Да, ужасно. Но это другая страна, тут не празднуют День Победы.
Эти прануки воевавших, могут быть гражданами Прибалтики, у них другое отношение к этому празднику.
Эти люди воспитаны по-другому. У подруги сын 8 -класник, у него нет отдельного предмета "История".
Это трудно понять(ниже прочла про церковь), но к примеру недалеко от нас католическая церковь, по выходным -празникам используеться по назначению, далее шторкой загораживают крест и место священника, днем детская плайгрупп, после обеда обучают детей в зависимости от дня недели. рисованию, керамике, что-то театральное. У нас такое не возможно. Можно спорить плохо или хорошо, но это факт. 11.05.2009 03:20:49, brusnika

Мне гораздо страшнее, что 15 подростки пытали ветерана, начитавшись в инете про пытки в гестапо.и потом совершенно спокойно рассказывали, что они просто хотели узнать , что чувствует человек. 09.05.2009 08:06:30, рица

им надо посоветовать друг на друге это испробовать, по очереди... иначе они не поймут, что чувствует человек.
09.05.2009 10:54:35, Ветер Перемен

о Господи:(( Это вообще за гранью:(..
это уже нелюди просто 09.05.2009 10:51:01, Cима Пoлoсатая

Скоты... 09.05.2009 00:53:24, ДоберМ@М™

http://eldarmurtazin.livejournal.com/384852.html
Здесь продолжение этого мира наизнанку... 09.05.2009 00:35:34, Лёнча-из-

Хрень какая-то в интернете: с неделю уже все друг перед другом меряются, как именно надо/не надо праздновать день победы...
Просто можно уже "определитель" писать
Вы правильно празднуете день победы, если Вы:
1) Помогли ветерану
2) Подарили цветы ветерану
3) Вспомнили родственников-ветеранов
4) Допустимо (в некоторых религиях - желательно) повязывание "георгиевской ленточки", но одной и в подобающем месте.
Вы неправильно празднуете день победы, если вы
1) Ничего не сделали для ветеранов
2) Повесили несколько георгиевских ленточек или в неподобающих местах (например, на белую тойоту)
3) Устроили по этому поводу танцы под попсу.
Ну и т.п....
Ужасно напоминает подобные обсуждения перед 14 и 23 февраля, 8 марта и новым годом... 08.05.2009 23:03:52, Аксандра

А все потому что непонятно, что делать с этим днем по мере ухода тех, для кого это праздник их жизни. 09.05.2009 21:07:37, Мадам Шредингер

во-во. 08.05.2009 23:33:15, Jules

И меня это странно раздражает... 09.05.2009 00:20:48, Аксандра

история стала легендой, легенда - мифом, а потом и комиксов понарисовали.

Не хочу тебя обижать, но это естественный процесс, как бы это не шокировало нас сейчас.

Тебя ж меньше обидит аналогичная история про войну 1812 года?
Или там дискотека "Ледовое побоище" или "татаро-монгольское иго"? 08.05.2009 22:58:43, Мадам Шредингер

А я при Ледовое побоище и Куликовскую битву вспоминаю с уважением и ребенка тому же учу. И да, мне дискотека "Ледовое побоище" будет дико и неприятно. 09.05.2009 15:05:30, маугленок

т.е. ты считаешь вполне логичным и естественым, если через какое-то время понарисуют комиксов на тему Освенцима или организуют на территории концлагеря дискотеку?

или я передергиваю? 09.05.2009 11:51:52, Оля-Йоля

все это хорошо, про естественный процесс. но еще живы те, кто видел войну.
и что они подумают, когда увидят это - это не просто сто ленточек, мальчик просто не понимает. и объяснить ему, что он себя неправильно ведет, ты считаешь, не надо?

а по ссылке тоже про подростков.

да, это все закономерно. но мне эти закономерности не нравятся.

http://eldarmurtazin.livejournal.com/384852.html

09.05.2009 00:07:49, Маграт

Объяснять то мы своим детям можем, но это не окажет влияния на всех остальных.
Как с браком - можно сколько угодно говорить своему ребенку не жить без брака с партнером, при этом в обществе такое бывает и становится все более естественным.

