Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нет, мне все-таки интересно!

Не хоуч примерять трагические случаи. Возьмем просто неприятные. Ну например, случился пожар в квартире. Или потоп. И ваши друзья и родственники скидываются вам на ремонт. А Вы взяли и передумали этот ремонт делать. так и продолжаете жить со вздутым паркетом и т.д., вам пофиг. А деньги решили потратить.... ну не знаю, пусть на хороший отпуск.

Вот скажите, только честно. Вы молча уедете на эти деньги в отпуск? Или все-таки минимально согласуете это с теми. кто помог Вам со средствами на ремонт?

Интересует не то, как правильно. а как бы Вы лично поступили. Молча "на что хочу, на то и трачу", или обговорили бы все-таки?
15.07.2009 23:50:42,

106 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не смогла бы в такой ситуации потратить деньги нецелево 16.07.2009 21:38:10, Малина
вот по причине возможных инцидентов (они случались в моей жизни и не раз) никогда не помогаю деньгами : нечего носить - пошлю одежду, нет денег на лечение - куплю лекарства и/или страховку в хорошую клинику, нет денег на ремонт - куплю стройматериалы. Деньгами больше никогда не помогаю. Даже нищим. Раз нищенке, которая просила "на хлебущек" подала батон и пакет молока, так она меня чуть не убила своей клюкой от злобы. 16.07.2009 16:00:22, douceur
Моя сестра натурально плакала, что ей уже 35 лет, а собственной кровати не имеется, и она вынуждена спать на диванчике. Я дала ей денег, сказала - купи уже себе кровать. Вы думаете- Да? таки НЕТ! Она просто потратила эти деньги "на жизнь" и по прежнему плачет, что у неё у бедной до сих пор нет кровати:((( Мне лично не приятно. 16.07.2009 13:21:36, Горгулья
вот этим блин всем кто громко плачет, что к 35 годам кровати нет! надо не деньгами давать, а кроватями 16.07.2009 14:26:20, Золотое Сечение
да ну! Я что должна на себе переть кровать??? А потом вдруг она ей к интерьеру не подойдёт??? 16.07.2009 17:37:45, Горгулья
подарочную карточку магазина ИКЕА подарить :) 16.07.2009 19:10:06, virus
поскольку клича скинуться я никогда не кидала - а молча брала в долг и отдавала не забывая про инфляцию по центробанку - я даже представить не могу эту ситуацию.
я пережила 5 переездов, похороны, 2 ремонта, роды и экипировку младенца, 2 ограбления и две дорогостоящие операции.
и с колен всегда поднималась сама. и ребенка буду учить этому.
и никто мне никогда не сможет выставить такую претензию! слава тебе господи.
и одна из самых постыдных для меня ситуаций - нецелевое использование чужих денег и несвоевременная отдача долга. расшибусь в котлету, но отдам.
16.07.2009 12:41:47, Золотое Сечение
tЮлька
я бы не барала деньги на ремонт у друзей\знакомых и т.п.
тем более если ремонт делать не собираюсь.
16.07.2009 12:11:35, tЮлька
Если скинулись на ремонт, то только на ремонт, передумала делать- положу в банк, примусь за ремонт - сниму. Не смогу я чисто морально уехать на эти деньги в отпуск, впрочем, я и взять-то у родственников не возьму. Если кто-то умер, отдам деньги, и не спрошу, на что истратили. В этом случае для меня недопустимо траты контролировать. И в случае с пятью детьми и вдовцом - тьфу для меня на памятник, нужды живых важнее, тем более детей. Не дай Бог, что со мной случится, на кой мне гранитная глыба на моей могиле, если моим детям есть нечего? 16.07.2009 10:29:01, Эристейя
я бы не смогла жить со вздутым паркетом. У меня Ванька со стены кусуечик обоев отодрал, так я мужа упилила уже, чтоб слазил на антресоль, достал рулон и переклеил часть. И сверху что-нибудь какую-то полочку что ли приделал. А то так и будя драть :( фу.
Пытаюсь представить себя и не могу в такой ситуации... на что бы мне могли скинуться, чтоб я потом передумала на это тратить, а потратила на другое. Имхо, скидываться просить - а ведь это по просьбе? - можно только на самое нужное, форсмажор. Тогда и тратишь на это, а не на отдых...
16.07.2009 10:27:31, Янyшка
вот! ты - настоящая женщина. а у меня потолок уже больше года жутко облупился и мне лень чего-то предпринимать по этому поводу. :-))) 16.07.2009 11:18:37, Ветер Перемен
Норный Лори
"побелит, не побелит" (с)
:))))
16.07.2009 13:05:50, Норный Лори
"месье из провинции?" (с) :-))))) 16.07.2009 13:11:20, тоже не лыком шиты
:) ну спасибо. за комплимент. 16.07.2009 11:41:17, Янyшка
KengaLU
если я не планирую делать ремонт, то я не беру деньги. если я взяла деньги, то я их намеряна вернуть со временем обратно, поэтому если я передумала делать ремонт, то я отдаю деньги. 16.07.2009 07:56:58, KengaLU
Даритта
+1 16.07.2009 10:10:09, Даритта
если бы мне пришло в голову так поступить, я бы объяснила каждому что беру деньги в долг и отдам тогда-то тогда-то. да я по-любому просто так бы вряд ли взяла. только в долг если, хотя не люблю. 16.07.2009 07:56:42, Moon
в описанной ситуации я потрачу деньги именно на то, на что дали. Но это должен быть очень крутой форс-мажор, чтобы я взяла :) А если мне не надо то, на что онЕ мне дают, а по зарез нужно что-то другое, то так и скажу сразу, до того, как деньги взяла. Или брать не буду. Но я плохо представляю себе такую ситуацию. 16.07.2009 07:24:52, Nastasja
Мне практически никогда не приходилось получать целевых денежных даров. Но помню, как родители помогали брату, конкретно давали деньги на что-то жизненно необходимое, а он тратил на хотелки жены, а на жизненно необходимое потом приходилось давать повторно. И так было не раз. Такая же история случалась и с другой моей родственницей, которая забивала на цель полученных средств, а тратила так, как ей хотелось. Так каk я была со стороны дававших (жила с родителями в те времена), то знаю, что им было очень обидно, что к их мнению не прислушивались. Т.е. сначала озвучивали проблему, родители затягивали пояса, находили деньги на решение проблемы, а деньги тратились иначе. Это было просто натуральное вымогательство. 16.07.2009 01:36:42, mda
Крапива
ничего примерять не буду.
Я считаю, что отданные именно с целью отдать, а не дать в долг, деньги - отданы. Точка.
И дальше кто и как ими распорядится - это мои риски, но НЕ на моей совести.
То же и подарков касается и прочих аналогичных ситуаций, в которых деньги или вещи выбывают из моего владения на добровольной основе.

