Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про защитную реакцию (навеяно снизу Речником)

С удивлением обнаружила внизу тему с рассуждениями про Речник. Мне казалось, что всем совершенно очевидны причины сноса домов: "большому брату" приглянулся кусок хорошей земли, ну он и погнал "холопов". А "холопы" , о чудо!, начали возмущаться. Меня удивило, что в теме про "Речник" обсуждается не беспредел, творимый "большим братом", а незаконность действий "холопов", типа не должно строить в неположенном месте, нехорошо. Мне не хочется пускаться в рассуждение о правильности или неправильности строительства, о нарушении законов "холопами", это мы внизу разобрали. Меня больше заинтересовало вот что. Неужели же среди нас есть настолько наивные люди, что они искренне верят, что "Большой брат" сносит "холопские" дома ради торжества закона. И знаете что я думаю. А ведь это защитная реакция, ведь всем хочется жить в нормальном, правовом обществе. А веди точно так же в свое время верили в правильность репрессий. Люди искренне верили, что просто так у нас не сажают. И вот так незаметно отсидела треть страны, а 15 млн. так и сгнило в лагерях. А ведь мы то с Вами не сильно переменились со сталинских времен, все так же жаждем верить в разумность и заботливость властей, не хотим видеть очевидного. Увы, цитата на счет выдавливания из себя по капле раба актуальна и по сей день.
22.01.2010 23:13:37, Kira Pechenkina

226 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вот что прочитала на форуме КП:"Сергею, который пишет про землю под 9тиэтажным домом:
Вы думаете Вы фантазирауете? в Астрахани на самом деле так! Объявляют, что на месте вашего дома (в основном купеческая еще двухтрехэтажная застройка, поделенная при советах на несколько квартир)построится что-то новое. Вот вам по 50 тысяч рублей компансации и валите отсюда. На возмущение людей, что квартиры приватизированы и аналогичное жилье можно купить только за полтора миллиона, власти отвечают: а мы ваши квартиры и не отбираем, мы забираем землю, берите ваши стены и ставьте их на другое место. И сносят! а кто долго сопротивляется, тот неожиданно ночью сгорает, вместе с имуществом и семьей". Хемингуэй был прав, не спрашивай по ком звонит колокол...
24.01.2010 18:50:19, ключик
Вот когда наркодворцы в цыганских посёлках сносят, что-то никто не протестует, все наоборот бегут помогать бульдозеру. А сносят-то по тем же основаниям, что и Речник. 23.01.2010 15:08:46, Нуга
наверно холопы обнаглели без меры и начали безудержно подставляться? 23.01.2010 01:10:04, Багирра
мне кажется, тут дело в двойственности ситуации - владельцы этих домов "холопы" по отношению к Большому Брату (раз уж в этом обсуждении утвердилась такая терминология), но вполне себе сами Браться по отношению к, скажем, рядовым гражданам. Наверняка у каждого из них своя вотчинка, где он правит. И психология-то у них уже не холопья, а государева (мини-государева), а с ними вдруг как с холопами, пришли и сверху по башкам настучали, и это им обидно настолько, что просто мозги кипят. Рядовые граждане привычно смирились бы с беззаконием, реально Большой Брат все бы перепахал под себя, а такие вот промежуточные Братки оказались в двусмысленной ситуации. 23.01.2010 08:07:20, Zola
я думаю что теоретический коктейль из ББ и холопов - это САПОГИ ВСМЯТКУ, чисто для красного словца. ведь если описать ситуацию простыми разумными словами, то посыл не будет таким "с броневика". 23.01.2010 10:42:08, Багирра
у меня ощущение (чисто из прессы), что подноготная конфликта - это то, что бар с холопами приравняли. Хозяевам жизни показали их место. Они-то думали, что для власти они свои, из касты неприкосновенных, а власть их послала совершенно как простых смертных. Вот это-то и обидно. Ну и денег конечно жалко :) 23.01.2010 14:58:51, Zola
не знаю, не знаю :) а для закона важно кто они - баре или холопы? 23.01.2010 15:02:31, Багирра
Конечно важно. В России законы всегда писали баре для холопов. Естественно, при этом всегда предполагается, что баре эти законы соблюдать не обязаны, не для них они писались. 23.01.2010 15:06:51, Нуга
осталось только в предложенных теримнах уточнить: кем себя чувсвуют россияне? на мой взгляд, такое САМОразделение жителей страны более чем САМОоскорбительно. 23.01.2010 15:11:42, Багирра
Если Москву исключить, то понятия баре и холопы (они же лидеры и исполнители) растворяются и перестают существовать. В России за пределами Москвы у каждого своя правда и свои законы. Какие законы можешь поддерживать (и контролировать исполнение) - по тем и живёшь.

Не знаю кем себя чувствуют россияне, я чувствую себя человеком.
23.01.2010 15:35:47, Нуга
я бы сильно удивилась, если бы тут кто-то сказал что он пишет от имени холопов. или от имени бар... но автор темы поделил население России именно на эти две категории. 23.01.2010 15:43:39, Багирра
ну я могу сказать, что пишу от имени холопов :) нету во мне барского, нету :) и :( одновременно 23.01.2010 16:10:15, Zola
чё, это весь выбор "кем быть?" ?!!! :( 23.01.2010 16:19:28, Багирра
в данном контексте :) 23.01.2010 16:30:36, Zola
что указывает на его искусственность и отрыв от реалий. 23.01.2010 16:32:15, Багирра
А обобщения - это в принципе отрыв от реалий. 23.01.2010 16:33:49, ленивица
скажем, рыба или "первой свежести", или "тухлая" - это обобщение? Можно сколько угодно уговаривать себя, что ты - некий промежуточный слой и не всем понятный тонкий аромат, но если посмотреть правде в глаза... :) 23.01.2010 16:37:06, Zola
Ну вот в теме про Речника оффтипиком участница обощила - "сейчас в России почти все 16-летние ведут половую жизнь. Но это относится только к православным":)
А про тухлую рыбу - это вывод на основе обонятельнего анализа:)
23.01.2010 16:43:03, ленивица
интересно. а к атеистам? :)