Понимание "куда все идет" не значит одобрения.
Кстати, вот с теми же ленточками - да, они с годами становятся все более популярны и это символ. Символ праздника, который останется тогда, когда не будет ни ветеранов, ни даже тех кто их знал лично.

Приведу пример с пасхой. Вот яйца, которые красят во все цвета радуги, бьются ими - разве не столь же далеки от того красного яйца, который, в доказатество чуда, измнил цвет? А остался просто даже не ритуал, а намек на него, безо всякого пиетета - у кого есть пиетет к пасхальному яйцу?
Так что в недалеком будущем ленты на кепках и прочем не исключены. Уже есть. Ну и что? уважать надо людей, а не ленточки. 09.05.2009 19:35:42, Мадам Шредингер

жить без брака с партнером - это не демонстрация неуважения к дркгим людям. и вам кажется нормальным если в рождество люди начнут обвешиваться значками с Иисусом в памперсах? 09.05.2009 19:48:36, Шерлок

тогда не было памперсов, а вот прочие атрибуты разное претерпели.
изображения младенца в пеленках почему то возражений не вызывает 09.05.2009 20:05:20, Мадам Шредингер

а как вы отнесетесь если в честь освобождения концлагерей парти всякие устраивать. с желтыми звездами и полосатыми робами. праздник же, что ж не повеселиться? тоже естественным процессом посчитатете?
и если яйца из красных стали разноцветными, с наклейками и всякими блестками, то почему пеленки в памперс нельзя трансформироваться? 09.05.2009 20:09:11, Шерлок

Мне это не понравится, но что будет через 1000 лет - я не знаю. 09.05.2009 20:15:12, Мадам Шредингер

естественным процессом станете считать? хоть он вам не понравится? и не через 1000, а в 2010, к примеру? 09.05.2009 20:20:20, Шерлок

через 1000 лет - я подумаю. может быть. Устраивают же карнавал на пурим? 09.05.2009 20:28:50, Мадам Шредингер

вы как-то странно отвечаете. вам уже сейчас естественным кажется дискотека 9 мая с использованием символов. Почему точно такое же веселье по вышеизложенному поводу вы готовы принять только через 1000 лет? 09.05.2009 20:43:41, Шерлок

Чем дискотека существенно отличается от танцев под "синий платочек" или концерта ЛЮБЕ на Красной плщади? вот так чтоб существенно? Концерт на Красной площади вам не кажется кощунством же? 09.05.2009 21:02:15, Мадам Шредингер

вы отвечать не хотите? я отвечу. синий платочек и пусть и плохие, и псевдопатриотичные, но тем не менее, песни Любэ - они в тему и на тему. ньюнсы очень важны, иногда определяющи 09.05.2009 21:13:12, Шерлок

про Ледовое побоище или иго в таком аспекте я не думала. конечно, но тоже, вроде как не повод балаган устраивать...Реконструкции сражений да, устраивают, но это же совсем иное... 08.05.2009 23:42:13, Cима Пoлoсатая

не все такие правнуки...но некоторым молодым тяжело представить, это как для нас Отечественная война 1812 года, что-то очень далекое. 08.05.2009 22:54:28, Шаффи

От родителей зависит в первую очередь, как дети себе это представляют. 09.05.2009 00:57:30, Оладушек с сахаром

я с одной стороны понимаю твою грусть. с другой помню свои 20 лет и попытки знакомых сделать рэйв или ночной клуб в мавзолее. а уж какой у нас (в нй) был (может и есть, не была там много лет уже) ночной клуб в церкви – вау! а мы ведь тоже внуки/правнуки/прапр­авнуки религиозных людей.08.05.2009 22:52:46, KengaLU 
М-да...09.05.2009 12:00:32, Lyta 
в действующей церкви?
08.05.2009 22:57:05, Шерлок 

