Раздел: Серьезный вопрос (Что-то мне кажется, что введение ювенальной юстиции и оплаты предметов сверх минимального набора в школе может привести к какому-нибудь безобразию)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ЮЮ + платное образование = революция?

Что-то мне кажется, что введение ювенальной юстиции и оплаты предметов сверх минимального набора в школе может привести к какому-нибудь безобразию. Это вам не разрушение исторического центра и не вырубка лесов, которые всех, конечно, касаются, но где-то там далеко. Это ж все, особенно платная школа, может быть уже завтра. Муж принес на хвосте инфу, что вот конкретно директор нашей школы выбрала путь развития в направлении полностью платном. При том, что школа "лучшее из худшего". На что надеются эти люди?
16.04.2010 23:46:15, Малина

481 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
На то что появятся новые лагеря для детей бесплатно пашуших и стоящие мамы за забором. Новое поколение будет государство само воспитывать в любви и преданности к родине. 20.04.2010 02:45:10, Lapa137
Я уже привыкла платить за сад, за школу, за детское и взрослое обслуживание. потому что бесплатное -оно к сожалению никакое.
Сад очень платный был, школа тоже. тянемся на то дело, поэтому мне безразличен переход на платное образование. Думаю это все равно будет дешевле чем в частной школе, частной школе приходится еще платить аренду помещения и коммунальные услуги.
в этой стране мне ничего никогда бесплатно не перепадало. за каждый вдох и выдох мы платим, несмотря что налоги тоже платим и не только подоходные.
17.04.2010 21:20:44, Вика С
имхо, у государства тупо нет денег на все это бесплатное. И вот либо развал и не будет никакой медицины и образования, либо будет такое 17.04.2010 13:04:50, Мадам Шредингер
ну да, ну да. Именно в этом нас активно и пытаются убедить. Вопрос - где деньги и почему их нет так избирательно? 17.04.2010 13:06:55, Крапива
Почему-то у государства находятся деньги на поддержку автопрома, но отсутствуют на медицину и образование. Автоваз ведь частная компания? 17.04.2010 13:12:00, lanika
Автоваз - не только чья-то компания, но и рабочие места. 18.04.2010 01:33:47, Иоанна
"своиx" людей в автопроме искать надо. Да кому выгодно.:)
А может за индустриализацию взялись.
17.04.2010 13:41:28, трошина
на что только не находятся, особенно - если посмотреть, что и как у нас закупается в системе госзаказа, например.
Именно это и вызывает стойкое отвращение.
Если бы денег реально не хватало бы, то никто бы и не жужжал.
17.04.2010 13:18:12, Крапива
Да можно подумать,наше жужжание что то меняет... 17.04.2010 13:23:46, Karolina
ты знаешь, я в состоянии, как в Киргизии сейчас, жить не хочу.
Вот это мне реально страшно.
17.04.2010 13:31:14, Крапива
Господи,что случилось?? хочешь,я тебя поддержу? 17.04.2010 13:33:55, Karolina
ой:( Прости, я нечетко сформулировала. Я на сегодняшний день худо-бедно справляюсь.

Спасибо за предложение поддержать, это важно.
17.04.2010 13:50:03, Крапива
Да,я как то не так прочла твое сообщение,испугалась­:))
Пиши на почту,если чего:))
Прорвемся:)
17.04.2010 13:53:24, Karolina
:)) спасибо 17.04.2010 14:03:47, Крапива
но тупо на многое другое есть 17.04.2010 13:06:15, Шерлок
Угу. НА очередное творение Церетели. Или очистку воды по методу Петрика-Грызлова. Подумаешь, несколько миллиардов туда-сюда 17.04.2010 13:28:30, Малина
Да, похоже на естественный отбор. Но тут философский вопрос: где место тех, кто "не может"? Не может пробиться, не может создать что-то с нуля, не может получить от жизни что-то? Типа, они твари дрожащие или право имеют? Наверно, большая часть людей всегда будет такой, какая она есть - НЕсупермотивированно­й, немегапробивной. Должны ли эти немега- отбирать кусок хлеба у тех же олигархов-лайт? Или надо ввести квоту - например, 1 олигарх-лайт должен содержать 50 человек родственников всех мастей и человек 200 подчиненных. Тогда, зная население страны, можно будет подсчитать количество необходимых лайтов и вырастить их - в тех же школах и вузах.
Есть у меня один пример - похож чем-то на историю Ломоносова, только конечно не такого масштаба. Человек, имея самых простых необразованных родителей из деревни, из очень далекой деревни в глубинке, сам выучился, сам кучу знаний и достижений набрал, в Москву приехал и в итоге создал много рабочих мест (через -дцать лет). Если б все были такие - сами себя пинали, обучали, развивали, мышцы качали и 7 дней в неделю учились и работали, наверно, вопрос благополучия так остро не стоял бы. Но не хотят люди всю жизнь упахиваться. Что делать и кто виноват? (с)
17.04.2010 12:42:00, читала всю ветку
А еще бывает, что чел способный, но не пробивной. И родители у него забулдыги. Можно сделать так, что фишка ляжет для него благоприятно, а можно на него забить. 17.04.2010 13:31:59, Малина
а если вообще родителей нет? их сразу списать? или априори запишем в дворники? базу дадим (три класса "церковно приходской") и все? 17.04.2010 13:33:55, foster
вот и я про то 17.04.2010 14:00:01, Малина
А кто должен прийти и сделать для него благоприятно? 17.04.2010 13:32:49, Nanik
государство. Оно на то и существует. Чтобы ломоносовы не среди гоблинов жили. А то трудно им придется. И гоблинов не кормить надо, а обучить палкой-копалкой пользоваться. 17.04.2010 14:00:51, Малина
как минимум государство, посредством учебного заведения, кружка, секции... Да, не все туда пойдут в силу обстоятельств, не все вынесут из этого что-то, но лишать шанса нельзя... 17.04.2010 13:36:37, foster
Кто такое это государство? Как оно узнало об этом конкретном человеке и его ситуации? 17.04.2010 13:41:13, Nanik
А надо всем давать возможность. Хрена ли разбираться. 17.04.2010 14:01:25, Малина
да ну, ты предергиваешь сильно... не думаю, что механизм "как узнало" тебе не понятен... Даже сейчас опека узнает, только вот что она делает с этими знаниями...((
Ну вообщем-то я с "идеологическими противниками" (заметь в кавычках)) могу согласиться только в одном, толку от нашей болтовни нет никакого((
17.04.2010 13:44:15, foster
Зато есть толк от действий. Да, я убираю свою планету. 17.04.2010 13:48:34, Nanik
ну так тут место такое... трындим....хоть о "а что у Вас на ужин",а иногда и о наболевшем, далеко не все приходят сюда с целью мериться "делами". 17.04.2010 13:52:19, foster
Как минимум правозащитник. Но такой дорогой, которой мы идем, товарищи, у нас не останется ни прав, ни их защитников. 17.04.2010 13:36:02, Makulu
Вот про правозащитников – я даже начинать не буду. 17.04.2010 13:40:27, Nanik
Давай лучше про права :) На бесплатное образование и его минимум. 17.04.2010 13:41:05, Makulu
У меня непопулярная точка зрения. Да, хорошая полная база важнее, чем бездарное и бестолковое массовое ВО и прочие "углубленные" знания для всех. 17.04.2010 13:52:28, Nanik
Насть из этой базы "для всех" вычеркнули историю, литературу, географию, это ужас, нет? Ну ладно, хрен с ней с химией и физикой углубленной, хотя базовые знания тоже нужны, ну ладно дифференциальные уравнения не предмет первой необходимости. Но посчитать лишними ВСЕ гуманитарные предметы?!? Кто? Или уже можно сказать "что" через 20-30 лет массово по улицам ходить с таким подходом будет а? читать-писать и закон божий... не страшно, нет? 17.04.2010 13:57:49, Суматра
Ну так это обычное реальное училище. Самое такое, как было раньше для крестьянских детей. Ты что ли оставишь своего ребенка без литературы, истории и географии? Нет.

Не страшно, страшнее, когда колхозниц ставят рулить государством :-) Прочитали пять книг, как поняли, так и воротим. А то, что общество делится на классы, – естественно.
17.04.2010 14:02:59, Nanik
Ключевое слово здесь "БЫЛО РАНЬШЕ" вот я о том и толкую - эта реформа ДЕГРАДАЦИЯ. Сотня-другая лет цивилизации коту под хвост, начинай сначала. Что общество делится на классы нормально, но отдельный представитель каждого класса предполагается все ж таки поразвитее должОн быть своего аналога 200 лет назад, нет? 17.04.2010 14:12:28, Суматра
Ты сгущаешь. Пока нет никаких данных, чтобы считать базовое бесплатное менее качественным, чем 120 лет назад. Кстати, я в принципе не очень уверена, что человечество именно прогрессировало за эти 120 лет, что это положительное было развитие, а не деградация. 17.04.2010 14:16:45, Nanik
Это уже вопрос а гуманен ли высший разум. Я верю, что гуманен. По этому пораметру таки положительная динамика очень даже прослеживается. И кста 120 назад оно не было обязательным для всех, а с такими реформами это блин не за горами. 17.04.2010 14:23:09, Суматра
Ну да. А еще - у хорошего крестьянина деньги есть. 17.04.2010 14:06:19, Мадам Шредингер
хороший крестьянин руками, без механизации много не наработает. а на машины нужны кредиты. кредиты дают под большие проценты, а закупочные (в отличие от продажных розничных) цены на сельхозпродукцию таковы, что кредит никогда не погасить. причем речь в большинстве случаев о районах нечерноземья, а не о благодатных краях типа болгарии и греции где палку воткни зацветет. 17.04.2010 14:50:39, ALora
да и в российском черноземье тоже так же обстоит с ценами на сх продукцию - мои родственники еле отбили солярку (тамбовская область, своё крестьнско-фермерское хоз-во), из-за демпинга (видимо намеренного) на урожай. 17.04.2010 18:55:33, Неправильные пчОлы!
Может, если за эту историю-географию мама будет хоть 100 рублей платить, а еще от нее можно будет отказаться, толку больше будет?
потому что сколько знаю примеров, когда все это через кровь пот и слезы, в основном родительские, да еще и репетиторами, чтоб только аттестат получить. И уж точно не впрок.
17.04.2010 14:02:45, Мадам Шредингер
Откуда уверенность, что не впрок? Давай возьмем контролную группу для сравнения, например 100 человек бросивших школу после началки и не получивших даже среднего образования и 100 человек получивших образования из-под палки трудами мамы. Ну как? Сдается мне что таки впрок по дальнейшей жизни-то окажется. 17.04.2010 14:16:33, Суматра
У меня столько знакомых нет на такую выборку. Но среди знакомых, у кого образование впрок, ни одного нет, кто из под палки-трудами мамы. 17.04.2010 14:19:37, Мадам Шредингер
Впрок разный бывает. А че на дибилов тратится? Все равно не впрок пойдет, писать-считать научили и пшёл. А завтра можно ввести тест на интелект и штамп о результатах в паспорт что б точно не тратится.
Дальше что? форма черепа? А че на инвалидов тратится? и т.д.? Это все ветра с полей тоталитаризма как ни крути. Я девочка взрослая, я при отсутвии некоторых демократических ценностей пожить в сознательном возрасте успела.Например свобода совести это ЦЕННОСТЬ, реальная.
17.04.2010 14:32:28, Суматра
ну после массового пиара идей Никонова вообще и удивляться не стоит... 17.04.2010 14:36:58, foster
причем тут тратиться? тратиться надо на всех, просто у всех потребности разные. Инвалиду и гению нужно разное обучение. И так или иначе это требует вложений. 17.04.2010 14:35:18, Мадам Шредингер
инвалиду может быть нужно ровно такое же образование. разве что дорогу до учреждения образовательного и перемещение в нем - иное 17.04.2010 14:40:10, Шерлок
Речь про инвалидов, у которых умственное развитие страдает. Если у него голова в порядке, то он и генимем может быть в то же время 17.04.2010 14:46:50, Мадам Шредингер
может. только ему надо обеспечить доступность этого образования. за чей-то счет. о том и речь 17.04.2010 14:51:26, Шерлок
Вот очень точно. 17.04.2010 14:09:04, Nanik
Если те, кто будет ходить по улицам через 20 лет будет знать закон божий, лично мне не так уж страшно 17.04.2010 13:58:58, Makulu
знать не равно чтить)) 17.04.2010 14:02:43, foster
знать это уже много :) 17.04.2010 14:04:54, Makulu
ты это работодателям расскажи, которые несчастного мерчендайзера хотят видеть исключительно с ВО))) 17.04.2010 13:54:46, foster
Я сама работодатель, чего мне на других-то смотреть :-)

