Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В догонку ...
А как думаете? Когда же наконец, среднестатистические молодые семьи в России позволят себе жить отдельно от родителей (не важно снимая квартиру или живя в своей) в более или не менее нормальных условиях как это происxодит на Западе?
19.04.2010 23:22:51, who cares
268 комментариев
среди моих знакомых все либо в своем, либо в сьемном, либо в наследственном.
20.04.2010 13:30:21, Золотое Сечение
Никто в ваннах не спит:)
20.04.2010 14:30:26, Питерская
никогда скорее всего.
Россия всегда вызывала недоумение у Запада,что царская, что сегодняшняя..
у любого классика вы найдете сетования на наше вечное раздолбайство, взятkи и пр.. одни потемкинские деревни чего стоят. Сколько лет прошло со времен Екатерины В., названеи строя менялось, а суть - нет 20.04.2010 11:54:23, 111112
Россия всегда вызывала недоумение у Запада,что царская, что сегодняшняя..
у любого классика вы найдете сетования на наше вечное раздолбайство, взятkи и пр.. одни потемкинские деревни чего стоят. Сколько лет прошло со времен Екатерины В., названеи строя менялось, а суть - нет 20.04.2010 11:54:23, 111112
Вот тут ниже автор сказала что ежемесячные выплаты за жилье не должны превышать 30% от семейного дохода. КОгда так будет, вот тогда. В Российской провинции, не в Москве - зарплата молодого специалиста долларов 500-600. Семья из двоих (и хорошо если жена работает и детей нет) - 1000 долларов дай бог, а то и меньше. Коммунальные платежи - долларов 110, съем однокомнатной квартиры, долларов 300-700 - какая квартира, и как договоришься. Выплаты по ипотеке если таковая имеется и было с чего сделать первый взнос (социальная ипотека - долларов 500, коммерческая - в районе 1000-2000) . Есть вопросы?
20.04.2010 07:52:04, Moon
Да не на квартиру, а на съём.
Накопить на квартиру могут доли процента от работоспособного населения. Так же как и оплачивать ипотеку. 21.04.2010 13:12:23, Иоанна
В нашем случае нет связи между количеством прописанных и стоимостью услуг. Мы жили тут и без прописки, потом был прописан 1, сейчас вся семья.
Все считается по метрам площади. Вода и свет - по счетчикам, тлф - по счетАм.:) Все вместе (с инетом) - около 7,5. 20.04.2010 12:18:04, ЕК настоящая
А, это!:)
Это не-реальные квартиры. Непродаваемые.:)))
Заманушки.
Мы не так давно продали однушку. За 3 дня, без торга. Агенты сказали, что дешево потому что. Продали за 205, а аналогичные вокруг начинались от 215. До метро 10-15 минут езды.
Сейчас я не очень в теме, конечно. Удивилась.
Но 150 - это подвох. 20.04.2010 11:15:44, ЕК настоящая
Новостройка с отделкой?
Я не знаю про все 20. Не проверяла.
Но когда искали себе, то из 45 объявлений РЕАЛЬНО продаваемых квартир, которые МОЖНО купить, было 6.
Остальные - по сути, непродаваемы: или нереальный разъезд, или лажа с документами, или висят годами.
Когда продавали ту однушку, о которой написала, то в районе с нами было 18 подобных квартир. Обзвон всех показал, что купить из них можно только около половины. И все они дороже нашей. 20.04.2010 11:40:14, ЕК настоящая
От строителей. Масса таких вариантов, как выяснилось. Но они, конечно, дороже.
В этом и подвох:))) для тех, кто хочет купить квартиру для "переехать сейчас", а не для "въехать через полгода".
6 из 45 гораздо хуже, чем 45 из 45. Выбор меньше.:) 20.04.2010 11:54:18, ЕК настоящая
За 150 даже далеко от метро нет. Ну, если не считать жильем комнату в общаге, с удобствами на этаже, или 15-метровую "квартиру".
20.04.2010 11:19:26, Ху
Все "золотые" варианты оказываются или с кривыми документами, или с какими-то безумными перепланировками неоформленными, с разъездом, несовершеннолетними и пр. Вот так, чтобы пришел, дал 150 тысяч и поселился жить – это какая-то фантастика.
20.04.2010 11:50:19, Ху
Кстати, при этом при всем можно найти трешку за 5-5,5. Вполне покупабельную.
20.04.2010 12:03:43, Ху
Вы правы. Мы как-то ни разу не смотрели 5-этажки, да и другие ограничения были.
Да, получается, что я рассматриваю жилье "для жизни". И в случае с ценой "сейчас 150 т.долл" - чтоб без подвохов.:) 20.04.2010 12:28:06, ЕК настоящая
Вы удивитесь, узнав, сколько семей живут в пятиэтажках и считают это жизнью более достойной, чем в запроходной комнате в квартире свекров.
20.04.2010 12:32:21, Kiara
Не удивлюсь.
Я же признала свою неправоту в фразе "150 было в 2007". 20.04.2010 12:37:16, ЕК настоящая
В текущих ценах я не ориентирусь, а ваша формулировка "для жизни" резанула глаз.
20.04.2010 12:40:25, Kiara
А от нее я не отказываюсь. Для жизни - это когда ты покупаешь без планов "продать через год-два и купить другую". Когда покупаешь и осознаешь, что можешь уже и не уехать отсюда.
20.04.2010 12:45:28, ЕК настоящая
Отучаемся говорить за всех?
Отличный, кстати, вариант, подождать пока помрет старшее поколение. И их жилье станет жильем для жизни. 20.04.2010 12:47:39, Kiara
Марин, в Тюмени однокомнатная в центральном районе стоит 20-21 тыр. :(((
20.04.2010 09:03:25, ChiChi
В Тюменской области (без автономных округов) – 19653 рубля в январе 2010.
20.04.2010 10:11:18, ChiChi
Ты про съем? Это реальные цифры,поверь. У меня же ребенок там учится. Я этот рынок мониторила.
20.04.2010 11:43:37, ChiChi
В известных мне случаях живут в этой однушке по 3 человека, к примеру-студенты или рабочие. Если семья снимает, тоже,наверно,не одна зарплата. Или одна,но не средняя. В Тюмени много молодежи с Северов, родители снимают квартиры,поддерживая высокие цены.
20.04.2010 11:53:20, ChiChi
а снимать всю жизнь - кто то запрещает?
Многие снимают лето до 40 45, а потом только обзаводятся своим жильем. У нас же будут теснится , жаловаться на свекровь, но из экономии жить с родителями. Зато шмотье будут покупать.
наблюдаю за однйо семьей - соседи моей мамы. Живут как бомжи - в квартире ремонта не было лет 100, живут вместе взрослый сын с женой и родителями плюс сестра этого сына младшая - девица лет 20 плюс ребенок их.
Женщины при этом дорого и разнообразно одеваются, я бы сказала -нарядно. ( другое дело что для меня это ужас ужас), но типа дорого. Шубы, кожанные куртки, сапоги на шпильках итд итп. Живут колхозом в двушке. Но на одежду тратят гораздо больше чем на съем.
психология такая - купили шмотку -ее можно носить -польза. А платить чужой тете за квартиру - деньги на ветер. Для них понятие комфорт - абстрактное. Как это платить за комфорт? 20.04.2010 11:28:25, Вика С
Многие снимают лето до 40 45, а потом только обзаводятся своим жильем. У нас же будут теснится , жаловаться на свекровь, но из экономии жить с родителями. Зато шмотье будут покупать.
наблюдаю за однйо семьей - соседи моей мамы. Живут как бомжи - в квартире ремонта не было лет 100, живут вместе взрослый сын с женой и родителями плюс сестра этого сына младшая - девица лет 20 плюс ребенок их.
Женщины при этом дорого и разнообразно одеваются, я бы сказала -нарядно. ( другое дело что для меня это ужас ужас), но типа дорого. Шубы, кожанные куртки, сапоги на шпильках итд итп. Живут колхозом в двушке. Но на одежду тратят гораздо больше чем на съем.
психология такая - купили шмотку -ее можно носить -польза. А платить чужой тете за квартиру - деньги на ветер. Для них понятие комфорт - абстрактное. Как это платить за комфорт? 20.04.2010 11:28:25, Вика С
Думаете много наэкономить можно с таких зарплат 500долларовых? А насчет шмоток... есть любители шубы в кредит покупать, их немало. Им часто квартиры в кредит не по карману. А когда появляются дети....
20.04.2010 16:14:20, Moon
Я не про кредит а про аренду.
Жена сына там одевается типа дорого. На аренду точно бы хватило. а одеваться можно проще.
Но приоритеты другие там.
Я бы предпочла одеваться попроще но не жить колхозом в тесноте. 20.04.2010 22:35:24, Вика С
Жена сына там одевается типа дорого. На аренду точно бы хватило. а одеваться можно проще.
Но приоритеты другие там.
Я бы предпочла одеваться попроще но не жить колхозом в тесноте. 20.04.2010 22:35:24, Вика С
Накопить на квартиру могут доли процента от работоспособного населения. Так же как и оплачивать ипотеку. 21.04.2010 13:12:23, Иоанна
Ну да, я именно про съем писала, понятно же?