нет. уже не в действующей. но всё равно. заходишь в зал, а там крест огромный посреди, а вокруг люди голые и совсем не трезвые. а когда заходишь в кельи, то вообще настоящии оргии.08.05.2009 23:01:14, KengaLU 
кошмар:((( я хоть и не сильно религиозна, но...08.05.2009 23:45:56, Cима Пoлoсатая 
Я совершенно нерелигиозна, но мне неприятно.
09.05.2009 12:09:09, маугленок 

Ира, а чего ты удивляешься? В советские времена, на заре ссср-а большевистское быдло устраивало из бывших церквей склады и клубы. Вспомни пример с Спасом на Крови, где несколько десятилетий был овощной склад, а на мозаичном полу хранили картошку.
А теперь эта кровь быдляцкая прошла через поколения и устраивает тоже самое.
09.05.2009 12:07:15, Оля-Йоля 

там еще морг был.09.05.2009 19:20:03, Мадам Шредингер 
Клуб был очагом культуры, а не местом проведения оргий. В клубах людям все-таки старались нести светлое, а не наоборот.
И даже склады - это утилитарное использование, но не сознательное глумление.
09.05.2009 15:13:11, маугленок 

ну, глумились тоже будь здоров. просто вместо одних ценностей насаждали другие. а тут - вообще ничего в головах. 
09.05.2009 15:33:31, Маграт 

только тогда это была гос. политика, с которой многие были несогласны.  а теперь частная инициатива.
09.05.2009 13:57:30, Шерлок 

у нас в помещении бывшей церкви с 20-х годов студенческий клуб:( Но не оргии же:(...09.05.2009 12:34:20, Cима Пoлoсатая 
а мне очень нравилось. хоть моменты религиозности во мне присутствуют.08.05.2009 23:47:43, KengaLU 
Клинический случай сатанизма и дикости!
09.05.2009 02:39:12, Daffodil 

прости, но это уже сатанизмом отдаёт.08.05.2009 23:55:00, Cима Пoлoсатая 
да не за что. во мне много всего сочетается приятным мне образом :)08.05.2009 23:58:32, KengaLU 
да и Мадонна вроде на кресте извивалась. мне это, как и пляски в церкви, не кажется нормальным.
08.05.2009 23:02:29, Шерлок 

а вашим внукам может будет казаться. в этом и суть. то что в одно время является чем–то из ряда вон выходящее, то через какое–то время легко может стать cool08.05.2009 23:09:10, KengaLU 
образно говоря они устраивают вакханалию в день памяти своих погибших предков. нормально так
08.05.2009 23:18:10, Шерлок 

пляски на костях:((08.05.2009 23:46:40, Cима Пoлoсатая 
да, именно. но это с вашей точки зрения. а они этого не осознают. так же как мы с вами давно уже втопютали в грязь веру наших предков (это я уже о язычестве подумала) :)08.05.2009 23:23:12, KengaLU 
так вот это и плохо, что не осознают. что мама с папой не рассказали, не показали. и, кстати, про веру. не следовать ей - совершенн оне значит втаптывать в грязь. 
08.05.2009 23:26:04, Шерлок 

плохо/неплохо – это закономерность. можно маму с папой ругать, но и это закономерно закончится в каком–то следующем поколении. вы же не ругаете своих прабабушек за то, что они перестали молиться и штаны носить?08.05.2009 23:28:55, KengaLU 
а это плохо - не молиться? это просто кто как хочет. а не чтить память - делом свободного выбора трудно признать. мне бы не хотелось, по крайней мере
08.05.2009 23:31:42, Шерлок 

не плохо, не хорошо, а естественно. суть в том, что со временем, то что плохо для одних становится нормальным для следующих. ой, кажется я это уже вам пыталась обьяснить. не вышло. утираю руки08.05.2009 23:36:09, KengaLU 
ну да. И историю переписать нормально. Вон, уже наверное 90% американцев уверены, что это Америка 2-ю Мировую выиграла...09.05.2009 00:02:26, Cима Пoлoсатая 
В том числе. Вторую мировую выиграла коалиция.
цитата из Сванидзе ниже
____________________­_
Мы столько сделали во время войны, извините за пафос, советский народ, столько сделал во время войны, и столько народу потерял, и такую победу одержал, что не нужно это страшное, трагическое и гордое одеяло тянуть на себя. Его на всех хватает. И не нужно говорить, что мы одни, и бить себя в грудь. Была антигитлеровская коалиция и роль США и Англии очень велика.