Кстати, ты сильно удивишься, узнав, у какого количества тех же даже очень именитых и известных смишников нет ВО, не то что профильного или близкого, а "ваще".
17.04.2010 13:59:17, Nanik
Можешь на подник кинуть хоть пару известных имён? 17.04.2010 14:08:50, lanika
я, к слову, уже похоже так стара)), что вообще очень мало удивляюсь...
Я тебе про то, что есть и вот такие дибильные требования... от сюда и цель "ВО", пофиг какое, зачем и для чего.
17.04.2010 14:02:20, foster
Ну так тут взаимосвязь еще и такая, что ВО девальвировано полностью. Что за ВО вообще может быть у мерчендайзера? 17.04.2010 14:05:36, Nanik
А ты знаешь, что сейчас нехватка хороших специалистов со средним образованием? И что за их образование предприятия зачастую готовы и заплатить? Может такая система сбалансирует количество специалистов со спросом на них? А то очень многие учатся на "престижное" и таких спецов переизбыток. Да и талант к этому не всегда есть.
Кстати, ВО по контракту с работодателем в моей группе несколько человек получали.
17.04.2010 13:47:48, Мадам Шредингер
Я это прекрасно знаю. Только лично я не согласна, чтобы лично мой ребенок жил со средним образованием и стоял у станка. Я готова платить за его образование и вообще "лечь костьми" ради его будущего и ради будущего его возможных братьев или сестер. Но что-то от цен и сумм у меня голова кругом идет.
А в стране куча людей живет уровнем хуже меня. И каждого, у кого есть дети, волнует тот же вопрос. Это если брать субъективно.
Если объективно, то страна будет населена тупорылыми гоблинами без морали и этики. И тогда вопрос выживания сильнейшего будет решаться более просто. Кирпичом, штыком и пулей.
17.04.2010 13:54:11, Makulu
Со средним образованием далеко не все у станка стоят. И станки сейчас многие - уже у того же монитора стоять.
Я для своего ребенка была бы рада тому, что впрок пойдет. А ВО далеко не всем впрок.
17.04.2010 13:58:25, Мадам Шредингер
Если общество в большинстве своем с ВО, оно умеет думать. Если оно не умеет думать, делать выводы и не знает своей истории с географией, мне тут будет "страшно жить" и вклад в своих детей может оказаться бесполезен. Здесь. 17.04.2010 14:02:16, Makulu
ты зря думаешь, что где-то ТАМ большая часть общества с ВО. Тем более ТАМ оно уж точно платное. При этом эффективность куда как больше 17.04.2010 14:03:49, Мадам Шредингер
япония в общем взяла курс на всеобщее во.пусть у станка, но для тех станков которые у них во нужно, а не уровень пту. 17.04.2010 14:55:23, ALora
Чем ТАМ ВО эффективнее нашего для конкретного человека? 17.04.2010 14:07:08, Makulu
Там не ВО эффективнее, там в целом экономика эффективнее. притом что ВО далеко не у всех. 17.04.2010 14:08:31, Мадам Шредингер
Меня сейчас не экономика других стран волнует. Я в универе изучала экономическую социологию, поэтому причины эффективности или неэффективности экономики других стран супротив нашей мне прекрасно известны. Речь сейчас не об этом. 17.04.2010 14:11:01, Makulu
Почитаешь вас и за лейбористов голосовать пойдешь. 17.04.2010 13:26:06, /////
Более трезвого сообщения по теме я не читала:))
Спасибо Вам,по-хорошему удивили!:)Даже веру в Россию внушили, а то шатается иногда вера то..
17.04.2010 12:55:22, Karolina
Интересно вот что. Получается, что естественный отбор не работает. У папы-олигарха, пробившегося самостоятельно, уродился безмозглый бездельник. Но деньги-то есть... Вот и едет этот бездельник в Йелль или Сорбонну, на худой конец - на юрфак МГУ поступает. И ЕГЭ ему не помеха, сами понимаете. Это, граждане, отрицательный отбор. Я не сторонник того, чтобы кормить халявщиков. Но удочку-то им предложить - святое дело. Это просто обязанность государства, Если оно не хочет волочить на своей шее неквалифицированных завистливых и неспособных себя обеспечить граждан. 17.04.2010 13:35:40, Малина
да, история человечества и есть - неестественный отбор.
(Надо же, только вчера об этом говорили.):)
17.04.2010 13:45:46, трошина
Не переживайте.Безмозглые наследники проматывают папино состояние за одно поколение.
Это давно изучено и собрана статистика - это всегда так.
Так что это просто отложенный отбор.
17.04.2010 13:40:51, Karolina
не всегда вовсе. можно нанять на папины деньги эффективных управленцев, которые умножат папино наследство. 17.04.2010 14:56:40, ALora
бездельник в Йелле не выучится. 17.04.2010 13:39:40, Мадам Шредингер
да может и выучится - невелтка трудность то.Дальше то что?:)) 17.04.2010 13:42:13, Karolina
ОФФ - ты опять на работе что ли? 17.04.2010 13:44:10, Мадам Шредингер
Ага. 17.04.2010 13:48:44, Karolina
кошмар! 17.04.2010 13:49:56, Мадам Шредингер
Да ничего,в выходные на работе свои прелести:))

"Дедушка старый,ему все равно"(с)
17.04.2010 13:55:45, Karolina
если б ты при этом будни дома была... 17.04.2010 13:58:54, Мадам Шредингер
Пока не получается :))
Но вдруг, о чудо -сильное и справедливое государство,гы-гы:)) начнет мне эту возможность обеспечивать?Такую возможность? Как тут все дружно мечтают?:))
Велико желание прибиться к мечтателям:)
17.04.2010 14:04:57, Karolina
я не мечтаю. а уже давно имею 17.04.2010 14:08:45, Шерлок
пепел развеет? или из-за чего еще ты там сегодня бдишь, исправит? 17.04.2010 14:07:37, Мадам Шредингер
Да нет,конечно.
Ничему государство не поможет.Никогда и ничему.
Я без иллюзий.
17.04.2010 14:14:23, Karolina
Так у тебя же есть такая возможность. Поменяй работу. Государство возражать не будет, я уверена. 17.04.2010 14:06:28, Mercury
Может и поменяю?.Не исключено.Рассматриваю такую возможность,кстати.Пока просто никак не определюсь с доходом,гы:)).Поменять работу то несложно.Вот доход - это вопрос.Если работать меньше - доход будет меньше.
Работать БОЛЬШЕ - неохота:))даже при возрастании дохода.
А чтоб работать меньше(в глобальном смысле,не по времени),а доход сохранился и вырос - такого не бывает.
И выходит,что особого толка от смены деятельности не будет.
17.04.2010 14:13:34, Karolina
Так это смотря какую задачу решать. Если не работать по субботам - одно. Если увеличивать доход- другое. Если И не работать И увеличивать доход - третье. Но первая цель вполне достижима. 17.04.2010 14:16:27, Mercury
Нет, меня первая цель не греет совсем:))

Да вообще,у меня сейчас гармония некая:))Не хочу ничего менять:)
Просто так сложилось,что эти выходные и прошлые - вот такие,надо быть именно на работе физически.А так то у нас выходных нет,в полном смысле этого слова.Все равно процесс непрерывен и круглосуточен... и все бывает:)
17.04.2010 14:20:03, Karolina
:) 17.04.2010 13:47:49, трошина
сам выучился - это как? дома, покупая книги, на лично заработанное? даже он - не сам 17.04.2010 12:48:15, Шерлок
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.04.2010 12:10:09, без реги
Добавлю, пожалуй. Я симпатизирую и Нанику, и Каролине, хотя бы уже за давностию лет тусования здесь. Хотя и очень часто не согласна бываю с их высказываниями. Агрессия появляется, мне кажется, в результате того, что у тех участников, кто неплохо устроился в жизни, вольно или невольно прорывается "нет хлеба, так пусть едят булку" и рассуждения свысока о тех, кто почему-либо чего-то не достиг. И какая-то оторванность от жизни с широкими обобщениями. Как, например, пассаж НАника о многодетных. Чем задели и меня лично (живущую в своекупленной квартире), поскольку я тоже отношусь к тем, кто рожает детей ради детей и себя, а не ради квартиры и не в зависимости от ее размера (наличие вообще - это да, важно, наверное, но бывают варианты). Почему я завела эту тему - я плачу за садик, и немало, потому что там есть за что. Я плачу за кое-какие дополнительные в школе. В зависимости от качества. Но профанация обучения, которая явно будет и выкручивание рук - меня не устраивают.
Свое благополучие почему-то становится меркой, по которой равняют остальных. Мне это не нравится. Хотя меряют не меня. Просто несправедливо. Хотя бы уже потому, что в нашей стране без каких-либо гарантий для частной собственности и с такой коррупцией можно в любой момент самому попасть в разряд сирых и убогих, о которых сейас рассуждаешь с высоты своего положения.
17.04.2010 14:17:01, Малина
Самое интересное,что когда кто-то типа меня или Наника заводит тему "А надо ли помогать бедным родственникам" (вот давеча тема Горгульи была,у нее сестра просила 200 000 руб погасить старый кредит,при этом не работает ни она ни муж(!),то в основнов советы совсем противоположные.
Нежели "помощь всем неимущим несмотря ни на что":))
Да я сама сто раз такой топик(ну или похожий) заводила.
И если кратко - практически все мне говорили "Сама дура,что ведешься на это,пусть сами разбираются,работаю и тд":).
Как то это не вяжется с комментами в этой теме.
Хотя в чем отличие - непонятно.
17.04.2010 15:38:34, Karolina
мы, как обычные граждане, обязаны обеспечивать определенные потребности только определенного круга лиц - дети и родители.
Остальное - по желанию, факультативно.

