Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
сразу скажу - болезненная для меня
сразу скажу - болезненная для меня ситуация. поэтому не знала, заводить тему или нет. у человека умер ребенок в роддоме. он поднял клич на весь интернет. летят головы, виновные и невиновные. пресса, прокуратура - все здесь. вот надо ли? ему, не отошедшей от родов жене, врачам, которым вот сегодня другие роды принимать?
07.06.2009 18:10:58, Неточка Незванова
119 комментариев
Как пример: второго ребенка (плановое кесарево) рожала в роддоме, который ориентируется на ЕР (мне просто близко ехать было). Рядом со мной лежала девочка, которая рожала 14 часов, зеленые воды :( В конце концов откесарили, но у ребенка поражение ЦНС :( Кому нужно было держать ее столько времени? Ответ: системе, потому что процент ЕР должен быть высоким и каждый случай кесарева будет разбираться отдельно, а рейтинг врача понизится. А поскольку поток, то разбирать, в какой момент родов можно было что-то изменить, никто не будет - некогда, роды принимать надо :( Поэтому, считаю, дамоклов меч над врачами вешать нельзя: он ведь висит не только над халтурщиками, которых везде много, но и над нормальными людьми. 08.06.2009 13:42:12, Вооkашка
Мне сложно говорить, но если человеку так легче станет - да пусть пиарит, и пусть головы летят.
Потому как медицински там все небезупречно далеко, но и действия родителей неоднозначны весьма. ИМХО.
И очень хотелось бы, чтобы в результате и случаев таких стало меньше.... 07.06.2009 19:49:59, Иртим
Потому как медицински там все небезупречно далеко, но и действия родителей неоднозначны весьма. ИМХО.
И очень хотелось бы, чтобы в результате и случаев таких стало меньше.... 07.06.2009 19:49:59, Иртим
Не могу судить, у меня дети не умирали. Чисто моя точка зрения -да, я бы хотела получить ответ, выяснить причину. Но если у меня тяжелая беременность, есть проблемы со здоровьем, то я не попрусь рожать в глубинку. Найду врачей, хорошего специалиста. И не захочу устраивать на могиле свего ребенка цирк с прессой и выносом всего грязного белья. Но я вообще не публичный человек.
У женщины на работе погибли мальчики-близнецы - преждевременные роды, казалось бы, что ничто не предвещало, нормальная, хотя и многоплодная беременность. Она заказывала вскрытие, ее интересовала только причина. Причины так и не нашли, не знали, отчего так произошло все спонтанно, вдруг. Но ей сказали, что "однозначно вы можете иметь еще здоровых детей". Что для и было самым главным на тот момент. А через полгода у нее муж насмерть разбился. По-своему судьба отвела. 07.06.2009 19:18:16, Эристейя
У женщины на работе погибли мальчики-близнецы - преждевременные роды, казалось бы, что ничто не предвещало, нормальная, хотя и многоплодная беременность. Она заказывала вскрытие, ее интересовала только причина. Причины так и не нашли, не знали, отчего так произошло все спонтанно, вдруг. Но ей сказали, что "однозначно вы можете иметь еще здоровых детей". Что для и было самым главным на тот момент. А через полгода у нее муж насмерть разбился. По-своему судьба отвела. 07.06.2009 19:18:16, Эристейя
Да, это ее. Через пару лет она вообще сказала, что, оказывается, жила с мужем, как в тюрьме. Хотя на первых порах убивалась страшно.
07.06.2009 19:27:03, Эристейя
фигассе. если б не дай бог у меня с мужем что случилось, для меня бы самым большим горем стало то, что нет от него ребенка. а вы говорите - судьба отвела.
для меня бы это удесятерило горе, и думаю, что это - естественная реакция для многих женщин :(((( 07.06.2009 19:21:28, millimetr
для меня бы это удесятерило горе, и думаю, что это - естественная реакция для многих женщин :(((( 07.06.2009 19:21:28, millimetr
Не я говорю - она сказала. Ребенок у нее от мужа есть, это была вторая беременность.