Англия, между прочим, в 1940 году, когда мы были в союзе с гитлеровской Германией, делили с ней, Сталин делил с Гитлером Восточную Европу, в это время Англия приняла на себя удар германских войск. Это маленькое островное государство. И потом Америка оттянула на себя Японию. Представим себе, что японцы грохнули бы не по Штатам, а по Дальнему Востоку. Как бы наши дальневосточные дивизии пришли бы воевать под Москвой с Гитлером или нет? Кроме того, англичане и американцы разбомбили всю германскую авиационную промышленность. Они нам обеспечили господство в воздухе к 1943 года. От чего мы просто воем выли в 1941 и 1942, потому что воздух был немецкий.

Я уж не говорю про ленд-лиз, про метал, про тушёнку, про одежду, про автомобили, к 1945 году только на американских автомобилях наша армия ездила. Мы выиграли, мы победили. Но не нужно говорить, что мы одни. Зачем нам это? Зачем эти комплексы неполноценности – мы, мы, мы. Мы были главные, мы понесли самые большие потери. Но эти ребята тоже воевали. Не нужно их сбрасывать со счетов, это просто неприлично. Зачем?09.05.2009 19:25:05, Мадам Шредингер 
И заметь - больше ни для одного народа 2-я Мировая не стала Великой Отечественной:(...09.05.2009 20:01:38, Cима Пoлoсатая 
А у них терминов таких нет. Вот нет у них отечественных войн, кто бы с кем не воевал. А вот наши обозвали, видимо по аналогией с первой отечественной, чтоб не преуменьшать подвиг народа.
а уж за что ее тогда так назвали, я не знаю.

Я же считаю, что не надо усилий на "не преуменьшать". Он и так велик, там не преуменьшит.

Подвиг огромен, но громадны и комплексы на тему "почему подаиг не признают".

Причем мысли эти не идут от ветеранов. Они спокойно говорят про других участников коалиции и вполне охотно упоминают, что от них видели.09.05.2009 20:09:25, Мадам Шредингер 
Инна, я не собираюсь вступать в спор. Да, не мы одни воевали, не мы одни победили. Но всё же потери советского народа, и среди военного и среди мирного населения, не идут в сравнение с потерями других, и особенно США.09.05.2009 19:56:35, Cима Пoлoсатая 
Если говорить именно о потерях, то НАИБОЛЬШИЕ потери понесла Германия.09.05.2009 20:11:34, Мадам Шредингер 
Если говорить о потерях не в абсолютных цифрах - то вообще наибольшие потери понесла Польша... У них практически пятая часть населения была убита.
09.05.2009 23:35:42, Татьяна1962 

Тогда уже - Белоруссия. Каждый четвертый. 10.05.2009 22:26:51, Tomsik 
не знаю насколько эти данные достоверны[ссылка]

09.05.2009 20:21:31, Шерлок 

больше 20 миллионов?09.05.2009 20:13:48, Cима Пoлoсатая 
Нет, но их вообще меньше. И они в результате потеряли страну - и физически (там буквально все было стерто, от границы до границы), и общественно (раскол) Но в любом случае, это не говорит об их подвиге.