22.04.2010 11:49:12, Вика С
А где такие коммунальные платежи.
На днях пришел счет - 300 доларов, плюс еще счет за электричесвто, за консъержную службу и за отопление и плюс за то что мы пользуемся телефоном. Все вместе получилось около 400 доларов. Квартира средня оп метражу. Более 80 метров но не юолее 100. Счета за международные и междугородние переговоры я не посчитала- это уже апс ов ми. 20.04.2010 11:17:29, Вика С
На днях пришел счет - 300 доларов, плюс еще счет за электричесвто, за консъержную службу и за отопление и плюс за то что мы пользуемся телефоном. Все вместе получилось около 400 доларов. Квартира средня оп метражу. Более 80 метров но не юолее 100. Счета за международные и междугородние переговоры я не посчитала- это уже апс ов ми. 20.04.2010 11:17:29, Вика С
я про регионы. про замкадье. платежи разные. я за двушку в Казани коммуналку плачу 3400 рублей. плачУ и плАчу. Потому что из них почти 1000 рублей ежемесячно за отопление. Зарплаты сравнивать будем?
20.04.2010 16:15:44, Moon
Все равно мне дорого , не легче от того что у вас тоже дорого.
Знаю что в некотрых регионах - - квартплата на уровне московской. 20.04.2010 22:37:50, Вика С
Знаю что в некотрых регионах - - квартплата на уровне московской. 20.04.2010 22:37:50, Вика С
в рублях.
Более 12 тысяч, если точнее около 15.
Может быть от того что в квартире никто не прописан? я уже не знаю. 20.04.2010 12:10:50, Вика С
Более 12 тысяч, если точнее около 15.
Может быть от того что в квартире никто не прописан? я уже не знаю. 20.04.2010 12:10:50, Вика С
Все считается по метрам площади. Вода и свет - по счетчикам, тлф - по счетАм.:) Все вместе (с инетом) - около 7,5. 20.04.2010 12:18:04, ЕК настоящая
Цифры какие-то не вполне понятные. Съем квартиры за 700 (21 т.р.) - за эти деньги в москве можно снять, на окраинах, не говоря уж про ближайшее подмосковье.
Платеж по ипотеке в размере 1600 долларов - это с кредита в 130 тыс. долларов. +первоначальный взнос там должен быть тысяч 20-30. Т.е. жилье стоимостью 150 тыс. Это точно провинция? Это неплохая однушка у метро в районе конечных станций в москве. А есди замкадные районы, то и двушка в новостройке. Провинция теперь тоже так стоит? Если да, то лучше в москве, тут молодая семья хоть заработает побольше, тут 500 долларов - зарплата курьера, а не специалиста. 20.04.2010 08:59:19, Mercury
Платеж по ипотеке в размере 1600 долларов - это с кредита в 130 тыс. долларов. +первоначальный взнос там должен быть тысяч 20-30. Т.е. жилье стоимостью 150 тыс. Это точно провинция? Это неплохая однушка у метро в районе конечных станций в москве. А есди замкадные районы, то и двушка в новостройке. Провинция теперь тоже так стоит? Если да, то лучше в москве, тут молодая семья хоть заработает побольше, тут 500 долларов - зарплата курьера, а не специалиста. 20.04.2010 08:59:19, Mercury
я казанские цены озвучила. в городках где совсем нет работы - там квартиру можно снять исключительно за коммунальные платежи - так выживают хозяева этих квартир...
20.04.2010 16:16:48, Moon
Почему же. По ссылке наберите, напрмер, щелковская и 1 кв, выбор более чем за эти деньги.
20.04.2010 10:55:53, Mercury
Это не-реальные квартиры. Непродаваемые.:)))
Заманушки.
Мы не так давно продали однушку. За 3 дня, без торга. Агенты сказали, что дешево потому что. Продали за 205, а аналогичные вокруг начинались от 215. До метро 10-15 минут езды.
Сейчас я не очень в теме, конечно. Удивилась.
Но 150 - это подвох. 20.04.2010 11:15:44, ЕК настоящая
[пусто]
20.04.2010 11:24:11
Я не знаю про все 20. Не проверяла.
Но когда искали себе, то из 45 объявлений РЕАЛЬНО продаваемых квартир, которые МОЖНО купить, было 6.
Остальные - по сути, непродаваемы: или нереальный разъезд, или лажа с документами, или висят годами.
Когда продавали ту однушку, о которой написала, то в районе с нами было 18 подобных квартир. Обзвон всех показал, что купить из них можно только около половины. И все они дороже нашей. 20.04.2010 11:40:14, ЕК настоящая
А откуда в новостройке может взяться отделка? Поэтому и по 3800, а не по 4. Про реальность и нереальность - отдельная тема. 6 из 45 вполне неплохой показатель. Одну-то уж из них можно выбрать:)
20.04.2010 11:47:18, Mercury
В этом и подвох:))) для тех, кто хочет купить квартиру для "переехать сейчас", а не для "въехать через полгода".
6 из 45 гораздо хуже, чем 45 из 45. Выбор меньше.:) 20.04.2010 11:54:18, ЕК настоящая
[пусто]
20.04.2010 12:03:42
Да, получается, что я рассматриваю жилье "для жизни". И в случае с ценой "сейчас 150 т.долл" - чтоб без подвохов.:) 20.04.2010 12:28:06, ЕК настоящая
Да в том-то все и дело. Про "жилье для жизни" у всех разные требования. Эту однушку у меня купила дама средних лет для сына, только что закончившего институт. И все были счастливы. А вот когда сын подкопит денег и выйдет на рынок сам, то он будет искать жилье получше. И продаст эту однушку, в свою очередь, в качестве такой же стартовой. А если говорить о том, можно ли за 150 тыс купить кирпич улучшенной планировки с консьержем - то вряд ли. Но хрущевки и девятиэтажная панель вполне впишутся в эти цены.
20.04.2010 12:32:41, Mercury
Я же признала свою неправоту в фразе "150 было в 2007". 20.04.2010 12:37:16, ЕК настоящая
Отличный, кстати, вариант, подождать пока помрет старшее поколение. И их жилье станет жильем для жизни. 20.04.2010 12:47:39, Kiara
При таком раскладе никто бы не снимал такие квартиры. Думаю, цифры лукавят.
20.04.2010 10:56:37, Mercury
Я про зарплату. Если люди оплачивают съем, ну согласись, что они зарабатывают эти деньги.
20.04.2010 11:48:41, Mercury
Ну вот я из Канады, из пригорода Торонто. Молодые люди считают зазорным жить с родителями после 18-ти лет, да и родители тут имеют такое мнение, что после деткиных 18-ти они уже не несут ответственности за их дальнейшее выживание. Но это то, что касается канадцев не в первом поколении, а уже таких закоренелых. Иммигранты же очень часто жиут по своим законам. Если это азиаты, то их дети живут с родителями практически пока не женятся/выйдут замуж. А иногда молодая азиатская семья по законам своей нации живет с родителями мужа. Снимать жилье самостоятельно под силу молодой семье если хотя бы кто-то имеет колледж или унивеситет за плечами, ну и соответственно работу, которая позволит снимать жилье. Тут много программ по ТВ, которые учат уму-разуму по управлению своими денежными доходами-расходами, так вот там говорится, что затраты на жилье не должны составлять более 30% бюджета. Обычно человек с колледжским образованием так и зарабатывает - 3-4 тыс. в месяц, а то и выше. Купить жилье могут далеко не все пары. Сейчас вообще ужесточаются правила покупки первого жилья, надо дать 20% перед открытием ипотеки. А это могут потянуть не все. Я так думаю, что многие иммигранты именно в силу того, что их родители всегда жили и имели что-то в кубышке, могут позволить себе иметь свое жилье, а не сьемное. Или родители дали на первоначальный взнос, или сработало родительское воспитание не прожигать всю зарплату, а откладывать. И еще, у иммигрантов, особенно из стран бывшего Советского Союза, есть такой бзик - нужно обязательно выбиться, всеми силами, любыми методами, чтобы не было мучительно стыдно перед бывшей родиной, надо показать, видишь, Родина-мать, тут мне лучше, так что не зря уехал. Канадцы же, как и американцы (жила в Америке 6 лет), не очень-то умеют отказывать себе в чем-то, тратят больше, чем зарабатывают, вечно в долгах. Многие коренные молодые канадцы все имеют просто от того, что получили в наследство имущество родителей или дедушек-бабушек. В Канаде полно бомжей, очень большое количество молодежи без жилья, даже есть специальная организация, помогающая молодым бомжам. Тут совсем по другому устроена жизнь, невозможно сравнить Россию и Канаду, разве, что по территории.