07.06.2009 19:27:41, Эристейя
он в своем праве. если летят головы невиновных - это печально
07.06.2009 18:59:08, Шерлок
да много народу освобождено от выполнения служебных обязанностей
07.06.2009 20:16:01, Неточка Незванова
это уже совсем не его вина. а то получается ни о каком преступлении нельзя заявлять - вдруг невиновного посадят
07.06.2009 19:34:26, Шерлок
надо, если есть силы. А то такие случаи будут повторяться раз за разом. В зависимости от причин - или у той пары при рождении следующих детей, или у врачей при столкновении с подобной ситуацией.
"Работа над ошибками" - наше, человеческое, все. ИМХО 07.06.2009 18:47:11, Лось_Анджелес
А это и нужно при расследовании ошибок. Что медицинских, что авиакатстроф, что в диктанте.
07.06.2009 18:51:50, Мадам Шредингер
"Работа над ошибками" - наше, человеческое, все. ИМХО 07.06.2009 18:47:11, Лось_Анджелес
циннично? Но это реально способ предотвратить похожие трагедии.
Я лично, например, благодаря этому случаю и шумихе вокруг, прочитала понятное-толковое-описание, как именно происходит кесарево сечение, и почему большой ребенок - противопоказание к кесареву. И поняла, почему нельзя (опасно, чревато травмами) делать кесарево, когда ребенок уже почти родился, но застрял.
Сама я, допустим, больше рожать не собираюсь. Но знакомым беременным, у которых м.б. крупный ребенок - непременно эти сведения донесу. Или не донесу, конечно - если сочту, что в данном конкретном случае вред от переживаний/страхов будет больше, чем польза от этих сведений. 07.06.2009 19:03:27, Лось_Анджелес
Я лично, например, благодаря этому случаю и шумихе вокруг, прочитала понятное-толковое-описание, как именно происходит кесарево сечение, и почему большой ребенок - противопоказание к кесареву. И поняла, почему нельзя (опасно, чревато травмами) делать кесарево, когда ребенок уже почти родился, но застрял.
Сама я, допустим, больше рожать не собираюсь. Но знакомым беременным, у которых м.б. крупный ребенок - непременно эти сведения донесу. Или не донесу, конечно - если сочту, что в данном конкретном случае вред от переживаний/страхов будет больше, чем польза от этих сведений. 07.06.2009 19:03:27, Лось_Анджелес
Надо, если есть хоть малейшая вероятность того, что ребенка сгубил непрофессионализм врачей. Т.к. завтра-послезавтра по этой же причине погибнут другие дети.
Если развивать вашу мысль, то можно дойти до того, что и водителя, в пьяном виде сбившего человека на дороге, наказывать не надо - погибшего ведь не вернуть... 07.06.2009 18:37:13, Polett
В каждом случае летального исхода (ну, наверно кроме явных случаев со стаиками и т.д) этот вопрос разбирается во врачебной комиссии.
Но раздувать сырбор на весь инет для этого не нужно. 07.06.2009 18:40:02, Мадам Шредингер
А кто, кроме врачей, может судить о том, насколько правильно действовали врачи? И-нет по словам программиста? Журналисты Эха Москвы? СКП?
Мои врачи знакомые (незаинтересованные) говорят, что из репортажей профессионалу часто видно, что либо врачи вправду ничего не могли сделать, либо информации мало. Ну да, ошибки тоже бывают, только вот не всегда они как раз в СМИ оглашаются. 07.06.2009 18:49:15, Мадам Шредингер
Я, пока статистику официальную не увижу, не поверю.
Но с другой стороны, если о рд такое известно, зачем туда идти рожать? 07.06.2009 19:27:14, Мадам Шредингер
В некрупном городе при недостатке аппаратуре\квалификации пусть не берутся сложные роды принимать. Если была осложненная беременность...какого этот роддом за нее вообще взялся, сертификату сильно хотелось? Я сама в некрупном городе и знаю, что высоком риске рожать отправят в соседний перинатальный центр или вообще в областной институт матери и младенца (в том же самом Ек-бурге, кстати). ДО родов отправят, а не в процессе.
08.06.2009 11:29:01, Гарпия
Нет, не пусть. Я за то, чтоб в каждом мухокаканске было оборудование, как в ЦПСИРе. Но сейчас это не так. И покуда это не так, когда решается вопрос о жизни конкретных людей, не надо решать вопросы организации здравоохранения.
07.06.2009 19:45:39, Мадам Шредингер
Кстати, ребенок погиб не от отсутствия ИВЛ (его и грушей "дышали"), насколько я поняла, а от отека мозга. Это ж все же не связано. Может там инфекция какая была, может травма родовая, может еще что-то, может он уже В/У был гидроцефальным.
