Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (белошвейка кто это)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про белошвеек

А вот какие такие знания белошвейки должны передавать юношам?

И что, без этих знаний они совсем не соображают что делать?
13.07.2010 15:15:17, Мадам Шредингер

241 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Подскажите глупенькой, а кто такие белошвейки?))) 17.07.2010 17:04:59, Ябеда и вредина
Это вы вовремя спросили :) 17.07.2010 17:19:21, Маграт
торможу. зачем юношам шить? 13.07.2010 21:03:56, Крохозябр
:)))))))) прекрасный заключительный аккорд к треду! 13.07.2010 21:30:08, Мадам Шредингер
)) 14.07.2010 11:21:55, ландыш
поняла. очень познавательная дискуссия. 13.07.2010 21:18:19, Крохозябр
мне кажется эта проблема сильно надумана... Прекрасно все разбираются, что делать безо всяких консультаций белошвеек)) 13.07.2010 20:36:52, foster
Я у своего мужа была первой. Нунафиг. Не понравилось. Надеюсь, сын сначала потренируется, прежде чем жениться. 17.07.2010 18:43:39, Белошвейка в законе
вот если б я была белошвейкой )), то я не знания бы передавала, а внушала бы уверенность, что ОчМолЧел - самый шикарный мужчина в моей жизни. Разве какие-нибудь знания сравнятся с этим? 13.07.2010 17:23:05, ландыш
все равно бы он на тебе не женился, бебебе 13.07.2010 17:36:22, ZAIA
ну а вдруг? ))
вообще тем, кто хочет замуж, странно становиться т.наз. белошвейками ))
13.07.2010 17:46:01, ландыш
ну там внизу написано, что в классовом обществе их особо не спрашивают. умеешь шить - у койку.
а в наше время - определенно. исключительно личный выбор и добрая воля. хочешь - будь белошвейкой, а хочешь - порядочной девушкой, потенциальной невестой:)
13.07.2010 17:55:01, ZAIA
почему это - не спрашивают? их спрашивают.
вернее, им предлагают.
можно долго-долго вышивать вышивку, буквально неделями. а можно получить тех же денег быстро и за другое.
13.07.2010 18:25:57, Ольга-13
"Я буду вместо, вместо, вместо неё. Твоя невеста честная, честная Ё" - :))) 13.07.2010 18:21:08, Горгулья
ну щас! не спрашивают... Это только у дикарей, может, не спрашивали, и то вряд ли. Вон у какой-нибудь слонихи или волчицы попробуй не спроси. Как хватанут хоботом или зубами поперек хребта.
(случаи криминала не берем пока что)
13.07.2010 18:03:26, ландыш
просто мне кааца, что знания, известные белошвейкам, не повредят и остальным :)))
а это утверждение мое мнение подтверждает
13.07.2010 17:28:48, Мадам Шредингер
Это да. Секос - дело серьёзное. К нему надо подготовку иметь. Как в плане психологии, так и в плане тренировки мышц. 13.07.2010 18:22:30, Горгулья
Скорее не знания, а навыки :)
А для их приобретения практика нужна. И желательно, чтоб спокойно и доброжелательно, терпеливо. :)
13.07.2010 16:09:38, Иоанна
Как она лежит?? Мальчику же неудобно!! (с) 13.07.2010 16:20:10, :-)))))
так в том-то и цимес - правильная белошвейка знает, как правильно надо лежать :) 13.07.2010 16:42:45, Иоанна
Не знания они передавать должны были, кмк, а уберечь порядочных вьюношей от опрометчивых поступков :)
В Климе Самгине, помнится, хорошо было и про вьюношей и про мотивы белошвеек...
13.07.2010 15:59:17, VarNa
а вообще, ужас. про белошвеек этих, в прежние времена, будь они хоть разбитные-опытные, хоть невинные овечки. при тогдашнем почти нулевом уровне медицины и контрацепции - как тетки вообще соглашались сексом заниматься. риск забеременеть же высоченный, а ты белошвейка... и крутись как хочешь с этой беременностью, хоть опытным, хоть невинным:(