Дам ли я снова - это другой вопрос. Скорее - да, потому что я делаю это для себя прежде всего. А права требовать отчета не приобретаю при этом.
16.07.2009 00:05:43, Крапива
Вопрос был именно о тех деньгах, которые получаете, а не даете. 16.07.2009 00:08:48, virus
Крапива
я всегда поступаю по-своему.
Точнее - приму, если целевое назначение будет совпадать с моим видением, излишки отдам,
если совпадать не будет - попросту не приму.

Но на практике - даю обычно, а не принимаю.
16.07.2009 00:14:09, Крапива
на практике мне тоже ни разу не давали (кроме нижеописанного случая на ребенка). :). Или :( 16.07.2009 00:15:44, virus
Крапива
нет уж, лучше отдавать.
Все яснее ясного - со стороны принимающего этично принимать деньги/вещи под условием только в том случае, если условие может быть выполнено.
Если не может быть выполнено - этично не принимать таких денег/вещей или возвращать из обратно. Этично благодарить в любом случае. Если благодарить тяжело - этично не принимать.

Со стороны дающего этично отдать и забыть, неэтично лезть в чужой карман, считать и попрекать, а также вспоминать об этом в слух при любом исходе.
16.07.2009 00:25:36, Крапива
это очень сложно - не лезть в чужой карман :). Если ты в него что-то положил, то он уже как бы наполовину твой. А в свой как не залезть? 16.07.2009 00:30:04, Эрва Шерстистая
Крапива
чек мейл:) 16.07.2009 11:37:30, Крапива
уже :).
ты почту проверь :). А то я к вам пишу, чего же боле.
16.07.2009 14:39:31, Эрва Шерстистая
Крапива
усё вижу, шеф. 16.07.2009 17:14:00, Крапива
Доктор, меня все игнорируют:( Напиши мне хоть два слова, как вы там, в Ниде-то:) 16.07.2009 12:03:46, Mercury
Крапива
мы уже не в Ниде, к тебе у меня тоже есть незавершенный в прошлом году гештальд:)) 16.07.2009 14:03:37, Крапива
Катерина Матвевна
Вот тебе сюжет :) 16.07.2009 00:41:57, Катерина Матвевна
это ещё не сюжет :). Это побочная линия или мотивация одного из персонажей. 16.07.2009 00:43:46, Эрва Шерстистая
Катерина Матвевна
Жираф большой, ему видней (с). 16.07.2009 00:53:53, Катерина Матвевна
Ольга-13
и не поболтаешь с этими авторАми запросто, так глазёнками и шныряют по сторонам, как бы идейку в гнёздышко утащить, да и свить из нее "побочную линию" какую... 16.07.2009 00:53:40, Ольга-13
/сокрушенно/ и не говори. А ведь может быть ещё хуже: ляпнул автору что-нибудь не по делу - смотришь, тебя уже расчленили в какой-нибудь книжонке. 16.07.2009 01:01:38, Эрва Шерстистая
Ольга-13, испуганно таращит глаза
это никак намёк?:-)) 16.07.2009 01:03:26, Ольга-13, испуганно таращит глаза
ну что ты! мы, аффторы, люди незамысловатые и прямые, как черенки от граблей. Никаких намекофф. 16.07.2009 01:06:51, Эрва Шерстистая, обходя Ольгу-13 со всех сторон и рассматривая
Ольга-13
"я понял - это намек!
я все ловлю на лету.
Но непонятно, что конкретно
ты имела в виду!"(с)

да и расчленяй, чего там...
"сочтемся славою, ведь мы свои же люди!"
16.07.2009 01:17:32, Ольга-13