а обоняние - вещь субъективная, один чует так, другой эдак...
23.01.2010 16:49:33, Zola
Я у нее спросила про буддистов и католиков:)
Она про них ничего сказать не может, поскольку по России выборка маленькая:))
23.01.2010 16:52:44, ленивица
да, я тоже повеселилась читая это :) 23.01.2010 16:44:33, Багирра
вот есть же разница, между тем когда ОООльга *метафорически* пишет про "поляну с грибами", и тем когда Кира пишет про "холопов"... в первом случае ясно, что человек любит "поляну" - даже если не намерен ею делиться. во втором - ей-Богу! - там и подмывает спросить: от имени кого вся эта филиппика озвучена?! 23.01.2010 16:41:40, Багирра
и всё-таки всему есть предел! 23.01.2010 16:35:14, Багирра
и это обобщение:) 23.01.2010 16:36:32, ленивица
а разве не *суждение*? 23.01.2010 16:37:27, Багирра
и суждение:) 23.01.2010 16:38:52, ленивица
:)) 23.01.2010 16:32:54, Zola
Мне эта ситуация больше напомнила булгаковское алоизий-могарычевское "ванну пристроил... побелка... купорос...":)))) 23.01.2010 15:47:50, Нуга
а кому важен закон? :) 23.01.2010 15:06:45, Zola
эххх... Расея... :( (ничего личного! :))) 23.01.2010 15:09:03, Багирра
У Драйзера, помните, для конки снесли дом, собственник которого не продавал его, стараясь выторговать побольше. А потом юристы дела годами в судах хоронили. 23.01.2010 15:43:01, Нуга
это у них ещё Байкала нет ))) 23.01.2010 15:45:07, Багирра
"Право сильного" есть везде - это в природе человеческой. 23.01.2010 15:49:12, Нуга
есть ещё шариковщина :( 23.01.2010 15:52:46, Багирра
И это нормально (в смысле закона о нормальном распределении:)). В большинстве своём люди всё-таки добры, щедры и внимательны друг к другу. 23.01.2010 15:55:01, Нуга
а их ещё "холопами" клеймят... :( 23.01.2010 15:56:52, Багирра
Собака лает, караван идёт (с) 23.01.2010 16:02:19, Нуга
кстати да :) всяко проводник лучше поводыря... 23.01.2010 16:06:29, Багирра
Но зато есть Сочи. 23.01.2010 15:46:37, ленивица
вы про Драйзера? ))) 23.01.2010 15:47:29, Багирра
Я про справедливый:) снос домом со справедливой рыночной(?) компенсацией. 23.01.2010 15:48:53, ленивица
каких домов - незаконно построенных? так это ж волшебный горшочек будет :) 23.01.2010 15:51:58, Багирра
Законно. Но находящихся на территории будущих олимпийских строений.

Законно изымаются и как-то хитро компенсируются.
При этом до недавнего времени еще и налог должны были платить на компенсацию. Депутаты только недавно налог отменили.
23.01.2010 15:57:01, ленивица
тема вроде про Речник? 23.01.2010 15:57:51, Багирра
Навеяно Речником:) 23.01.2010 15:58:56, ленивица
окей :) меня собственно покоробил навешиваемый на россиян ярлык "холопы". 23.01.2010 16:00:26, Багирра
По справедливости, владельцы самовольно построенных зданий должны ещё и за их снос заплатить:)) 23.01.2010 15:51:36, Нуга
ничего удивительного, повторюсь в который раз:
"каждый народ имеет СВОЕГО правителя".
23.01.2010 00:46:13, Рината
увы. 23.01.2010 00:46:34, Kira Pechenkina
Вам не нравится наш народ? 23.01.2010 12:42:28, Нуга
Вам не нравятся наши правители? 23.01.2010 17:24:17, Рината
А они должны мне нравиться? В их обязанности это не входит, а мне не нужно. 23.01.2010 17:55:49, Нуга
"ну, што ж, надо поменять народ" (С) из чОрново анекдота 23.01.2010 13:00:36, ГрандПапчик
Было бы наивно считать, что где-то в других местах государство не имеет ничего общего с Большим Братом, которого придумал Оруэлл гляда на Британскую Империю (а вовсе не СССР). Эти ВЕЗДЕ так. Только в более цивилизованных странах им бы не дали строить или начали бы сносить раньше. В менее цивилизованных, взяли бы больше взяток, а потом бы еще и перестреляли "для отстрастки".

И все сравнения со сталинизмом, извините, смешны. Вы еще Холокост вспомните и туда же приплетите.
23.01.2010 00:36:00, SVETKA
+1 23.01.2010 04:24:34, Nastasja
Мне ли этого не знать, именно в Англии разгорелось дело СВОМПИ (см. ссылку).И там аппетиты "Больших братьев" велики. Но за рубежом сопротивление начато раньше и наработана культура противостояния, иногда эффективного. "Большого брата" ТАМ проучивали и он научился вести себя приличнее.
Репрессии лично мне не смешны, потому что нанесли весьма ощутимый урон нашему психотипу. Именно в репрессиях корень зла-неспособность и нежелание сопротивляться беспределу властей.
23.01.2010 00:43:14, Kira Pechenkina
И у нас многие своего добиваются. Например, в нашем районе хотели засыпать пруд и построить церковь. Народ был против засыпать пруд. Скандалили и митинговали, заманали всех. В результате церковь построили сбоку от пруда.. Пруд цел и невридим. Красивая картинка - церковь на пруду. Другое дело, что церковь прямо впритык в жилому дому. Не думаю, что они особо за колокольный звон. С другой стороны, плотность застройки в Риме такая высокая, что нам и не снилось - до окна другого дома рукой дотянуться можно, а никто не митингует. Это наш менталитет, нам ничего не нравится, мы против всего возражаем, и не хотим соблюдать законы. А вот власти за это клеймим. Посмотрите выше - девушка со зрением -11 пишет, что пострадала "за честность", объявив о своем зрении и не получив медсправку на права. 23.01.2010 00:50:28, Анитра
Да безо всяких репрессий никогда никому не хотелось связываться со властью. При царе батюшке что ли было по другому? Те же взятkи, тот же произвол власти.