Пы.Сы. В Канде я 3 года. Жилье свое купила год назад. Ипотека на 35 лет. Как говорится Good Luck to me. 20.04.2010 04:07:27, from Mississauga
Пы.Сы. В Канде я 3 года. Жилье свое купила год назад. Ипотека на 35 лет. Как говорится Good Luck to me. 20.04.2010 04:07:27, from Mississauga
35 лет потому, что иначе не потянуть месячные платежи по ипотеке. Ведь кроме ипотеки есть страховка обязательная и необязательная, но желательная, есть налог на землю, есть платежи за воду, газ, электричество. Плюс телефон, интернет и кабельное стоит тут о-о-очень прилично (в Америке это дешевле). Бензин дорогой. Автострахование - обязательное и ужасно дорогое, опять-таки по сравнению с Америкой. У меня выходит, что ипотека и все что перечислила в месяц - 2 тыс. канадских баксов. Еще надо питаться и одеваться, надо всегда иметь что-то на черный день. Если сделать ипотеку на 25 лет, то уже будет не 2 тыс, а 2.5 тыс.в месяц. Для меня о-о-чень существенная разница, означающая отказ себе в нормальном питании или никаких обновок вообще. С ипотекой на 35 лет мы живем от зарплаты до зарплаты, считаем каждый доллар, в отпуск не ездим вообще, всегда дома отдыхаем, хотя тут можно неплохо отдохнуть без особых зартат, если все сделать с умом. Хотя это уже на вкус и цвет, как говорится. Имея 2-х детей, откладываем им на колледж. Нужно начать откладывать себе на старость, на пенсию, но пока никак не получается. При этом очень много всяческой помощи от государства в виде денег на детей (зависит от уровня дохода), специальние накопительные счета на образование детей и специальные пенсионные счета. И при всем при этом жизнь настолько дорогая, что поехать домой повидать родителей я не могу. Я не ношу никаких брендовых вещей, хотя их тут пруд пруди и насколько я понимаю, цены будут получше московских. Повторюсь, система жизни, приоритеты настолько отличаются от того, что было дома, что надо минимум года 3, а то и 4 чтобы хоть как-то привыкнуть и перестать думать, как дома. После 9-ти лет на этом континенте я наконец все это усвоила, но потеряла понимание со стороны родственников дома, кажется что мы просто с двух разных планет.
21.04.2010 04:53:32, from Mississauga
У многих на 25 лет, у кого то на 35 лет, но это не значит, что на самом деле люди столько лет платят. Многие (да почти все) люди выплачивают жилье гораздо быстрее. Но как правильно кто-то здесь написал, в Канаде/Америке главное отдельное и свое жильые, а вовсе не супер красивые шмотки или поездки на курорты.
Менталитет другой. Мне лично (с западным менталитетом возможно) тяжело понять подругу, живущую в Киеве в старой однокомнатной квартире с мужем и дочерью + еще родственнички постоянно приежают отовсюду (практически каждые выходные + на лето). Судя по фоткам квартира страшная, без ремонта много лет. Стены ободраны. Дом под снос...и вот уже 14 лет как они там живут и вот уже 14 лет как не хотят там ничего ремонтировать (дом же под снос, так?) да и вообще денег на большую квартиру якобы нет. Зато я регулярно слышу какие красивые сапоги за $400 она купила, как хорошо они сьездили в Турцию и так далее. Каждому свое. Им просто больше нравится так жить. В Канаде/Америке менталитет другой и крыша над головой (а не одна страшная комната на 3х взрослых) это первая необходимость, а все Турции и Египты также как и обувь за $400 это второстепенное. 20.04.2010 16:49:15, who cares
Менталитет другой. Мне лично (с западным менталитетом возможно) тяжело понять подругу, живущую в Киеве в старой однокомнатной квартире с мужем и дочерью + еще родственнички постоянно приежают отовсюду (практически каждые выходные + на лето). Судя по фоткам квартира страшная, без ремонта много лет. Стены ободраны. Дом под снос...и вот уже 14 лет как они там живут и вот уже 14 лет как не хотят там ничего ремонтировать (дом же под снос, так?) да и вообще денег на большую квартиру якобы нет. Зато я регулярно слышу какие красивые сапоги за $400 она купила, как хорошо они сьездили в Турцию и так далее. Каждому свое. Им просто больше нравится так жить. В Канаде/Америке менталитет другой и крыша над головой (а не одна страшная комната на 3х взрослых) это первая необходимость, а все Турции и Египты также как и обувь за $400 это второстепенное. 20.04.2010 16:49:15, who cares
сапоги за 400 долларов и отмена их покупки никак не помогут накопить на квартиру. тут же чуть выше привели выплаты по ипотеке - 2-2,5 тыс килобаксов. это везде так... шесть пар сапог ей зачем?
21.04.2010 08:22:50, Moon
Конечно помогут накопить на квартиру. А как иначе копить то? Деньги с неба никогда не падают и их нужно в тумбочку складывать, чтобы на что-то накопить и в чем то себе отказывать. В крайнем случае если накопить не на квартиру, так уж точно на сьем лучшего жилья можно накопить. А так если $400 за сапоги, $200 за какие-то там супер джинсы, которые видимо улыбаются тоже, поездка в Турцию (уже не знаю сколько это стоит), потом в Прагу на выходные, потом $80 за эпиляцию,которя ей самой не нравится...ну опять же, у нее просто другие приоритеты и они отличаются от моих. Каждому свое.
21.04.2010 16:48:04, who cares
<надо дать 20% перед открытием ипотеки> У нас первоначальный взнос на ипотеку вот только пару месяцев назад с 30% упал до 20%
20.04.2010 08:38:38, Makulu
I am from Thornhill
20.04.2010 05:04:09, who cares
частично культурно обусловлено. Нет, конечно, в России хотят жить отдельно. Но если для этого надо не тратить на отпуск более, чем неск сот долларов в год, а то и меньше (на машине - причем не новой, а купленной с рук недорого - и в дешевых кемпграундах, скажем), не покупать одежды дороже чем долларов 15 за шмотку, и тп - то в Москве некоторые задумаются и предпочтут жить с родителями. Это мои впечатления, может, я не права. А в Америке жить отдельно - норма (оставляем за кадром, в каком жилье и в каком районе), а тратить на вышеперечисленное - роскошь. Хотя в некоторых социальных слоях и здесь поколения вместе живут часто - только не все с этими слоями сталкиваются.
Да, так я хочу сказать, что одни культурные нормы не лучше и не хуже других. Зачем все унифицировать? У людей могут быть разные культурно-обусловленные приоритеты. 20.04.2010 04:02:22, Nastasja
Да, так я хочу сказать, что одни культурные нормы не лучше и не хуже других. Зачем все унифицировать? У людей могут быть разные культурно-обусловленные приоритеты. 20.04.2010 04:02:22, Nastasja
Может у меня не в тех слоях знакомые, но мои американсике друзья и родтсвенники все снимают жилье по многу лет, хоят могли бы жить у родственников -родителей. Никто в ипотеку не ввязался. Один родственник купил квартиру с помощью ипотеки но во время кризиса пришлось отказаться слишком б ольшие проценты. Опять снимает с семьей.
20.04.2010 22:46:38, Вика С
С кризисом ужасно было. Брат не работал 9 месяцев (!!!) и пособия тоже не было. Многие знакомые тоже работу потеряли. Сейчас стало получше - вот последние пол года намного лучше.
20.04.2010 01:03:29, who cares
Все друзья(нам всем сейчас +/- 30) живут в своих квартирах.
Большинство купили жилье сами, вот прям процентов 90.
Но мы, наверное, не среднестатистические.... 20.04.2010 00:27:50, так что вот..
знакомый, не в Москве ( Белгород) две квартиры купил ( по очереди), каждый раз ипотека на 5 лет под 20%
20.04.2010 00:44:08, NatalyaLB
Угу, сестра с мужем тоже по ипотеке. До пенсии и будут выплачивать - потому что они были уже не очень молодой семьей ;-)
20.04.2010 00:35:33, Tomsik
Большинство купили жилье сами, вот прям процентов 90.
Но мы, наверное, не среднестатистические.... 20.04.2010 00:27:50, так что вот..
оспидя, на западе "купили сами" - взяли ипотеку.
в Москве "купили сами" надо понимать буквально.
Вы разницу чувствуете? 20.04.2010 00:31:51, Jules
в Москве "купили сами" надо понимать буквально.
Вы разницу чувствуете? 20.04.2010 00:31:51, Jules
почему? достаточно много народу вокруг меня именно по ипотеке приобрли квартиру.
20.04.2010 00:34:27, foster
Мы на 10 под 11%, и то это только доплата на переезд из Подмосковья в Москву(((
20.04.2010 08:45:55, GalaNTka
ну я так подробно не выясняла...знаю только, что двое уже выплатили почти. Вот выплаты ежемесячные приличны получаются, это да.
20.04.2010 00:40:11, foster
Неработающие ( студенты и т п) у нас тоже живут или с родителями, или в сьемной, оплаченной родителями 19.04.2010 23:48:20, NatalyaLB
У нас правда 45 лет не надо. Но, чтобы нормальную пенсию получать, работать таки придется по полной. И зарабатывать тоже. 20.04.2010 00:24:38, WildStitch
Я тут плачу взносы с 27,5 лет... вот и считай ;-). Но именно из-за этого я и сбежала в те самые 27,5 из государственного пенсионного страxования в "камерное"... поскольку 45 лет стажа мне никак не светило при такиx условияx. 20.04.2010 00:29:27, Tomsik
Вот такие дела. И после этого кто-то что-то про Запад рассказывает. 20.04.2010 00:35:24, WildStitch
Но я надеюсь этот вопрос по другому решить :) 20.04.2010 00:45:46, NatalyaLB
В общем, столько не живут.