07.06.2009 20:33:56, Мадам Шредингер
Это связано, как я поняла.
Нет, не могу найти сцылку, закрыли, видимо. 07.06.2009 20:51:49, Фяка-Пфяка
Ну может быть. Пусть врачи разбираются, что там было. Странно, что вообще возникла эта асфиксия.
07.06.2009 20:55:24, Мадам Шредингер
Да там вообще много странного с обеих сторон. Зачем поехали рожать из Мск в дыру без оборудования, если случай был априори сложный? Почему начали плановое кесарево при занятом единственном ИВЛ?
По-моему, обе стороны надеялись, что кривая вывезет, ан - :(( 07.06.2009 21:00:57, Фяка-Пфяка
вот в том то и дело.
накажут очередную жертву, а системно менять ничего не будут.
И шумиха направлена именно на это. 07.06.2009 20:32:14, Мадам Шредингер
Ни разу. А вот второй аппарат ИВЛ, возможно, там и появится. Во всяком случае, мог бы, если бы акцент в инете делался на его критическое отсутствие, а не на "Все врачи [censored]и".
07.06.2009 20:22:59, Фяка-Пфяка
к нам в р\д многие из Екбурга рожать едут, у кого тут родители. Мотив: потом навещать будут, общения больше, в р\д у многих знакомые, с лялькой на первых порах помогут дома...
08.06.2009 11:31:43, Гарпия
А это не ты меня спрашивала, чего я рожать к свекрови не поехала? :-))
07.06.2009 20:08:16, Аксандра
Как должность свекрови влияет на наличие/отсутствие реанимации?
В этой истории люди ехали вроде как в родной город, в знакомый роддом, где уже рожали, знали врачей и т.п.
Шли по контракту на плановое кесарево.
Кстати, значит, там не такой разваленный роддом был, как тот, где свекровь работает, потому что в её - нет родов по контракту как факта. Потому что помещение не позволяет. 07.06.2009 21:48:08, Аксандра
Если развивать вашу мысль, то можно дойти до того, что и водителя, в пьяном виде сбившего человека на дороге, наказывать не надо - погибшего ведь не вернуть... 07.06.2009 18:37:13, Polett
Но раздувать сырбор на весь инет для этого не нужно. 07.06.2009 18:40:02, Мадам Шредингер
Врачебная комиссия в данном случае больше всего не заинтересована выносить весь сыр-бор из избы. По тому, что я прочитала, я сделала вывод о том, что человек поднял "сыр-бор" потому, что от этой самой врачебной комиссии нельзя добиться никакой информации о том, из-за чего реально умер ребенок.
Имхо, смерть ребенка не тот случай, когда можно не вдаваться в подробности, по чьей вине это произошло. И это, имхо, не первый случай, когда такая смерть получила огласку в СМИ. 07.06.2009 18:45:28, Polett
Имхо, смерть ребенка не тот случай, когда можно не вдаваться в подробности, по чьей вине это произошло. И это, имхо, не первый случай, когда такая смерть получила огласку в СМИ. 07.06.2009 18:45:28, Polett
Мои врачи знакомые (незаинтересованные) говорят, что из репортажей профессионалу часто видно, что либо врачи вправду ничего не могли сделать, либо информации мало. Ну да, ошибки тоже бывают, только вот не всегда они как раз в СМИ оглашаются. 07.06.2009 18:49:15, Мадам Шредингер
Если тот р/д, в котором рожала эта женщина, действительно "на первом месте" по детской смертности, то это наводит на определенные мысли, в т.ч. о квалификации персонала. Если, конечно, это не какой-то специализированный р/д, который специализируется на проблемных беременностях и где по объективным причинам показатели смертности могут быть больше.
07.06.2009 19:19:45, Polett
Но с другой стороны, если о рд такое известно, зачем туда идти рожать? 07.06.2009 19:27:14, Мадам Шредингер
А еще больше это говорит о родителях, которые из большого города едут рожать крупного ребенка в маленький город, в роддом на первом месте по смертрости.
07.06.2009 19:26:20, Самка катинелис
Сахарный диабет матери повышает в несколько раз вероятность крупного плода, равно как и риск пороков развития ребенка. Уезжать в Чертегденку я б не стала при таких исходных данных.
