Почему я придерживаюсь этого тезиса и почему считаю, что с этим легче жить? Да потому что контролировать ситуацию проще самой, чем ждать милостей у природы.Вот прямо по пунктам:
муж мало зарабатывает? - ну кроме очевидного "ну и дура, что выбрала такого лоха", не простимулировала, не оказала должной поддержки, не дала понять, что это важно и пр.
муж плох в постели? - не научила, не нашла общий язык и пр.
дети лентяи? - не правильно воспитала
И так по всем аспектам жизни, если винить во всем только себя, то получается жить намного легче, понимаешь, что все зависит только от тебя самой. Не на кого жаловаться. не на кого перекладывать вину " а он такой сякой"
я конечно немного утрирую, но в целом разделяю эту точку зрения.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
всю ветку не осилю, так что, вероятней всего, повторюсь :))
как показал вулкан Эйяфьядлайёкюдль, в жизни от нас вообще зависит не так уж много :)
винить себя, имхо, вообще неконструктивно - что меняется от нахождения "виноватого"? а вот контролировать (в смысле, manage, то есть, скорее, контролировать-организовывать-управлять), имхо, стОит то, что посильно и важно отдельно взятому индивидууму. на этом, мне кажется, и строится взаимодействие и взаимосуществование в любом коллективе - от семьи до общества в целом.
другое дело, что я лично всегда анализирую собственные упущения, если возникает проблема, в ключе "а могла бы я (и какими усилиями) эту ситуацию предотвратить?" и делаю выводы на будущее 18.04.2010 02:03:45, arte
как показал вулкан Эйяфьядлайёкюдль, в жизни от нас вообще зависит не так уж много :)
винить себя, имхо, вообще неконструктивно - что меняется от нахождения "виноватого"? а вот контролировать (в смысле, manage, то есть, скорее, контролировать-организовывать-управлять), имхо, стОит то, что посильно и важно отдельно взятому индивидууму. на этом, мне кажется, и строится взаимодействие и взаимосуществование в любом коллективе - от семьи до общества в целом.
другое дело, что я лично всегда анализирую собственные упущения, если возникает проблема, в ключе "а могла бы я (и какими усилиями) эту ситуацию предотвратить?" и делаю выводы на будущее 18.04.2010 02:03:45, arte
Если в жизни все в порядке (муж зарабатывает, хорошо в постели, дети в порядке), то это удобная позиция. А если не все в порядке, то ... можно запилить себя до стружек.
16.04.2010 17:18:05, Питерская
ни фига, я вот тоже живу по принципу " сама виновата", но я не пилю себя до стружек, я быстренько устраняю не того мужа/ не ту работу/ не то правительство/ не тот климат и д ( то, что устраняется), а что не устраняется..... я воспринимаю как " стакан всегда наполовину полон" - "да, ребенок туповат, но бывает хуже, мне еще повезло", " да, зарплата маленькая, но бывает меньше, мне еще повезло" и т д
16.04.2010 19:36:07, NatalyaLB
И, кстати, такая готовность взять вину других на себя очень развращает этих "других". И вина твоя будет как снежный ком - накручиваться и накручиваться. Сдюжишь? 16.04.2010 17:00:53, lanika
себя винить нельзя ни в коем случае. понять, что ты многое можешь - да, надо.
16.04.2010 16:18:12, хатуль мадан
Зачем? Скажите, зачем себя копать относительно других людей? если они рядом, значит они вам даны за все предыдущие подвиги-заслуги или наоборот. Какая вы, каковы ваши поступки - то и рядом.
16.04.2010 16:15:50, Алёнка95
прочитав тут практически всё-
у тебя изначально не верный- то ли посыл, то ли формулировка, то ли установки. понятие ВИНЫ и понятие ОТветственности и понятие ВЫБОРА- это РАЗНЫЕ темы. а ты их все время валишь в один винегрет 16.04.2010 16:07:29, W.i.t.c.h.
у тебя изначально не верный- то ли посыл, то ли формулировка, то ли установки. понятие ВИНЫ и понятие ОТветственности и понятие ВЫБОРА- это РАЗНЫЕ темы. а ты их все время валишь в один винегрет 16.04.2010 16:07:29, W.i.t.c.h.
если тебе что-то не нравится, раздражает и проч. - то это только твои проблемы. 16.04.2010 15:48:04, ландыш
ну, я и расслабилась. чо зря моск напрягать?:) а что, ты считаешь, такого не бывает? (чтобы устранить нельзя) 16.04.2010 16:32:08, ZAIA
больной ребенок, проблемы доставляет, деться некуда.