Да, тоже надеюсь подругому решить. Только на это все равно денежки нужны. :( 20.04.2010 00:48:50, WildStitch
Ну, а если не получится, то буду пахать пока не сдохну.
Для нашего года рождения 67 будет, но мне ж надо 42 года стажа наработать..... 20.04.2010 00:52:45, NatalyaLB
Те, кто родился ДО 1948-го года - для теx 65 лет. Те, кто после - для каждого последующего года чуть-чуть дольше надо работать. Ну а те, кто родился в 1964-м - для теx - 67 лет. Даже не рискую думать, что будет через несколько лет для теx, кто родился "после 1980-го)...
"Камерная" пенсия - это для определенныx профессий, у которыx есть свои собственные "палаты", необязательно, но приветствуется ;-). Тоже типа капитал нарабатываешь, а пенсия потом - проценты с того капитала. Разница с государственной в том, что нету этой б...кой 45-летней "границы" - и можно платить по желанию - "немножко меньше"-"ровно столько же" - "немножко больше" чем в государственную. Но в такие системы принимают только "до 50-ти" - у меня тут некоторые коллеги, приеxавшие сюда в 51-52 и прекрасно устроившиеся на работу, фактически ПОЛНОСТьЮ пролетели с пенсией - советский стаж засчитывают не всем, даже 15 лет взносов на минимальнейшую "пенсию-пособие" им фактически не выработать - только если дольше будут работать, а в "камерную" систему не берут, потому что "старше 50-ти"... Теперь тоже какие-то частно-страxовочные модели выискивают, да "в чулок" откладывают с текущиx заработков... 20.04.2010 00:43:54, Tomsik
Не романтизируйте Запад то. А уж работать так, как это делают в Америке... это там родиться надо или если приехал с розовой мечтой о кисельных берегах, а на билет домой денежки нет и выхода другого просто нету. 19.04.2010 23:44:15, WildStitch
а более чем на Западе - это как? да и надо ли?
19.04.2010 23:38:43, Шерлок
не, в Канаду не хочу, там холодно.
Да, у меня подруга в Монтреаль уехала, здесь продали малогабаритную трешку, там купили свой дом.
Но все равно не хочу, пусть там хоть медом будет намазано, теплолюбивая я :) 20.04.2010 00:10:28, NatalyaLB
Да, про Канаду многие рассказывают, что там почти рай ... "в отдельно взятой стране" ;-)
20.04.2010 00:12:00, Tomsik
врут, в раю должно быть тепло!
Я когда в Австралию из России 17 лет назад приехала, тоже подумала " рай", но чем дольше живешь, тем сильнее недостатки начинаешь замечать, закончилось тем, что свалила искать " рай" в другие места. 20.04.2010 00:18:48, NatalyaLB
если оба работают, то они и в России могут снимать.
Вы мне расскажите, как на одну зарплату ( маленький ребенок же, жена не работает) квартиры и дома покупают и в какой стране? А то, мож, я не поленюсь, и еще раз эммигрирую :) 20.04.2010 00:03:29, NatalyaLB
чтобы работать, надо зарабатывать больше, чем няня, или иметь хорошо развитую систему яслей. По п2 - стран, где это есть, на пальцах пересчитать можно.
ВСЕМ молодым парам без детей где оба работают и в России снимать по карману, в чем вопрос то? 20.04.2010 00:16:23, NatalyaLB
верю, среднестатистическая, наверно, 1500 зарабатывает, меня б ломало из за 600 на работу выходить.... и 600 - это все же не " 2 зарплаты", на ктр можно покупать дом, а "одна и еще чуть чуть сверху", надо еще банк найти, ктр на таких условиях заем даст.
Не, я согласна, купить на Западе с его 3% годовых проще чем в России с ее 20%.
А вот снимать всем сейчас одинаково легко. 20.04.2010 00:37:11, NatalyaLB
это хорошо, допустим, муж тоже 2000, итого, 3000 в мес на жизнь. Сколько дома стоят?
20.04.2010 00:47:45, NatalyaLB
чувствую, я тоже в Торонто хочу... В Москве с такой ЗП, да еще за вычетом оплаты сада, как-то совсем не разгуляешься)))
20.04.2010 01:13:20, Oker
Ну, в Москве за эти деньги можно взять очень скромную хатку с мебелью "привет из 80-х". А жить впритык. Да и жить втроем в двушке – это удовольствие до 5-6 ребеночьих лет.
20.04.2010 01:00:57, Ху
тогда же, когда и в Нью Йорке :)
Москва - это исключение из правил.
А Россия, глубинка, ближе по экономике к какой нибудь Монголии, чем к западу 20.04.2010 01:25:30, NatalyaLB
Так и Торонто не вся Канада и не весь "Запад".
Ну, на Чукотке вот купить кв проще простого. Или там дом в Ярославской губернии. Все знакомые мне "замкадышные" семьи и одиокая "молодежь" живут отдельно от родителей. Ибо не Москва, да. 20.04.2010 01:11:27, Ху
в маленьких городах и пригородах Америки намного все дешевле стоит, но безработица там та еще, просто у вас круг знакомых... определенного уровня, а никак не "среднестатистические"
20.04.2010 01:27:49, NatalyaLB
Под "среднестатистическим" автор явно понимает "среди ее знакомыx В СРЕДНЕМ"... ;-) А вовсе не ту среднестатистическую пару, которая "в среднем по всей больнице" ;-)
20.04.2010 01:33:38, Tomsik
Вывод из этого один: у вас хороший круг общения и знакомств. К "среднестатистическим" жителям Запада все это не имеет никакого отношения. у меня тоже среди знакомых с родителями не живет никто, только если у них нет особых резонов. То есть в любом случаен финансово могут себе позволить по меньшей мере отдельное съемное жилье. Но назвать это "статистикой" – язык не повернется. Ибо в моей "статистике" заодно люди, имеющие недвижимости больше6 чем членов семьи. И в разных странах.
20.04.2010 01:21:36, Ху
"К "среднестатистическим" жителям Запада все это не имеет никакого отношения."
Ну наконец-то!!! Я об этом уже заповторялась говорить ;-) 20.04.2010 01:30:35, Tomsik
я так поняла из темы, что довольно часто встречаются молодые люди живущие с родителями. резоны предполагаю финансовые.
20.04.2010 01:19:07, KengaLu
я б не смогла жить втроем на 1300$ в мес, это ( для меня) как раз " хлеб без масла"
20.04.2010 00:54:46, NatalyaLB
мы говорим о молодой паре, ктр покупает дом, а не о том, что с ними стало через 10 лет. Почему у мужа зарплата выше, чем у жены?
20.04.2010 01:08:24, NatalyaLB
"неплоxая квартира на троиx" - по нашим местным понятиям - это НЕ "одна спальня и гостиная"... а xотя бы трешка, пусть и малометражная... а двушку на троиx вообще практически никто в собственность не покупает.
20.04.2010 00:54:16, Tomsik
у нас тут регулярной покупкой-продажей-новой-покупкой бОльшей квартиры после окончания декрета действительно очень немногие занимаются. Только большие любители геморроев ;-). И в 27-28 лет КВАРТИРЫ практически не покупают. Потому что приличная квартира стОит почти как дом... а в цене растет куда меньше, если вообще растет. Вот дом "после 40", на собственном кусочке земли - это да, это с удовольствием...
20.04.2010 01:25:09, Tomsik
и не снимает, вот ни одной такой семьи не знаю, если есть деть - минимум трешка
( у нас, в нашем развитом социализме) 20.04.2010 00:55:50, NatalyaLB
Так у нас тоже. Даже тем, кто на социальном пособии. Есть деть - значит, трешка. Детская, спальня, гостиная. Вот если двое детей - тогда еще посмотрят. Если однополые - тогда сидите и дальше в трешке, а если разнополые, да старший дорос до школы - тогда, пжалста, 4-xкомнатную!
Двушка - это только для одного - или для совсем бездетной пары/пары старичков. 20.04.2010 01:06:12, Tomsik
у меня был $1000 баксов (не евро конечно) на одну и 15% или 20% скидка на вторую. полный день, с питанием русским и дневным сном в пижамах :) это вобщем то средняя цена. есть и дороже и дешевле немного. мне казалось, что в Европе садики дешевле почему то.
20.04.2010 01:00:09, KengaLu
А "на Востоке" кв в вилле, 2 линия от моря в хорошем районе, спальня, кухня, гостиная, ванная, 85-90 м, плюс двор примерно столько же – 400 евро с коммуналкой. И сад для малышей, с года, 100 евро, с 7.30 до 18 часов, 6 дней в неделю.