07.06.2009 19:38:18, Эристейя
Там целый букет:
диабет
крупный плод
предыдущее кесарево (прошло меньше двух лет).
Все это не могли не знать родители! Их поведение крайне безответственно, ИМХО, уехать в поселковый рд из крупного города при таких вводных - это безумие! 08.06.2009 11:57:20, Пуночка
диабет
крупный плод
предыдущее кесарево (прошло меньше двух лет).
Все это не могли не знать родители! Их поведение крайне безответственно, ИМХО, уехать в поселковый рд из крупного города при таких вводных - это безумие! 08.06.2009 11:57:20, Пуночка
непонятно отношение. в некрупном городе в сложных родах пусть мрут как мухи?
07.06.2009 19:43:38, Неточка Незванова
ок. возвращаемся к исходному топику. человек поверил что и в мухосранске как везде и потерял ребенка. его тема сейчас поможет решить вопрос организации здравоохранения?
07.06.2009 19:50:13, Неточка Незванова
В том состоянии, в котором этот человек сейчас находится, он ничего организовать не может. Разметать на клочки и на тряпочки - может, а вот создать - нет.
07.06.2009 20:25:33, Старая прилестница
Минздрав сейчас привлечен к поискам и наказаниям виновных, а не к переоборудованию РД и поставке туда необходимого оборудования в достаточных количествах.
07.06.2009 20:30:01, Старая прилестница
Нет, не могу найти сцылку, закрыли, видимо. 07.06.2009 20:51:49, Фяка-Пфяка
По-моему, обе стороны надеялись, что кривая вывезет, ан - :(( 07.06.2009 21:00:57, Фяка-Пфяка
Я не вчитывалась в ЖЖ - там слишком много эмоций, разбираться тяжело. Помню только, что ИВЛ там тоже упоминалось - типа, было занято. А все остальные причины должны же выявиться при вскрытии, и там уже должно быть очевидно, чего не хватило - квалификации ли врачей, нужного ли оборудования, или же ребенок был болен.
07.06.2009 20:39:05, Старая прилестница
накажут очередную жертву, а системно менять ничего не будут.
И шумиха направлена именно на это. 07.06.2009 20:32:14, Мадам Шредингер
Если нет, то это вопрос к ЖК, где наблюдались в беременность. Крупный плод врачи на УЗИ видят.
Но в любом случае я не могу понять логику человека, который едет рожать из большого в маленький город. Очевидно, что техники в крупном городе больше и реанимация лучше. 07.06.2009 19:32:47, Самка катинелис
Но в любом случае я не могу понять логику человека, который едет рожать из большого в маленький город. Очевидно, что техники в крупном городе больше и реанимация лучше. 07.06.2009 19:32:47, Самка катинелис
Так ты сравнила, у свекрови на ее должности, или просто в маленьком роддоме.
07.06.2009 21:14:59, Самка катинелис
В этой истории люди ехали вроде как в родной город, в знакомый роддом, где уже рожали, знали врачей и т.п.
Шли по контракту на плановое кесарево.
Кстати, значит, там не такой разваленный роддом был, как тот, где свекровь работает, потому что в её - нет родов по контракту как факта. Потому что помещение не позволяет. 07.06.2009 21:48:08, Аксандра
Ну, о том, что городок маленький, они могли бы и догадаться. Да и размер плода тоже не секрет. Или же у них и при ведении беременности были плохие врачи?
07.06.2009 19:30:01, Старая прилестница
Знаете, Россия на одном из первых мест по детской смертности. Может, нам всем за границу рожать ломануться?
07.06.2009 19:31:28, Неточка Незванова
Я не вижу у него выбора - заграница или мелкий городок. А вот выбор - мелкий городишко или крупный город - у него был. И почему в этом выборе выиграл город, в РД которого не было даже необходимой аппаратуры - я не понимаю.
07.06.2009 19:36:06, Старая прилестница
у любой из нас выбор - заграница или Россия. вопрос в том, во что этот выбор станет. так и для него. что, по Вашему, в этом городке другие женщины? они все рожают просто?