то же самое, но родители. я в курсе, что родители у тебя не стенка. у меня вот - стенка.
тянешь лямку, и это может быть тяжело. очень. а надо, и это не обсуждается. 16.04.2010 16:43:56, ZAIA
ну так правильно, не для всех "надо и не обсуждается". а попросту забили и не делают. ибо не надо.
16.04.2010 16:50:57, хатуль мадан
поэтому я и говорю, в целом, ландыш права, некомфортно тебе - извернись, и сделай себе хорошо. Но не в 100% случаев это возможно.
16.04.2010 16:53:29, ZAIA
возможно, но ты не хочешь. ниже совершенно правильно написаны варианты действий :)
16.04.2010 17:00:15, хатуль мадан
но твой посыл все же принципиально отличается от дарьиного в головном топике. 16.04.2010 16:17:21, ZAIA
это совсем разное.
16.04.2010 16:34:23, ZAIA
Я - упертая фаталистка. Я делаю, что должна (вернее, что могу в рамках того, что считаю должным), но твердо знаю, что жизнь при этом будет идти по сценарию, разработанному Там, Выше. Каков будет этот сценарий - понятия не имею. :) Самонадеянно говорить "от меня все зависит", за это и схлопотать можно, в воспитательных-то целях... :))))) 16.04.2010 15:47:16, O'Merry
Тебе уже недолго до просветления осталось :) Только понятие вина надо заменить :)
16.04.2010 15:30:08, Ррозовая
навеяло:
есть специальный тренинг- чтобы научить людей не брать ВСЮ ответственность на себя, ибо это неправильный путь. это сложно, да. сложнее- чем все взвалить на себя.
а помнишь ли ты- кого называют хорошим начальником? нет, не того, кто всё делает сам, а того, кто умеет разделит ьобязанности и спросить результат. 16.04.2010 15:28:01, W.i.t.c.h.
Я вот тоже на тренингах никада не была, но о том что "техника спихназа" это гуд догадываюсь)))
16.04.2010 21:01:46, Суматра
есть специальный тренинг- чтобы научить людей не брать ВСЮ ответственность на себя, ибо это неправильный путь. это сложно, да. сложнее- чем все взвалить на себя.
а помнишь ли ты- кого называют хорошим начальником? нет, не того, кто всё делает сам, а того, кто умеет разделит ьобязанности и спросить результат. 16.04.2010 15:28:01, W.i.t.c.h.
Это "зашито" в любом менеджерском тренинге, даже самом базовом. Наряду с делегированием, контролем, распределением ролей в рабочих группах и т.д.
16.04.2010 15:45:19, Мата Хари
ну вот я на менеджерском не была- поэтому о них не знаю))) но нутром чую- что это правильно)))
16.04.2010 15:50:11, W.i.t.c.h.
Какое сложное построение... Я вдруг поняла, что вообще этим термином не оперирую - ни на работе, ни дома. Зачем эта идентификация виноватого вообще нужна?
16.04.2010 15:27:59, Мата Хари
А в разрезе "моя жизнь зависит от меня либо от моего к ней отношения"- полностью поддерживаю... тока без половых признаков)) 16.04.2010 15:22:14, Дина (Джума)
"И"- это ДВА раза напрягаться- отвечать и менять восприятие... а мое "или" в 50% случаев экономит энергию)) 16.04.2010 15:33:41, Дина (Джума)
У ребенка родовая травма- сама виновата, неправильно рожала? У реебнка же после этой травмы,вовремя не выявленной,органические незначительные поражения мозга, проблемы с учебой. А мать либо бьет себя в грудь "сама виновата", либо устраивает его в лучшие школы,которые он не тянет,хоть она с ним и занимается ("все зависит от меня")? Да тыщщща вариантов. 16.04.2010 15:32:59, ChiChi
имхо- для самооценки мужа смерти подобно, если ему с его проблемами сунется жена помогать....
16.04.2010 15:47:23, W.i.t.c.h.
