди на последнем месте.
01.08.2010 11:28:16, фа
Мне казалось, что затея с защитой леса имеет своей целью защитить лес, а не показать отношение правительства к народу. Вот, к огромному сожалению, не смотря на энтузиазм организаторов, все яснее становится понятно, что цель эта невыполнима.
01.08.2010 11:38:50, Барокко
Конечно, цель - лес, я главное не написала. И пока будут сопротивляющиеся люди (и за нас в том числе!) не смогут оборзеть окончательно наверху. Хотя...
01.08.2010 11:52:37, фа
а, что это большая новость, что люди никому не нужны?
01.08.2010 11:34:16, Даритта
некоторым люди нужны. например, Кире.
01.08.2010 11:48:51, Маграт
ну так не только Кире они нужны, точнее ей нужны не люди, а деревья.
Кому-то нужны больше собаки, а третьему киты. Сразу вспоминается " Оставьте планету в покое, она и сама справится!"
Ань, разумеется под "никому не нужны" подразумевается большинство тех, кто пришел к власти. Нужны были люди Шанцеву, который отказывался от помощи в тушении пожаров до тех пор пока не сгорела Верея? Да, нужны, но только тогда пока была выборная система, и от людей хоть что-то, довольно условно зависело.
01.08.2010 11:55:45, Даритта
самое ужасное, что после его похвальбы, что помощь не нужна, ему НИЧЕГО за это не будет! сцуко...
01.08.2010 13:07:29, Лавгуд
Шанцеву люди не нужны, а Кире нужны. Именно люди, Потому что деревья - для людей.
И вот мне очень странно, что многие люди ее просто таки осуждают, что она посмела с властью воевать.
01.08.2010 12:11:42, Маграт
за что осуждать то? осуждают лизоблюды и прихвостни, те, кто только и могут стараться быть у властьпридержащих, такие во все времена были. И будут.
01.08.2010 12:18:14, Даритта
осуждают в основном равнодушные обыватели, чье болото она всколыхнула.
01.08.2010 13:56:23, Маграт
Смысл? Понимать, что на месте "отстаивателя" может оказаться буквально каждый.
01.08.2010 11:25:46, тигр-мыгр
мы все на этом месте стоим. только некоторые, более упертые идут бодаться. Итог известен, что с теми, кто по 31-м числам ходит на Триумфальную. что с теми, кто в лесу ночует.
01.08.2010 11:26:46, Даритта
:) Вот поэтому я и предлагаю представить каждому то, за что он пойдет бодаться. Возможно тогда ехидные комментарии относительно Киры начнут как-то коррелировать с реальностью.
01.08.2010 11:31:11, тигр-мыгр
А Киру никто и не комментирует.
01.08.2010 11:36:04, Барокко
Что будут отстаивать отстаиватели - это про кого, по-вашему?
01.08.2010 11:40:14, пчела Майя
Ну да, Вы правы. Только ничего оскорбительного я здесь не увидела. Думаю, что они сами сейчас задаются подобными вопросами.
01.08.2010 11:44:49, Барокко
Да нет, вряд ли. То, что я ниже написала, они отлично понимают.
01.08.2010 11:47:41, пчела Майя
Это первая тема из серии, которую вы читаете?
01.08.2010 11:38:19, тигр-мыгр
Задумалась... Нет, читала и другие темы. В этой теме (пока еще) обсуждаем ситуацию. Но, в любом случае, Кира - публичный человек.
01.08.2010 11:41:48, Барокко
Причем тут любой случай? Обсуждается конкретный, с конкретными терминами ("отстаиватели") относительно конкретных людей (в частности Киры).
01.08.2010 11:43:36, тигр-мыгр
слово отстаиватели употреблено во множественном числе и подразумевает под собой группу людей, участвующих в противостоянии
01.08.2010 11:51:30, Даритта
А что это меняет?
01.08.2010 12:13:44, тигр-мыгр
то, что я имеею виду конкретную группу людей, а не кого-то одного
01.08.2010 12:18:37, Даритта
Давайте термин заменим на более нейтральный.
01.08.2010 11:46:19, Барокко
Мы не в праве менять термины в чужом топе:)
01.08.2010 12:14:03, тигр-мыгр
это не ехидные комментарии, это другой взгляд на реальность. более трезвый
01.08.2010 11:35:13, Даритта
:))) Ах, конечно. Вот кому скрижали истины обломились:) Где уж остальным.
В таком случае резонный вопрос - почему ты до сих пор здесь?
01.08.2010 11:37:43, тигр-мыгр
во первых не поняла вопроса, во вторых не вижу оснований разговаривать со мной в таком тоне и такими выражениями
01.08.2010 11:49:41, Даритта
Я интересуюсь, как с таким "более трезвым взглядом" можно до сих пор жить в России.
01.08.2010 12:15:02, тигр-мыгр
молча.
01.08.2010 12:18:49, Даритта
Я вчера подумала приблиительно в этом же →
Я вчера подумала приблиительно в этом же ключе)). Но не о том, что лес сгорит, а о том, что все равно эта история рано или поздно (теперь уж скорее рано) закончится, и конец ее очевиден.
01.08.2010 11:15:26, Барокко
совершенно очевиден, увы.
01.08.2010 11:18:08, Даритта
Не сгорит.
Не сгорит.
01.08.2010 11:14:28, пчела Майя
ну весь может и не сгорит, а там где трассу надо проложить вполне может...
01.08.2010 11:18:34, Даритта
И там не сгорит. Во-вторых, после пожара лес восстанавливается, а после вырубки - увы. И вырубать его хотят не "где трассу надо проложить", а гораздо больше.
01.08.2010 11:21:33, пчела Майя
Ну вот у меня трасса как раз-таки через дом и пройдет. И что теперь, устроить палаточный городок?
01.08.2010 11:49:29, Nanik
на самом деле никто не знает, будет там трасса или нет.
Дом - это дом, как ни жаль, но он будет не хуже в другом месте. А леса не будет. Компенсировать деревья никто не собирается.
01.08.2010 11:56:36, фа
самое ужасное, что после его похвальбы, что помощь не нужна, ему НИЧЕГО за это не будет! сцуко...
01.08.2010 13:07:29, Лавгуд