я думаю, особенная уязвимость тогдашних белошвеек и "молоденьких горничных" любого розлива - именно от отсутствия контрацепции. по большому-то счету...
13.07.2010 15:50:03, Rumba*
так сколько бастардов то было с разной судьбой... 13.07.2010 15:51:27, Мадам Шредингер
а откуда им узнать? :) родители не просвещают, книг/интернета не было, тема интимная, разговоров открыто вести не принято, они обнаженку могли и не видеть даже до этого.
Темные ж времена.
13.07.2010 15:38:46, Королёк
обнаженку не видеть? А статуи???? А картины? 13.07.2010 15:45:58, Мадам Шредингер
ну со статуями не посексуешь.
и реальная обнаженка другая :)
13.07.2010 15:57:46, Королёк
Обнаженку видели, да она вызывала мастурбацию, которая приводила к отсыханию нервов и всяческим болезням:) 13.07.2010 15:49:50, Брюзжит Джонс
современная медицина считает, что ни к чему такому она не приводит! 13.07.2010 15:51:05, Ольга-13
Правильно, но ТОГДА считали, что это сродни неприличной болезни... 13.07.2010 15:52:49, Брюзжит Джонс
Самых нужных элементов на картинах и в статуях нет :) 13.07.2010 15:48:37, Ива Монтаны
Существовали дядюшки, которые водили в профильные заведения. Или брали горнишную в дом молоденькую. 13.07.2010 15:40:04, Sloe
угу. а как забеременеет - назад в деревню, а мальчику свеженькую. 13.07.2010 16:27:37, Маграт
Наверное так)
Знаешь, пыталась эту тему обдумать и пришла в выводу,что 1.белошвейство впрямую связано с желание родителей (мамов) в эту проблему влезть.
2. Есть белошвейки и белошвеи) сними можно даже в браке сотоять.
3. Ребенку с нормальной самооценкой белошвейство не грозит.
4. Всеж-таки правила сексуального поведения изменились. К счастью, ИМХО.
13.07.2010 16:34:08, Sloe
меня и поразило, что вроде другой век уже. а шуточки и отношение все то же. 13.07.2010 16:55:45, Маграт
И еще про девочек думала.
Имея дочь, я бы хотела, помимо хорошего знания контрацепции, чтобы девочка не расматривала секс как средство манипуляции мужчиной, а мотвирована была бы исключительно собственным желанием и чувствами. И пофиг, как это называть. А от личных трагедий никто не застрахован, увы.
13.07.2010 17:01:50, Sloe
А пуркуа бы не па? Чего ты о мужчинах-то беспокоишься? :) 13.07.2010 18:23:39, Горгулья
Вдруг пригодятся))))) 13.07.2010 18:27:25, Sloe
Так правильно отманипулированный мужчина скорее пригодится:) И пользы от него несравненно больше будет:) 13.07.2010 18:32:52, Горгулья
а что такое манипуляция мужчиной?
каков вообще критерий: вот досюда у нас чувства, а отсюда уже манипуляция?
13.07.2010 17:35:10, ландыш
Вы очень часто употребляете слово "критерий"))) В данном случае я подразумевала девушек, которые удовлетворяют свои сексуальные желания, не желая выходить за партнера замуж)))
Я имею в виду свободных молодых людей, а не женатых любовников, естественно.
А критериев манипуляции и быть не может, по-моему) Все в той или иной степени манипулруют друг другом)
13.07.2010 17:45:23, Sloe
а мне потому что кое-что непонятно без критерия, вот я и уточняю.
мне и осталось непонятно, что за манипуляция такая и почему именно секс не должен служить ее средством ))
а в общем, не обращайте внимания! ))
13.07.2010 17:55:34, ландыш
Ну, мне нравится идея секса ради секса))) По-честному) Вкупес чувствами - еще лучше) И никто не белошвей) 13.07.2010 18:02:10, Sloe
Мне идея тоже нравится. Но - как идея:) В жизни всё по другому... 13.07.2010 18:24:28, Горгулья
Просто не все могут это себе позволить) Принимать друг друга такими, как есть. Тут нужно самому кое-что из себя представлять.
Да и разумные компромиссы семейной жизни можно подавать как гениальную манипуляцию) Только захотеть)))
13.07.2010 18:40:15, Sloe
ну да, только чувства к тому, с которого ничего, кроме секса, заведомо не получишь, обычно и не возникают )) 13.07.2010 18:09:28, ландыш
"девушек, которые удовлетворяют свои сексуальные желания, не желая выходить за партнера замуж"

где тут манипуляции-то? тут и рядом их не лежало, имхо:-)
13.07.2010 17:47:55, Ольга-13
Ну ей же надо его удержать для собственных надобностей и замужем за ним не оказаться)))) Ей же белошвейк нужен, пока принц не подъехал) 13.07.2010 17:52:31, Sloe
да зачем ей тот белошвейк, ей банально секса хочется:-)) 13.07.2010 18:04:14, Ольга-13
Усе у меня мозг вскипел) Белошвейк - для сексу, замуж за него не ходят! Оля, поди замочи кота!!!!)))) 13.07.2010 18:07:14, Sloe
кот на даче, ходит с разинутой пастью, язык набок:-)

я увидела - испугалась, думала, он чем-то траванулся:-((
13.07.2010 18:10:42, Ольга-13
Бедный, жарко ему....ладно, не буду про уши)))) 13.07.2010 18:12:42, Sloe
поймаю - замочу!:-)) 13.07.2010 18:15:00, Ольга-13
я об этом и говорю все время! что это не зависит от пола. потребителем и манипулятором может быть и мальчик, и девочка. 13.07.2010 17:17:25, Маграт
ну вот именно, другой вариант белошвеек 13.07.2010 15:57:10, Королёк
Катюшу Маслову, ага:-) 13.07.2010 15:41:21, Ольга-13, бааальшой знаток классики
там, наверное, не столько знания надо передавать, сколько саму возможность. 13.07.2010 15:28:56, ZAIA
это другое дело 13.07.2010 15:31:14, Мадам Шредингер
Приходит мамаша девственного молчела к такой белошвейке и говорит, закатывая глаза: нынче так сложно растить детей! Так страшно! Столько скверны и грязи вокруг! А он чист, аки агнец! Ну как, как ввести его в этот мир, как показать достойный путь? Ну вы понимаете, милочка?
Милочка должна была понять, что мамаша бы и сама все преподала, если б не была мамашей, поэтому ей, швейке, следовало довести юного болвана до кондиции, выполнить, так сказать, почетную миссию...
13.07.2010 15:24:59, Брюзжит Джонс
Это я понимаю. Я не понимаю в чем сложность процесса, раз он требует такого серьезного подхода к обучению. 13.07.2010 15:26:33, Мадам Шредингер
Пару раз слыхала, что первый раз для девственников заканчивался обмороком "от циничных и настойчивых действий" (именно так!) особ противоположного пола, что впоследствии породило кучу комплексов, страхов и т.д... Слабые эти мужчины... 13.07.2010 15:29:13, Брюзжит Джонс
Дело не в подходе, а в том, что молчел не скован страхом облажаться. 13.07.2010 15:28:30, Ива Монтаны
так сУксУальные же.