А как вы поможете мужу разрешить проблемы на работе? Мне этот вопрос сейчас очень актуален
16.04.2010 15:44:36, Makulu
так а ради примера? В общих чертах там
Я то со своим мужем знаю, что делать, а он знает, что делать со своими проблемами на работе. 16.04.2010 15:50:01, Makulu
Я то со своим мужем знаю, что делать, а он знает, что делать со своими проблемами на работе. 16.04.2010 15:50:01, Makulu
Я заметила, что в основном средние годы у людей выпадают :)А именно в молодости и уже когда мудрость подступает, народ начинает осознавать суть происходящего :))
16.04.2010 15:32:16, Ррозовая
И хороший исходный материал для воздействия.
слишком много неизвестных для меня:-) 16.04.2010 15:23:19, Ольга-13
нет, если материал хорош, то его не нужно воспитывать и не нужно им манипулировать. на него можно просто надеяться и знать, что твои надежды реальны, жить за ним как за каменной стеной, восторгаться всеми его достижениями и т. д.
только где ж такой материал взять :( 16.04.2010 16:28:24, Маграт
только где ж такой материал взять :( 16.04.2010 16:28:24, Маграт
имхо- мания величия.
банально- хочешь насмешить Бога- расскажи о своих планах.
есть вещи(и их много!!)- лежащие вне твоей (моей, ... )компетенции)
какая ВИНА????? с какого бодуна???? ребенка невозможно воспитать- можно лишь подкорректировать. мужа невозможно переделать - можно тока поменять.
в мужской импотенции СЕБЯ винить??? да щаз! надо ЕМУ меньше жрать и больше двигаться, следить за здоровьем, А НЕ МНЕ ПРЫГАТЬ ВОКРУГ!!!
и совершенно я не согласна брать на себя вину за чужое распиз**во, чужую лень или тупость! 16.04.2010 15:17:37, W.i.t.c.h.
банально- хочешь насмешить Бога- расскажи о своих планах.
есть вещи(и их много!!)- лежащие вне твоей (моей, ... )компетенции)
какая ВИНА????? с какого бодуна???? ребенка невозможно воспитать- можно лишь подкорректировать. мужа невозможно переделать - можно тока поменять.
в мужской импотенции СЕБЯ винить??? да щаз! надо ЕМУ меньше жрать и больше двигаться, следить за здоровьем, А НЕ МНЕ ПРЫГАТЬ ВОКРУГ!!!
и совершенно я не согласна брать на себя вину за чужое распиз**во, чужую лень или тупость! 16.04.2010 15:17:37, W.i.t.c.h.
я как раз об этом думаю.
да, брать на себя отвественность за все и тащить на себе все - и детей, и мужа, и (особенно его) родственников - значительно проще и себе дешевле, чем ждать от них всех каких-то действий, поступков, сдерживать свои позывы кинуться советовать, помогать, делать все за всех.
и эффективнее.
НО! это тактика. а если думать о стратегии - то совсем по-другому надо все строить. но главное, опять же, - чтобы тот, на кого ты строишь стратегические планы, в принципе мог оправдать твои надежды.
в общем, это все очень-очень сложно и тонко, и вся надежда на интуицию - подведет - не подведет, на верную цифру ты поставила или промахнулась. а ошибки бывают фатальные, к сожалению :(
вот поэтому у нас так много лошадей тягловых малозатратных, которым проще тянуть все самим, чем разделить свой груз с соседом. фиг его знает, куда его понесет... 16.04.2010 15:15:15, Маграт
да, брать на себя отвественность за все и тащить на себе все - и детей, и мужа, и (особенно его) родственников - значительно проще и себе дешевле, чем ждать от них всех каких-то действий, поступков, сдерживать свои позывы кинуться советовать, помогать, делать все за всех.
и эффективнее.
НО! это тактика. а если думать о стратегии - то совсем по-другому надо все строить. но главное, опять же, - чтобы тот, на кого ты строишь стратегические планы, в принципе мог оправдать твои надежды.
в общем, это все очень-очень сложно и тонко, и вся надежда на интуицию - подведет - не подведет, на верную цифру ты поставила или промахнулась. а ошибки бывают фатальные, к сожалению :(
вот поэтому у нас так много лошадей тягловых малозатратных, которым проще тянуть все самим, чем разделить свой груз с соседом. фиг его знает, куда его понесет... 16.04.2010 15:15:15, Маграт
наоборот. винить себя тяжелее. и даже понимать, что не все от тебя зависит - тоже проще
16.04.2010 15:05:41, Шерлок
расширяем темы- если в моем дворе в песочницу детей срут собаки- ЭТО Я ВИНОВАТА?????? или это МОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ??????
у меня и собак-то не было никогда... 16.04.2010 15:24:52, W.i.t.c.h.