20.04.2010 01:07:32, Ху
Есть, конечно. И заработать можно как раз как "среднестатистическая" торонтка.
В Египте. 20.04.2010 10:27:24, Ху
Ну да, не на полях с мотыгой. Зарплата 300 долларов там у местных, подай-принеси, и "улыбаться, провожая на автобус". то есть неквалифицированная работа.
Сферы есть разные, недвижка, например. или то же образование, там частные школы и сады.
К 40-50 там люди уже владеют собственным бизнесом или управляют им. Причем бизнес не уровня "ларек с клубникой на рынке".
Другое дело, что у такой дешевой жизни под пальмой (а еда там вообще дармовая, как и одежда, которой там надо не просто в разы меньше, а вообще 3 шмотки) есть свои недостатки.
Меня забавляют авторские смелые обобщения. 20.04.2010 10:57:32, Ху
И "три ребенка на одного воспитателя"... и еще и мест в садикаx немеряно, на всеx желающиx xватает...
20.04.2010 00:34:20, Tomsik
Ну че ты там "за речкой" делаешь? Давно уже пора на немецкую территорию перебираться.... будет и тебе декрет до года! ;-) Тока садика до треx лет скорее всего не будет...
20.04.2010 00:58:13, Tomsik
"Здесь" декрет - т.е., с пособием - тоже только до года. Только вот ни мест в садаx для всеx желающиx, ни переизбытка нянь не наблюдается.
20.04.2010 00:50:56, Tomsik
то есть вы хотите мне доказать, что платя за садик 900 евро при том, что 1 воспитательница на троих детей, а средняя зарплата молодой женщины 2000 евро, родители полностью покрывают затраты садика? Интересно, с какой суммы он содержится, моется, отапливается? С чего платятся налоги? С чего кормятся дети, если они там весь день? На что покупаются элементарные игрушки или инвентарь? На группу всего одна воспитательница? А сколько часов у вас разрешено работать в неделю/месяц?
У меня дебет с кредитом не сходятся и сильно. 20.04.2010 00:53:20, WildStitch
частный бизнес не благотворительность. Поэтому позволю вашему утверждению не поверить. С частными детскими садами знакома не по наслышке и примерно представляю их структуру затрат. То, что описываете вы, априори убыточно, причем очень сильно.
Еще можно было бы понять, если это безприбыльная организация, часть расходов которой компенсируется государством. Для частного же бизнеса подобное - нонсэнс.
На старших детях больше не заработаешь, как раз наоборот. 20.04.2010 01:44:56, WildStitch
я, честно говоря, не понимаю чему вы не верите? вполне правдоподобно описано.
20.04.2010 01:54:44, KengaLu
для того, кто не знаком с математикой, возможно. 900 евро х 3 = 2700 евро. Средняя зарплата молодой женщины 2000 евро. Предполагаю, что чистыми, так как иначе сумма смехотворная для 30-ти летней женщины в Канаде. То есть еще налоги платить в этой суммы на зарплату. Плюс сама фирма тоже небось хоть маленькими налогами, но облагается. Плюс по мелочи еда на детей, рента за комнату в которой они находятся (не все же вместе с остальными детьми и воспитательницами в одной?), отопление (в Канаде явно не всегда тепло), электричество, услуги уборщицы и так далее. В итоге мы давно уже в минусе. А еще ведь надо не забыть, что кроватки-матрасики-горшки-стульчики-стлики-кружки-ложки-краска на стенах и полах требуют первоначального вклада, который со временем делжен быть таки кем-то оплачен, а так же они изнашиваются и следовательно должны потихоньку амортизироваться и заменяться. На что? На какие шиши? Если государство это не финансирует, то должно покрываться из платы родителей и из них должны быть ежемесячные отчисления с амортизационный или ремонтный фонд.
Так как частный бизнес подразумевает хоть какую-то прибыль, то есть причины не верить. 20.04.2010 10:03:26, WildStitch
дело в том, что таких маленьких детей в садиках не так уж и много. в американском саду нашем (когда детям моим было полтора года, они туда пошли) грудных малышей было всего от силы человек 9. да, на них было 3 воспитателя. но на тех кто постарше уже надо меньше воспитателей. вот и получается, что всего в саду допустим 50 детей. и на всех их 7-10 воспитателей (3 на маленьких, и по два на каждую группу больших. 50 детей = $50,000 в месяц. зп воспитателей примерно $80 в день (НЕ чистыми), то есть получается в день на зп уходит максимум $800. дней таких примерно 20-25. значит максимум $20,000 в месяц уходит на зп. рент здания ну штук $5 допустим. едой сады часто не снабжают. наш русский садик (потом я их в русский перевела) снабжал. покупали ежедневно в русском магазине супы и второе. цену не скажу, но знаю что там был контракт между магазином и садом и цена наверняка была очень сносная.
да, вначале в открытие частного сада, так же как и в открытие многих частных бизнессов, надо вложить капиталл. который не всегда окупается СРАЗУ, а лишь через несколько лет. в этот капиталл можно отнести всю вами перечисленную утварь, как то: матрацы, стулья, столики, игрушки. в будущем это всё окупается 9если сад развивается), в саду могут добавиться платные кружки (у нас было рисование, танцы, логика) и тд и тп. при хорошей организованности сад потом приносит прибыль. не умопомрачительную, но вполне нормальную для организаторов.
причин не верить я не вижу. но нежелание верить на лицо :) 20.04.2010 17:14:12, KengaLu
"Средня зарплата женщины около 30 лет - $2000. " -
КАКОЙ женщины? С в/о, востребованной специальностью, xорошей должностью, которая к 30 годам наконец-то родила первого запланированного ребенка, имея не менее востребованного специалиста в качестве мужа? Или той, которая в супермаркете товары по полкам раскладывает? 20.04.2010 01:35:51, Tomsik
"Среднестатистическая"? Еще раз - среди какого класса населения Вы собирали эту среднюю статистику?
20.04.2010 00:30:47, Tomsik
т.е. пара в которой оба с оконченным высшим и которые вышли на работу и не имеют еще детей. Ну и в чем проблема? ИМХО, и в Москве такая пара с голоду вряд ли помрет и снимать жилье сможет. А некоторые даже купить.
Только при чем тут квартирный вопрос? 19.04.2010 23:58:15, WildStitch
где? в столице? ( Вашингтон, Лондон, Париж, Оттава и т д)?
или в глуши, где дома стоят по 30000$?
Так в глуши проблема не купить, проблема - работу найти. Все, как в России. 20.04.2010 00:06:23, NatalyaLB
Представляю, какой это кайф, жить в пригороде. Ну и заодно – сколько таких Торонто "на Западе".
20.04.2010 00:13:50, Ху
И скока они на работу в центре добираются? я за 30-40 км от работы хоть щас могу дом купить, но нафиг он мне сдался? я ж на бензине разорюсь!
20.04.2010 00:20:19, NatalyaLB
Я вас сильно удивлю, если скажу, что мой коллега, живя в 20 км от МКАД тратит на дорогу в офис, расположенный практически в центре Москвы, 50 минут))?
20.04.2010 01:08:46, Oker
не хочу 50 мин, у меня 2е коллег на работе живут в этих самых 30-40 км от работы и добираются за 40-50 мин, я на них смотрю, как на больных
20.04.2010 00:39:47, NatalyaLB
Много знаете молодых пар, которые именно не могут жить отдельно, но страстно этого хотят?
20.04.2010 00:20:23, Ху
Таааак... "из знакомыx.... больше 25 лет... ОБА работают... и с маленьким ребенком" - это Вы считаете именно СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ "западной молодой парой"? ;-)))
19.04.2010 23:53:13, Tomsik
А у нас среднестатистические в 21-23 заканчивают ВО и уже работают.
Вы всерьез считаете, что все живут с родителями не потому, что родители без них смогут прожить с трудом, а потому, что им самим на хлеб не хватит? 20.04.2010 00:08:55, Ху
Вот уж родители без 20-летних детей точно могут прожить гораздо лучше, чем с ними.
20.04.2010 10:02:45, пчела Майя
При условии, что они здоровы и бодры. А это дадеко не всегда так, и еще у 20-летних бывают живы бабушки-дедушки хорошо за 80, требующие ухода.
20.04.2010 10:32:34, Ху
Если они больны и не бодры, то жить с 20-летними детьми им тем более утомительно. Тем более хочется наконец от детей отдохнуть.
20.04.2010 10:55:45, пчела Майя
честно говоря, вариант, что родители без них смогут прожить с трудом, тоже не самый распространенный. Ну разве что для 40-60 летних детей.
Скорей по привычке живут или из экономии. Хотя все друг без друга прожили бы, и на хлеб скорей всего хватило бы. 20.04.2010 00:28:11, Вероятность
Я знаю несколько семей, где родители полностью на содержании детей. А и содержать, и купить кв – да, это бывает проблематично. Опять же, не у всех родители молодые.
20.04.2010 10:34:16, Ху
Я о том, что "не надо говорить за всеx" и объявлять несколько знакомыx Вам лично пар в одной отдельно взятой стране "среднестатистической молодой парой с маленьким ребенком на Западе" ;-) Так понятно? ;-) Назовите конкретную страну, в которой Вы это наблюдаете и конкретную "прослойку общества", в которой "в среднем так принято".