предполагалось, что лучше своевременно сдать дитятку в обучение к чистенькой белошвейке, чем дожидаться у него гормонального взрыва или обращения к услугам уличной проститутки
13.07.2010 15:24:53, Ольга-13
Оль, ЧЕМУ там учить?
Или просто это наша доступность информации такова, что вопросов не возникает, тока практикуйся, а раньше они не ведали что к чему?
13.07.2010 15:27:47, Мадам Шредингер
оооо! для этого надо почитать "Дафниса и Хлою" - они пытались глядя то ли на овец, то ли на коз. Фигово получалось, без подготовки обоим-то. 13.07.2010 21:08:50, Крохозябр
слушайте, ну я тоже какбэ не теорэтик, у меня тоже был первый раз, да? 13.07.2010 21:31:27, Мадам Шредингер
так я думала цимес в том, что у обоих одновременно в первый раз.. 14.07.2010 11:29:12, Крохозябр
их же не поголовно отводили, а выборочно:-)), кому-то может это и не требовалось.
вот представь, тебе нужно парня женить через неделю. на чистой юной агнице.
а он до сих пор не ведает, шо куда вставляется:-((
вот где трагедь..
13.07.2010 15:33:23, Ольга-13
кунаки влюбленного джигита дружки просветят, не? 13.07.2010 15:35:30, Мадам Шредингер
дааааа...?
это куда ж они ему могут вставить, просвети меня, а?:-(((
13.07.2010 15:37:19, Ольга-13
теоретическую подготовку еще никто не отменял :) 13.07.2010 15:38:08, Мадам Шредингер
В данном случае теория без практики - еще хуже, чем вообще отсутствие даже теории. 13.07.2010 15:45:45, Ива Монтаны
да сейчас скорее всего все юноши начинают с теории, и-нет там и прочий культросвет
и ничего...
13.07.2010 15:48:11, Мадам Шредингер
Честно скажу, я пока еще для себя не решила, что лучше, а что хуже... 13.07.2010 15:51:18, Ива Монтаны
Времена с тех пор сильно поменялись))) Знаешь и сейчас много деформаций у молодежи в этих местах))))) 13.07.2010 15:30:13, Sloe
да, но решаются ли они белошвейками? 13.07.2010 15:31:00, Мадам Шредингер
Если в смысле приобрести опыт и сексуальную разрядку - конечно решаются. Другое дело, что можно и женатым быть на белошвейке. 13.07.2010 15:35:19, Sloe
а это откуда? что передают? 13.07.2010 15:17:44, Шерлок
так их в этом контексте уже с неделю мусолят. Началось с тезиса "пусть поучиться у белошвейки", потом долго рассуждали про мораль, про чувства белошвеек и т.д.