Бороться с Большим Братом бессмысленно, потому что приходящие к власти борцы оказываются куда более страшными и жестокими братьями, чем те, с которыми они боролись.
23.01.2010 00:48:00, SVETKA
вот у меня вопрос - дома снесли, посчитали сумму штрафов, а землю-то оставили или тоже просят освободить? И земля была в собственности или в аренде? 23.01.2010 00:35:32, Zeta
Бессрочное пользование (т.е. ни наследуется, продать-купить нельзя) + БЕЗ права КАПИТАЛЬНОЙ застройки (т.е. там нельзя было строить особняки, или просто дома для постоянного жительства). 23.01.2010 16:00:38, Крохозябр
а потом земля вошла в природоохранную зону - и даже разрешенные раньше там бытовки надо было бы по-правильному снести. А там за это время уже не бытовки с граблями, а дома с людьми, которым больше жить негде. Вот и конфликт. 23.01.2010 16:04:59, Крохозябр
В аренде. Бессрочной. Но с оговоркой, что в любой момент могут попросить, если понадобится. 23.01.2010 00:37:48, Анитра
тогда вообще не ясно, в чем суть скандала. тем более. там не хибарки и халупки садоводов. 23.01.2010 00:40:22, Nanik
суть в том, что людям не дали возможности цивилизованно решить вопрос. 23.01.2010 00:51:03, Рината
именно. О чем тогда копья ломать? Что халява не прокатила? С самого начала было известно, что риск большой. И задавать вопрос - а вот почему прочих не трогают - это как в школе "а почему я, он тоже дрался!" 23.01.2010 00:48:01, Zeta
Да говорю ж -абсолютно законное решение, как обычно, ага. 23.01.2010 00:44:53, Kira Pechenkina
Суть в том, что народу жалко свои постройки. На основании того, что рядом никого не сносят - у них есть разрешение. А у речника нет, взяток не хватило. 23.01.2010 00:43:46, Анитра
Я спрашивала о том же, но, судя по молчанию, фактурой никто не владеет. 23.01.2010 00:36:59, Nanik
Все правильно, все. Но революции и всяческие противодействия так кровавы! И платить надо своей и близких жизнью и безопасностью сейчас, а результаты будут через пару поколений. 23.01.2010 00:10:53, Лось_Анджелес
С ума сошла! Да я ПРОТИВ ЛЮБОГО насилия. Заметь, что я нигде не призываю к революции. Свои права надо остаивать ТОЛЬКО законными способами. И постоянно твержу властям-НЕ ТРОГАЙТЕ ЛЮДЕЙ и не будет вам революций. 23.01.2010 00:15:16, Kira Pechenkina
так они же трогают. Даже просто за публикации, за мирные митинги 23.01.2010 00:17:31, Лось_Анджелес
Они-трогают, а мы -не должны. Потому что насилие никогда ни к чему хорошему не приведет. 23.01.2010 00:21:30, Kira Pechenkina
скажу очень спорную вещь, но для меня это - истина.
Только насилие, или реальная угроза насилия - приводит к каким-то изменениям.
23.01.2010 00:23:03, Лось_Анджелес
не согласна. Вспомни Христа, он без насилия обошелся:) 23.01.2010 00:25:06, Kira Pechenkina
ну как же без насилия - а кто выгнал торговцев из храма? Да и воскрешение Лазаря как-то не очень... Лазарь не просил, по крайней мере, его воскрешать. 23.01.2010 00:36:51, Zeta
ну не придерайтесь к мелочам, Лазарь был скорее всего не против:) 23.01.2010 00:47:19, Kira Pechenkina
не нам решать за Лазаря. Часто мелочи и являются определяющими. 23.01.2010 00:51:46, Zeta
так то Христос. 23.01.2010 00:26:20, Лось_Анджелес
Пожалуйста, Ганди! 23.01.2010 00:30:14, Kira Pechenkina
да ни одна революция не принесла народу ничего хорошего. я говорю не только о россии, а вообще 23.01.2010 00:13:31, Альт
а я думаю принесли. Только не тем народам, которые эти революции совершали - а чаще соседним. Как устрашающий власти фактор, реальный - и реальный пример того, что может произойти, если полностью игнорировать одну из задач власти - создание комфортных и благоприятных условий жизни для своего народа. 23.01.2010 00:20:16, Лось_Анджелес
Угу 23.01.2010 10:44:36, Малина
Будет ли? 23.01.2010 00:12:30, Пересечение
конечно будут. Медленные и не слишком масшатбные поначалу, но это как снежный ком - только стронь. 23.01.2010 00:24:35, Лось_Анджелес
Конечно, защитная реакция. Не хочется верить, что живешь в государстве, которое сьест и не подавится. Ведь не может же такого быть, значит пострадавшие люди сами виноваты. Точно также в сталинские времена, люди думали, раз соседа арестовали, значит он, деиствительно, виноват в чем-то, ну не могут же у нас(! - т.е. и меня в любую минуту) среди белого дня забирать ни в чем неповинных людей. Механизм работы психики одинаковый, и это естественно, потому что иначе крыша не выдержит. 23.01.2010 00:10:24, Пересечение
+100 Удивительно четко сформулировано! 23.01.2010 00:16:27, Kira Pechenkina
Кстати замечу, в г.о. Химки Администрация района под руководством Стрельченко В.В. дала разрешение на строительсво 50-ти этажного гостиничного комплекса в водоохранной зоне канала им.Москвы. Что-то никто особенно не вызывает ОМОН по этому поводу и не кричит, что в водоохранной зоне строить нельзя. А знаете почему? Потому что строиться собрался "Большой брат", а не "холоп". Так что , "паситесь мирные народы"... 22.01.2010 23:59:51, Kira Pechenkina
О, у Вас просто поле не паханное для предвыборной площадки. 23.01.2010 00:05:46, Барокко
Кира, идите в политику :-) Вы так мастерски смешиваете мух с котлетами, передергиваете, подменяете понятия и агитируете, используя штампованные страшилки, что вам там цены не будет. Заодно станете первым в мире кристально честным политиком, покажете пример. 22.01.2010 23:57:42, Nanik
вот, видите Кира, какой забавный менталитет у наших граждан, Вы отстаиваете их права, а они Вас за пятки кусают)) Зато перед власть имущими пластаются аки восточные наложницы(( 23.01.2010 01:00:03, Рината
Я пластаюсь? Вы уверены?