любые дотации должны быть озвучены:).Если дающий акцентировал на что дает,то только целевое использование.Если же сказал,делай,что хочешь, я просто хочу помочь,то личное дело берущего. 16.07.2009 00:03:31, Schraibikus
Tomsik
Вот только честно - ЕСЛИ в квартире после "неприятности" можно жить "без ремонта", то нету повода "скидываться" родственникам, а "потерпевшим" - принимать деньги вообще. Безотносительно последующей иx траты.
Какие-то у Вас примеры... малоубедительные ;-)
16.07.2009 00:01:33, Tomsik
ну, у меня фантазия не богатая. Ну может одна комната сгорела или потоплена, или без мебели остались. Ну то есть жить можно, но плохо. 16.07.2009 00:02:45, virus
Tomsik
Ну так это - абсолютно НЕ повод брать деньги фактически в подарок у родственников и не повод "срочно скидываться на ремонт в полном размере". Если жить там можно. Повод "скинуться на ремонт родственникам-друзьям в случае форс-мажора" - это когда ремонт НЕ делать - НЕвозможно, потому что иначе звезды светят сквозь дыры в потолке вместо лампочки, пола вообще нет - одни балки над подполом, или в стенаx дыры и ветер гуляет - т.е., ЖИТь НЕЛьЗЯ в этой квартире. Вообще.
А в Вами описанныx случаяx - оправдано было бы "одолжить денег у родственников", а что с этими деньгами произойдет - "одолжившим" должно бы быть фиолетово, главное - чтоб долг вовремя вернули. Даже если потерпевшие решили, что отпуск для иx здоровья важнее, чем косметический ремонт жилья.
16.07.2009 00:10:01, Tomsik
повод-не повод, это уже другой вопрос. Возможно пример и правда не удачный. Ну если гипотетически. Вы получили целевую сумму денег. Неважно на что. Ремонт, подарок, крупная необходимая покупка и т.п. Если бы решили потратить ее не по целевому назначению - Вы бы стали согласовывать с дарящим? 16.07.2009 00:15:06, virus
Если бы подарили значительную сумму денег, скажем, на брильянты, а я б вдруг захотела бы шубу, то купила бы шубу не думая. ИМХО, дарящему пофиг. Это тебе не сброс всех родственников на форсмажор. 16.07.2009 10:28:38, Янyшка
Катерина Матвевна
Если бы мне нужно было бы именно на это, то так бы и потратила, а если не нужно именно на это, то сразу бы сказала, что на это не нужно, а нужно на другое.
На свадьбу подруги подарила я деньги со словами это вам на стол, т.к. они его хотели, стол купили, но если бы купили что-то другое или хоть пропили, то я были бы правы.
16.07.2009 00:35:53, Катерина Матвевна
Tomsik
Если "ПОДАРОК конкретно на то-то и то-то", причем без оговорки "ну или что тебе заxочется" - не стала бы тратить на что-то другое, НО если бы "остался остаток" - даже и не подумала бы НИ "согласовывать", НИ "возвращать остатки".
Если бы брала в долг - вообще не стала бы согласовывать смену цели - ибо важно - чтобы я долг в срок отдала, а как и почему изменились планы моиx покупок/трат - никого не касаемо.
А вот на покупки/ремонты я ни у кого "целевыx безвозмездныx взносов" не беру.
Действительно трагические случаи "примерять" даже не собираюсь.