Ну а мне интересен такой аспект :)
13.07.2010 15:20:38, Мадам Шредингер
поучатся = просто попрактикуют 13.07.2010 15:23:24, Шерлок
почему с женой нельзя практиковать? 13.07.2010 15:24:23, Мадам Шредингер
Женились мальчики из приличной дворянской семьи лет в 26-30, а то и позже. До этого времени в девственниках ходить не хотелось, видимо :) 13.07.2010 16:00:57, Shelly
Студентам было запрещено жениться. 13.07.2010 15:36:00, Брюзжит Джонс
Жениться лет в 16-17???? 13.07.2010 15:30:18, Ива Монтаны
так до жены еще нужно дорасти..
это ж для юнцов, у кого горничные были страшные...
13.07.2010 15:26:12, Апельсиновая девушка
так хочется же сейчас. а жены пока нет 13.07.2010 15:25:40, Шерлок
так делать то надо красиво!
этому и учат:)
13.07.2010 15:17:36, Апельсиновая девушка
по моему, как раз "красиво" и в книжечках описано, только не жизненно нифига 13.07.2010 15:18:36, Мадам Шредингер
красиво я имела в виду не по-киношному, а с точки зрения участников мероприятия - комфортно, с выдумкой и т.д. 13.07.2010 15:19:51, Апельсиновая девушка
это если белошвейка опытная, а если она как раз тоже "девочка из чистой семьи"? 13.07.2010 15:21:20, Мадам Шредингер
Это ж переносное значение слова! "Белошвейка" - молодая симпатичная женщина, не отягощенная излишне строгими моральными принципами, которая сознательно берется проводить время с юным мальчегом ко взаимному удовольстию и пользе. 13.07.2010 15:32:47, Ива Монтаны
согласна, просто слово "белошвейка" стало нарицательным:-) 13.07.2010 15:38:56, Ольга-13
шо ты, Ива, шо ты.
белошвейка - это исключительно обманутая и попользованная жертва. и за её права народ тут боролся пару дней просто не щадя живота своего.
13.07.2010 15:36:51, ZAIA
Я не боролась. Я просто рассказала, что бывают ещё и такие отношения, а не только как ты себе представляешь - "девочка дура, не умеет держать удар".
И слово жертва тоже твоё.
13.07.2010 15:44:42, lanika
ну а в таких душещипательных историях она жертва и есть.
задача мамы дочки оградить ее от таких иторий по ее юности. а никак не задача мамы мальчика.
13.07.2010 15:50:59, ZAIA
Галь, ну какая жертва? И какая душещипательная история? Это же не мексиканский сериал.
Мама девочки просто по определению не может оградить девочку от такой истории. Откуда у неё есть подобный опыт и как она может тягаться с мамой мальчика, которая в этой теме как рыба в воде?
13.07.2010 15:56:43, lanika
я отказываюсь понимать участие мамы в сексуальной жизни сына. и мне вообще непонятно, почему этот сын не может найти себе партнершу в койку без участия мамы, сейчас девочки дают на раз-два-три. раньше - да, еще поищи девушку свободных нравов, но сейчас! у тебя такой стереотип статичный в голове - ты оглянись на молодежь то. они спокойно спят друг с другом без всякой мелодрамы 19го века! 13.07.2010 16:00:52, ZAIA
Романтик ты, Галя:-)))
При желании у родителей много рычагов регулировать сексуальную жизнь детей. В том числе и так, чтобы детям казалось, что они "сами-сами".
Я вот, к примеру, знаю две реальные истории избавления от нежелательных девочек путем отправления мальчиков в армию...
13.07.2010 16:43:01, sacha
ну, это несколько другая идея, нежели "белошвейки":) 13.07.2010 17:02:27, ZAIA
Да, но я к тому, что возможности и желание поучаствовать у родителей и сейчас есть, не только в романах 19 века. 13.07.2010 17:11:37, sacha
ну вообще ужас ужас:) 13.07.2010 17:16:36, ZAIA
обалдеть. я прямо-таки отказываюсь верить в существование таких девочек, в сравнении с которыми даже российская армия - меньшее зло...
удивительно прям. что там за девочки, интересно?
13.07.2010 16:49:30, Rumba*
Армия-то тоже разная, как и девочки:-) Мальчиков пристроили на теплые места. Подробностей не знаю, девочки были неподходящие с точки зрения родителей: одна - старше мальчика и с ребенком, другая - с нежеланием учиться после школы и единственным родственником - бабушкой. 13.07.2010 17:04:03, sacha
:))) 13.07.2010 16:55:59, ZAIA
Стереотип как раз у тебя:) Ты положила себе на полочку знание, что у нас произошла сексуальная революция и все спят с кем хотят, и не хочешь понять, что бывает иначе. И дело же не только в "спанье"! Оно и не самое главное в таких историях. 13.07.2010 16:13:21, lanika
а что? уже скажи, не томи:) 13.07.2010 16:14:41, ZAIA
я поняла так, что белошвейка может быть любой, как повезет, но это суть порождение классового общества, так как брать в белошвейки графиню как-то тогось... 13.07.2010 15:43:31, Мадам Шредингер
О, где-то у Бальзака чУУУУУУдно описано, как графиня просвещала молодого горячего вьюноше из простых. 13.07.2010 15:47:26, Ива Монтаны
Именно. А раз наше общество всё больше и больше становится классовым, то и истории такие не будут редкостью. 13.07.2010 15:46:38, lanika
ой, ну ты смешная:) если раньше секс вне брака был чем-то позорным и порочащим, то конечно, обесчестить девушку и не жениться стоило разговоров.
а сейчас? я тебя умоляю. ну чего подходить со старыми мерками к нонешней молодежи, ну я не пойму, Наташ!
ты упорно пытаешся провести аналогию между позапрошлым веком и этим. с чего вдруг? мораль изменилась в сторону свободных нравов.
13.07.2010 15:53:24, ZAIA
Чую, мы с тобой не договоримся:) Я ниже в теме писала, но она уже уползла. Ты, наверно, не прочла. Зря всё сводишь к гольному сексу и к беременности. Жизнь ширше:)

Галь, я не провожу аналогий с позапрошлым веком. В нашем веке полно такого. Просто ты не встречала и тебе кажется это сказкой.
13.07.2010 16:07:32, lanika
я тебе ниже же ответила:)
нет, мы с тобой не договоримся. я, видимо, совсем неромантична и не признаю в половозрелых особях инфантилизма.
в нашем веке спят все друг с другом - кто с кем хочет! и институт обеспечения молодого мальчика халявной сексуальной партнершей уже ушел в прошлое! они сами себе находят подруг - в классе, институте, подъезде, курорте!!! а что, кроме секса, может вызывать негодование у мам девочек - я не пойму? обещал жениться и не женился? так нормальное дело не на всех женятся, с кем спят.
не обещал, но она рассчитывала?
или что?
13.07.2010 16:13:50, ZAIA
оно разве становится классовым? 13.07.2010 15:47:02, Шерлок
Да. 13.07.2010 15:49:28, lanika
это не классовое общество, это бардак.
13.07.2010 16:09:24, ZAIA
всмысле бедные-богатые? или что? только из класса в класс можно прыгать. а это уже совсем другое дело 13.07.2010 15:52:29, Шерлок
Оно разве переставало быть классовым? 13.07.2010 15:49:18, Ива Монтаны
да, на некоторое время переставало, а потом классы перемешались 13.07.2010 15:50:31, Мадам Шредингер
Номинально - переставало. Практически - просто поменялись классы и их состав. 13.07.2010 16:03:09, Ива Монтаны
какие классы? 13.07.2010 16:05:43, Шерлок
начальные, средние и старшие:)
13.07.2010 16:08:06, ZAIA
Все, Зин, обидеть норовишь! (с)))) 13.07.2010 16:12:19, Ива Монтаны
ненуачо:) я вот еще в началке, судя по доходам:))) 13.07.2010 16:15:13, ZAIA
:)))) 13.07.2010 16:09:15, Rumba*
А какие у нас сейчас есть классы? 13.07.2010 16:04:06, Mercury
топ-менеджмент, бюджетники, олигархи, бомжи и т.д. 13.07.2010 16:06:18, Ива Монтаны
и еще эти - офисная плесень или как его - планктон!