Мои права не надо отстаивать, я сама как-нибудь. или с помощью специально обученных людей. которые не криками в поле занимаются, а работой, реальной и ощутимой.
23.01.2010 01:06:22, Nanik
а кто тут наложницы? 23.01.2010 01:03:54, Багирра
ну поцелуйте Кире пятки. Для баланса. 23.01.2010 01:01:59, Zeta
целует обычно тот, кто кусает. Две стороны одной медальки. Я, к счастью, к чужим пяткам абсолютно равнодушна. 23.01.2010 01:11:59, Рината
ну я то вообще не в курсе, кто целует, а кто кусает. Чего только не прочитаешь в конфе. А вообще это известный прием манипулирования когда тебе говорят "ну как же так! человек так для тебя старался,на такие жертвы пошел, все бросил, жизнь свою положил, а ты не ценишь, не согласен, не поддаешься!". Вопрос - а кто его, собственно, просил? 23.01.2010 01:16:07, Zeta
БРАВО!!! 23.01.2010 00:48:03, Багирра
Наник, не стоит переходить на личности и "давать советы космического масштаба и космической же глупости":) 23.01.2010 00:04:23, Kira Pechenkina
Нет, что вы, это ваш масштаб, куда мне тягаться. Никакого космоса, все приземленно. 23.01.2010 00:05:33, Nanik
понятно, что это показуха. для галочки - соблюдаем законность. людей жалко, надеюсь, это у них не последнее. но как это не ужасно звучит - они подставились. это как с гаишниками. ругают, но дают взятkи. и права покупают. и правила нарушают. просто с Речником масштабы больно впечатляют 22.01.2010 23:37:00, Шерлок
Да, Речникам не повезло, но меня другое удивляет, что народ реально пытается найти опревдание и законное основания в беспредельщине, творимой в Речнике. 22.01.2010 23:54:54, Kira Pechenkina
Беспредельщина началась со строительства. Строя там, где не положено, люди сознательно пошли на риск. Понимаете, это вот как если ты рисуешь пусть и очень нужную тебе купюру в 100 рублей, то глупо обижаться, если тебя взяли на этом деле и наказали. 22.01.2010 23:59:31, Nanik
эх, Наник! :) народ-то бизнес-риски за риски до поры до времени не желает считать, а тут и вовсе всё "эфемерное" :) типа "ну не будут же они сносить капитальные дома" 23.01.2010 00:50:46, Багирра
согласна с Вами. 23.01.2010 16:14:29, Крохозябр
Хорошо, речники незаконно положили кирпичи, но потом они каким-то образом и за чьей-то начальственной подписью провели туда воду, электричество, потом газ, потом отопление, потом начали легально получать услуги и их так же легально оплачивать в банке. А ведь этой цепочки могло и не быть, если б на самом первом этапе - рытье котлавана, пришли инспектора из гос.надзора и наложили штраф да вынесли постановление - стройку прекратить. Т.е. с 55 года было удобно и законно получать деньги? ВСЁ вопреки закону, заметь. А теперь в одночасье люди стали нарушителями и их дома пошли под ковш экскаватора.
И кто тут бОльший нарушитель?
23.01.2010 00:16:24, lanika
замечу, что пришли ночью! 23.01.2010 09:39:59, lecola
А они легально оплачивали? И по какому тарифу, какой статус у этого всего был?

Ты мне хочешь доказать, что если закон нарушался давно и происходит это долго, то и пусть, чего уж трогать? Я не винкала в подробности. когда там кто что провел, платил или нет, как это все происходило, но поверь. у нас полно бардака с землей. и такое. когда оказывается. что земля используется незаконно, вскрывается постоянно. почему сейчас. а не 5 лет назад или не 25 - не знаю, может, именно сейчас махина докрутилась до проверки этой земли. я бы сейчас привела много примеров, когда бедные "холопы" используют землю, не имея на это никаких реальных оснований, но не буду подставлять людей. Они с этого, между прочим. получают очень неплохие прибыли. И да, сидят и ждут - авось пронесет, авось их не заденет проверка. а если заденет. то проверяющего можно будет купить.

и те наверняка думали то же самое. Сейчас эту цепочку разорвали. она порочна вся изначально, и тут нечего искать более или менее виноватого.
23.01.2010 00:23:47, Nanik
А разве можно нелегально оплачивать счета или того хуже - не платить за услуги с 55 года? Не в тайге же они жили.

Я хочу доказать:), что не надо речников делать крайними в этой истории. Надо и власти признать свою вину и объявить амнистию. Содрать со всех штрафы по полной программе - и с жителей, и с чиновников, и легализовать постройки. Разве это был бы худший вариант?
23.01.2010 00:39:26, lanika
Амнистия в такой ситуации будет сигналом всем остальным: делай что хочешь, давай взятkи, а если поймают - поднимай вой и тебя амнистируют. Еще столько прекрасной земли не занято, есть где развернуться. 23.01.2010 00:54:00, SVETKA
Может это совсем и неплохо - амнистировать уже существующие постройки. Жилищный вопрос люди решили без помощи государства. 23.01.2010 01:55:42, lanika
так ты хочешь чтоб законы соблюдались или чтоб на них всегда плевали? 23.01.2010 02:04:38, Багирра
:) Я за то, чтоб законы ИЗНАЧАЛЬНО соблюдались.
В случае с Речником вижу вину государства. Но оно ж себя не высечет:(
23.01.2010 02:16:42, lanika
а, понятно. ну тогда случай с Речником - типичный цугцванг. побольше таких случаев - и законность восторжествует во всём объеме. 23.01.2010 02:26:59, Багирра
Где ж она восторжествует? Власть так и будет продолжать нарушать законы. Создавать "речники", потом рушить их, создавать и рушить.