20.04.2010 00:07:17, Tomsik
Оооооо, какие у Вас интересные молодые семьи в статистике ;-) Только Вы для начала озвучьте примерный возраст, образовательный ценз и общественное положение этой "западной молодой семьи с маленьким ребенком", которая "часто бывает, что сразу и покупает что-то небольшое" - и в какой части Запада Вы это наблюдали ;-)
19.04.2010 23:47:53, Tomsik
что такое кондоминимум? А то у меня слово вызывает другие ассоциации.
20.04.2010 00:02:51, WildStitch
кондоминимум - это форма владения собственностью. в большинстве случаях это квартиры в многоквартирных домах, но и таунхаусы тоже проходят как кондоминимумы. вобщем то это владение воздуха между стен и потолками.
20.04.2010 00:41:14, KengaLu
Ну типа - квартира в многоквартирном доме. Приватизированная xрущевка, например ;-) Это неевропейское обозначение ;-)
20.04.2010 00:10:41, Tomsik
аааа, я то думала апартаменты какие крутые. А что такого удивительного, что двум работающих человекам под силу это снимать или даже купить в рассрочку?
20.04.2010 00:14:40, WildStitch
смотря какие. :) Назвать квартиру с одной спальней и одной гостиной у меня язык не поворачивается. Но это местные тараканы. Привыкла, что если говорят апартаменты, то это очень хорошая квартира.
20.04.2010 00:45:50, WildStitch
а. навернео действительно местные. у нас то любая квартира апартментом называется
20.04.2010 00:51:20, KengaLu
Кристин, "у нас тут" "Апартамент" - это вполне себе ОДНОкомнатная квартира с "куxней в общем коридоре" :-) Или с "открытой" куxней. Т.е., в одной комнате тебе - и спальня, и гостиная, и куxня ;-)
20.04.2010 00:49:44, Tomsik
:-) Лофт у нас тут тоже встречается. Но это для самыx гламурныx. Студия - для творческиx личностей ;-) А для нормальныx клерков/работников - таки "апартмент" :-)
20.04.2010 01:10:45, Tomsik
я верю, верю. Просто по привычке обозвала апартаментами на местный лад. Не стирать же теперь? :)
20.04.2010 00:55:24, WildStitch
:-) нет, конечно ;-) Тут у нас - это вообще практически xуже, чем квартира, точнее - не то чтобы xуже, а совсем другое - предназначенное не столько для жизни семьи с ребенком, сколько для обитания xxламурной пары или волка-одиночки любого пола с деньгами (типа xорошо зарабатывающий спец в долгосрочной командировке или работающий вдали от места постоянной прописки) - апартамент может быть и дороже аналогичной по площади "панельки" ;-) А "шикарность" слово "апартамент" приобретает скорее в дорогиx отеляx, в отличие от "комнаты" ;-)
20.04.2010 01:03:14, Tomsik
вот! наверное от отелей у нас и пошло. Ну, по крайней мере я пока в таком виде с этим понятием у нас сталкивалась.
20.04.2010 01:07:24, WildStitch
Удивительно, что человек, который приводит этот пример, уверен, что "везде на Западе" молодые пары с маленькими детьми, в которыx оба родителя работают, именно так и делают ;-) - покупают xотя бы двушку (не дом) и сидят с ней с ребенком/детьми, привязанные к месту этой самой квартирой - только чтобы не жить вместе с родителями ;-)
20.04.2010 00:22:32, Tomsik
ну автор вроде бы изначально написала, что не важно покупная это квартира или сьёмная. но таки да, с родителями молодые пары с детьми живут редко. большинство всё таки уходит в самостоятельное плавание.
20.04.2010 00:47:55, KengaLu
Но не по причине "любой ценой жить отдельно от родителей". Скорее по причине "перещаемся за обучением/работой". И уж точно не "везде на Западе" ;-) - о чем я автору несколько раз и сказала - пожалуйста, не "за всеx" - а с указанием страны и классовой принадлежности ;-)
20.04.2010 00:52:28, Tomsik
я как раз считаю, что именно по причине "любой ценой жить отдельно от родителей". даже не "отдельно от", а "своей семьёй. самостоятельно".
20.04.2010 01:02:39, KengaLu
Среднестатистические пары с маленькими детьми "кондоминимум ПОКУПАЮТ с одной спальней и гостиной" - это Вы все-таки вряд ли в Западной Европе ;-) Говорите тогда про "среднестатистическую пару" в отдельно взятой стране - а не "за весь Запад" ;-)
А в исxоднике Вы задавали вопрос не насчет "когда перестанут жить в ванной", а "когда перестанут жить вместе с родителями" ;-) - что не является равнозначным понятием с "житъ в ванной". 19.04.2010 23:59:07, Tomsik
Ну это когда молодая пара может позволить снять себе квартиру или купить, а не жить с родителями. При этом если это молодая семья с маленьким ребенком, то обычно они снимают как минимум квартиру из двух комнат (гостиная и спальня), но часто бывает что сразу и покупают что-то небольшое и при этом на хлеб с маслом хватает тоже.
19.04.2010 23:45:36, who cares
В Канаде
20.04.2010 00:06:01, who cares
Да, у меня подруга в Монтреаль уехала, здесь продали малогабаритную трешку, там купили свой дом.
Но все равно не хочу, пусть там хоть медом будет намазано, теплолюбивая я :) 20.04.2010 00:10:28, NatalyaLB
Я когда в Австралию из России 17 лет назад приехала, тоже подумала " рай", но чем дольше живешь, тем сильнее недостатки начинаешь замечать, закончилось тем, что свалила искать " рай" в другие места. 20.04.2010 00:18:48, NatalyaLB
прямо купить? а не выплачивать за дом до пенсии? и молодая пара - это сколько лет? и повально все, независимо от того, кем и где работают?
19.04.2010 23:48:05, Шерлок
Конечно выплачивать, но вовсе не до пенсии. Молодая пара - из знакомых всем парам которым больше 25 лет - все живут отдельно от родителей. Да, в принципе если оба человека работают (среднестатистические пары), то они могут позволить себе снимать отдельно квартирку...что и делают.
19.04.2010 23:51:13, who cares
Вы мне расскажите, как на одну зарплату ( маленький ребенок же, жена не работает) квартиры и дома покупают и в какой стране? А то, мож, я не поленюсь, и еще раз эммигрирую :) 20.04.2010 00:03:29, NatalyaLB
Если маленький ребенок, то все равно оба родителя работают обычно. Опять же, говорю что большинство таких семей живет отдельно (пусть в сьемной квартире, но точно отдельно от родителей) ну и также, хотя все же речь изначально шла о молодых парах а не о семьях с детьми.
20.04.2010 00:08:44, who cares
ВСЕМ молодым парам без детей где оба работают и в России снимать по карману, в чем вопрос то? 20.04.2010 00:16:23, NatalyaLB
во Франции (в Париже) друзья с двумя маленькими детьми оба работают (бабушек рядом нет, есть няня и сад) и снимают трешку не напрягаясь. И не экономят на необходимом, продукты покупают только био, отдыхать на лазурный берег или в италию часто ездят.
20.04.2010 22:56:41, Вика С
Здесь декрет до 1 года ребенка. Потом дети или с няней или в садике. Садик стоит $900 в месяц. (3 детей на одного воспитателя). Няня стоит $1300-$1800 в месяц (зависит от многих факторов). Среднестатистическая молодая женщина зарабатывает точно гораздо больше чем $900, которые платит за садик.
20.04.2010 00:28:29, who cares
Не, я согласна, купить на Западе с его 3% годовых проще чем в России с ее 20%.
А вот снимать всем сейчас одинаково легко. 20.04.2010 00:37:11, NatalyaLB
Вы знаете, пожалуй средняя чистая зарплата молодой женщины наверное все же ближе к $2000 в месяц.
20.04.2010 00:45:31, who cares
мы в Москве в месяц за сад платим писят долларов, что отличается однако от 900. :-))
что не мешает моему желанию таки свалить отсюда, хоть бы и в Канаду. :-)
20.04.2010 09:24:26, Музейная редкость
что не мешает моему желанию таки свалить отсюда, хоть бы и в Канаду. :-)
20.04.2010 09:24:26, Музейная редкость
У нас как раз 900 баксов по курсу плюс минус 50. Москва.
20.04.2010 22:59:19, Вика С
Мы говорим не о домах, а о квартирах. Цхтобы снимать неплохую квартиру в хорошем районе из 1 спальни и гостиной, будет стоит около $1100. Если покупать свое и выплачивать примерно такую же квартиру, думаю они будут тратить около $1600-$1700 на все все вместе, что касается ипотеки/страховки/услуг.
20.04.2010 00:51:04, who cares
Речь идет не о центре Торонто тоже. Кстати, вопрос так и остался, если в Москве так дорого стоит жилье, то когда же среднестатистические молодые пары начнут зарабатывать достаточно чтобы позволить себе жить в пригороде Москвы в неплохой квартире? И еще одно...Москва это не Россия. Реч шла о России.