еще Девичья вполне себе класс или даже род))

а ежели серьезно - то я спокойно из класса в класс перехожу, исходя из твоей классификации. А по сути - классы, это то, что от рождения и поменять почти невозможно.

Такого у нас нет.

Социальные лифты худо-бедно ползают...
13.07.2010 16:11:41, Апельсиновая девушка
Ну да, отношения изменились, лифты ходят, но суть осталась. 13.07.2010 16:14:02, Ива Монтаны
классы - это когда папаша дворянин - тебя в полк записывают от рождения или гладью:)) вышивать учат, а ежели папаша - сапоги шьет, то максимум ты можешь их продавать.
Браки между разными классами - даже высшими - стали частыми только во второй половине 19 века, а до этого было четко классовое общество.
При доступном образовании и интеренете:)) классовое общество существовать не может, только разный достаток.

Но классы - это гораздо больше, чем просто уровень дохода/капитала
13.07.2010 16:18:25, Апельсиновая девушка
Интересная тема вообще-то! Жаль, мне сейчас уходить надо... (Опомнившись) Какое жаль! Я ж на море!!! :) 13.07.2010 16:20:54, Ива Монтаны
ага:)
я ж по опросам всяческим много лет подвизаюсь, так шо - как нибудь поболтаем за страты:))
13.07.2010 16:23:08, Апельсиновая девушка
С удовольствием! 13.07.2010 16:24:29, Ива Монтаны
класс олигархов
отряд подследственных
подотряд осужденных.
здорово!
13.07.2010 16:09:00, ZAIA
ты сегодня в ударе, Галя:)) 13.07.2010 16:12:25, Rumba*
это я про Ходорковского:)
у меня сегодня работы нет нифига. так здорово!
13.07.2010 16:16:14, ZAIA
ну блин, вот опять свели... я ж про секос хотела... 13.07.2010 16:27:34, Мадам Шредингер
ну..а он вообще такой, сексуальный мущина то.
13.07.2010 16:34:59, ZAIA
Это несомненно, но в этом контексте его сейчас как-то обсуждать не стоит, имхо. 13.07.2010 16:38:06, Мадам Шредингер
семейство "рублевские" :) 13.07.2010 16:11:12, Ива Монтаны
разве ж это классы 13.07.2010 16:07:06, Шерлок
Ссылка: 13.07.2010 16:09:27, Ива Монтаны
И как работает эта ссылка применительно к бомжам, топ-менеджменту и всем прчим? Не понимаю что-то... 13.07.2010 16:13:34, Mercury
Рази это не «…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают"? 13.07.2010 16:17:27, Ива Монтаны
нет, конечно

в классах самое важное - что они наследственные, а то, что ты написала, это просто страты или сегменты по доходам или по профессиям

предприниматель и учитель - это вполне может быть один и тот же человек в разное время, от мамы с папой сие мало зависит:))
13.07.2010 16:22:01, Апельсиновая девушка
А как отличается отношение к средствам производства у бомжа и топ-менеджера? Оно у них одинаковое, средства производства им не принадлежат:)
А вот возьмем, например, топ-менеджмент не будем показывать пальцем чей. Им всем подарили по пакету акций их родной конторы. Но по небольшому такому пакетику. Но ооочень прибыльному. Они топ-менеджмент или олигархи?
А вот два бюджетника - один уборщица в префектуре, а второй - председатель правительства РФ. У них точно одинаковые способ и получение своей доли общественного богатства?
13.07.2010 16:21:22, Mercury
согласна полностью
по этому в социологии сейчас применяют матричный подход - доход и профессия/занятость
вместе они наиболее полно описывают образ жизни, поведение и определяют ценности групп
13.07.2010 16:24:55, Апельсиновая девушка
Мне видится, что отличие классов от групп в том, что переход из группы в группу возможен и даже поощряем в обществе. А из класса в класс - совсем наоборот.
Но я могу ошибаться, социологию не изучала:)
13.07.2010 16:35:56, Mercury
переход из класса в класс тоже возможен и тоже поощряем.