Точно так и государство обязано обеспечить определенные социальные потребности граждан. Это его функция.

Представим, что родитель детей не кормит, а детское пособие на водку и закуску тратит, тогда такого родителя лишают родительских прав.
А что делать с государством, которое так себя ведет? Если верхи не могут, а низы не хотят, то это известно куда приводит.
17.04.2010 16:29:57, Крапива
Видимо,никто не знает что делать,веками люди бьются над этим вопросом:))
Пока все идеи - коммунизм,социализм - не увенчались успехом.Лично я не настолько гениальна,чтоб думать,что я знаю как надо.ДА тут никто не знает,как это сделать.Все только мечтают об этом.Я и не мечтаю,я просто живу в имеющихся условиях.
17.04.2010 17:35:42, Karolina
Да дофига отличий, на самом деле.
От помощи бедным родственникам никакой пользы, один абстрактный гуманизьм. А доступное оразование - это составляющая социального лифта, без которого обществу кирдык. Он и сейчас-то фигово работает, а так совсем загнется:(
17.04.2010 16:19:56, ТриЗвездочки
потому что сестра Горгульи - имущая. и квартиру, и машину, и мужа здорового. и хочет не на лекарство и еду. в этом и разница 17.04.2010 16:12:04, Шерлок
и просить не удочку, а рыбу 17.04.2010 16:24:06, Малина
может просто вы пессимист? во всех таких вещах видите одни проблемы? 17.04.2010 14:25:02, Мадам Шредингер
А я не вижу пока поводов для оптимизма. Т.е. внешних поводов. Внутренних полно, потому как ВОПРЕКИ школьному идиотизму, старший мой ребенок мне все больше нра
Но тенденции хреновые. ИМХО
17.04.2010 16:25:56, Малина
с таким бэкграундом? вряд ли 17.04.2010 15:06:19, Крапива
Ну я без агрессии, например. ХОтя мне не нравится, когда сытый голодного не только не разумеет, но и презирает. 17.04.2010 13:37:14, Малина
То есть,Вы мою позицию толкуете как презирание??Вы ошибаетесь.
Нет,это не презирание,совершенн­о точно.
17.04.2010 15:40:29, Karolina
конечно не презирание (такое слово есть вообще?), это принятие ситуации - кому суждено ползать, тот летать не сможет. Наник совсем уже просто выразила мысль - каждому свое. кто-то добавил еще про печь, в общем не совсем необоснованно, т.к. ассоциации вполне прямые. 17.04.2010 15:54:12, ALora
Ну это как обычно,каждый прочел свое:))
Я в позиции Наника увидела другое.
Что надежды на государство очень рискованны.Никогда в истории они не оправдывались:))И строя свою жизнь - лучше на это не надеяться.
И не рисковать,рожая,скаж­ем,10 детей в надежде на помощь государства в медицине, образовании,жилье и прочем.(условно).Вот и все.
А нас тут уже в фашизме скоро обвинят.Простых тружениц-то:)
17.04.2010 17:20:51, Karolina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.04.2010 17:48:38, ALora
Вы не поняли НИЧЕГО.
НИЧЕГО.
17.04.2010 23:29:17, Karolina
не всем ТГП преподавали и историю ГиП:((

У меня вообще другой вопрос - тварь ли я дрожащая или право имею.

Почему нас власти все время за идиотов держат. Почему даже здесь, в конфе, каждый сам за себя и считает нахлебниками инвалидов, а не сенаторов???

Почему я вижу в просьбах помочь благотворительностью, что люди с нашей как бы бесплатной медициной, как бы застрахованные, должны и не могут из своего кармана МРТ по показаниям оплатить и должны за него по 12 000 рублей? Даже при наличии квот?
Почему в Израиле не должны, а у нас медицина в жО?
Почему после прошлой реформы и монетизации льгот у онкобольных нет наркотиков и возможности уйти из жизни прилично?
Почему у Абрамовича есть деньги на яхту в 600 миллионов евро и нашей власти при этом не дискомфортно, что нет денег ни на что, на сельские больницы, например? Те, что в селе, им всем в Москву понаехать надо было? А иначе они все никчемушники?
17.04.2010 19:37:47, Крапива
в том числе и потому что у нас такие сми как выше. стараются, объясняют уже который год что все никчемушники кроме тех кто бьется как они. а остальные как мне Каролина написала - не поняли НИЧЕГО. 18.04.2010 05:09:39, ALora
<Почему у Абрамовича есть деньги на яхту в 600 миллионов евро и нашей власти при этом не дискомфортно...>
А что такое власть? Те же люди.
Так вот люди восторгаются Абрамовичем, за xваткость, цепкость, умение работать (на самом деле за яxту и 600 миллионов), а всеx неимеющиx миллион в неумеющиx работать "никчемушников" записывает.
Вот когда человек научится уважать и ценить труд простого человека, вот тогда и изменится что-то. Только боюсь, что никогда этого не случится.
Проиграли мы моральную революцию. :(
18.04.2010 03:07:34, трошина
очень плюсую. 17.04.2010 20:52:29, Неправильные пчОлы!
Согласна. 17.04.2010 20:43:17, Василиса из сказки
Ты знаешь, прямо очередная лакмусовая тема организовалась на ровном месте. Участники проявляют себя в полном блеске. Это ж как надо исхитряться, чтобы подобное вычитывать и выдергивать в моих словах. А ты все правильно поняла, про "на бога надейся, а сам не плошай". 17.04.2010 17:44:30, Nanik
тогда вы как-то удивительно затейливо излагаете свои мысли. странно хотеть сказать одно, а писать другое 17.04.2010 17:56:05, Шерлок
Я проста и примитивна, как рельс. А приписывать десятые смыслы моим словам – это уже искусство. 17.04.2010 18:03:17, Nanik
интересно, если бы абстрактный журналист получил задание написать статью с основным посылом "не плошать", а писал бы о малоимущих, висящих гроздьями, на шее у шагающих из окон трудягах, или многодетных, выбравших простейший путь получения дома, путем рождения n-го кол-ва детей, как был бы оценен результат его труда? 17.04.2010 18:12:29, Шерлок
Не знаю, как прочтете такую статью – спросите у его работодателя. 17.04.2010 18:14:45, Nanik
я как читатель оценила бы. очень низко 17.04.2010 18:28:15, Шерлок
Не читайте перед обедом советских газет. 17.04.2010 19:15:30, Nanik
К чему призываете? Материальные основы советской журналистики подрываете? 18.04.2010 03:11:18, трошина
советской или светской? советская по сравнению с постсоветской, нынешней например, просто нервно курит в уголке 18.04.2010 05:11:06, ALora
так, глядишь, журналисты малоимущими станут. 17.04.2010 19:38:27, Шерлок
А чье каждому, чужое? Тогда да, наверное. Печи – это уж, извините, не мои ассоциации точно. 17.04.2010 16:33:48, Nanik
я понимаю что вы журналист, профессиональная искривленность, но это некрасиво как минимум. возможно, что для вас понятия, основывающиеся на таких зыбких феноменах как совесть, не аргумент. но вы даже нарушаете правила эстетики. 17.04.2010 17:19:56, ALora
Переведите, пожалуйста, на доступный мне язык. 17.04.2010 17:42:07, Nanik
у вас профессия, обязывающая уметь переводить с человеческого на журналистский, вам понятный. зачем ерничать на пустом месте - с лакмусовой темой и т.п. мне непонятно. скажите прямо - такие участники мне враги. ну или шавками обзовите. или теми кто крутиться и биться не умеет. для ясности. 17.04.2010 18:02:34, ALora
У вас приступ самоуничижения и мазохизма что ли? Простите, это вне сферы моих интересов.

Давайте уж я как-то сама решу, что и в какой форме мне писать.
17.04.2010 18:08:42, Nanik
я за вас ничего не решаю. вы же мне предложили перевести. 17.04.2010 18:18:52, ALora
Я просто вообще не поняла вашего высказывания. 17.04.2010 18:21:40, Nanik
профессия ваша однако обязывает понимать. но подход ваш я поняла. вопросов больше не имею. 18.04.2010 05:12:58, ALora
Угу, хорошо тому, у кого папа с мамой летают. 17.04.2010 16:26:41, Малина
Куда летают? 17.04.2010 16:34:06, Nanik
Чем выше, тем лучше. А то у остальных, получается шансов минимум. Меня, Наник, бесит страшно усугубляющаяся направленность нашей школы на единственного ребенка многочисленных родственников со знанием языков. Все, кто не вписываются в этот стандарт - заранее в проигрыше. Учитель сразу рассчитывает на то, что ребенку помогут с английским. Блин, а если я китайский учила? Так и со всем остальным образованием. 17.04.2010 16:39:52, Малина
Ох. Ну вот это из серии "лучше быть здоровым и богатым". Понятно, что лучше, когда родители могут (и хотят, и будут) помогать. Это и раньше было так же, кто выигрывал, ребенок продавщицы овощного, который или сам, или никто не поможет? Или дети дипломатов, выросшие в посольстве за границей?

Тут как-то все в кучу. И материально-социальная база родителей, и интеллектуально-образовательные их способности, и их дети с образованием... Любое стандартное образование, естественно, и не для гениев, и не для отстающих. Одежду шьют по стандартным лекалам, измерив среднюю температуру по больнице. Все, кто в какую-либо сторону "из ряда вон" – идут к портнихе, перешивают, учатся шить сами. Ну невозможны никакие "равные возможности для всех", слишком разные те "все".
17.04.2010 17:57:56, Nanik
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.04.2010 12:35:30, трошина
"такому бы на митингах выступать" 17.04.2010 13:02:05, Мадам Шредингер
Ваше сообщение просто смешно.Спасибо,повеселили:)
Я вообще не имею никакого отношения к содержанию и политическим линиям телевидения.
Уж если решились делиться глубокими домыслами - внимательнее собирайте инфу.
А то я про Вас тоже могу много чего предположить,обхохоч­етесь:))
17.04.2010 12:50:30, Karolina
как вы от кормушки своей, да отстраняетесь. :(
Даже и собирать ничего не приxодится, ведь навязывают, навязывают информацию обо всем: о себе, о дядя Васе из соседнего подьезда. Я же говорю, воздушные замки не только продают, но и раздают, иногда и бесплатно - пиара ради.
Только предполагать мне ничего не надо. Я только пользуюсь навязанной мне информацией. Вот если она навязывается в искаженном виде, то тогда да ..., но и тут моей вины нет.
17.04.2010 13:39:31, трошина
Знаете,я долго думала - отвечать ли Вам вообще.
Отвечу.
Вы - не знаете про меня и 10 процентов информации.По сути - Вы не знаете НИЧЕГО.
Что я делаю по жизни,чем занимаюсь помимо этой работы ,что я сделала и так далее.
Кто про меня знает - тот такую ерунду и не пишет.
Так что отвечать и дискутировать,наверн­ое, не имеет никакого смысла.И не рассматривайте мои "неответы" как "нечего ответить ,да?":))
Быть посудой для слива Вашего негатива не собираюсь:)
17.04.2010 13:46:15, Karolina
В общем то, могли бы и не отвечать. :) Я прекрасно понимаю, что ваши "неответы" - не от"нечего ответить".
Я сужу не вас, а то что вы пишете. И ваши взгляды зачастую вызывает некую досаду. Досаду не на вас лично, а на возможные изменению жизни. (Вы, наверняка, не одиноки в своиx взглядаx) Поэтому с куда бОльшим удовольствием читаю вашиx опонентов. Вас я, кстати читаю редко, так, разве что убедиться в предсказуемости вашим взглядом.
Бауманка меня ваша очень смушает. Вечерняя она что ли?
Негатива во мне нет, поэтому и "сливать" мне нЕчего.
А вы вот своим негативом по всем людям, достатком ниже вашего, проxодитесь весьма часто. Скажите, чем те люди вам не угодили? Вы считаете себя умнее иx?
Не уверена я в этом. Я не отказываю вам в уме, но и не считаю, что другие люди глупее вас.