07.06.2009 19:41:36, Неточка Незванова
согласна. поэтому будущая мать и не должна стоять перед таким выбором
07.06.2009 19:56:48, Неточка Незванова
Я понятия не имею, что это за город, и отвечать за всех его женщин не собираюсь. Возможно, что они рожают по договоренности со своими врачами, возможно, ездят рожать в ближайший крупный город. В данном случае речь идет о конкретном человеке, который вместе со своей женой сделал немудрый выбор, в результате которого они сами пострадали.
07.06.2009 19:46:23, Старая прилестница
Беременность проблемная.
Меня вот откачали в специализированном роддоме, еле поставив тряпку по Апгару. Зато мама там подцепила сепсис, в этом спецблатроддоме. 07.06.2009 19:45:46, Эристейя
Меня вот откачали в специализированном роддоме, еле поставив тряпку по Апгару. Зато мама там подцепила сепсис, в этом спецблатроддоме. 07.06.2009 19:45:46, Эристейя
я сказала что тема болезненная для меня, поэтому пытаюсь говорить с точки зрения незаинтересованного человека
07.06.2009 18:39:48, Неточка Незванова
ему надо. потому что, если не искать виноватых, получается, что виноваты они сами (у жены сах. диабет, плод "нестандартный" - и это только то, что "официально" известно, при этом они уехали в глубокую провинцию, вместо того, чтобы искать квалифицированного врача в большом городе)
чиста со стороны - их взяли в РД, потому как не могли не взять. иначе пострадали бы оба - и мать, и ребенок. теперь страдают врачи... от этого, конечно, не менее больно... 07.06.2009 18:35:40, ОнАним
то есть как "не могли не взять"? кесарево ПЛАНОВОЕ, схваток нет, никакой горячки-паники нет. Спокойно пишется направление в более крупный роддом "в связи с высоким риском направляется в специализированный родом" типа того что-то.
Пациент не обязан знать, чем он рискует, врач обязан пусть в трех фразах, но объяснить. И взять бумажку, называется "информированное согласие" "я, такая-то, предупреждена о возможных рисках в связи с отсутствием необходимой аппаратуры" 07.06.2009 22:18:03, Дыбра
чиста со стороны - их взяли в РД, потому как не могли не взять. иначе пострадали бы оба - и мать, и ребенок. теперь страдают врачи... от этого, конечно, не менее больно... 07.06.2009 18:35:40, ОнАним
Пациент не обязан знать, чем он рискует, врач обязан пусть в трех фразах, но объяснить. И взять бумажку, называется "информированное согласие" "я, такая-то, предупреждена о возможных рисках в связи с отсутствием необходимой аппаратуры" 07.06.2009 22:18:03, Дыбра
Он хочет правду найти.
Это такое очень понятное человеческое желание, особенно, когда речь идёт о смерти твоего ребенка. 07.06.2009 18:33:42, Аксандра
это большой стресс во всех аспектах,значит сейчас этому челу так надо.Каждый пытается найти свой выход из ситуации
07.06.2009 18:26:37, Таля77
надо. он так от своего горя пытается отойти. жене, вероятно, тоже надо - как отвлечение от ситуации.
врачам не надо, но переживут. 07.06.2009 18:14:41, Лангуста
я видела.
Ниасилила весь текст.
Имхо, человеку надо выплеснуть горе и он его выплескивает, но мне совершенно необязательно под его ведро подставляться. Я бы и ссылок на эту тему не пиарила по этой самой причине.
Помочь тут уже невозможно. 07.06.2009 18:38:04, Мадам Шредингер
А медицина - наука не точная, а уж деньги тут и вовсе ничего не решают. Можно под забором родить здорового и за большие деньги больного. За деньги тебе будет вода перье и итальянские занавески на окнах, а здоровья не будет. Тут уж судьба. И судьба получить здоровье изначально и судьба попасть в хорошие руки.
Либо судьба, либо не судьба.
Я рожала за деньги в роддоме "для бомжих", в инфекционном, все еще удивлялись, зачем я иду туда. Потому что там врач работает, которой я доверяю. 07.06.2009 18:46:44, Мадам Шредингер
Дома на кровати совсем плохо, так как в больнице есть хоть какая то вероятность в случае чего получить помощь, а дома - никакой.
Лучше искать людей-профессионалов. Уж на роды точно, они обычно не вдруг, не аппендицит. И, помолясь, к ним.
Потому что судьба есть судьба все равно. 07.06.2009 18:50:49, Мадам Шредингер
Чем дома - уж лучше в ближайшем роддоме, имхо.