Это хорошо видно хотя бы на примере отца Ульянова нашего Ленина.
Родился в семье астраханского мещанина-ремесленника (а по другой версии его отец из бывших крепостных крестьян).
Закончил гимназию с медалью.
Закончил университет с кандидатской степенью (т.е. с отличием).
За неполные 20 лет дослужился от титулярного советника до действительного статского советника, получив права на потомственное дворянство.
13.07.2010 17:25:53, Ольга-13
так это уже 19 век, вторая половина.. там уже сквозить начинало из всех щелей...
интеллегенция потому и прослойка, что все слои смазывает и обеспечивает некоторую подвижность..
13.07.2010 17:28:43, Апельсиновая девушка
Табель о рангах был еще раньше 13.07.2010 17:33:05, Шерлок
а мы-то про что? про феодализЬм щтоли? 13.07.2010 17:30:50, Ольга-13
я где-то здесь писала, что классовое общество постепенно стало перемешиваться как раз к концу 19 века, но это постепенный процесс.
в той же Европе он более менее закончился только со второй мировой войной
13.07.2010 17:40:31, Апельсиновая девушка
мне представляется, что середина-конец 19 века в россии - это самый расцвет капитализЬма и самый расцвет классового общества в нашей стране.
опровергай, если можешь:-))
13.07.2010 17:43:32, Ольга-13
1) после освобождение крепостных из их среды стали появляться купцы, часть из них получила образование - тут уже и разночинцы

2) дворяне стали беднеть - появились мезальянсы с купцами

3) на гос службу стали привлекать талантливых выходцев из других/недворянских классов, тот же Ульянов тому пример
13.07.2010 17:49:00, Апельсиновая девушка
вон Шерлок выше справедливо пишет о том, что Табель о рангах еще Петр утвердил.
так что талантливые выходцы из низших слоев еще тогда имели шанс выдвинуться.
разве не помнишь, как Петр отправлял учиться за границу не только богатейских сынков?

«Дабы тем охоту подать к службе и оным честь, а не нахалам и тунеядцам получать»:-))

ах, какая чудесная лекция про Табель о рангах, чины и сословия в России, прочитанная Лотманом, была записана и многократно показана по ТВ...
13.07.2010 18:01:11, Ольга-13
Светлейший князь тоже вроде как из низов, да и ее императорское величество - портомоя, даже до белошвейки далеко.
Но таких Петров больше не было.
13.07.2010 21:32:52, Мадам Шредингер
да, процесс еще тогда был заложен, но массовым стал все же позднее.
и крепостничество здесь одну из первых скрипок сыграло

а про тунеядцев - красиво сказано!
13.07.2010 18:06:22, Апельсиновая девушка
ну, отмена крепостного права дала сильный толчок развитию капитализма, попутно и иные процессы в жизни страны оживились 13.07.2010 18:09:10, Ольга-13
мне видится так же. хоть я тоже не изучала социологию, мне кажется, ты сформулировала очень точный нюанс в различиях. 13.07.2010 16:39:16, Rumba*
и это тоже
но одно с другим связано - ежели класс определяется по рождения - то не особо то перейдешь, типо как раса:)
13.07.2010 16:38:42, Апельсиновая девушка
Это не раса, это каста:-) 13.07.2010 16:46:06, sacha
ну да:)
классы доведенные до абсолюта это касты
13.07.2010 16:54:13, Апельсиновая девушка
Не, ну можно ж более ювелирно границы провести! Я так, навскидку, большие группы обрисовала. 13.07.2010 16:23:41, Ива Монтаны
Я думаю, классы те же что и раньше были, разве что дворян повбывали.

А олигарх - это не класс, это представитель крупной буржуазии при власти.
13.07.2010 16:26:19, Мадам Шредингер
а мы тогда хто??
ремесленники? или телегенция - прослойка то бишь?
13.07.2010 16:28:49, Апельсиновая девушка
служащие. местами - городская интеллигенция 13.07.2010 16:36:11, Мадам Шредингер
местами интеллегенция - это хорошо:)
но как мы тогда от служивых отличаемся (типа ментуры)или от торговцев свежей петрушкой (они тоже всяким абрамам служат)?
13.07.2010 16:40:56, Апельсиновая девушка
От ментуры никак, они тоже служащие.
От торговцев петрушкой - сложно сказать, но тоже немногим.

да и вряд ли они абрамам служат, мне кажется скорее абдулам
13.07.2010 16:42:56, Мадам Шредингер
тогда твое деление не имеет смысла

ты же не вышла замуж за продавца петрушкой? да и не так их много в твоем окружении, я думаю:)

значит все же прежние классы уже не канают))
13.07.2010 16:48:08, Апельсиновая девушка
почему? Я вышла замуж за служащего из городской интеллигенции, ИТР. И сама из такой же семьи. Есть же еще внутриклассовое деление.
Все внутри класса и даже внутри внутриклассового деления.
А торговцы петрушкой - они ближе к крестьянам.
13.07.2010 16:53:55, Мадам Шредингер
это смотря в каких объемах они петрушкой торгуют :) 13.07.2010 17:19:30, Маграт
конечно, если это владелец - это буржуазия 13.07.2010 17:22:42, Мадам Шредингер
помню, как мы с подружкой на уроках истории ржали на названием Венгерской партии мелких сельских хозяев. представляли себе таких коротышек :) 13.07.2010 17:28:16, Маграт
так нет такого класса как служащие

CEO ближе к акционеру, чем к курьеру по образу жизни и ценностям.
с другой стороны торговец петрушкой ближе к крестьянам, ты права..
к ним же близки и сезонные рабочие по типу маляров (они также имеют домик в деревне).

зачем тогда их объединять?