Ваш неответ я не сочту за то, что вам нЕчего сказать.
17.04.2010 14:17:17, трошина
Жалко мне Вас.Правда,жалко.больше нечего сказать. 17.04.2010 14:23:59, Karolina
Каждый видит то,что способен видеть.ВЫ о себе рассказали:))
Вас отправить модераторам? за обсуждение личности - без возможности даже Вам ответить?
Что про Вас известно?
17.04.2010 12:22:26, Karolina
культ личности взращиваем? Приемчики сми применяем? :) 17.04.2010 12:38:35, трошина
вы на их популярности тоже что ли попиариться решили :-)? 17.04.2010 15:02:18, hhh
Напоминаете маму моей подруги.
"У вас там на ТВ,видимо,хорошо плОтют то".
Кто такие ТВ..чего плОтют..неважно,ага.
17.04.2010 12:47:34, Karolina
Мне уже многое известно. Это участник с феноменальной памятью, просто кладезь информации. Я давно хочу спросить, так запоминает, "в уме", или составляет списки по никам, куда копипастит. 17.04.2010 12:25:57, Nanik
да,соглашусь. По этому сообщению известно уже практически все:) 17.04.2010 12:27:30, Karolina
Так расскажите что-нибудь милое и приятное, разбавьте нашу агрессию. 17.04.2010 12:15:30, Nanik
Я вообще не понимаю,о какой агрессии идет речь.

Видимо,это страх перед чужой энергичностью,как у англичан в посещенной мной телекомпании.
"Мы все только боимся- китайцев и русских.Они работают много".
17.04.2010 12:24:56, Karolina
это они вам польстили. :) Неужели поверили? 17.04.2010 12:40:13, трошина
Их судьба ныне известна.Сидят без работы с невыплаченными закладными...Увы:(Разговор был в августе 2008 года. 17.04.2010 12:43:56, Karolina
<"Мы все только боимся- китайцев и русских.Они работают много".>

Открытым текстом?
17.04.2010 12:35:10, lanika
Да.Меня это так потрясло,что я аж рот раскрыла.
Ибо прибыла туда с наивной целью поучиться у них:))
17.04.2010 12:45:34, Karolina
:)
Но всё равно же поездка была познавательной?
17.04.2010 12:57:15, lanika
Конечно.Но научиться чему то не удалось:(
Изначальная цель поездки не выполнена.
17.04.2010 13:04:15, Karolina
<Но научиться чему то не удалось:(>

"Не верю!":) Новая среда, новые люди всегда дают пищу для ума. Особенно тем, у кого он есть:)))
17.04.2010 13:28:08, lanika
Ну это не было для меня новой средой:( 17.04.2010 13:30:10, Karolina
Это ж была другая страна? Неужели всё один в один? 17.04.2010 13:39:52, lanika
Если говорить про телекоманию - то все похоже.Только эффективность ниже.Один человек делает меньше операций,чем в российской телекомпании.Если говорить про страну - я в нее влюблена просто!:) 17.04.2010 13:51:27, Karolina
Понятно:) 17.04.2010 14:11:01, lanika
Я бы сказала, научиться тому не удалось, чего ожидала. Другому – научилась. 17.04.2010 13:05:52, Nanik
Это да.Как то мне стало спокойнее. 17.04.2010 13:19:29, Karolina
Каждый видит то, что способен увидеть. некоторые во умудрились меня в зависти по отношению к многодетным заподозрить. 17.04.2010 12:26:53, Nanik
Из-за ЮЮ недовольство будет, революция - вряд ли. Сейчас детей отнимают у сирых и убогих, у которых нет административного ресурса отстоять свои права.
Из-за платного образования революции точно не будет. У нас оно давно платное. Суммы может и небольшие, прикрыты договором на доп. занятия. Если суммы станут больше, то люди, которым важно полноценное образование для детей стиснут зубы, затянут пояса и детей выучат. Те, кому она образование по бОльшему счету покласть, будут довольствоваться бесплатным минимумом. И я думаю, что последних все-таки больше, чем первых. Рожайте больше, вам за это дадут немного денег. Стране нужны рабочие руки и храбрые воины.

Я тут посчитала на досуге сколько стоит обучение в платном дет. саду и в платной школе (это для тех, кто не смог устроить ребенка в муниципалный сад и школу) и сопоставила с ценой хорошего ВУЗа. Цены питерские. Итак, если взять суммы по месяцам, то платный сад и школа получаются ДОРОЖЕ, чем обучение на платном отделении ВУЗа. Примера ради взяла юр.фак СПбГУ.
17.04.2010 11:58:06, Makulu
Да никогда не было в России "революции снизу" и не будет. Будут люди объединяться, сами обучать детей свыше необходимого, если совсем невмоготу платить будет, а хочется дать детям больше гарантированного минимума. Будут пргилашать репетиторов вскладчину - это и сейчас уже есть. Да и было это уже в нашей истории:) Мои родители под это попали, именно поэтому отец, как сирота, через 7-летку и ремесленное смог бесплатно получить высшее образование. А вот мама, безусловно способная и талантливая, но из полной семьи, смогла закончить техникум только в застойные советские годы, когда младший ребёнок в школу пошёл - в 34 года, и только благодаря своему упрямству - никто из её ровестников УЖЕ не учился. И обошлось без революций.

"Решением Совета Народных Комиссаров № 27 от 26 октября 1940 года в СССР была введена общеобязательная плата за обучение для всех учащихся вузов, 8, 9, и 10 классов средних школ, а также техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений[8]. Данное постановление действовало вплоть до его отмены 1954 г. по решению Совета Министров СССР[9]. «Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. 2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах — 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений. 1. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год…»

Плата не такая большая, но осилить её семье, где больше 1-2 детей было невозможно. Учились фактически, в большинстве своём, льготники, освобождаемые от платы и единственные дети из обеспеченных семей.
17.04.2010 11:38:56, Нуга
Ну, как я понимаю, регионы и без платной медицины и образования на грани революции.
Тут чего по Москве судить, страна-то большая.
И если в столице кто-то и так платит и для него это норма, да и город дотирует все прилично, то в ближайших областях уже плоховато. А есть места, где и вовсе плохо.
Дальше народ просо возьмет вилы и топоры и пойдет громить уездные дворцы, понастроенные местными олигархами.
Реально социальная напряженность очень высокая.
17.04.2010 10:50:00, Крапива
Где например? Живу на "хребте России" - нет напряжённости, есть социальное расслоение. При серьёзных трудностях наши люди могут сажать картошку и упахиваться в огородах, вешаться и стреляться, пойти воровать и грабить. Но не свергать власть - слишком глубоко внутри сидит "спасение утопающих-дело рук самих утопающих" и внутренняя убеждённость, в одинаковость ЛЮБОЙ власти. Борьба с перекосами власти идёт с использованием инструментов самой власти.

Да и в Москве у вас тоже самое - после взрывов в метро кто-то пошёл громить ФСБ?
17.04.2010 12:12:26, Нуга
интересно, за какой период созреет новый Ленин... 17.04.2010 10:22:02, Брамби (©)
Это такая мягкая форма сообщить населению,что "естественный отбор никто не отменял".
Сказать это людям в лицо - конечно,непросто,мно­гие удивятся:))
Но есть немалая категория населения для которой это не новость,а повседневность:))жит­ь в этой ситуации - непрерывного естественного отбора.

По итогам - эта категория и "выживет".
Попутно этой категории придется "делиться и подкармливать" неконкурентноспособн­ых,но злых и завистливых поэтому.А ведь неровен час - в подворотне можно кирпичом получить по голове.За то,что идешь в пальто с меховым воротником:))