у меня и собак-то не было никогда... 16.04.2010 15:24:52, W.i.t.c.h.
ок, у меня приступ тупости- ЧТО я могу сделать- чтобы они туда не срали?
ау! люди! кому-нибудь удалось договориться с собачниками- чтобы они не выгуливали собак в песочницах????? 16.04.2010 15:29:30, W.i.t.c.h.
ау! люди! кому-нибудь удалось договориться с собачниками- чтобы они не выгуливали собак в песочницах????? 16.04.2010 15:29:30, W.i.t.c.h.
ни оградить ни повесить - это незаконно и на это требуется много разрешительно- запретительтных бумаг префектуры.
про "развесить"- ты ни разу не видела, что за незаконное расклеивание нехилый штраф?
имхо- это всё "еслидакабизм"- не будучи в теме, я тоже могу нафантазировать советов и раздавать их бесплатно)) 16.04.2010 15:44:36, W.i.t.c.h.
про "развесить"- ты ни разу не видела, что за незаконное расклеивание нехилый штраф?
имхо- это всё "еслидакабизм"- не будучи в теме, я тоже могу нафантазировать советов и раздавать их бесплатно)) 16.04.2010 15:44:36, W.i.t.c.h.
то, что умею делать- я делаю. а трепать языком- да, в совершенстве не умею
16.04.2010 15:54:08, W.i.t.c.h.
Я считаю, что от меня зависит, если я в силах добиться нужного мне результата. Если нет такой возможности - не пофиг ли, от кого это зависит? Понятно, что делаешь все возможное. Но если результата нет - можно вешать собак на того, на кого больше нравится, дело вкуса. 17.04.2010 09:55:04, любопытная Анна
У женщины есть силы и возможности влять на все - это да. А "виновата" - это немного не оно. 16.04.2010 15:02:18, Nanik
а зачем тебе вообще нужен официальный виноватый? чтобы осознать свои ошибки и в дальнейшем их не повторять?
ну,и? невиноватый муж, оказавшийся финансовым лохом, чудесным образом начинает грести бабло, а ребенок срочно исправляется или мы рожаем нового, где ты тоже (как пить дать) накосячишь, ибо, назнача себя отвестенной за все, невозможно не накосячить по любому результату:)
и так далее.
как здорово отвечать за все в этой жизни:) за любую чужую дурь, за остоятельства свыше, за природу и погоду! сродни мании величия :)
у более слабых натур это может привести к неврозу и депрессиям. но в тебя я верю:))))) 16.04.2010 15:00:20, ZAIA
разумеется ты не можешь угадать погоду, но ты можешь предугадать , например, в какой сезон она бывает наиболее комфортной :) 16.04.2010 15:02:35, Даритта
и я совершенно не хочу отвечать даже перед самой собой за любые чужие косяки. пусть как-нить сами.
с пофигизмом у меня все нормально :) но только лишь потому, что я не беру на себя роль пупа мира:)ибо, в чем я как раз отвественна, я буду рыть и копать до недр земли.
а уж слово "виновата" это вообще каюк:))) душа не принимает:))) 16.04.2010 15:06:54, ZAIA
А про правильное делегирование девочки уже выше сказали. 16.04.2010 16:02:31, Rumba*
кста. моя свекровь страдает этим хронически, результат - всё тащит на себе. 16.04.2010 15:58:34, ZAIA
весна))) мания величия..... очень советую сходить на веревочный курс. погода хорошая..
16.04.2010 15:30:14, W.i.t.c.h.
Мне больше нравится формулировка - все зависит от меня. 16.04.2010 14:56:54, Lyta
мне ближе иная формулировка, а именно -
ВСЕ ЗДЕСЬ ЗАВИСИТ ОТ МЕНЯ.
16.04.2010 14:56:43, Ольга-13
это именно что -виновата. "зависит" тут не подходит.
а уж то, что от нас не на 100% зависит, какими вырастут наши дети - это ты, как взрослая и умная девочка, должна понимать! 16.04.2010 15:02:47, ZAIA
" Надо подальше держаться от идиотов" вполне тоже зависит от меня, если связалась с идиотом. то мне кого винить, идиота, что он идиот, или себя? 16.04.2010 15:22:41, Даритта
кого винить?
а если ты выходила замуж за непьющего, а он взял, и спился в итоге?
а если мама тебя достала богоугодными разговорами? а тебе и мама - мама, и общаться дискомфорт?