доход и тип занятости - вот тебе и все деление общества...
высшие по доходы страты в разных типах занятости близки по образу жизни, как и низшие. Но внутри одного типа занятости - например, гослужащие или предприниматели есть общие ценности
13.07.2010 17:03:05, Апельсиновая девушка
а какие общие ценности у госслужащих? и почему они разные с предпринимателем? 13.07.2010 17:06:42, Шерлок
госслужащие берут взятkи, а предприниматели дают. 13.07.2010 17:20:19, Маграт
это одинаковые ценности. да и не все берут. про дают - не в курсе 13.07.2010 17:23:55, Шерлок
так вот мне кажется, что если б у нас классы были, мы бы об этом точно знали:) и думать над тем, какие они, не приходилось бы. 13.07.2010 16:25:38, Mercury
Мне кажется, они есть, но стали более скрытые и размытые. 13.07.2010 16:27:46, Ива Монтаны
Вот мне кажется, что основной признак классового общества - классы не могут быть скрыты:) Классовые различия должны быть явны и очевидны и границы между классами должны быть преодолимы с трудом. Иначе это и не классы совсем. 13.07.2010 16:34:07, Mercury
тоже верно
скрытые классы - это тайный миллионер КорейкО:))
не было для него класса - вот он и мучался, бедный
13.07.2010 16:42:15, Апельсиновая девушка
это теория. далекая от практики. 13.07.2010 16:12:04, Шерлок
я понимаю, но явно проглядывало два смысла в здешних обсуждениях - один подразумевал опытную даму, другой - девушку невинную.
возможно, они перетекали из второй категории в первую после первого облома
13.07.2010 15:34:37, Мадам Шредингер
так оно и есть. только любовь, после которой случался облом, не всегда была подстроена и не всегда юношей прямо злокозненно предполагался такой итог 13.07.2010 15:47:39, Шерлок
вот да, мне тоже показалось, что под белошвейкой в ходе дискуссии тут понимали кто кого - кто опытных, кто невинных. это расширило и углубило дискуссию:) 13.07.2010 15:37:33, Rumba*
они сначала всегда невинные. а потом уже опытными становятся. 13.07.2010 16:34:19, Маграт
а зачем таким идти в правильные белошвейки???
пусть гладью вышивает или там музыку преподает:)
13.07.2010 15:22:53, Апельсиновая девушка
Была я белошвейкой и шила гладью,
Потом пришла в театр и стала... хм... балериной!
13.07.2010 15:35:32, Ольга-13, громко распевает под кондиционером
в театрах как видим, тоже белошвеек полно было.
даже великие князья не брезговали:)
13.07.2010 15:47:41, Апельсиновая девушка
Это Малечка-то белошвейка?!)))) 13.07.2010 15:51:43, Sloe
еще и какая, она ж еврейка. 13.07.2010 16:06:09, Мадам Шредингер
Да? А называлась полько)Я не знала. А что, белошвейство с еврейством связано? Мне кажется наоборот, иудеи строги к дочерям своим) 13.07.2010 16:13:05, Sloe
слушай, может и ошиблась, тем более она в семье танцовщика, у них вообще с нравами другая тема была