Вот на этом и строятся все "социальные поддержки" и прочий популизм.
ИМХО,но теракты и прочее такое:( имеют эту почву.
Гораздо проще взорвать вагон с " зажравшимися москвичами",чем каждый день,кропотливо прикладывать усилия по приведению в порядок своей жизни(основа конкурентноспособнос­ти).
17.04.2010 09:41:31, Karolina
Ну что ж, значит - не выживу. Если не покормит успешная категория.
Можно расслабиться.
17.04.2010 12:49:11, Lyta, видимо - злая и завистливая
Если ты это осознаешь - выживешь:)).Я думаю ровно так же и про себя. 17.04.2010 13:08:14, Karolina
Ну да, ну да, и отбор а вот прямо на выживание будем вести по кретерию "умение денег добыть". Это в лесу правильно, у медведя, у кого клыки длинее, с человеком сложнее все. Согласна с девочками снизу, что не должен человек в мирное время за еду биться. Нельзя в государственных масштабах экономить на образовании и здравоохранении, нельзя на водке зарабатыать. Нельзя, нельзя, нельзя. Да, естественный будет изменятся. Но вот в какую сторону? Это ж дорога назад в средневековье, деградация. С человеком все сложнее чем с животными. Есть непреложные законы развития общества, нравятся они или нет. Гуманность одно из них. Все сообщества где не тратились и морально и материально на слабых плохо кончили. Начиная от Спарты и заканчивая недавними тоталитарными. Вот влияет это так (не только это конечно), забавно правда? А на первый взгляд и не скажешь. С доступным образованием и здавоохранением действуют те же неочевидные законы. В германии абсурд? с одной стороны конечно. А с другой сравним сколько той германии в кв.километрах, полезных ископаемых и млн. человек с тем сколько веса в мировом сообществе имеет их мнение, крепость их валюты? Тоже забавно окажется. А в странах 3 мира такого обсурда нет. Вот такая эпидерсия. Чем выше уровень цивилизации тем сложнее критерии естественного отбора, хотя конечно, деградировать-то оно проще. 17.04.2010 12:39:49, Суматра
Будете смеяться,но я с Вами согласна.
Но что от этого меняется то???
17.04.2010 12:51:38, Karolina
Действительно смеюсь - читала процентов 50 ветки и ваших постов. Сложилось обратное впечатление. Может и ошиблась.
А так ничего не меняет. Ребенка жалко очень. Я-то ей все дам, но.. Ну и на хрен ей тут будет то образование? Если все это прокатит то через 20-30 тут по улицам в подавляющем большинстве будут ходить гоблины, типа выжили, ура. Уезжать? Куда? Зачем? Опять же я например родину-то люблю, как ни смешно.
17.04.2010 12:57:54, Суматра
В одном и том же разные люди видят разное.Меня это не удивляет и не обижает давно:)).Разве что,конечно,со временем становится неохота искренне высказываться,кроме тем "где купить синий чемодан","подержите кулачки - сейчас привезут новый холодильник":)) 17.04.2010 13:07:20, Karolina
Ну я собсно сюда об этом и хожу, "мы покакали в горшок, а вы купили синий чемодан?" у мну изначально нет цели тут как-то особо высказываться и думать о чем-либо. 17.04.2010 13:16:01, Суматра
Тогда Ваше участие и комментарии моих высказываний по этой теме странны:))
Или это Вы исключение сделали?:)
17.04.2010 13:20:58, Karolina
У нас разные оценки ваших высказываний, ничего странного, все в формате синего чемодана. 17.04.2010 13:33:43, Суматра
ну почему, оправдание "естественным отбором" очень удобное, чтобы идти по головам и перешашивать через, тех кто "упал" рядом. 17.04.2010 12:43:05, foster
Двойственные чувства вызвало это сообщение. С одной стороны, я явно не из тех, кто в твоем понимании конкурентоспособен, и по доходам, и потому что и рядом стоять с ними не хочется. Хотя бы уже потому, что в порядок они приводят свою жизнь за своим забором, а на остальную страну им начхать. Этакий личный куршевель. С другой - к люмпен-пролетариату, который лучше жить не хочет, тоже не отношусь. И, в отличие от "конкурентоспособных­" оказываю снизу давление на власть в направлении улучшения жизни для всех. ПО-мелочи, кончено, соразмерно возможностям, но тем не менее. Но то, что сейчас происходит, не касается только того, кто уже подготовил себе запасной аэродором за бугром. Остальных - касается.
А тезис известный - его еще господин Полонский озвучил. ЗА что и был послан мирозданием туда, куда собирался отправить всех остальных
17.04.2010 12:08:18, Малина
Вы меня тоже причислили не к тем:)) я не из Куршавеля,но и не из-под забора(там просто холодно,можно замерзнуть).
И что,Вам удается как то воздействовать на власть?
17.04.2010 12:29:39, Karolina
Местами да, хотя упругость материала велика :) Вопрос упертости. 17.04.2010 13:43:59, Малина
Да? А в Норвегии, которая свою нефть из континентального шельфа не по карманам распихивает, а в бюджет, там население к какому типу относится? Что там у них с естественным отбором?

За пальто точно можно кирпичом получить, но вовсе не из-за естественного отбора по критерию "состоятельность", а из-за естественного отбора по критерию "выживает сильнейший с кирпичом".
17.04.2010 10:54:29, Крапива
Я думаю,в Норвегии население тоже не перетруждается особо.Похоже на времена застоя в СССр - продали нефть,раздали зарплаты-пособия населению:))
Во всяком случае,при посещении разных стран Европы я ни разу не была потрясена каким-то чудовищным трудолюбием аборигенов:))последн­ее посещение одной известной телекомпании в Лондоне - до сих пор вызывает ужас:))Просто я только в этом бизнесе и понимаю,пыталась по случаю поучиться эффективности:)) гы-гы:))

А те,с кирпичами - они мыслят как макаки.Поубивав всех "в пальто" - останутся ни с чем.Одними убийствами долго не продержишься,потом и грабить будет некого,а прожрут такие типы:) все быстро.Но это не сразу произойдет,а мыслят они и видят "не дальше собственного носа".
Лучше уж их подкармливать,ага.
17.04.2010 11:03:34, Karolina
В очередной раз с тобой соглашусь. 17.04.2010 11:08:03, Nanik
Меня в последнее время все сильнее веселят художественные фильмы "про современную Америку и Запад":))
Когда видишь.. как там них "устроена" работа компаний,в деятельности которых хоть что-то понимаешь:(
17.04.2010 11:12:19, Karolina
У них стыдно и неприлично демонстрировать своё богатство и положение в обществе.
И просто фантастическая социальная защищённость. Естественный отбор там не работает.
17.04.2010 11:02:46, lanika
Умные люди нигде не демонстрируют свои богатства.
Пока есть что продавать(нефть) - конечно,нет отбора.Но хорошего в этом ничего нет.
17.04.2010 11:05:33, Karolina
России тоже есть, что продавать - ту же нефть, например. А естественный отбор, вернее - НЕестественный, похуже, чем в Африке.
Если норвежцы торгуют нефтью, то прибыли не оседают в карманах нескольких человек, а идут в бюджет. Законопослушные норвежцы платят налоги равные половине зарплаты, что позволяет им получать качественное лечение, обучение и обеспеченную старость. А не стоять, как стоят наши старики, с протянутой рукой.
Просто там к своим гражданам относятся как к людям, а не как к быдлу, у которого один путь - пройти естественный отбор.
17.04.2010 11:15:12, lanika
Вы считаете это рациональным? "Проедать ресурсы"?? 17.04.2010 11:17:18, Karolina
Я считаю, что это лучший путь, чем продавать ресурсы, а деньги складировать на счетах зарубежных банков.
Сколько поколений норвежцев благополучно выросло и так же благополучно состарилось на "нефтяных деньгах", а сколько у нас выросло и не успело состарится из-за отсутствия нормальных условий жизни.
Можно, конечно, обвинять человека, что он сам не смог, не захотел и т.д., но при такой обстановке в стране не каждый сможет, даже если и захочет.

Ну и потом, норвежцы не только нефтью торгуют:) Рыбный промысел - существенная статья в бюджете. Туризм никто не отменял:)
И не надо их считать глупцами, которые только занимаются разбазариванием природных ресурсов:) Они прекрасно понимают, что нефть закончится, поэтому есть нац.программы по развитию промышленности.
17.04.2010 11:29:23, lanika
Ну как бы..Вы сами себе противоречите:))

ПРиводя в пример Норвегию,как живущую за счет справедливого распределения нефтянных денег.
Сами вот и пишете,что это не так.
17.04.2010 11:36:22, Karolina
так у них все живут за счет ресурсов. А у нас часть живет очень очень хорошо а остальные прочто выживают и умирают. Геноцид идет. А то вы этого не знаете. 17.04.2010 21:29:18, Вика С
Не увидела противоречий:)
Да, живут за эти деньги, но ищут пути для прихода других денег.
17.04.2010 11:44:31, lanika
Ищут - это кто? умное правительство?У Вас на него вся надежда?:))
Ищут именно что ЛЮДИ.Которые у нас - нефига не ищут.А возмущаются платным образованием..
17.04.2010 11:48:17, Karolina
Ужасно надеюсь на правительство Норвегии, хотя мне там и не жить:))))

Да, их правительство занято нац.программой по развитию промышленной сферы. Чтоб людям было где работать и с чего платить налоги, а стране наращивать благосостояние:)

А что могут найти ЛЮДИ, если в стране нет рабочих мест, например. Не создали их те, от кого это зависит, или не сохранили имевшиеся. Один выход - уезжать из страны.
Я стала понимать экономических эмигрантов.
17.04.2010 11:58:19, lanika
Экономическая эмиграция - это ПОСТУПОК.Это труд,невидимый глазу сидящих на месте и надеющихся. 17.04.2010 12:02:48, Karolina
Согласна.
Особенно, если уезжать не одному, а с детьми.
17.04.2010 12:12:51, lanika
А вот оно надо, чтоб каждый смог? 17.04.2010 11:35:33, Nanik
Насть, обязательно надо!
Не в смысле, что все должны иметь возможность сесть к газовой трубе, а в той нише, которую человек может занять в силу образования, здоровья, энергии. Не должен человек биться за кусок хлеба в мирное время.
17.04.2010 11:49:17, lanika
А кто будет "кормить" не бьющихся за кусок хлеба?:))

Это даже внутри семьи бесит,такое распределение ролей.
Все эти мечтающие,что "не должен человек биться" - они сидят на шее тех,кто бьется.
Чудес на свете не бывает.Ни в масштабе семьи,ни страны,ни мира.
17.04.2010 11:56:44, Karolina
кстати, ваша дочь гос. музыкальную школу закончила? или вы нанимали частного учителя? 17.04.2010 13:03:08, Шерлок
Мы, видимо, разное вкладываем в понятие "кусок хлеба". Для меня это буквально "кусок" - возможность заработать прожиточный минимум для себя, а если есть дети, то и для детей. Без заграничных вояжей, обучений в платных гимназиях, без брендовых шмоток, продуктов гурман-класса и нулёвых авто. В минимуме - муниципальная школа, бюджетный отдых, продукты из супера, дешёвая одежда и поездки на городском транспорте.
А за выше минимума можно уже и "побиться":) Но это ж не "кусок хлеба", правда?:)
17.04.2010 12:08:55, lanika
Вы забыли "бесплатное жилье" и коммунальные платежи:)) Это тоже надо включить в пакет ГАРАНТИЙ от государства??? В "кусок хлеба" в нашем климате:) это уже входит,по моим понятиям.
А исходя из стоимости жилья - это уже нешуточные усилия.
17.04.2010 12:12:16, Karolina
Да я и про медицину не упомянула:)

Комммунальные платежи должны быть, на мой взгляд, почётной обязанностью квартировладельцев:)
Бесплатное жильё - очень приятная штука:), но его, опять же на мой взгляд, быть не должно. Но должна быть возможность получить муниципальное жильё на определённый период времени. Скандинавская модель:)
17.04.2010 12:18:49, lanika
Бьются все-таки ради своих же близких. Не для чужих людей. 17.04.2010 12:04:18, Makulu
Ой,да уже этого достаточно,чтоб очуметь.
Вокруг каждого даже плохонького олигарха-лайт:) не менее 20 нахлебных родственников.Считали как то,ради любопытства.
17.04.2010 12:13:59, Karolina
Так кто чумеет, олигархи или простые граждане? 17.04.2010 12:25:55, Makulu
Олигархи:))
Большинство из них ежедневно живет среди ожиданий,что они должны и "купят квартиру бывшей жене(!) умершего от передоза брата(!) его бывшей жены(!)".

Вот просто не знаю других случаев.
Описанный случай реален.