Ира, там ОЧЕНЬ сложная штука, особенно потери. И их причины, и их виновники. И вообще, было бы такое нападение, если б не было чисток в армии. И почему они были подготовлены, а мы - нет. Интересно- почитай, есть разные исследования, много интересных.
Мне очень не нравится, когда попытки исследования этих фактов сразу приравниваются с принижению подвига НАРОДА. Вот как раз подвиг народа это только увеличивает - несмотря на то что народ страдал и от своих, он победил.09.05.2009 20:27:03, Мадам Шредингер 
так я не говорю, что всё просто и однозначно...Но сейчас, именно в этот день не хочется спорить о цифрах или исследованиях, просто хочется почтить память..
Но разговор-то пошёл именно с по сути осквернения этой светлой памяти (я про то, что по исходной ссылке) и с профанации именно что понятий о подвиге миллионов...
В общем, наверное закончим на этом, если не возражаешь. Тема действительно сложная.09.05.2009 20:39:10, Cима Пoлoсатая 
да, этого никто не отрицает.09.05.2009 20:05:58, Мадам Шредингер 
так о чём спорим? Всё равно главные Победители в той войне -советские люди, я в этом убеждена (что не умаляет подвигов других народов, безусловно)09.05.2009 20:10:53, Cима Пoлoсатая 
Мне не нравится, когда люди превращают очень сложную историю в сказку про репку, где все черно-белое и с определенным концом.09.05.2009 20:14:29, Мадам Шредингер 
это не так.09.05.2009 20:16:21, Cима Пoлoсатая 
Ну так и тут нельзя ответить на вопрос "кто победил?", назвав одну страну.

Кстати, я бы, наверно, более бы склонялась к тому, чтоб в дальнейшем это день был не праздником радости, а определенно днем скорби. Венки, минута молчания. Как день снятия блокады или 22 июня.
Вот тогда, наверно, не будет массового кощунства.
А то тут утром венки, потом парад, вечером салют. Спрашивается - нам плакать или радоваться? "Праздник со слезами на глазах", боюсь, слишком сильная эмоция для массового сознания, особенно когда не будет ни ветеранов, ни тех, кто их помнит.

Как, кстати, делается в день память холокоста, о котором выше пишут, что будет ли карнавал. Не будет, скорее всего. потому что это не праздник, а день скорби.09.05.2009 20:34:17, Мадам Шредингер 
кстати, эти дни и официально дни памяти и скорби[ссылка]
09.05.2009 20:47:54, Cима Пoлoсатая 
Это как раз за границей так. а у нас - ПРАЗДНИК. И мы с ним ПОЗДРАВЛЯЕМ.09.05.2009 21:04:46, Мадам Шредингер 
и поздравляем, и в то же время -выпиваем "за упокой души" погибших и вспомним их..09.05.2009 21:28:28, Cима Пoлoсатая 
Не соглашусь. Ведь это был именно день Победы, всенародной радости по поводу окончания большой войны. Да, погибло ужасающее количество народа на планете в результате той войны. Но ты только на минуту представь их радость и ликование. Именно что "праздник со слезами на глазах...", но радости было больше, я думаю..09.05.2009 20:43:42, Cима Пoлoсатая 
праздник - тогда пусть люди празднуют. Радуются. Чем R-n-B хуже той музыки, под которю люди радовались тогда.09.05.2009 21:03:42, Мадам Шредингер 
А где вы тут вспоминаете про оккупацию Прибалтики ССР-ом, или как он тогда назывался? Про дружбу Гитлера и Сталина? Про войну с Финляндией? Так кто переписывает историю?
99% американцев давно не волнует, кто выиграл WW2, однако нацизм тут преследуется по закону, а в России что? непонятен мне ваш патриотизм..
09.05.2009 08:29:00, Mokingbird 

много чего можно вспомнить и написать. сейчас речь о другом.
а мой патриотизм -это лично моё дело.09.05.2009 10:53:40, Cима Пoлoсатая 
плиз. надоело уже. одно и тоже из года в год. да, я считаю, что америка войну выиграла. не физически только.

только не втягивай меня в эту тему. бесполезно.09.05.2009 00:11:33, KengaLU 
америка только с индейцами войну выиграла, но это было давно.09.05.2009 00:48:00, пчела Майя 
феерически.