а скоько таких "если". устранить причину дискомфорта - да. назначить за этот "дискомфорт здесь и сейчас" себя ответственной - нет. 16.04.2010 15:38:06, ZAIA
Если меня мама достает, то я виновата в том, что допускаю эти разговоры, а значит я должна понять как от этого избавится.
Другое дело. что в большинстве случаев мне лень что-либо делать, что не отменяет моей ответственности. 16.04.2010 15:45:00, Даритта
опять же, возращаясь к ревнивому мужу.
ты виновата. в чем? в его комплексах? в том, что у вас разные понятия о том, что допустимо? в том, что у него был печальный опыт измен? в чем?
разумеется, я говорю о случае, когда ты действительно не давала повода для ревности. настоящего, классического повода, типа неночевки дома или целования по пьяни взасос с коллегой по работе на корпоративе. 16.04.2010 15:49:26, ZAIA
ты зря просто вообще так думаешь:)
впрочем, я не думаю, что ты так на самом деле думаешь:) 16.04.2010 16:05:16, ZAIA
итожим не просчеты, а достижения.
и гордимся собою до невозможности:-) 16.04.2010 15:04:02, Ольга-13
муж напился - ты виновата
ребенок нахамил - ты виновата
мало денег в дом принесла - опять ты
с бойфрендом поругалась - и тут ты отвественна. даже если он полный козел по факту.
ну и, далее везде. какое нафиг гордиться, тут впору пойти и удавиться (о, стехи!) 16.04.2010 15:09:56, ZAIA
ведь за это ты тоже ответственна, не забываем. 16.04.2010 15:14:54, ZAIA
муж козел, плохо себя ведет, ты собралась разводиться. у тебя два варианта - назначить себя отвественной за его козлиность и развод или не назначать. в первом случае, до чувства вины недалеко, во втором - злость на мужа, на волне злости легче уйти, и внутренне, ты готова к борьбе за совбственное счастье, не деморализована своей виной. какая рефлексия тебе ближе? 16.04.2010 15:51:52, ZAIA
абсолютна согласна с Заей- и более того- вижу тут просто "2 мира -2 детства"- две разные психологии- жертвы и не-жертвы. Зая- точно НЕжертва. а вот позиция "я виновата"- это позиция жертвы в чистом виде
16.04.2010 16:15:21, W.i.t.c.h.
так тоже бывает. и весело при этом опять терзаться своей виной и отвественностью. 16.04.2010 15:28:07, ZAIA
забить, если нельзя исправить. по возможности, извлечь из этого уроки
Мне непонятно желание делать мега-сложности из простых вещей 16.04.2010 15:17:02, Ольга-13
во-первых-я не брала, во-вторых, я его вернула целеньким, а в 3-их- оно уже было сломано)))))
16.04.2010 16:26:03, W.i.t.c.h.
просто кокетничают:) 16.04.2010 16:44:58, ZAIA
не думаю..... это именно психология жертвы.
хрен меня через колено сламаешь- даже если я на самом деле виновата))))
а ваапще- ну просто "все люди разные" (С) )))))) 16.04.2010 16:54:09, W.i.t.c.h.
хрен меня через колено сламаешь- даже если я на самом деле виновата))))
а ваапще- ну просто "все люди разные" (С) )))))) 16.04.2010 16:54:09, W.i.t.c.h.
вот вы, девки, какие. сначала все под дарьиным руководством стали кричать, что "виноваты", потом раздумали и решили, что они все-таки нифига не виноваты, а просто "за фсе в ответе", а теперь ваще выясняется, что они сидят и разбираются, чего они готовы взять на себя, а чего нет! и разбираются еще похлеще нас, пофигистов.
:))) 16.04.2010 15:55:19, ZAIA
а она изначально заявила про вину. потом, правда, исправилась на ответственность.
но - за всё! :) это же ужосчтотакоэ! 16.04.2010 16:14:27, ZAIA
А почему женщина должна себя везде и во всем считать виноватой? Обидно как-то за такую женщину.
16.04.2010 14:55:08, Makulu
потому что просто берешь ответственность на себя за любые неудачи. Не перекладываешь её на кого-то. Ничего не жалко. Просто женщина априори должна быть умнее и мудрее остальных, а значит она ответственна за все, что происходит вокруг неё и с её жизнью
16.04.2010 14:57:31, Даритта
я поняла в чем ваша с Ольгой ошибка:)
вы окружили себя людьми глупее себя.