НО если это Я кому-то какую-то сумму денег даю, неважно - в долг, в подарок или в виде безвозмездной помощи - так меня после передачи денег адресату уже НЕ интересует, на что её потом потратили. Главное, чтобы долг вовремя вернули, если сумма была одолжена, или чтоб второй раз на одну и ту же цель не просили. Так понятно? ;-)
16.07.2009 00:25:07, Tomsik
Долг, это вообще о другом. Я уже давно поняла, что в долг можно давать только тогда и тем, когда и кому я готова эти деньги подарить.

В остальном мысль ясна.
16.07.2009 00:26:49, virus
Катерина Матвевна
Я бы сделала ремонт, а оставшиеся раздала бы обратно. Применительно именно к этой ситуации. 16.07.2009 00:00:10, Катерина Матвевна
старый анекдот
-что вы сделаете, если у вас будет 1млн. долларов?
-из этих денег я отдам долги
- а остальные?
- остальные подождут
16.07.2009 00:02:13, Альт
я бы так просто не сделала бы 15.07.2009 23:57:40, Шерлок
молча. Но я так бы поступила в совсем измученном состоянии, если бы этот отдых мне был просто жизненно необходим. 15.07.2009 23:54:07, Лось_Анджелес
Мадам Шредингер
не знаю

а вот когда моя бабушка выделила моей маме деньги на меховую шапку, мама вместо шапки купила щенка спаниеля.
15.07.2009 23:53:51, Мадам Шредингер
это тот же мех :) 15.07.2009 23:56:13, просто NAT
Мадам Шредингер
другой, мама то ли норку, то ли песца хотела
к тому же его было меньше чем на шапку
и он был с блохами
15.07.2009 23:57:50, Мадам Шредингер
Вечная Весна
спаниель лучше шапки
а блох можно вывести
16.07.2009 00:00:09, Вечная Весна
Мадам Шредингер
я то согласна, но бабушка обиделась :) 16.07.2009 00:00:59, Мадам Шредингер
и скандал закатила? :) 16.07.2009 10:29:14, Янyшка
Вечная Весна
ясное дело, она не рассчитывала на "живую шляпу") 16.07.2009 00:02:30, Вечная Весна
Мадам Шредингер
Ну, к слову сказать, мама жила уже отдельно, своей семьей :)))) 16.07.2009 00:03:13, Мадам Шредингер
Вечная Весна
качество и цвет меха не устроили:)) Не шанхайский барс)) 16.07.2009 00:05:37, Вечная Весна
Ирис
это был мех, купленный на вырост :)))) и без моли ))) 15.07.2009 23:59:42, Ирис
Мадам Шредингер
он одежду грыз покруче моли

будучи щеноком, залезал в постель и сгрыз половину маминой ночнушки. Мама утром проснулась, а спереди вырез ниже пупа.