Как раз пример наступающего коллапса.
17.04.2010 12:33:21, Karolina
Сложное завихрение родственных отношений :))

А бывшая жена умершего брата бывшей жены это все-таки не близкий родственник. Можно и лесом послать. Если денег на квартиру нет.
17.04.2010 12:38:11, Makulu
Завихрение сложное.
Прикол в том,что вот эта бывшая жена умершего брата бывшей жены УБЕЖДЕНА - она заслужила эту помощь.
17.04.2010 12:53:04, Karolina
От ее убеждений мало что зависит. 17.04.2010 13:00:45, Makulu
Ну такие люди настойчивы.
Например,она звонит 2-3 раза в день,рассказывая о муках:(,приезжает на дом без предупреждения - с детями,держащимися за подол и висящими на сисе:)
Ну это я образно.Некоторые сразу достают "кирпич":))Но она хоть понимает,что кирпичом она устранит кормильца.
17.04.2010 13:10:41, Karolina
Дык видимо кормят, раз употребляется слово кормилец и приезды имеют место быть, впустую бы время не тратила бы имхо. Так что под ее убеждения базу не она сама на пустом месте подвела. Получается разница ожидания РАЗМЕРОВ корма, а не наличия самого факта кормежки. Ах бедный я несчастный не понимаю что людей хоть каким-то боком к наркомании отношения имющих прикармливать черевато. Сам виноват. Имхо все связанное с наркотой имеет нехилый ореол вокруг себя убивающий понятие нормы и вообще понятие человек. Не зря же людям имеющим в родствениках наркоманов или сидельцев закрыты многие дороги в жизни. 17.04.2010 14:07:34, Суматра
а че, на тех дорогах ангел стоит и спращивает "наркоманы есть? сидельцы есть? не пущу!!!!!!!!" 17.04.2010 14:22:03, Мадам Шредингер
Скажи ж ,смешно тетя написала??:)) 17.04.2010 14:25:53, Karolina
:) Самое смешное, что у меня был случай, когда одна дорожка была "закрыта" из-за родственника. Но не сидельца и не наркомана, а гражданина другой страны.
А будь он наркоманом- не вопрос.
17.04.2010 14:28:22, Мадам Шредингер
ну вот))) ангела "анкета" зовут если что, вы с ним лично знакомы, хотя конечно ваш случай более не типичен чем у наркомановладельцев. 17.04.2010 14:50:25, Суматра
ага.:)) 17.04.2010 14:40:56, Karolina
Посмешили,спасибо!:)­)Это я про наркоманов и их родственников:) 17.04.2010 14:17:04, Karolina
А чего смешного-то? Вы возьмете на работу человека у которого сын-дочь-муж наркоман или свежеосвободившийся уголовник? Я нет, мне лишние проблемы не нужны, а стакими близкими родственичками они гарантированы. И такая позиция не мне одной свойственна. 17.04.2010 15:59:00, Суматра
Смешно то,что Вы вот так разговариваете с человеком,про которого ничего,совсем ничего!!! не знаете:))Я бы так не решилась,честно:))Вы храбрая!
Это,в общем,и необязательно - знать мою биографию или мою манеру подбора кадров.Но вот такая уверенность в своей обличительной и уверенной правоте меня смешит:))
Раньше я плакала - а теперь смешит:).И вызывает желание просто "отвести глаза" и отойти от такого человека подальше.
Ну то есть в реале я б с таким человеком больше никогда не разговаривала даже.Который мне такое сказал бы.
17.04.2010 17:29:55, Karolina
Это идеализм какой-то :-) Все равно каждый по-своему за него бьется, это тот самый закон выживания. 17.04.2010 11:56:12, Nanik
Может мой "идеализм" лучше, чем твоё "а вот оно надо, чтоб каждый смог?":) 17.04.2010 12:32:02, lanika
Ой, я слишком далека от оценочных категорий. "хорошо–плохо" – это не то, как я привыкла думать :-) И уж тем более сравнивать, как лучше или хуже :-) Каждому свое. 17.04.2010 12:38:09, Nanik
:)
При моём идеализме хоть шанс у людей есть, а ты сразу поделила их на тех, кто силён и зубаст, а остальных - в баню.
17.04.2010 12:48:56, lanika
Я поделила? Поделила природа. В моих силах только прокорм некоторого количества слабых и беззубых. Но да, я не люблю, когда с меня требуют и считают, что я должна. Вот не нравится мне это. 17.04.2010 12:53:30, Nanik
Ты, ты:) Если уверена, что не надо, "чтоб каждый смог". 17.04.2010 13:14:41, lanika
Я просто не верю в то, что это возможно. Если ты мне назовешь хоть один пример, где такое получилось, – я буду прыгать от радости. Но такого не бывает, потому что не может быть. 17.04.2010 13:17:16, Nanik
... в печь... 17.04.2010 12:50:29, ___
Не,это не идеализм.Зачастую это и неспособность.
Но только вот очень сложно способным:))смотивир­оваться на помощь неспособным.
Мотивация только одна - чтоб по башке не дали,за то что "в пальто с мехом" ходишь.
Никакого другого интереса нету.
17.04.2010 12:04:42, Karolina
За всех отучаемся говороить, ладно? (с) 17.04.2010 12:51:08, Суматра
Вы,видимо, занимаетесь серьезной благотворительностью­? в ущерб себе? Строите больницы,школы, помогаете финансово детским домам?

Расскажите про это поподробнее!Мне и правда,интересно все это.
17.04.2010 13:12:29, Karolina
сперва надо мерило ценности труда (для общества) сформулировать, а потом уже рассуждать о "неспособности" и "неспособныx".
Труд эмигранта-дворника зачастую куда ценнее труда большинства телевизионщиков и журналистов. Поэтому и "продукт" свой в виде 100 каналов пустого телевидения не продают, а навязывают.
17.04.2010 12:26:39, трошина
Мне искренне кажется, что мерило ценности труда - это зарплата. Я не экономист, но как еще-то мерять прикажете?:) 17.04.2010 13:15:21, December
ну и кто более ценен? врач в гос. бесплатной больнице или в частной? как измерить? кол-вом больных? 17.04.2010 13:22:21, Шерлок
А вы никогда не задумывались, почему врач из гос больницы не идет в частную? 17.04.2010 14:26:09, Мадам Шредингер
Они сами говорят, что тут задумываться. Например, что не хотят участвовать в разводе населения на деньги, которым часто является частная медицина. Почему торакальный хирург из НИИ туберкулеза не идет морды лица корректировать? Думаете, он не сможет? Этот сможет. 17.04.2010 14:37:20, пчела Майя
+100. мой отец именно так и объяснял почему не пошел. он еще более наивно говорил: как я буду смотреть в глаза старику, которого не смогу принять из-за того, что у него нечем заплатить 17.04.2010 15:02:12, ALora
на всех частных не хватит. и вопрос был не почему, а чей труд более ценен. вы можете именно на него ответить? только ответ, что он менее квалифицированный - не надо. потому что это иногда правда, а иногда, наоборот. возьмем хорошего врача и там, и там. почему - у каждого свои причины. 17.04.2010 14:32:18, Шерлок
хватит. в частных вакансии открыт очень часто.

Нет, не потому что менее квалифицированный как врач. А потому что это требует других подходов к работе - это раз. Ну и доход там не существенно выше зарплаты в больнице - это два.
17.04.2010 14:36:55, Мадам Шредингер
других подходов - как пчела Майя написала? и доход все же разный. как ни крути. так и кто более ценен-то? 17.04.2010 14:43:17, Шерлок
не только 17.04.2010 14:47:26, Мадам Шредингер
ответа про ценность не ждать? и более развернутого про "не только" тоже? 17.04.2010 14:52:56, Шерлок
многие совмещают работу в госклиниках - как основную - и частных. те, которые помимо частных работают в гос, чаще всего более ценны как специалисты чем те которые только в частных. по кр мере мой опыт именно об этом свидетельствует. 17.04.2010 15:20:17, ALora
значит мерило - не зарплата. 17.04.2010 15:24:32, Шерлок
так это мне кажется всем ясно кроме тех кто за забором своей высокой зарплаты (и великого умственного труда в сми) рассуждает о том что каждому свое. 17.04.2010 15:55:42, ALora
настолько ли ценен труд чиновника, что его зарплата в тысячи раз выше зарплаты учителя? 17.04.2010 13:18:12, ??
Увы, да. Ведь сложившаяся общественная система выше оценивает его труд. 17.04.2010 13:25:43, December
В тысячи раз??? 17.04.2010 13:23:05, Nanik
а почему нет? если учителя получают - не в москве по 4-5 тыр в месяц, т.е. 50-60 тыр в год, а чиновник 3-5 миллионов в год. 17.04.2010 14:07:36, ALora
В том же регионе? Учитель и чиновник одного уровня ответственности и положения? или сравниваем руководителя края с учителем сельской школы? 17.04.2010 14:12:18, Nanik
у чиновников уровень ответственности вообще смехотворный. не мифический - ах, отвечает за электрификацию страны, а реальный, материальной и уголовной ответственности. у учителя он повыше будет. учителя могут посадить в тюрьму, дисквалифицировать, чиновника края вряд ли.ну разве что дорогу кому перейдет, совсем зарвется или не поделится с тем кому над.

регионы могут быть и одинаковые.
17.04.2010 15:05:11, ALora
Ага.А еще чиновники сидят на золотых унитазах и едят ложками черную икру из трехлитровой банки:))
Мы с тобой,Наник,тоже так же,как и все ненавистные работники СМИ:))
17.04.2010 13:28:31, Karolina
Я-то вообще, ты чего! У меня же еще и вся семья и все близкие жирующие. Я-то уже которое поколение этих СМИ. У меня еще и знатные коррупционеры кругом. 17.04.2010 13:35:43, Nanik
угу. взятkи котятками берете, как же, видно за версту 17.04.2010 14:23:25, Мадам Шредингер
Жуть!:)) 17.04.2010 13:58:06, Karolina
а я где то говорила,что мой труд более ценен чем чей то? Так говорят и думают только..хм..
Напоминает выступление дворников - "Моя работа самая важная в мире иначе грязью зарастете".
17.04.2010 12:36:57, Karolina
что значит бьется? вот я вчера ходила в детскую библиотеку с детьми. вряд ли, по вашему мнению, ее работники бьются. но меня очень устраивает, что такие есть 17.04.2010 12:02:48, Шерлок
а вот их то и ликвидируют скоро, небьющихся... а то сидят, помещение занимают и книжки бесплатно... А в магазинах покупателей не хватает. 17.04.2010 12:36:22, foster
Я не поняла логики сообщения и связи с моим, извините. 17.04.2010 12:14:01, Nanik
хотелось узнать, что значит биться 17.04.2010 12:16:36, Шерлок
Вот именно - "природе это не надо":))

В этом ключе меня удивляют программы типа " дадим 250 тыс руб за второго ребенка".
17.04.2010 11:38:17, Karolina
Чем же удивляют? Что властям нужно население?:) А рынки сбыта?:) 17.04.2010 11:47:44, December
Ну это да,без сбыта никуда:))
Меня удивляет не это.А то что большая часть населения на это ведется:)и рожают ради 250 тыс.
17.04.2010 11:53:58, Karolina
Да, это запредел:( 17.04.2010 12:11:42, December
прикольно. Россия и так проедает ресурсы. Только, в отличие от Норвегии, ограниченной кучкой людей.
А производить мы ничего не сможем, с таким-то уровнем базового образования, которое теперь еще и платным станет.
17.04.2010 11:20:10, Крапива
А кто спорит,что Россия проедает?
Я ж про модель "проедания" вообще.