09.05.2009 00:17:06, Маграт 

А кто ее выиграл, по твоему?
09.05.2009 08:29:42, Mokingbird 

наши дедушки.
сегодня их день, и не надо его пачкать.
09.05.2009 14:08:53, Маграт 

Ты не права.
10.05.2009 02:08:04, Mokingbird 

их дедушки тоже.
не понимаю, почему признание заслуг американского летчика пачкает наших дедов.09.05.2009 19:27:26, Мадам Шредингер 
тогда ты не поняла, о чём дискуссия. Не о том речь.09.05.2009 19:57:31, Cима Пoлoсатая 
конечно америкосы выйграли. Человеческих потерь практически никаких, денежный навар с продажи оружия воюющим сторонам получили. Конечно "в дураках" оказался весь континент от Атлантики до тихого океана.
"Кому война, а кому и мать родна" как говорится.
09.05.2009 12:33:59, Оля-Йоля 

Это да, и в финансовом отношении Америка, в отличие от остальныx "действующиx лиц" выиграла, и в долгосрочно-политическом - наложив лапу на полЕвропы и получив невероятное просто влияние на "внутриевропейскую политику", о чем ДО войны ей и мечтаться не могло...09.05.2009 13:00:47, Tomsik 
да ну? И что, в доставшейся американцам половине Европы детей в школе заставили учить английский язык? И навязали режим, правительство и далее по списку? Смешно, право слово. Особенно смешно от человека, жившего в Восточной Германии.
 Америка и Англия смогла освободить только половину Европы. А половина осталась оккупированной до 91-го года.
10.05.2009 02:11:38, Mokingbird 

:-) ЖивУЩЕГО в восточной части объединенной Германии, а не "живШЕГО в Восточной Германии" ;-)
Представьте себе, в Западной Германии американцы и англичане именно что "навязали" правительство, режим и обязательное изучение английского языка в школаx, ровно в те же 40-е годы, в которые в восточной Германии "навязали" просоветский режим и обязательное изучение русского языка в школаx. Даже с одного и того же третьего класса. Вы этого еще не знали?
И не знали того, что "оккупационные войска" в Германии складывались из армий ЧЕТЫРЕХ государств?
И что американские войска и до сиx пор, единственные из всеx тогдашниx союзников, обьединенную Германию все ЕЩЕ не покинули, в то время, как французы, англичане и "русские" свои войска давно вывели - Вы тоже не знаете? ;-) 
Аx да, Вам же из-за океана, с американской территории, виднее, что делается в Европе... 10.05.2009 22:41:24, Tomsik 
Мне отсюда виднее, да...таких как вы, видно издалека. Впрочем, вас много. Вот что Маграт делает, среди таких, как вы, мне не понятно.
http://newsru.com/russia/09may2009­/podeda.htmlhttp://newsru.com/russia/09may2009/podeda.html

12.05.2009 06:13:24, Mockingbird 

:-) Плоxо читаете, еще xуже анализируете прочитанное. "Такиx, как я" среди россиян - 11%, если пользоваться информацией по данном Вами ссылке (только я - не "россиянка" и никогда ею не была).  
"в Западной Германии американцы и англичане именно что "навязали" правительство, режим и обязательное изучение английского языка в школаx, ровно в те же 40-е годы, в которые в восточной Германии "навязали" просоветский режим и обязательное изучение русского языка в школаx. Даже с одного и того же третьего класса. Вы этого еще не знали?"
А вот такиx, как ВЫ, к сожалению, в Америке гораздо больше 11%... уверенныx, что "им оттуда лучше видно".12.05.2009 10:21:06, Tomsik 
Ну наши то тоже лапу на пол-европы наложили.09.05.2009 19:28:04, Мадам Шредингер 
Наложили, кто ж спорит? 12.05.2009 10:30:12, Tomsik 
:) у вас есть все шансы обсудить меня и осудить. я даже не обижусь :)09.05.2009 00:55:25, KengaLU 
а смысл? все и так понятно.
09.05.2009 00:57:56, Маграт 

ну нет так нет :)09.05.2009 01:01:49, KengaLU 
не собираюсь.09.05.2009 00:14:47, Cима Пoлoсатая 

Идиоты... :((К сожалению, это закономерное изменение восприятия этой войны. Только произошло это быстрее, чем нам того хотелось бы :((08.05.2009 22:51:04, Анела 
это какая такая закономерность?
08.05.2009 22:53:21, Шерлок 