тапок без счета, несколько наволочек, носки (в том числе чужие, на пляже воровал)

классный был пес, добрый и умный.
16.07.2009 00:07:18, Мадам Шредингер
:)) ржу!
и грызливый же какой, не наготовисси :)
16.07.2009 10:29:49, Янyшка
и пожар тоже на себя примерять не стану. 15.07.2009 23:52:29, Альт
ладно, приведу приятный пример.

моя свекровь передала через мужа 2000 рублей для того, чтобы мы купили от ее имени торт на день рождения ребенка. Понятно, что надо хорошо постараться, чтобы купить торт по такой цене. Я предложила отдать эти деньги ребенку наличными, потому что радости у нее реально от этого будет больше. Но я настояла, чтобы муж позвонил своей матери и согласовал этот вопрос. Так как это ее подарок, это именно что целевые деньги.

А Вы бы как поступили? Использовали строго по назначению, изменили бы без согласования или с согласованием? И почему?
16.07.2009 00:01:44, virus
я бы заказала красивый торт в хорошей фирме на эту сумму, фигурный. и сфотографировала ребенка вместе с тортом в ДР и подарила бы фото бабушке. 16.07.2009 12:49:21, Золотое Сечение
Крохозябр
+1. Бывают и дороже торты. 16.07.2009 13:20:16, Крохозябр
в этой ситуации - пусть бы муж сам со своей маменькой разбирался, еще мне дел что ли мало, на нее заморачиваться? :) 16.07.2009 10:30:49, Янyшка
Крапива
это другое, хоть и приятное. Это уже отношение со стороны принимающего, а не отдающего:)
Согласовала бы. Скорее всего...
16.07.2009 00:10:42, Крапива
Мадам Шредингер
вообще б не стала отчитываться 16.07.2009 00:09:34, Мадам Шредингер
торт купить элементарно, может добавить только пришлось бы) я бы уточнила хочет ли она именно торт на все или ей все равно 16.07.2009 00:08:21, Шерлок
а торты нынче столько стоят? (серьезно спрашиваю, так как ни разу не фанат тортов) 16.07.2009 00:12:21, virus
Ну мы купили на Ваньки день рождения вкусный за 270. Слопат мгновенно, порезат на всех, вот. То ли клубничный то ли вишневый чизкейк, и довольна большой. 16.07.2009 10:31:34, Янyшка
торты могут стоить значительно дороже.
я ребенку заказывала на день рождения, обошелся в 16 тысяч.
16.07.2009 00:33:15, Маграт
Ольга-13, в немом офигении
шешнааааадцать тыщ.....а-а-а-а...о-о-о-о... 16.07.2009 00:58:35, Ольга-13, в немом офигении
радости от него тоже много было :) 16.07.2009 01:42:56, Маграт
и ведь в нём даже мяса не было, Оля!!! 16.07.2009 01:26:03, Эрва Шерстистая, подливая масла в огонь
Ольга-13
ага, баловство одно:-)) 16.07.2009 01:31:32, Ольга-13
афигеть...