ну, то есть, вы так думаете, конечно, и что вам остается делать? (всхлипнув) только и остается вам, бедным, тянуть, тащить всех и с себя спрашивать... 16.04.2010 15:40:37, ZAIA
вокруг меня чудесные, умные, добрые и великодушные люди:-))
но мне от них ничего не нужно, просто пусть они будут:-)) и у меня будет возможность их любить 16.04.2010 15:43:51, Ольга-13, запутывая ситуацию
неее, ты меня с толку не собьешь! говори, самая умная? всех умней, поэтому приходится все дыры затыкать? ибо другие не в состоянии? в глаза смотреееть!
:))) 16.04.2010 15:56:31, ZAIA
нет, ты мне скажи. вот есть, к примеру, у тебя неудачный брак. ты точно виновата полностью за то, что он неудачный?
16.04.2010 16:16:20, ZAIA
вышла замуж. за прынца. и был таки прынц!
а потом... ну короче, изменился чо та.
так, понятно. ты в это не веришь. а зря:(
нет, вот эта тема "сама виновата, плохого мужа выбрала" мне просто крышу рвет :((( 16.04.2010 16:36:18, ZAIA
а какая разница?
ты ж не давай себе увязнуть в деталях, мысли шире и свободнее:-) 16.04.2010 15:12:28, Ольга-13
это ты явно не у меня вычитала такой постулат:-))
а дискутируешь со мною 16.04.2010 15:14:34, Ольга-13
а это зачем вот есть себя поедом? Вот случилась фигня - проанализировала, поняла, какие собственные действия привели к фигне, приняла как урок и пошла жить дальше.
16.04.2010 15:16:41, Даритта
Это называется "моя роль в произошедшем", а не "вина и ответственность за все на мне".
16.04.2010 15:21:28, Nanik
Потому что в твоем варианте - ты и режиссер, и сценарист, и актер. И финдиректор с главбухом.
16.04.2010 15:50:20, Nanik
про мужчин я вообще ничего сказать не могу, я не знаю как у них устроены мыслительные процессы.
16.04.2010 15:31:09, Даритта
И за всех остальных и их поведение ответственна? то есть не оно взаимосвязано с ней и с ее поведением, а именно вот ответственна? Не много ль она на себя берет?
16.04.2010 15:03:29, Nanik
не, подразумевается, что за все, что случается с тобой, ответственна.
За пепел вулкана или войну в Афганистане - не ответственна, а за "муж сxодил налево и заразил сифилисом" или "дети разбили в школе окно" - ответственна, мужа такого выбрала сама, детей не научила тому то и сему то - сама. 17.04.2010 11:23:58, NatalyaLB
вы окружили себя людьми глупее себя.
ну, то есть, вы так думаете, конечно, и что вам остается делать? (всхлипнув) только и остается вам, бедным, тянуть, тащить всех и с себя спрашивать... 16.04.2010 15:40:37, ZAIA
но мне от них ничего не нужно, просто пусть они будут:-)) и у меня будет возможность их любить 16.04.2010 15:43:51, Ольга-13, запутывая ситуацию
:))) 16.04.2010 15:56:31, ZAIA
а потом... ну короче, изменился чо та.
так, понятно. ты в это не веришь. а зря:(
нет, вот эта тема "сама виновата, плохого мужа выбрала" мне просто крышу рвет :((( 16.04.2010 16:36:18, ZAIA
ты ж не давай себе увязнуть в деталях, мысли шире и свободнее:-) 16.04.2010 15:12:28, Ольга-13
Нет, этот постулат не для меня, о том, что женщина всегда и во всем виновата.
16.04.2010 15:13:24, Makulu
а дискутируешь со мною 16.04.2010 15:14:34, Ольга-13
но при этом всегда будешь себя винить, поедом есть, если все-таки неудача случится (а они постоянно случаются). Я б свихнулась... Самой на себя чувство вины и ответственности навешивать.
16.04.2010 15:06:17, Makulu
А разве не так все люди ошибки исправляют, вне зависимости от половой принадлежности.
16.04.2010 15:19:13, Makulu
За пепел вулкана или войну в Афганистане - не ответственна, а за "муж сxодил налево и заразил сифилисом" или "дети разбили в школе окно" - ответственна, мужа такого выбрала сама, детей не научила тому то и сему то - сама. 17.04.2010 11:23:58, NatalyaLB
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