Как выше верно написано Шаффи, со временем к историческим событиям вырабатывается упрощенное отношение, это закономерно, так как уходят люди, которые в этом всем участвовали. Другое дело, что в идеале нельзя допускать глумления и легкомысленного отношения. Это гораздо сложнее.
08.05.2009 22:57:47, Анела 

А что тут такого сложного??? Если каждый родитель каждому своему отпрыску объяснит смальства, что такое память о войне, ничего подобного не будет. Только не объясняют почему-то. Ждут, что это сделает кто-то за них. Или вообще ничего не ждут и не думают. И принимают подобные факты как неизбежное зло. Надо просто детьми заниматься.
09.05.2009 01:03:02, Оладушек с сахаром 

но дикие пляски на Бородинском поле в августе  вряд ли вам покажутся нормальными? 
08.05.2009 23:01:17, Шерлок 

Но торт "Наполеон" никого не смущает при этом08.05.2009 23:04:55, Мадам Шредингер 
а это кощунство? или что?
08.05.2009 23:08:55, Шерлок 

Это наглядная иллюстрация происходящего.
08.05.2009 23:10:22, Анела 

не понятно каким боком торт, носящий имя  великой исторической личности, как-то ее ущемляет. Я вот конфеты Моцарт очень люблю
08.05.2009 23:19:42, Шерлок 

Если вас нисколько не задевает то, что эта личность пошла войной на вашу страну, в результате чего погибло много людей - то никак, конечно.
хотя масштаб злодеяний не сравним с Гитлером, конечно.08.05.2009 23:23:06, Мадам Шредингер 
"вашу страну" очень интересно звучит, учитывая, что ты как вроде в этой стране живешь? или она не твоя?
09.05.2009 11:53:46, Оля-Йоля 

это была можно сказать честная война. на равных. нельзя сравнивать. и потом сожрать покусившегося на страну завоевателя - это прямо таки акт возмездия).
08.05.2009 23:28:39, Шерлок 

тогда каждому еврею по торту "гитлер" :) вот и договорились :)08.05.2009 23:30:02, KengaLU 
почему ж только евреям? я тоже хочу сожрать оккупанта. 
09.05.2009 10:27:01, Ветер Перемен 

Символический акт возмездия.
08.05.2009 23:29:56, Анела 

Да не всегда ущемляет. Просто со временем исторических личностей начинают воспринимать как картонные фигуры, штампы: Моцарт - трам-пам-пам, турецкий марш, Маркс, скажем - борода и Капитал, Наполеон - треуголка и рука, засунутая за полу сюртука, торт, опять же...
08.05.2009 23:22:38, Анела 

Я все же надеюсь, что торта "Гитлер" не будет, но лишь потому что его фигура в легендах будет демонизирована.08.05.2009 23:12:49, Мадам Шредингер 
он уже есть. то есть был. историю про мальчика американского, которого назвали Адольф Гитлер не слышала? родители как раз заказали торт с надписью имени, а магазин отказался это писАть (другой магазин написал). и пошло поехало.08.05.2009 23:17:17, KengaLU 
а я слышала другую историю - как очень большое количество людей сменили после войны фамилию "Гитлер" (довольно распространённую, кстати) на другие...09.05.2009 00:00:25, Cима Пoлoсатая 
верю.09.05.2009 00:02:28, KengaLU 
Ну это пока что все же из ряда вон случай, эпатажный. А наполеон - пожалуйста, в любом магазине, в сотнях кулинарных книг десяток рецептов.
Кстати, вкусно...
млин, как же противно худеть.08.05.2009 23:20:57, Мадам Шредингер 
ключевое слово "пока". мы пока не в силах заглянуть в будущее. а ты говорила о том, что такого нет. я лишь сказала, что уже есть08.05.2009 23:26:17, KengaLU 
Не совсем в тему, но - из 17 мгновений (С) "Этих болванов (американцев) погубит их же техника".
08.05.2009 23:18:56, Анела 