Прости за высокие слова:), но власть должна быть для нас - простых граждан, примером. Нет примера - нет законопослушных граждан.
23.01.2010 02:35:12, lanika
а, нуда, конечно должна :) куды мы без примера? :( 23.01.2010 02:42:44, Багирра
Можно, конечно :-) кинуть провод - и не платить. 23.01.2010 00:42:15, Nanik
48 проводов, 48 труб отопления, 48 труб с водой, 48 канализационных стоков, 48 газовых труб, 48 телефонных линий? Диверсанты:))) 23.01.2010 00:53:48, lanika
Зачем? один. и от него разводка. 23.01.2010 01:07:04, Nanik
Всё равно не верится в нелегальность этих проводов. 23.01.2010 01:17:37, lanika
А на Украине как с газопроводами? :-))) 23.01.2010 01:28:26, Nanik
На Украине большая игра:) Нельзя равнять с Речником:) 23.01.2010 01:50:37, lanika
ну, как тебе сказать - легализовали с нарушениями :) 23.01.2010 01:22:14, Zeta
Я правильно поняла, то все творимое ОМОНОМ "торжество закона" именно для того, что бы разводить огороды как было положено по закону вместо снесенных домов? 23.01.2010 00:02:55, Kira Pechenkina
Земля уже перешла в природоохранную зону, за которые Вы так любите вступаться. Там не должно быть ни огородов, ни домов. Там должен быть лес, речка и белки. Ведомство, которое этим людям дало право бессрочного пользования - уже всё, кирдык ему. А права строить там капитальные постройки у них не было.

То есть максимум, на что могут претендовать граждане - это на получение подобных участков на тех же условиях (бессрочное пользование + БЕЗ права постройки). Думаю, если они заявят такие требования в суде, могут и добиться. Но что-то мне подсказывает, что они совсем о другом суд просили.
23.01.2010 16:10:33, Крохозябр
когда сажают преступника, его сажают не для того чтобы он соблюдал закон, а за то, что нарушил 23.01.2010 00:06:00, Шерлок
Кира, я не понимаю, что вы пишете, это выше моего разумения. Можно попроще, для приземленных?
"что бы разводить огороды как было положено по закону вместо снесенных домов?" - переведите на русский язык, пожалуйста.
23.01.2010 00:04:33, Nanik
Перевожу. Изначально землю речникам выделили под огороды, а они нарушили закон и построили кап. сооружения. Теперь, что б закон восторжествовал логично снести дома и развернуть огороды. 23.01.2010 00:08:23, Kira Pechenkina
у них уже нет права "разводить огороды" - там теперь природоохранная зона. 23.01.2010 16:13:33, Крохозябр
У них земля в собственности? или оформлена как аренда? Если аренда - могут их послать в другом месте разбивать огороды.