Пока я по жизни:)) не вижу,что какое-то особое образование сильно помогает в "выживании":))Если,э­то,конечно,не работа в "дутых" и держащихся только в жирные времена компаниях,кадровиков которой поражает МВА:))
Тут нужны другие качества,одного хорошего образования недостаточно.
Примеры приводить?:))
17.04.2010 11:24:54, Karolina
интересно, откуда же я помню, что ты Бауманку заканчивала? В прошлых темах ты не упоминала, что она тебе ничего не дала, совсем даже напротив:)

Про модель проедания спорить здесь бесполезно. Мы очевидно о разном. С точки зрения выживания возможности должны быть, а вот в их реализации выживает сильнейший, это да.
Одно должно дополнять другое.

Вообще модель проедания ущербна в крайней степени.
Тем не менее, природные ресурсы нашей страны активно именно что проедаются.
И в этой связи противно наблюдать, как нам пытаются втюхать, что текущая модель проедания является всего лишь выживанием сильнейших. Тех, что у трубы. А остальные всего лишь плохо работали. Или слабые.
17.04.2010 11:35:05, Крапива
Бауманка нынче считается крутым образованием?
Не знала:))Тяжелым,труд­новыполнимым - да.Но не "крутым" в стандартном понимании:))

Нам много че пытаются втюхать:))
Как раз те,с "трубами" совсем не это пытаются нам втюхать.Я вижу совсем другую мысль в их втюхивании:))
17.04.2010 11:41:15, Karolina
бауманка раньше, в мои годы, считалась очень хорошим образованием. Для тех, кто понимает:)
Вообще, предполагается, что хорошее техническое образование - основа всему. Дальше любое может быть, в дополнение.
Сейчас - не знаю.
17.04.2010 11:45:01, Крапива
Вот,ты понимаешь:)) все верно.
Но - сейчас велик процент считающих,что корки "Оксфорда" и МВА и тд - это дорога в обеспеченную жизнь:))Это путь "пристроиться к халяве",ИМХО,насколь­ко получится:)).
Если кроме этого нет ничего больше:(
А это даже и не основа:( при современных реалиях.В кризис это стало особенно явным...
И именно так думают те,кто переживает о невозможности бесплатного образования:(
17.04.2010 11:51:28, Karolina
только эти корки никогда не были бесплатными. и речь не о них. 17.04.2010 11:54:39, Шерлок
Мне еще сильно интересно, какое такое особое образование, вне базового, нужно производственнику. Не тому, который владелец, а тому, который у станка. И знает ли Крапива, каково на производстве соотношение количества рабочих и шибко образованных инженеров, технологов и пр. 17.04.2010 11:29:28, Nanik
Думаю,что Крапива знает:))
Тут немного не об это речь,как мне кажется..
17.04.2010 11:34:59, Karolina
Я, если честно, пока не вижу для себя смысла обсуждать проблему, толком не зная фактов. Получается сплошной коктейль из домыслов. 17.04.2010 11:38:51, Nanik
а вот здесь соглашусь. Но, когда примут, будет поздно. 17.04.2010 11:41:34, Крапива
Ну вы-то понимаете, что разговорами в конфе все равно не изменить ни до, ни после :-) Я потому сразу и спросила, как с готовностью взять автомат в руки. У меня-то он хоть есть, если чо :-) 17.04.2010 11:45:58, Nanik
как жизнь пойдет, я могу и как Кира Печенкина. 17.04.2010 12:03:19, Крапива
Я предпочту более действенные методы. 17.04.2010 12:14:26, Nanik
какие, если не секрет? 17.04.2010 12:29:30, foster
Вот уж точно не тема для обсуждения здесь :-) 17.04.2010 12:43:54, Nanik
Ну вроде как мы обсуждаем более широкий вопрос,нежели практически платное образование,кроме базового.
Я считаю,что надо быть готовыми ко всему,на всякий случай:))
Мне вот вчера на голову горшок упал:)до сих пор не верю,сон что ли это?).И что...Это почти их этой же серии.
Изменение условий жизни без совета с нами:(
Как на это можно повлиять?
Уж никакими выступлениями точно не повлиять.Суть от этого не изменится.
17.04.2010 11:45:44, Karolina
готовность - это другое. Это или есть, или нет. За годы перестройки многие тут уже ко всему готовы.
Но мне бы хотелось, в случае чего, если что с кормильцами произойдет, иметь возможность и от государства что-то получить.
17.04.2010 11:50:12, Крапива
Ой,ну мало ли чего нам хочется.
Надо признать,что расчитывать на это наивно.
И жить в соответвии с этим.
Но это,конечно,подразум­евает отпределенные усилия - например,родить-вырасть нескольких детей,выстроить с ними соответвующие отношения,накопит денег-недвижимости,заботит­ься о своем физическом и психическом здоровье и тд.
Но это все ДЕЛА.Проще ждать,что государство должно позаботиться.Но это уже даже в Европе-Америке "не работает"...Слишком много желающих сесть на шею государства.Некоторые там смолоду сидят,атрофировались совсем.
17.04.2010 12:00:28, Karolina
это другое. Опять.
Государство, за наши ресурсы и наши налоги, я считаю, обязано обеспечивать населению определенный базовый уровень - образования, медицины, поддерживать науку и культуру.
А если в бюджете дыра, то пусть с ауди на жигули пересаживают чиновников, а не плату за историю вводят.
Ну это писец же что такое, когда бюджета захолустного региона хватает денег на пару особняков в Нью Йорке у Центрального парка, но не хватает на школу, поликлинику и жкх.
17.04.2010 12:16:42, Крапива
То что ты описываешь - это правда,спорить не с чем.
Но это - данность и реальность.
ИМХО,но лучше это принять и "шевелить ластами" с учетом этого.Ну да,вот это так.Изменить это малореально(есл не менять страну проживания,грамотно ее выбрав;(
Ну вот примерно как с обменом веществ.
Мне,чтоб не весить 100 кг и не быть похожей на бегемота - надо очень сильно стараться,ежечасно.А кому-то дано от природы стройное тушко:)
И что?
Сидеть бегемотихой и сетовать???" да что ж такое то,вон Маша какая стройная от природы! несправедливо! ужас! побить надо Машу!отобрать у нее конфеты - не могу видеть,как она их жрет"

Пример примитивный,но для меня это вещи одного порядка.
17.04.2010 12:41:39, Karolina
а я вообще не спорю о том, что надо что-то делать. Я тут даже предмета для спора не вижу.

Но у меня есть примеры и другие. Родственник, например, из приволжской деревни. Который не мог уехать и престарелую мать одну бросить.
Выживал, как мог. Ибо колхоз почил в бозе и работы не было. Денег не брал, стеснялся, отказывался. Извозом подрабатывал, рыбу ловил, ягоду собирал-сдавал. Очень тяжело жил. невозможно плохо для нынешних времен.
Страшно даже. Надорвался. Заболел, иммунитет не справился, увы:((
17.04.2010 12:57:33, Крапива
Этот родственник ничем не отличается от тебя или меня,кстати.Это может случиться с ЛЮБЫМ человеком.
просто некого тут винить и не на что надеяться.Кроме СЕБЯ. Я вот про это.
17.04.2010 13:14:54, Karolina
а он ни на кого не надеялся. И никого не винил.
Но мы же про роль и обязанности государства, а не про ресурсы выживаемости отдельных людей.
17.04.2010 13:24:18, Крапива
Ну,можно мечтать,что у государства такая то роль,такие то обязанности..В реальности этого нет.Или оно длится недолго.А потом бац! и кризис. 17.04.2010 13:32:12, Karolina
Зато как умильно выглядит дешевая ипотека, по 700 руб. в месяц в среднем выплата, в ЧР. Особенно после теракта очередного. Но почему-то это никого не возмущает особенно. А доплата за школу – возмущает. 17.04.2010 10:34:53, Nanik
Да,я тоже была потрясена,узнав про это:))
Вот уж популизм так популизм...
Плохо то,что такая "помощь" еще больше "ослабляет слабого(ленивого)".И по сути - это выброшенные деньги.Ну есть небольшой шанс,что агрессия некчемушных чуть ослабнет.Но ненамного и ненадолго:(
17.04.2010 10:55:05, Karolina
а "некчемушность" вы по каким признакам определяете?
В данной теме, насколько я понимаю, "никчемушные" не присутсвуют. Спят еще, по лени своей. От кого ж тогда агрессия исxодит?
17.04.2010 11:41:16, трошина
Некчемушность - это святая вера в чудеса и доброго дядю.А не вера в себя.Если добрый дядя не дает денег - его надо убить и отобрать у него все:)
Кто тут как думает - не знаю,многие прячут свои мысли:)
17.04.2010 12:17:40, Karolina
пожалуй, никчемушность - это ничегонеделание и паразитирование работоспособной особи на других при святой вере и далее по тексту... 17.04.2010 12:23:19, Крапива
Ну да.Или,как вариант - человек делает все,что в его силах)по его мнению:)).Но это не приносит желаемого уровня жизни и он злится и верит в эффективность революции:)) 17.04.2010 13:16:27, Karolina
Ну, это стандартная схема, все эти "программы поддержки" нужны слабым и никчемушным, именно они всегда от них выигрывают. Чем ты бестолковее и ленивее, тем больше и чаще тебе затыкают рот сладкой конфеткой. ибо обычно такие люди еще и завистливы, им хочется "как у сосоеда", но, естественно, трудиться как сосед они не готовы. Это же стандартная болезнь всех "демократических и правовых", когда на шеи дееспособных усаживают пачками паразитов, ведущих расслабленную вольготную жизнь. У нас еще цветочки, посмотреть вон на ту же Германию.

Но я уже не раз замечала, что подобные вещи "большинству" бесполезно объяснять.
17.04.2010 11:02:01, Nanik
Да,если надо объяснять - то объяснять бесполезно:))(с)
В Германии,ИМХО,вообще все это достигло карикатурных масштабов...
17.04.2010 11:07:36, Karolina
Гротескных, я бы сказала. Безумие полнейшее. 17.04.2010 11:11:45, Nanik
У меня тетя в Германии живет 20 лет уже.Уехала по колбасным мотивам эмиграции:))
В прошлом году приезжала в Москву первый раз.
Несмотря на то,что она старше меня - у меня было ощущение,что я разговариваю с бюджетницей из СССР 78 года выпуска.Такие у человека понятия,хотя у них с мужем свой бизнес - врачебная практика(!).
Мне прям страшно стало.
17.04.2010 11:16:06, Karolina
у меня раздвоение.
с одной стороны, да, ужас-ужас (хотя еще не известен список бесплатных предметов, может, он шире будет.