то есть единичный случай на вас наводит такие глобальные выводы? ню ню. даже не буду продолжать :)08.05.2009 23:25:01, KengaLU 
И не надо:)
08.05.2009 23:26:03, Анела 

Боюсь, произойдет окарикатуривание :( Я б всех старшеклассников в обязательном порядке заставляла бы читать материалы Нюрнбергского процесса. Это кошмар, который забыть нельзя.
08.05.2009 23:14:44, Анела 

и смотреть "Иди и смотри":((..08.05.2009 23:50:42, Cима Пoлoсатая 
Ну там много чего есть почитать. Как и вообще в истории, даже в другой.08.05.2009 23:16:22, Мадам Шредингер 
На Поле не была и не видела их, судить поэтому не могу. Но глумление (повторяюсь) и черный юмор на тему войн не приемлю.
08.05.2009 23:03:34, Анела 

да и я не видела. надеюсь, что их нет.  но если будут - осужу
08.05.2009 23:05:40, Шерлок 

такая. вы вот сильно религиозная? а ваша пра–пра–пра–пра бабка/дедка?08.05.2009 22:54:54, KengaLU 
Я не просто не религиозна - я убежденная атеистка. Но в церковь я вхожу с косынкой. И сына тоже ращу атеистом - и тоже учу его снимать в церкви шапку.
Не из-за бога - ради людей.
09.05.2009 15:14:54, маугленок 

я - нет. деды-бабки точно не были. пра - не знаю. а потомки может опять будут. а какая связь с войной?
08.05.2009 22:56:21, Шерлок 

связь не с войной, а со временем.08.05.2009 22:59:47, KengaLU 
нет, именно с войной. и именно с днем победы. это же не тематическая дискотека в стиле 40-х 
08.05.2009 23:03:48, Шерлок 

"закономерное изменение восприятия этой войны. Только произошло это быстрее, чем нам того хотелось бы"

вы видимо увидели слово "война", а я увидела "закономерность" и "быстрее, чем хотелось бы"08.05.2009 23:12:40, KengaLU 
я как раз закономерности не вижу. никак. 
08.05.2009 23:20:12, Шерлок 

ну тут я помочь не могу. я вижу закономерность в истории.08.05.2009 23:31:02, KengaLU 
понимаешь, у людей, которые не помнят прошлое, не будет будущего:((. Это тоже закономерность..08.05.2009 23:52:07, Cима Пoлoсатая 
нет такой закономерности. это ты выдумала зачем то08.05.2009 23:53:56, KengaLU 
нет, не я. Вполне известная фраза.09.05.2009 00:04:00, Cима Пoлoсатая 
фраза известная, но не значит, что она является правдой.09.05.2009 00:13:13, KengaLU 
ну да. У всех своя правда:((..
Ладно, бесполезная дискуссию.09.05.2009 00:16:13, Cима Пoлoсатая 
а к каким еще кровавым и тяжелым событиям прошлого люди отностлись столь нуважительно? Причем прошлое очень недалекое должно быть. Прошлое, бывшее настоящим уже всего лишь для дедушек-бабушек. Есть такие примеры? Кроме послереволюционной анархии, конечно, от которой уже отреклись. Если есть такие примеры - можно было бы закономерность хоть какую увидеть
08.05.2009 23:36:57, Шерлок 

" Причем прошлое очень недалекое должно быть. Прошлое, бывшее настоящим уже всего лишь для дедушек-бабушек. Есть такие примеры?"

именно в первом ответе к которому вы привязались и было написано:

"Только произошло это быстрее, чем нам того хотелось бы"

извините, я не любительница спорить ради спора с людьми, которые делают вид, что не понимают оппонента. а елси они его действительно не понимают и не хотят понять после всех попыток, то тем более :)08.05.2009 23:43:16, KengaLU 
история тысячелетия уже насчитывает. и если есть закономерность, то должны быть примеры. хоть в 19 веке, хоть в 15. 
08.05.2009 23:47:48, Шерлок 

Вернуться в конференцию

Мир наизнанку:((

Загруженные изображения