Если у них отнимают землю, которая в собственности - другой вопрос. А вот водопровода и света, как я понимаю, на огородах предусмотрено не было, вопрос: они как это все туда провели? В ведрышках натаскали, педальками накрутили? Нет же. или украли банально. или за взятkи. Ах. какие бедненькие!
23.01.2010 00:13:11, Nanik
Наник, ну не будьте наивны. Вы же журналист. Ну в Матвеевке земля в собственности была, так заявили, что кадастровые номера-поддельные. У Виталия Копытцева (Сходня) участок в собственности ПРОДАЛА администрация г.о. Химки под высотное строительство и суд Химкинский признал такое решение ЗАКОННЫМ. Не важно -в собственности или нет, если кто-то положил глаз на твой участнок, то обсудись, ничего не докажешь. 23.01.2010 00:20:36, Kira Pechenkina
Вы опять размахиваете передо мной какой-то кашей из неизвестных мне фактов, я даже не знаю, что на это ответить. Да, у нас многое продается. Да, у нас есть коррупция. но самим от этого нарушать закон - это вставать с этими людьми на одну планку. из-за чего сыр-бор - мне не ясно. они все явно не бездомные и не замерзают в сугробах. да, лишились дач. Се ля ви. 23.01.2010 00:28:36, Nanik
А вы готовы лишиться Вашей квартиры или дачи на том основании, что не замерзнете в сугробе? 23.01.2010 00:29:51, Kira Pechenkina
А у меня нет квартиры, поэтому мне легко и весело. 23.01.2010 00:30:57, Nanik
Это разумно, в нашей стране это лучший вариант:) 23.01.2010 00:36:06, Kira Pechenkina
Это в любой стране лучший вариант. сидишь под пальмой. заработал на горстку риса, поел - и опять под пальму. самые свободные люди в мире. 23.01.2010 00:38:24, Nanik
Лени Рифеншталь именно в этом видела счастье нубийцев:) 23.01.2010 00:46:11, Kira Pechenkina
Кто заявил? каким образом эта земля попала в собственность? Если через государственный орган, то кто может что заявить? 23.01.2010 00:26:36, Барокко
Росавтодор. 23.01.2010 00:27:36, Kira Pechenkina
В Речнике тоже Роавтодор заявил свои права? 23.01.2010 00:29:39, Барокко
В чем то я с вами согласна. Что касается двойных стандартов. Но, как ни крути, постройки сносят законно. 22.01.2010 23:58:06, Анитра
почему законно? Там у некоторых (про всех не знаю)
есть документы из БТИ.
23.01.2010 01:07:03, Рината
Да нет там никаких документов. У соседних поселков есть - их не сносят. 23.01.2010 01:11:06, Анитра
ну так это должен был определить вышестоящий суд.
А не мы с Вами.
23.01.2010 01:14:21, Рината
Так вроде и определил. 23.01.2010 01:18:49, Анитра
вообще-то, по Конституции граждане имеют право обжаловать решение суда. Как Жириновский вчера сказал "Такие тяжбы длятся годами." 23.01.2010 01:25:03, Рината
Она длится с 2005 года. И при обжаловании им отказали. Они просто еще в какой-то суд подали. 23.01.2010 01:27:29, Анитра
Безусловно законно! И по 58 статье в сталинске лагеря тоже законно сажали. А когда на месте домов будут строить иное кап. сооружение как считаете приедет омон? 23.01.2010 00:06:36, Kira Pechenkina
"И по 58 статье в сталинске лагеря тоже законно сажали." - а это тут каким боком? так, чтоб разговор поддержать? 23.01.2010 00:15:41, Nanik
Это схожесть ситуаций, когда закон не нарушен властями, писавшими закон. 23.01.2010 00:22:59, Kira Pechenkina
а почему именно 58? во все времена сажали и за дело тоже 23.01.2010 00:27:00, Шерлок
Потому что по ней больше, чем по по другим статьям. По ней целые народы сажали. 23.01.2010 00:37:08, Kira Pechenkina
так тем более не понятно зачем с ней сравнивать 23.01.2010 00:43:00, Шерлок
То есть вы считаете антинародным закон, по которому сносят незаконные постройки? По аналогии с 58 ст? 23.01.2010 00:08:49, Анитра
Точно, поскольку не уверена, что Ваша или моя квартира не окажется незаконной постройкой в случае, если она кому-то приглянулась. 23.01.2010 00:27:06, Kira Pechenkina
Тогда по-вашему все законы в нашей стране незаконны. Потому как вдруг их используют против вас? 23.01.2010 00:31:08, Анитра
Дело не в самих законах, а в их использовании. Это раз. И второе. Я лично борюсь против ситуации, когда менялется (прямо сейчас) лесной кодекс пд интересы крупного бизнеса г-ой Комаровой из госдумы. Я вижу как пишутся и меняются эти законы. И большинство из нас даже понятия не имеет о том что происходит и почему-"пасемся" и "радуемся". А по хорошему, нам этим надо интересоваться. 23.01.2010 00:35:19, Kira Pechenkina
А я вот, работая по загородной недвижимости, наблюдаю обратное: то, что раньше можно было перевести из аренды в собственность, сейчас хоть умри - не переведешь (что касается фондов в первую очередь). Я как-то вижу положительную динамику. Вы ее не видите? Или не хотите видеть? Или так удобнее? 23.01.2010 00:45:11, Барокко
при сталине была другая страна. 23.01.2010 00:08:13, Альт
В том то и дело, что получается что не очень то другае. Все мы вполне готовы к репрессиям. Кстати, даже юридически мы правлприемники той страны, которая была при Сталине. 23.01.2010 00:28:47, Kira Pechenkina
а законных оснований категорически нет? я не про то как это делется и зачем. а именно про основания 22.01.2010 23:58:00, Шерлок
Вот примерно и я так думаю. 22.01.2010 23:40:34, Анитра
а что? законны или незаконны те или иные действия мы уже не должны анализировать?
Вы, Кира, впадаете в противоположную крайность, имхо.
У вас, уж ежели "холоп", то априори прав и априори пострадавший
22.01.2010 23:36:00, Ольга-13
Я, честно говоря, не знаю, но боюсь, что трехэтажные домики там тоже люди не бедствующие построили. Не то чтобы у них отняли единственное жилье, халупки из картона. А вообще, изложение в таком ключе мне кажется просто смешным. "Холопы", "большой брат"... 22.01.2010 23:55:03, Nanik
я именно про это.
хотя и нельзя исключить, что у кого-то это и единственное жилье - вот где ужас-то
22.01.2010 23:59:00, Ольга-13
Ну так люди чем думали, его там строя? Знаешь. даже если я единственное жилье решу в александровском саду возвести, наверное, меня быстро скрутят и посадят. Это осознанный риск, они знали, на что шли. и воду с электрическтвом взяли откуда-то? Как7 За взятkи? украли? 23.01.2010 00:02:53, Nanik
слушай, сложно все очень:-((
закон они, однозначно, нарушили. но раньше законы такииииие странные были...
вот нельзя было, к примеру, у нас в садовом товариществе строить дома выше какого-то определенного уровня. и нельзя больше, чем 5 на 6 (это я к примеру говорю, точно не помню). и запрещались ломаные крыши.

сегодня это выглядит абсурдно, все это можно, мы строим иначе, те установки позабыты и (как мы надеемся) давно отменены.
а отменены ли???

придет завтра Митволь и кааааак гаркнет!
- Я вам не позволю наши законы нарушать!!
23.01.2010 00:19:00, Ольга-13
только давай не про митволя, я его вообще не считаю вменяемым :-) после "Анти-советской" это для меня лично персона нон-грата. :-) 23.01.2010 00:26:13, Nanik
Митволь вообще уже префект САО (нашего с Вами, кстати), а вовсе не кто там он был раньше... А все "придет Митволь, да отнимет Митволь"... 23.01.2010 00:32:31, Барокко
Так он с шашлычной на Ленинградке и отжог. 23.01.2010 00:35:57, Nanik
и как она теперь называется? 23.01.2010 00:44:00, Ольга-13
"А-Советская". ППЦ 23.01.2010 00:53:04, Nanik
нипонял?:-))

я про него упомянула потому, что заваруху с Речником он начал. лет 5 назад
23.01.2010 00:30:00, Ольга-13
Ты не знаешь историю про шашлычную? Это ж цирк был. Этот клоун заставил снять вывеску, ибо название оскорбляет ветеранов.