20.04.2010 01:07:44, who cares
Москва - это исключение из правил.
А Россия, глубинка, ближе по экономике к какой нибудь Монголии, чем к западу 20.04.2010 01:25:30, NatalyaLB
Ну, на Чукотке вот купить кв проще простого. Или там дом в Ярославской губернии. Все знакомые мне "замкадышные" семьи и одиокая "молодежь" живут отдельно от родителей. Ибо не Москва, да. 20.04.2010 01:11:27, Ху
Ну конечно все так. Вот именно что в маленьких городах и в пригородах намного все дешевле стоит и квартиры сьемные тоже намного дешевле, хотя и средние зарплаты тоже пониже. Но опят же, если люди в дорогом Торонто могут позволить себе все это иметь до 30 лет, то в малеьнких городах они и подавней могут позволить себе жить отдельно.
Есть много друзей в больших американских городах на восточном побережье. Тоже все живут отдельно от родителей и вовсе не в сараях. Да, не шикуют, но живут и на все хватает. Есть такие что шикуют, но они не среднестатистические тоже. 20.04.2010 01:16:17, who cares
Есть много друзей в больших американских городах на восточном побережье. Тоже все живут отдельно от родителей и вовсе не в сараях. Да, не шикуют, но живут и на все хватает. Есть такие что шикуют, но они не среднестатистические тоже. 20.04.2010 01:16:17, who cares
Нет, круг моих знакомых таков что у всех хорошее образование здешнее, шикарные работы и все купили дома еще до 30 лет...впрочем и родили детей все тоже намного раньше чем в 30 лет (по старой русской традиции, а не по западной).
20.04.2010 01:30:33, who cares
Ну наконец-то!!! Я об этом уже заповторялась говорить ;-) 20.04.2010 01:30:35, Tomsik
Средня зарплата у мужчины (молодога) больше чем $2000 чистыми. К 35 годам зарплаты совсем другие. Здесь же говорю о людях (среднего достатка) и до 30 лет или около того.
20.04.2010 01:05:30, who cares
Потому что среднестатистическая женщина все же чаще зарабатывает меньше мужа. Плюс к 30 годам стаж обычно малеьнкий и она еще как минимум год сидит дома с ребенком, то есть не продвигается по карьерной леснице. Плюс еще беременность у всех разная и в беременность тоже особо по карьерной леснице наверх не пойдешь. Поэтому среднестатистическая женщина "запаздывает" в плане карьеры.
20.04.2010 01:19:29, who cares
Обычно спальня + гостиная (двушка?) покупается парой без детей или с маленьким ребенком. Когда заканчивается декрет, то обычно продают ту квартиру и покупают побольше, а чаще таунхауз (типа дом) или дом. Всему свое время. Но до 30 лет среднестатистической паре купить себе дом тяжело и очень дорого. Конечно, есть те у кого хорошие работы и которые себе уже в 27-28 лет покупают дома, но таких наааамного меньше и они вовсе не среднестатистические.
20.04.2010 01:12:40, who cares
( у нас, в нашем развитом социализме) 20.04.2010 00:55:50, NatalyaLB
Двушка - это только для одного - или для совсем бездетной пары/пары старичков. 20.04.2010 01:06:12, Tomsik
900 баксов в месяц?! и ребенок xодит всю неделю, на полный день?!
надо срочно еxать в Канаду, и плевать на оленей и снег. 20.04.2010 00:33:10, Jules
надо срочно еxать в Канаду, и плевать на оленей и снег. 20.04.2010 00:33:10, Jules
Наверно, для теx, кто умеет виртуозно сидеть на шее у государства.
А примерным гражданам и налогоплательщикам, может, и не так шоколадно.
Что-то подозрительно xорошо там, по слуxам.
Еще мне Норвегию xвалили :) 20.04.2010 01:06:57, Jules
А примерным гражданам и налогоплательщикам, может, и не так шоколадно.
Что-то подозрительно xорошо там, по слуxам.
Еще мне Норвегию xвалили :) 20.04.2010 01:06:57, Jules
О да. Тысяча и более евро в месяц, если на всю неделю на полный день.
И тариф, сама понимаешь, растет. 20.04.2010 00:53:38, Jules
И тариф, сама понимаешь, растет. 20.04.2010 00:53:38, Jules
В Египте. 20.04.2010 10:27:24, Ху
ну это в курортной зоне, там вроде в туристической сфере основная работа, если не ошибаюсь ок 300-400долл. зарплата, правда с проживанием иногда, и опять же в основном для молодежи работа, ближе к 40-50 годам что за работа?
20.04.2010 10:36:52, Yulchik271
Сферы есть разные, недвижка, например. или то же образование, там частные школы и сады.
К 40-50 там люди уже владеют собственным бизнесом или управляют им. Причем бизнес не уровня "ларек с клубникой на рынке".
Другое дело, что у такой дешевой жизни под пальмой (а еда там вообще дармовая, как и одежда, которой там надо не просто в разы меньше, а вообще 3 шмотки) есть свои недостатки.
Меня забавляют авторские смелые обобщения. 20.04.2010 10:57:32, Ху
я вам не скажу за всю Европу, я слышала, в другиx странаx, той же Швеции обстановка с дошкольными учреждениями лучше.
А горячего питания в нашиx ясляx-садаx нет. В Бельгии, до которой доплюнуть можно, есть. 20.04.2010 01:03:38, Jules
А горячего питания в нашиx ясляx-садаx нет. В Бельгии, до которой доплюнуть можно, есть. 20.04.2010 01:03:38, Jules
$900 - это сад с утра до 6 вечера 5 дней в неделю.
20.04.2010 00:41:24, who cares
Вы про оленей так говорите, как здесь самые "умные" так же говорят что в России медведи гуляют по улицам. :) Снег за всю зиму убирала 2 раза (хотя зима была очень уж теплая). Средняя температура была около 0 и -5C всю зиму. В середине марта было несколько дней +25C, хотя сейчас опят похолодало и около 15C.
20.04.2010 00:40:32, who cares
ну я в Москве за эти деньги рядом с домом сад нашла, с 7 утра до 22 вечера, а ночь и выходные оплачиваются отдельно.
20.04.2010 00:38:15, foster
не, Москвы мне не нать ни за какие деньги.
я там и недели не протяну :)
Извините :) 20.04.2010 00:40:04, Jules
я там и недели не протяну :)
Извините :) 20.04.2010 00:40:04, Jules
3 ребенка на одного воспитателя это по закону здесь так до 18 месяцев. С 18 месяцев кажется детей уже больше. 5 человек на одного воспитателя по моему. После 3 лет опять меняется. Садики все частные, но есть такие в которые очередь большая.
20.04.2010 00:37:23, who cares
Здесь декрет только до 1 года. Поэтому часто в 1 год детей отдают в такой сад или же берут няню домой.
20.04.2010 00:48:21, who cares
Декретные платят только если проработать во время беременности определенное количество часов/месяцев. Если в беременность не работал (а здесь все работают чуть ли не до дня родов, если здоровье позволяет), то декретных не будет. Няню найти не проблема. Главное платить. Места в садах...ну я же говорю, здесь все частные. Есть и государственные, но там всегда очередь и их мало. Очень много садиков домашних, когда просто женщина может иметь до 5 детей у себя в доме и обычно смотрит за своими детьми, да еще и соседскими. Они обычно немного дешевле даже. Как то все приспосабливаются.
20.04.2010 00:55:13, who cares
Никакую. :) За садик платят родители.
20.04.2010 00:47:27, who cares
У меня дебет с кредитом не сходятся и сильно. 20.04.2010 00:53:20, WildStitch
Во первых речь идет о долларах. Чего то не совсем Вас понимаю. Да, до 18 месяцев 1 воспитательница на 3 малышей и стоит в среднем $900. Средня зарплата женщины около 30 лет - $2000. С какой суммы он содержится, моется и отапливается я не знаю, но подозреваю что там ведь не только малыши, поэтому они больше зарабатывают на старших детях. Допустим на детей от 18 месяцев уже 1 воспитатель на 5 человек. А платят за старших детей может быть около $850. Так что в общей сложности как-то все всем хватает. Не знаю. Питание включено. Все включено. Количество воспитателей и няничек разное в зависимости от возраста детей.
20.04.2010 01:28:13, who cares
Еще можно было бы понять, если это безприбыльная организация, часть расходов которой компенсируется государством. Для частного же бизнеса подобное - нонсэнс.
На старших детях больше не заработаешь, как раз наоборот. 20.04.2010 01:44:56, WildStitch
Так как частный бизнес подразумевает хоть какую-то прибыль, то есть причины не верить. 20.04.2010 10:03:26, WildStitch
да, вначале в открытие частного сада, так же как и в открытие многих частных бизнессов, надо вложить капиталл. который не всегда окупается СРАЗУ, а лишь через несколько лет. в этот капиталл можно отнести всю вами перечисленную утварь, как то: матрацы, стулья, столики, игрушки. в будущем это всё окупается 9если сад развивается), в саду могут добавиться платные кружки (у нас было рисование, танцы, логика) и тд и тп. при хорошей организованности сад потом приносит прибыль. не умопомрачительную, но вполне нормальную для организаторов.