Кстати, на тему родов дома. Вполне вероятно, что при родах дома у этой пары погибли бы оба - и жена, и младенец. Или только жена.
что она б легко родила 4.5 кг - маловероятно, имхо. 07.06.2009 19:01:19, Мадам Шредингер
врачам не надо, но переживут. 07.06.2009 18:14:41, Лангуста
Ниасилила весь текст.
Имхо, человеку надо выплеснуть горе и он его выплескивает, но мне совершенно необязательно под его ведро подставляться. Я бы и ссылок на эту тему не пиарила по этой самой причине.
Помочь тут уже невозможно. 07.06.2009 18:38:04, Мадам Шредингер
совершенно с тобой согласна.
жизнь вообще довольно мрачная штука.
и совершенно не обязательно собирать на себя чужие проблемы. 07.06.2009 19:04:13, Лангуста
жизнь вообще довольно мрачная штука.
и совершенно не обязательно собирать на себя чужие проблемы. 07.06.2009 19:04:13, Лангуста
панимешь, я не хочу пиарить... но вот именно вопрос - кто из нас будет искать виноватых? он остается. я рожала за большие деньги и со страховкой, никто ни за что ответсвенности не понес. я не пошла искать виноватых, я пошла ребенка лечить. опять же за свои деньги
07.06.2009 18:42:55, Неточка Незванова
а там совсем другой случай. Там некого лечить. Значит, есть техническая (если есть, конечно - люди же не железные, все же по больному идет) возможность посвятить время и силы и РАЗОБРАТЬСЯ
07.06.2009 19:11:18, Лось_Анджелес
Либо судьба, либо не судьба.
Я рожала за деньги в роддоме "для бомжих", в инфекционном, все еще удивлялись, зачем я иду туда. Потому что там врач работает, которой я доверяю. 07.06.2009 18:46:44, Мадам Шредингер
Инна, а роддом не №16 в Питере?
Я там 2 раза была, из Подмосковья приезжала, как раз из-за врачей. 07.06.2009 20:17:11, Иртим
Я там 2 раза была, из Подмосковья приезжала, как раз из-за врачей. 07.06.2009 20:17:11, Иртим
во всем согласна с тобой. значит, лучше не платить и вообще дома на кровати?
07.06.2009 18:48:18, Неточка Незванова
Лучше искать людей-профессионалов. Уж на роды точно, они обычно не вдруг, не аппендицит. И, помолясь, к ним.
Потому что судьба есть судьба все равно. 07.06.2009 18:50:49, Мадам Шредингер
поняла. лотерея. но выигрыш может быть, только если ты перед этим купил билет
07.06.2009 18:57:48, Неточка Незванова
Кстати, на тему родов дома. Вполне вероятно, что при родах дома у этой пары погибли бы оба - и жена, и младенец. Или только жена.
что она б легко родила 4.5 кг - маловероятно, имхо. 07.06.2009 19:01:19, Мадам Шредингер
знаешь, потеря уже взрослого, горячо любимого ребенка -- это еще тяжелее. как мне кажетя. я разные ситуации наблюдала. но и даже в такой с ума не всегда сходят.
07.06.2009 19:03:35, Лангуста
так я и не против. я против того,чтобы на себя это всё собирать. я даже читать по ссылке не стала.
07.06.2009 19:15:02, Лангуста
я на себя в свое время не собирала. не читала ничего. пошла, наивная девочка, платно (офиц контракт+неофиц вознаграждение) рожать к известному в Москве врачу. по итогам - хорошо, что живы остались и я, и ребенок. ща все читаю. не мне пригодится, так подругам расскажу
07.06.2009 19:22:05, Неточка Незванова
ну у меня подруги уже отстрелялись все, по возрасту.
а негатив не люблю ни в какой форме.даже фильмы тяжелые не смотрю. 08.06.2009 04:14:20, Лангуста
а негатив не люблю ни в какой форме.даже фильмы тяжелые не смотрю. 08.06.2009 04:14:20, Лангуста
Я читала в ЖЖ по диагонали, но у меня создалось впечатление, что он не пытается выползать из горя. Даже если он доищется правды (в чем именно правда в данном случае - оставим за скобками), то это знание не выведет его к дальнейшей жизни. ИМХО, конечно
07.06.2009 19:14:04, Старая прилестница
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