А вообще, я страшно далека от политики, слава Богу, и планирую такой же оставаться. Недвидимости у меня в собственность 0 кв. м., столько же земли. Так что за свое я совершенно спокойна :-)
23.01.2010 00:34:24, Nanik
не, я не знала про шашлычную. идиёт... 23.01.2010 00:37:00, Ольга-13
У тебя ЖЖ есть? У меня есть там ссылка на подробный рассказ об этом и фоторепортажи. 23.01.2010 00:43:01, Nanik
Есть!!! и мы с тобой вроде френды!:-))
пойду читать:-)
23.01.2010 00:46:00, Ольга-13, гордо
Посмотри. в сентябре где-то было. :-))) 23.01.2010 00:53:25, Nanik
Вполне возможно, кстати. 23.01.2010 00:21:28, Анитра
Они знают и сейчас. Все всё понимают. И играют в эту игру "обиженных большим братом и беззаконием". А кто-то на их "защите" делает пиар. 23.01.2010 00:10:23, Барокко
Нет, "холоп" оприори вынужден изгибаться под "Большого брата", он вынужден хитрить и извиваться и делать при этом вид, что "все чудненько и обо мне тааак заботятся" и радоваться в душе, что "тронули не меня". "Холоп" у нас как раз привык жить по понятиям, а не по законам. Но вынуждает его к этому именно "Большой брат", это от него идут беззаконие и произвол. При разборе ситуации с Речником надо постоянно задавать себе вопрос "Что такого экологичного и хорошего будет высажено на месте снесенных домов?". 22.01.2010 23:52:11, Kira Pechenkina
Априори, Кира.