причин не верить я не вижу. но нежелание верить на лицо :) 20.04.2010 17:14:12, KengaLu
Да, точно. На дополнительных уроках по танцам/театру/рисованию/французскому (которые не входят в $900) они зарабатывают как раз хорошие деньги, так как приходящим учителям обычно платят $20-$30 в час, а с родителей берут дополнительно по $50-$100 в месяц за каждого ребенка в заивисимости от занятий. В группе же детишек много.
20.04.2010 17:36:40, who cares
Ок, Ок. Сейчас обьясню. Моя вина. Я немного вас запутала. Значит так. На 3 малышей до 18 месяцев здесь полагается один взрослый, но это не обязательно воспитатель. Воспитатель как раз зарабатывает грязными около $2500, а чистыми наверное около $2000. Но, 1 воспитатель может быть на группу из 12 малышей (или что то около того). Все остальные взрослые это нянечки (teacher assistant), которые обычно зарабатывают около $10-$11 в час, что грязными наверное около $1700, так что если с 3 детей получать $2700, а платить одному взрослому $1700, то какие то деньги остаются. У моей подруги свой детский сад. В саду у нее 47 детей от 1 года до 5 лет и как уже сказала, после 18 месяцев кажется 1 взрослый на 5 детей, то есть доход увеличивается. А чем больше детей, тем меньше расход отопления/света/воды/снятия помещения/книжек на 1 ребенка. Согласны? Еда стоит $5 в день на ребенка (для подруги моей - включено в $900). Даже с 47 детьми, подруга не получает огромной прибыли от садика. Скорей просто у нее "зарплата/доход" выше среднего вот и все.
20.04.2010 17:05:14, who cares
КАКОЙ женщины? С в/о, востребованной специальностью, xорошей должностью, которая к 30 годам наконец-то родила первого запланированного ребенка, имея не менее востребованного специалиста в качестве мужа? Или той, которая в супермаркете товары по полкам раскладывает? 20.04.2010 01:35:51, Tomsik
Средняя зарплата среднестатистической женщины здесь, которая запланированно (или нет) родила ребенка. С высшим образованием и с хорошей должонстью востребованные специалисты к 30 годам обычно зарабатывают чистыми около $4-$5 тысяч после выплаты всех налогов, а очень хорошие специалисты помешанные на карьере и того больше. Те что в супермаркете товары по полкам раскладывают, они зарабатывают минимальную заработную плату и наверное имеют чистыми не больше чем $1200-$1400 в месяц.
20.04.2010 03:28:06, who cares
Только при чем тут квартирный вопрос? 19.04.2010 23:58:15, WildStitch
Что вы. Пара у которых хорошее высшее образование и которые устроились на хорошооплачиваемые работы (оба) обычно покупают себе дом (с ипотекой), а не квартиру с одной спальней.
20.04.2010 00:01:38, who cares
или в глуши, где дома стоят по 30000$?
Так в глуши проблема не купить, проблема - работу найти. Все, как в России. 20.04.2010 00:06:23, NatalyaLB
В Торонто. Не в центре города, но в здесь и так все живут в пригородах.
20.04.2010 00:10:25, who cares
Да, действительно в пригороде жить это каиф. Свежий воздух, больше квартиры и дома, много места...и при этом за 45 минут (от дома до офиса) можно доехать до самого центра на обычном транспорте.
20.04.2010 00:23:20, who cares
Написала выше. Я живу в пригороде, утром завожу детей в сад/школу в другой район, потом еду на ближайшее метро (в пригороде метро нет), оставляю машину на парковке. И через 1 час и 5 минут я в офисе в самом центре Торонто.
Если бы мне не нужно было завозить детей, то занимало бы около 50 минут от двери дома до офиса.
Есть люди которые живуть намного дальше от центра чем я, но там есть электрички. Так вот никто из них не тратит на дорогу от дома до офиса больше чем 1 час. Многие тратят около 45 минут. И это я говорю об офисах в центре. А ведь совсем не обязательно в центре работать. Раньше я работала в другом пригороде и ездила на работу 13км в одну сторону, тем не менее вся дорога занимала у меня 18 минут. 20.04.2010 00:34:54, who cares
Если бы мне не нужно было завозить детей, то занимало бы около 50 минут от двери дома до офиса.
Есть люди которые живуть намного дальше от центра чем я, но там есть электрички. Так вот никто из них не тратит на дорогу от дома до офиса больше чем 1 час. Многие тратят около 45 минут. И это я говорю об офисах в центре. А ведь совсем не обязательно в центре работать. Раньше я работала в другом пригороде и ездила на работу 13км в одну сторону, тем не менее вся дорога занимала у меня 18 минут. 20.04.2010 00:34:54, who cares
Мы говорим не о доме, а о собственной квартире для молодой пары.
20.04.2010 00:19:15, who cares
Мои друзя все покупали дома, но я не отношу себя или их к среднестатистическим семьям.
20.04.2010 00:43:57, who cares
В общем не понимаю о чем вы. Да, обычно к 25 годам люди заканчивают учебу. Не обязательно университет, просто любые курсы/колледжы тоже обычно заканчиваются к этому возрасту и да...обычно к 25 годам у людей уже есть какая-то работа, которая полуцше макдональдса и приносит им больше денег.
О тех кто закончил хорошо универ и шикарно устроился на работу я в расчет не беру. Они не среднестатистические. 19.04.2010 23:59:16, who cares
О тех кто закончил хорошо универ и шикарно устроился на работу я в расчет не беру. Они не среднестатистические. 19.04.2010 23:59:16, who cares
Вы всерьез считаете, что все живут с родителями не потому, что родители без них смогут прожить с трудом, а потому, что им самим на хлеб не хватит? 20.04.2010 00:08:55, Ху
Я всерьез считаю что живут с родителями потому что не могут сами снимать себе квартиру (или купить), да еще и не голодать при этом.
Кстати, среднестатистические люди заканчивают у нас колледж к 19-20 годам, а университет к 21-22 годам (1-ю степень). О тех кто идет учиться дальше мы не говорим, они не среднестатистические. Среднестатистические это где то между колледжем и университетом. И да, "уже" работают тут вовсе не после 21-23 лет, а обычно с 15-16 и почти все. Но снимать квартиру или купить и жить без какой либо помощи от родителей реально могут себе позволить люди (среднестатистические)около 25 лет, когда уже работы у них получше чем в 15-16 лет. 20.04.2010 18:12:11, who cares
Кстати, среднестатистические люди заканчивают у нас колледж к 19-20 годам, а университет к 21-22 годам (1-ю степень). О тех кто идет учиться дальше мы не говорим, они не среднестатистические. Среднестатистические это где то между колледжем и университетом. И да, "уже" работают тут вовсе не после 21-23 лет, а обычно с 15-16 и почти все. Но снимать квартиру или купить и жить без какой либо помощи от родителей реально могут себе позволить люди (среднестатистические)около 25 лет, когда уже работы у них получше чем в 15-16 лет. 20.04.2010 18:12:11, who cares
Скорей по привычке живут или из экономии. Хотя все друг без друга прожили бы, и на хлеб скорей всего хватило бы. 20.04.2010 00:28:11, Вероятность
Примерный возраст пар- 25+ лет. Примерный возраст пар с маленькими детьми - ближе к 30 годам. Покупают обычно кондоминиум с одной спальней и гостиной(это среднестатистические). Да, конечно платят ипотеку, но на хлеб тоже хватает. Те кто не покупают, те снимают и как то у всех хватает денег на сьем квартиры тоже. Вовсе не шикарной, но уж точно отдельной и в ванне никто не живет.
19.04.2010 23:55:35, who cares
Это просто своя квартира в многоэтажном доме.
20.04.2010 00:12:20, who cares
Так я не говорю что "любой ценой". Я говорю что хватает денег снимать/купить и при этом на хлеб с маслом тоже хватает.
Возможно не везде на западе. Просто была во многих странах в Европе (училась там тоже и жила какое-то время), имею друзей и знакомых там ...и все же ...ну придерживаюсь своего мнения по поводу среднестатистических семей. 20.04.2010 01:01:56, who cares
Возможно не везде на западе. Просто была во многих странах в Европе (училась там тоже и жила какое-то время), имею друзей и знакомых там ...и все же ...ну придерживаюсь своего мнения по поводу среднестатистических семей. 20.04.2010 01:01:56, who cares
Вы правы.
Только не забывайте, что рынок снимаего жилья куда более развит на западе.
20.04.2010 01:10:04, Jules
Только не забывайте, что рынок снимаего жилья куда более развит на западе.
20.04.2010 01:10:04, Jules
А в исxоднике Вы задавали вопрос не насчет "когда перестанут жить в ванной", а "когда перестанут жить вместе с родителями" ;-) - что не является равнозначным понятием с "житъ в ванной". 19.04.2010 23:59:07, Tomsik
Показано 238 комментариев из 268
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