с другой стороны, даже здесь, вроде бы в приличном обществе, сколько людей заявляют, что ни им, ни их детям не нужна добрая половина школьных предметов. так вот, теперь предоставляется право выбора, учить только те предметы, которые вам нужны.

с третьей стороны, тот же самый английский бесплатно с пятого класса 2 раза в неделю - это профанация. те, кто хочет, чтобы их дети знали языки хорошо, платят за это дополнительно.
17.04.2010 08:52:40, Маграт
Так я и не поняла, вы пойдете с автоматом на перевес свергать и защищать? 17.04.2010 01:13:13, Nanik
Нет, я скорее боюсь, что "эта каша убежит из горшочка" и всем придется несладко. Изменения к худшему стали уже практически нормой. 17.04.2010 01:23:07, Малина
А основания бояться какие? Желательно с примерами. Где введеение ЮЮ и дополнительной оплаты образования привело к революции? 17.04.2010 10:31:33, Nanik
<...конкретно директор нашей школы выбрала путь развития в направлении полностью платном.>

Не сможете найти бесплатную школу?
17.04.2010 00:23:50, lanika
В нашем районе, ограниченном с трех сторон железными дорогами, с этим делом неважно. Найдем, конечно. Я б согласна была бы и на платную, было б за что платить. 17.04.2010 00:26:48, Малина
На платную школу, которую сделали на базе бывшей бесплатной, я не согласилась бы по доброй воле.
Если я плачу налоги, то мои дети должны иметь возможность получать бесплатное образование. До той поры пока это право закреплено в Конституции:)
17.04.2010 00:31:18, lanika
ВОт-вот. У советских собственная гордость :) Мне тоже как-то не нравится такая постановка вопроса. Не говоря уже о том, что существующие ныне "дополнительные платные услуги" в нашей школе - поооолная профанация 17.04.2010 00:37:33, Малина
:) Ну ведь так и есть. Если отдаёшь ребёнка в платную школу или на курсы, то сразу готов открывать кошелёк. А если выбираешь бесплатное образование, а потом начинаются условно добровольные поборы, то мало кому это понравится. 17.04.2010 00:42:19, lanika
введение и массовое применение этой самой ЮЮ приведет к тому, что люди массово побегут в тайгу малонаселенных районов. Енисейские берега от Туруханска и ниже по течению и прилегающие речки заселены староверами, например
и будут там жить натуральным хозяйством. Может, с целью заселения этих территорий и вводится этот ужас? ;-)
16.04.2010 23:58:15, Лось_Анджелес
это сибирские люди может побегут. из москвы вряд ли. 17.04.2010 00:05:26, ALora
если начнут массово помещать детей в ДД по доносам соседей - побегут, ИМХО 17.04.2010 00:54:10, Лось_Анджелес
ты думаешь- в ДД недокомплект???
...хотя в нашем государстве возможны разные чудеса, но что-то я с трудом себе предствляю, как у меня ребенка отнимают.... хотя по описанию - могут по 4м пунктам.
....или я в розовых очёчках?.....
17.04.2010 00:59:37, W.i.t.c.h.
в них родимых 17.04.2010 01:04:55, Лось_Анджелес
Только не в сибирь, а в другую сторону, из страны нафинг. 17.04.2010 00:57:39, Фяка-Пфяка
так там, по слухам, ЮЮ уже вовсю мордует родителей 17.04.2010 01:04:28, Лось_Анджелес
+много 17.04.2010 00:59:54, W.i.t.c.h.
Как будто оно сейчас бесплатное. И зачем всем учить такое количество школьных предметов? Базовое будет. А то, что нужно из спец и набора для поступления и сейчас с репетиторами осваивают. 16.04.2010 23:51:51, -----
у большинства таки бесплатное. базовое это в пределах таблицы умножения что ли? 17.04.2010 00:06:31, ALora
Базовое это набор предметов – математика, русский, иностранный и что-то еще. 17.04.2010 00:07:31, -----
"В обязательный минимум войдут (по предварительной информации): математика, русский язык, физкультура и... религия. Если школьник захочет получить «дополнительные» знания, то его родители должны будут раскошелиться на получение этих знаний."(С) 17.04.2010 01:04:25, Елена Майская
слушайте, ну это же бред..... ну это же даже не геноцид народа- а это просто какой-то сюр. все, кто может уехать отсюда- уедут. те-кто не сможет- не смогут и платить за образование (+медицина, ее почему-то забыли, а ведь она идет в связке в том же законе о бюджетниках, и бесплатной медицины тоже больше не будет...), ну а налоги-то с кого наша власть собирается собирать?????? или в планах- вслед за Аляской- территории сдавать в аренду???? 17.04.2010 01:12:53, W.i.t.c.h.
Какая интересная мысль. Наверное, ей и руководствуются. 17.04.2010 17:38:25, Рината
Есть еще те, кто не хочет уехать.

Я не понимаю этого дикого хая. Вот у нас в саду есть допзанятия, вне программы, отдельные кружки. Они проводятся за доплату. Боюсь сказать, кажется, что-то типа 550 рублей в месяц. Хочт ребенок дополнительное изо, английский – ходит он туда. Вот и в школе так будет. Хочешь астрономию – заплати. Где сведения, что суммы доплат будут астрономическими? Скажем, те же 300-500 рублей за предмет. Даже 10 предметов – это пять тысяч в месяц. Зато ребенок будет учиться с теми, кто не "отсидеть до звонка" пришел, а научиться.
17.04.2010 10:43:54, Nanik
А если у человека трое школьников - это уже 15 тысяч... 17.04.2010 21:03:21, Василиса из сказки
Вот как раз "материнский капитал" обратно и вернет родному государству :-) 17.04.2010 23:18:57, Nanik
у нас 800 рублей в месяц и без всякого английского. Школа дороже. Это муниципальный сад и школа с собственными факультативными программами. Да, учебники сами покупаем. 17.04.2010 11:43:09, Makulu
Сад у нас 1200. Именно базовый. Остальное – за доплату. 17.04.2010 11:48:49, Nanik
Правда, не понимаете? Реально?

Сейчас есть выбор.
Водить в бесплатный садик или в платный.
Учить бесплатно, водить в платную школу, или просто доплачивать репетиторам.
Лечить по полису или по страховке или к платным врачам ходить точечно.
А после очередной реформы выбора не будет.

Я вижу, как люди убиваются, чтобы в квоту по медицине попасть. А есть манипуляции и препараты, в которые без квоты даже за деньги невозможно помочь:(.

И я не хочу, чтобы за те суммы, которые я вижу в наших с мужем справках НДФЛ-2, кто-то пилил бюджет по карманам, а мы остались без выбора. Потому что это очень трудно, когда его нет.
17.04.2010 11:09:59, Крапива
Возьмите эти суммы и попробуйте обеспечить себе за эти деньги хотя бы половину от того, что вы получаете сейчас. Получится?

Так и там будет выбор. Не надо передергивать. Я говорю о "бесплатном" садике, как вы выразились, хотя таких у нас нет вообще, есть муниципальный, но и он оплачивается.. Это – та самая база. За допы – плачу дополнительно. Ровно то же самое будет в школе.

Где сведения про "выбора не будет"? Откуда дровишки--то, на основании чего вывод сделан?
17.04.2010 11:15:07, Nanik
а Вы скажите это, например, матери-инвалиду, у которой есть умный ребенок, но которая, например, потеряла кормильца и еще имеет не одного ребенка.
сперва социальные программы прорабатываются, а потом уже платное обучение вводится (и не только обучение).
в любой стране есть альтернатива платному...
17.04.2010 10:48:20, Брамби (©)
Она наверняка получит льготы. Как это есть и сейчас. За тот же садик многодетные и матери-одиночки платят не столько, сколько я. и льготы по очереди есть, и много чего еще. При желании что-то с государства получить, можно добиться много. Да6 сами не приходят и в клювике не приносят. Надо сходить, собрать бумажки. 17.04.2010 11:06:41, Nanik
Гыыы, ну сходите, попробуйте справки пособирать, будучи матерью-одиночкой с ребенком инвалидом на руках, или многодетной... 17.04.2010 12:27:51, all_you_need
это нет смысла обсуждать с теми, кто не сталкивался.
Я на днях беседовала с профильным врачом о получении квоты на жизненно необходимое лекарство, без которого человек буквально не может ходить и обслуживать себя сам.
Лекарство дают только по квоте и только на три месяца.
Как только его получают, надо снова начинать собирать все эпикризы, справки, анализы. Все это в будние дни в рабочее время по записи.
Памятник нужно ставить родственникам таких больных. Как уж они остальное успевают - не знаю:((
17.04.2010 12:41:39, Крапива
У нас так ситуация сложилась, что возникла необходимость взять под опеку брата мужа - родители умерли в течение 2-х недель. Так вот муж 2 месяца уже не работает - иначе просто не смог бы сначала за месяц собрать все справки для оформления опекунства - а если за месяц не соберешь,Ю то ребенка забирают в ДД; теперь вот еще месяц бегает собирает справки и всякие доп. бумаги для назначения подопечному пенсии. А у нас, на минуточку, многодетная семья. Многодетность-то "лайт" - старшему ребенку 18, младшим будет по 3, но они тоже есть хотят...

Т. е. получается, что государство создает зачем-то такие условия, чтобы эти самые нищие льготники вообще не имели возможности работать - а только ходили справки собирали на свои пособия. Чуть только соберут - подавай новые. А потом всякие Naniniki говорят, ну конечно, вы же льготники, мы-то работаем, а вы...
17.04.2010 13:17:24, all_you_need
Мне кажется, что разница в оплате д\с - кошкины слёзки.
Интересно было бы послушть льготников.
17.04.2010 11:39:01, lanika
Вообще-то половина суммы. И место в саду без очереди.

В целом, если посчитать все льготы и пособия, там набегают вполне приличные суммы.
17.04.2010 11:44:27, Nanik
У нас не было льгот в саду. 2 с лишним тысячи в месяц было. льготы семьям, где есть инвалиды (у меня старший сын инвалид) есть только в Москве. Мы за все платим как остальные, только пенсию получаем. А справки - это да, вот здесь естественный отбор. 17.04.2010 18:32:00, фа
Далеко не только в Москве есть льготы, и я писала о матерях-одиночках. 17.04.2010 18:42:42, Nanik
Короче, когда везде будут одинаковые льготы, тогда и можно за всех говорить. У нас в Дубне есть семья, живущая в общежитии до сих пор. У них трое детей, средний - тяжелый аутист (реально - очень тяжелый), мама ждала третьего, когда стало выясняться про второго. Что тут скажешь? Никто им никакого жилья не предлагает, две комнаты в общаге, не слабо так стоящие, вот и все. У обоих родителей - высшее образование, мама - умница редчайшая, переучившаяся, чтобы заниматься со своим ребенком. 17.04.2010 19:46:30, фа