но она конечно не невеста, а даже хуже белошвейки
13.07.2010 16:20:51, Мадам Шредингер
Ну она в любом случае молодец. И ни разу не белошвейка по-моему. 13.07.2010 16:22:28, Sloe
молодцом может быть и белошвейка:)
она просто достигла в этом деле совершенства..
я таких вельми уважаю!
13.07.2010 16:27:20, Апельсиновая девушка
они и к сыновьям строги, дело не в этом, а в том что в качестве невесты она никак не возможна. 13.07.2010 16:19:14, Мадам Шредингер
а шо?
взамуж не брали, к маме не водили - чем не она?
13.07.2010 15:57:23, Апельсиновая девушка
Мне кажется он ее любил) И княгиней она стала в результате. 13.07.2010 16:01:01, Sloe
Вот и я о том - белошвейка бы не стала) 13.07.2010 16:05:44, Sloe
Княгиней она стала в результате брака с великим князем 13.07.2010 16:04:50, Ольга-13
но с другим
который ее белошвейкой не считал
13.07.2010 16:13:22, Апельсиновая девушка
мало ли
Вот история Камиллы Паркер Боулз - ведь история белошвейки...
13.07.2010 15:49:46, Мадам Шредингер
а она тоже просвещала?:)
чтоб прынц с прынцессой не опростоволосился:)?
я то думала, что она просто душевная тетка, не для секоса, а для души больше..
13.07.2010 15:54:19, Апельсиновая девушка
сначала для секоса, а потом и для души 13.07.2010 15:56:19, Ольга-13
А ты что, хочешь сейчас другое услышать про принцессу Уэльскую? ПИАР был всегда. 13.07.2010 15:55:34, Мадам Шредингер
страшная больно Камилла для белошвейки, не хламурная. 13.07.2010 15:57:57, Апельсиновая девушка
в темноте не видно 13.07.2010 15:58:53, Ольга-13
ну конечно..
как барчуки прышавые - так им хорошеньких подавай, а Чарльзику неприкаянному только такое и досталось..
13.07.2010 16:03:02, Апельсиновая девушка
так я ровно это и говорю.
промеж нас, дамы, таки есть множество белошвеек, которые так и не потрудились освоить профессию белошвейки!:-))
13.07.2010 15:54:18, Ольга-13
ПО мне - так отнюдь нет. 13.07.2010 15:52:01, Sloe
но она все ж не из низов-то. т.е. изначально у нее не было заведомо уязвимого в обществе положения. 13.07.2010 15:52:00, Rumba*
Как сказать, по сравнению с принцем - из низов... 13.07.2010 15:52:38, Мадам Шредингер
ну ты сравнила. по сравнению с принцем все белошвейки тогда, кто не его маман и сестры-тетушки.
Просто белошвейка - это, имхо, девушка из "объективно низших" слоев общества. А Камилла в их классовом обществе имела хорошее происхождение и уже по рождению относилась к высшим слоям общества. а прынц - он, получается, уже над всеми этими слоями. ну у меня такое понимание:)
13.07.2010 16:01:45, Rumba*
а Диана разве не примерно оттуда же? 13.07.2010 15:55:21, Шерлок
ни-ни, она из графьев, там все по прОтоколу 13.07.2010 15:58:36, Апельсиновая девушка
так и Камилла вроде из них же, графьев. если я не путаю. 13.07.2010 16:03:42, Rumba*
ни разу не из графьев
вот ее отец
13.07.2010 16:08:36, Мадам Шредингер
из дворян просто 13.07.2010 16:16:23, Шерлок
аа. это, значит, меня звучная фамилия ее первого мужа сбила с толку. 13.07.2010 16:13:39, Rumba*
там мама баронесса, но, в целом, по сравнению с дианой, это белошвейка 13.07.2010 16:15:29, Мадам Шредингер
ну Камилла тоже не из крестьян. я так понимаю, что геральдически брак был бы вполне себе нормальным. на престолонаследии не отразился бы 13.07.2010 16:01:17, Шерлок
у нее в анамнезе вообще-то предки королевской крови 13.07.2010 15:57:59, Ольга-13
у дианы или камиллы? 13.07.2010 15:58:47, Мадам Шредингер
у дианы 13.07.2010 16:00:00, Ольга-13
Я не сильна в той истории, но почему это брак этот тогда был невозможен по каким-то причинам. 13.07.2010 15:56:35, Мадам Шредингер
потому, что камилла была замужем, потом разведена 13.07.2010 15:59:28, Ольга-13
она не была замужем, вот только щас википедию изучала
она замуж вышла в 83, а с чарльзом познакомилась в 80
13.07.2010 16:04:35, Мадам Шредингер
так он сначала на ней жениться и не планировал, а когда захотел, выяснилось, что она уже стала замужней теткой.
и ее развод делу не помог
13.07.2010 16:07:17, Ольга-13
почему не планировал? я так поняла, что королеве она не подошла 13.07.2010 16:08:48, Шерлок
he relationship between Camilla and Prince Charles began when they met at a polo match in 1970.[10] Though she became one of the numerous girlfriends of Charles, and he was said to have wanted to marry her, Camilla was seen by royal courtiers as an unsuitable match for the future king.[citation needed] Robert Lacey wrote in his 2002 book, Royal: Her Majesty Queen Elizabeth II, that Charles had met Camilla too early, and that he had not asked her to wait for him when he went overseas for military duties in 1972. Reliable published reports indicate that they renewed their romantic relationship in the 1980s. 13.07.2010 16:11:04, Мадам Шредингер
ну кто там мог знать просил он ждать или нет, да и к намерениям женится это тоже не относится. а что семье эта партия не нравилась - так очевидно. но не обязательно из-за "неподобающего" происхождения 13.07.2010 16:15:00, Шерлок
он просто был нежелателен. но вполне возможен 13.07.2010 15:59:02, Шерлок
разведенную в жены наследнику брать нельзя.

собственно поэтому нынче на троне мы имеем Елизавету, а не детишек ее дяди, который заплатил за брак с разведенной американкой отречением от престола
13.07.2010 16:02:41, Ольга-13
наследнику можно брать любую, лишь бы не католичку.

что касаемо дяди, так у него было 3 выхода: (1) отречься от любви; (2) отречься от престола; (3) сохранить и то, и другое, но послать в отставку правительство. почему он выбрал второй путь, а не третий - до сих пор зогадко
13.07.2010 19:16:10, Ci Sara
а она разве не вышла замуж за этого Боулза, потому что Чарльзу не дали на ней жениться? а не наоборот? 13.07.2010 16:05:02, Шерлок
тю. я читала, что она сама за него не захотела, а захотела за Боулза.
она уже к тому времени вела образ жизни белошвейки абсолютно свободный и спала с кем хотела, а Боулз ей обещал и дальше это разрешать:-)
13.07.2010 16:15:38, Ольга-13
выходит это Чарльз - белошвейк 13.07.2010 16:18:34, Шерлок
Отлично! Записываем в словарь. 13.07.2010 16:21:00, Sloe
По-моему, словм "белошвейка" каждый в этой дискуссии называет что-то свое:) 13.07.2010 15:54:40, Mercury
ага:) сходятся все, кажется, в одном: шитьем белошвейки уж точно не занимались, как-то не до того им было:) 13.07.2010 16:04:44, Rumba*
ага, крайне занятые особы - как я погляжу..
не было у них девичьей:)
13.07.2010 16:14:58, Апельсиновая девушка
а такую разновидность тоже обсуждали 13.07.2010 15:23:43, Мадам Шредингер


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.02.2017 19:07:20

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!