Да я поняла, что от жизни отстала. Я вообще на ценник в магазине не смотрю, ну подорожала тележка в Ашане на 20%, да (в смысле полная тележка обычно покупаемых мной продуктов). А тут 5-литровую воду покупала ребенку в лагерь, отдельно от всех остальных покупок. 50 р. Послений раз когда я покупала отделно воду, она стоила 19 рублей.
16.07.2009 00:36:50, virus
ну это кому что нравится. не думаю, что на цену этих тортов кризис повиял :) просто они - как отдельное произведение искусства :)
16.07.2009 00:53:54, Маграт
Катерина Матвевна
Произведение исскуства жрать нельзя :) 16.07.2009 10:01:04, Катерина Матвевна
ага, жалко было. 16.07.2009 10:30:20, Маграт
всякие с наворотами. в виде футбольного поля, с фигурками мультяшными и всякое такое 16.07.2009 00:17:20, Шерлок
я бы купила торт. если бабушка хочет подарить внучке шикарный торт- пусть так и будет. бабушке приятно, внучку у торта сфотографирую, бабушке пошлю, она всей родне покажет, хвалить меня будет и внучку. бабушке будет приятно хвастаться. всем приятно.
а если уговаривать поменять назначение платежа, получается, бабушка дура, а я умная. некрасиво.
да и дочери красивый торт понравится. вон маграт свой торт показывала- така красота...
а наличные что? расфыркает да и всё..
16.07.2009 00:07:16, Альт
ну то сть Вы бы потратили деньги строго по назначению. В этом и был вопрос, спасибо за ответ. 16.07.2009 00:10:17, virus
в конкретном случае я бы тоже потратила так, как просит даритель.
моему ребенку крестная пожелала подарить серебряную ложку. но сама она не могла купить, дала мне деньги. и пришлось мне тащиться к черту на кулички, выбирать эту ложку. зато всем приятно.
16.07.2009 00:34:59, Маграт
в данном конкретном случае- да. а в других случаях- не знаю. 16.07.2009 00:11:21, Альт
в этом случае также и поступила:). 16.07.2009 00:06:23, Schraibikus
я бы деньги от свекрови на подарок ребенку не брала. пусть сама выбирает подарок. а если бы и взяла деньги, то сразу бы сказала что куплю то, что считаю нужным. 16.07.2009 00:05:28, Natalya L
если бы их брала я, то я бы сразу предложила отдать деньгами или купить что-то (не торт). Но брал муж, а меня перед фактом поставил, что надо на них торт купить :)

ребенок в итоге накупил себе косметики и щаслив :)
16.07.2009 00:07:05, virus
нет, это целевые деньги, они могут быть потрчены только на ремонт. Или на какие-то совсем форс-мажорные обстоятельства. 15.07.2009 23:52:11, Hel
+1 16.07.2009 00:27:19, Сотис
Ольга-13
Галочка, ты там как? сегодня весь день тебя вспоминаю:-) 16.07.2009 01:00:41, Ольга-13
Я очень надеялась сегодня уже поехать рожать, но у некоторых (не будем показывать на пузо пальцем) свое мнение на этот счет.
За то мы с Женькой поехали поели креветок, купили переноску и люльку для младенца :) А вчера я даже сумку в роддом собрала :) Теперь надо бы найти коляску, одежку и т.д.
Раздолбаи мы все-таки :)
16.07.2009 01:13:21, Сотис
я вообще 43 недели носила этого ленивца. :-) 16.07.2009 12:10:12, Ветер Перемен
Не пугай меня, а? :((( 16.07.2009 13:17:52, Сотис
Катерина Матвевна
Галка, желаю тебе всего-всего наилучшего, пусть малыш будет сильного здоровья. А тебе родов легких. 16.07.2009 09:53:30, Катерина Матвевна
Спасибо, Катюш! 16.07.2009 12:02:56, Сотис
Ольга-13
вооооооот, поэтому он (не будем показывать на пузо пальцем - кто) и не торопится:-))), ждет, когда вы все-все-все подготовите:-) 16.07.2009 01:20:37, Ольга-13
То есть он еще пару месяцев не вылезет, да? :(((((
У нас никогда ВСЕ готово не бывает...
16.07.2009 01:31:37, Сотис
Ольга-13
Можно попробовать его выманить добрыми словами, уговорами и ласковыми обещаниями:-)) 16.07.2009 08:34:04, Ольга-13
Катерина Матвевна
Сахарком посыпать :))) 16.07.2009 09:54:25, Катерина Матвевна
;)) У меня последнее время сил только на "Вылезай уже!!!" хватает :))) 16.07.2009 09:46:42, Сотис
Катерина Матвевна
А ты не думай. У меня светка на 2 нед. задержалась и никакие стимуляции не помогали, ни медикаментозные ни силовые( полы попом к верху мыла, по лестницам вверх-вниз по пол-дня носилась). Как жаждать перестала, так она и запросилась :) 16.07.2009 09:57:46, Катерина Матвевна
Аааааа!!!!!!!! 16.07.2009 12:03:22, Сотис
соглашусь полностью. 15.07.2009 23:55:42, просто NAT


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!