А можно для убогих, что за "Большой брат" - это кто. что, о чем?
23.01.2010 00:00:47, Nanik
Вы реально считаете, что если на стене написано матом, то стирать эту надпись не стоит, потому как живут в этом районе одни у.людки, и напишут еще хуже. А замазать сей шедевр можно лишь после многочисленных демонстраций и стопроцентного подтвеждения, что на этом месте фиалки расцветут? 22.01.2010 23:58:40, Барокко
Скорее всего, ничего. Но ведь все равно поражет то ли глупость (что вряд ли при таких богатых постройках), то ли уверенность, что они принадлежат к классу хозяев, а не холопов. Знали, что такое возможно, но были уверенны, что вопрос решат. Действительно обидно, что все решили, а они нет. Митволь в КП написал, что у всех соседних поселков есть разрешение на строительство. В природоохранной зоне. Кроме речника. 22.01.2010 23:57:03, Анитра
Все-таки давайте оставим право определять земли водного, лесного и т. д. фондов соответствующим органам, а не просто так говорить: вот они тоже в природоохранке строятся... 23.01.2010 00:02:15, Барокко
Так они и определили - Митволь интервью дал, в котором заявил, что у стоящего рядом поселка в той же зоне есть все разрешительные документы. 23.01.2010 00:05:36, Анитра
Вы побольше ТВ смотрите. 23.01.2010 00:12:09, Барокко
Это газетное интервью. Не суть. Другое дело, что никого почему-то не волнует, и того же Митволя, почему в той же природоохранной зоне разрешение есть? А законно ли оно выдано? 23.01.2010 00:14:12, Анитра
Не должно быть различий в применении закона, тогда и холопов не будет 22.01.2010 23:46:02, Малина
а здесь кто-то возражает? 22.01.2010 23:51:00, Ольга-13
Цитируя вас же "всем хочется жить в нормальном правовом обществе", но законы никому соблюдать не хочется. Никто с себя начать не хочет. 22.01.2010 23:27:22, Анитра
У нас Управделами президента в заказнике в Утрише строят физкультурно-оздоровительный комплекс, так что гражданам есть на кого равняться. 22.01.2010 23:37:33, Малина
И не захочется, а какой смысл их соблюдать то, если Премер показывает, что нарушать их можно. Да и получается, что дрючат за невыполнение закона ТОЛЬКО "холопов". Получается, соблюдаешь законы-"холоп", а в "холопы" никому не хочется. 22.01.2010 23:30:55, Kira Pechenkina
Кира уж разворачивала сто раз. Тока вам это не нужно. Вы не настроены считать эту инфу правдой.
"Непра..., я не ве..." - Аллигатор вздохнул и сытый в зеленую воду нырнул.
22.01.2010 23:39:15, Малина
Ну если вы признаете, что беззаконие в нашей стране = норма И, если по-вашему, снос этого поселка -это беззаконие, то по вашей же логике снос тоже = норма. Или вы считаете, что снос - это законно, а потому и ненормально и несправедливо? 22.01.2010 23:36:32, Анитра
Я считаю, что это наша давняя болезнь-беззаконие, а сносы вот таких вот домов просто ее симптомы. Вот что я считаю. Готового рецепта лечения у меня нет, но я делаю на своем участке что могу, добиваюсь законности законным образом. Подробности здесь: 22.01.2010 23:46:23, Kira Pechenkina
Кстати, вот вы боретесь за благое дело, за сохранение леса, почему вам не все равно, одни богатеи незаконно построили речник, другие его снесли, потом захотят опять -таки незаконно построить сами? По идее вы должны выступать за то , чтобы снесли все к такой-то бабушке и облагородили это место? 23.01.2010 00:00:50, Анитра
Потому что я реалист и прекрасно понимаю, что бабушкин дом сносят не для того что б водоохранной зоне развернуть высадку деревьев. Я думаю, что у тех кто построился в речнике 50 лет назад не меньше прав на их собственность, чем у нунешних Владельцев Цилюлозного комбината и Норникеля. Я борюсь с очевидным беззаконием, а не с мнимым. Мне то мантра "у нас все по закону, нет дыма без огня и все таки они не должны были 50 лет назад и т.д." не нужна. 23.01.2010 00:13:10, Kira Pechenkina
Я вас умоляю, всем бы таких бабушек. И явно это не 50 лет назад выстроено, там нет вообще старых домов, одни особняки. Ссылка: 23.01.2010 00:17:07, Анитра
Вопрос не в том, мы слишком ушли от начальной темы. Вы ищете оправдание беспределу "Большого брата". Ответьте себе честно. Почему? 23.01.2010 00:32:40, Kira Pechenkina
В данном случае это не беспредел. Беспредел - это то, что у соседнего поселка с документами все нормально. 23.01.2010 00:33:56, Анитра
вот да! 23.01.2010 00:59:59, Багирра
Это же совсем другой случай. 22.01.2010 23:49:00, Анитра
ну Вы уж разверните тему, как премьер не хочет соблюдать законы, а то мы не в курсе. 22.01.2010 23:33:34, Барокко
Достаточно раз оказаться на месте "речников", чтоб пропала вера в торжество закона. Пока не твой дом сносят, можно красиво говорить и верить, что с тобой, с таким умным-разумным, это никогда не случится. 22.01.2010 23:25:30, lanika
кстати, как житель дома который был в списках на снос - граждане, любите и знайте свой дом! хорошо знайте! и землю под ним тоже! не ленитесь и иллюзиям не поддавайтесь! снести могут все и главное черт знает когда! 22.01.2010 23:28:32, Золотое Сечение
Вот, кстати, подпишусь, под федеральные нужды могут забрать что угодно. Правда, если все законно оформлено, по идее должны выплатить компенсацию. Но в каком размере ее выплачивают на практике... 22.01.2010 23:38:23, Анитра
Не в каком, просто признают кадастровые номера признают незаконными (Матвеевка) 22.01.2010 23:55:53, Kira Pechenkina
Вот это кошмар. 23.01.2010 00:01:34, Анитра
Золотые слова! 22.01.2010 23:31:21, Kira Pechenkina
+100 22.01.2010 23:28:17, Kira Pechenkina
Ща тебя запинают. А я согласна. Не возникло вопроса ниже - почему не сносят у ВСЕХ водохранилищ поселки. Я знаю даже один в заказнике - на Новой Риге. Муж Глюкозы там строится, чмо. Где эти борцы за законность? 22.01.2010 23:24:50, Малина
А "Большой брат" знает кого можно трогать, а кого не стоит. Страшно, что люди после страшнейших уроков истории не меняются почти, вот где ужас. Не становится взгляд критичнее и не возникает желание хоть что-то исправить и не превращать свои права в унитаз, что б на них, пардон, с*али. 22.01.2010 23:27:50, Kira Pechenkina
чего ж не возникло? возникло 22.01.2010 23:27:00, Крапива
Ну так можно и до маразма дойти - давайте вообще зааконы нее соблюдать, кругом же такая коррупция... Вы серьезно считаете трехэтажные особняки жилищем холопов? 22.01.2010 23:17:58, Анитра
Снесено уже 6 домов, а в новостях уже который день показывают снос белого трехэтажного коттеджа с имитацией отделки камнем(видимо остальные дома не годятся для разжигания классовой ненависти). При всем его роскошном виде как-то очень легко, как бумагу, ломает экскаватор стены. Вот у меня сосед по даче дом строил. На один фундамент восемь бетономешалок пришло. Я думаю для сноса его дома одного экскаватора было бы мало.Поповоду соблюдения закона небольшая выписка:ГК ст 234
Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
24.01.2010 15:27:57, Дачник
Вот еще здесь почитать можно http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitro­hin/651122-echo/ 24.01.2010 15:54:53, Дачник
То ли еще будет! В планах строительство ЦКАД, которая пройдет по всей Московской области. Все успели оформить свои владения по новым правилам? Если успели, и то, я не думаю, что получите справедливую компенсацию. А если на обмеры-согласования ни сил, ни денег не хватило, то держитесь. Сами виноваты. Богаче надо быть. Еще и за снос пару мильенчиков заплатите. Ах, у вас их нет? А квартирка у вас, надеюсь, приватизирована? Вот её-то, родимую, и продадут. Ещё и сдачу получите. А если на сдачу ничего, кроме комнатки, купить не сможете, то опять, сами виноваты. Богаче надо быть. 24.01.2010 18:15:24, ага
Конечно, холопы. Нехолопы имеют нужные знакомства и решают такие проблемы в бане с самим мэром 22.01.2010 23:25:35, Малина
Слушайте, ну не надо. Ну ведь очевидно, что дело в кол-ве этажей и "холоп" -понятие нарицательное. И нигде я не пишу, что нарушать законы-это благо. Я абсолютно про другое. Ну вчитайтесь уж в смысл, не ловите блох. 22.01.2010 23:21:35, Kira Pechenkina
У Вас уже скоро "закон" и "справедливость" станут понятиями нарицательными. Как хочешь, так и поверни, главное пример удачный подобрать, ну там про репрессии или про Байкал, чтоб не особо интеллектуальная часть общества прониклась. 22.01.2010 23:27:19, Барокко
не особо интеллектуальная этим вообще не интересуется. 22.01.2010 23:40:48, Малина
Ну , конечно, у нас только неинтелектуалов интересуют Байкал и репрессии. Интеллектуалы предпочитают хвалить "Большого брата". 22.01.2010 23:33:13, Kira Pechenkina
Вы в политику никак готовитесь? Оттачиваете, так сказать, мастерство на нас? 22.01.2010 23:40:54, Барокко
извините, но переход на личности в споре просто вульгарен, мне это не интересно. 22.01.2010 23:43:25, Kira Pechenkina
Про раба не уверена.
Скорее, промывали, промывают и буду промывать особо внушаемым:))
22.01.2010 23:16:17, ленивица
тут какой-то самообман, а не промывание. 22.01.2010 23:24:12, Kira Pechenkina
Что самообмануться, нужен источник сокровенных знаний.
О законе, справедливости, неправедно нажитом богатстве...:))
22.01.2010 23:26:28, ленивица


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.01.2017 20:18:04

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!