Раздел: -- посиделки (А за что все таки москвичам должно быть стыдно перед провинциалами?много раз слышала эту сентенцию)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяно

А за что все таки москвичам должно быть стыдно перед провинциалами?
много раз слышала эту сентенцию, но ни разу не поняла
19.08.2008 12:54:33, Альт

282 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ты знаешь, я недавно после работы прошлась в александровский сад. народу - тьма тьмущая. и мне вдруг подумалось, что москвичи - святые люди. ведь у нас тут проезжего народу каждый день толчется - не счесть. они ненадолго, а мы в этоих стрессовых условиях постоянно. и москвичи при этом остаются весьма даже вежливыми, особенно по сравнению с жителями многих европейских стран, который мало любезны к туристам. и это при том, что туризм явно не является в москве основной статьей доходов.
дислеймер: москвичи в моем понимании - это люди, постоянно проживающие в москве. неважно как давно и в каком поколении.
19.08.2008 13:38:02, КориЦЦа
а какие европейские страны ты имела в виду? 19.08.2008 13:40:35, Золотое Сечение
францию и голландию конкретно. 19.08.2008 13:43:28, КориЦЦа
это ж как себя надо вести, чтобы голландцы были "нелюбезны"? :))) 19.08.2008 13:51:35, Lii
они не были нелюбезны. но и любезны не были. равнодушны, я бы сказала.
москвичи мне кажутся более доброжелательными.
если бы по амстердаму топталось столько же приезжих, сколько по москве - не знаю, чтобы с ними стало: )) при том, что город вполне туристический: ))
19.08.2008 13:57:47, КориЦЦа
понимаешь, у них представление о личном пространстве (как мне сказала знакомая моя культуролог, это базовое понятие для нац. культуры) другое.
Шведы кстати тоже довольно холодны, но если швед при исполнении и кто-то (турист) к нему обратился - ответят на все вопросы не раздражаясь. В принципе, имхо, требовать большего от незнакомых людей мне кажется перебором.
19.08.2008 14:02:58, Золотое Сечение
я к ним абсолютно без претензий. просто представила их в условиях московского человеко-потока, и подумала, что они могли бы потерять самообладание. 19.08.2008 14:23:17, КориЦЦа
про человекопоток я тебе пишу ниже. на 30-40% наш человекопоток - результат плохого (только насильственного) управления. 19.08.2008 14:26:47, Золотое Сечение
ага, ага. :-)) 19.08.2008 14:08:15, Ветер Перемен
ай не знаю.
зависит от.
нам рассказывали как не любят русских в праге. при этом нас никто никуда не послал ни разу :) при том, что говорили мы с ними на русском. а одна тетушка даже сумки свои побросала, достала бумагу, ручку и нарисовала нам карту как дойти до куда-то там, куда мы хотели.
19.08.2008 14:01:52, Анитка
А уж какие байки рассказывают про ненависть латышей к русским туристам:)))) НИ РАЗУ!!! не столкнулась в Латвии с подобным. Помогали, показывали, рисовали схемы проезда, помогали оптимальный маршрут составить. Иногда даже на пальцах объясняли:)
Все в Латвию - рай для туристов!:)
19.08.2008 14:27:01, lanika
может это вообще как повезет. со мной в варшаве охотно говорили по русски и тоже схемы чертили.
но тем не менее все эти города не испытывают такого наплыва приезжих, как москва. на этом фоне я удивляюсь терпению москвичей. раньше и не обращала внимания, а недавно задумалась.
19.08.2008 14:16:47, КориЦЦа
а ты думаешь, что в москве большинство приезжих именно туристы? 19.08.2008 14:28:04, Анитка
я думаю, что нет. поэтому и пишу, что для москвы туризм - явно не источник доходов бюджета. но в центре я вижу и много именно приезжих. со всех просторов. дорогу спрашивают часто. 19.08.2008 14:31:34, КориЦЦа
А вы уверены, что они приезжие из других городов, а не из других районов той же Москвы? 19.08.2008 21:54:11, Елна
наташ, обслуживание туристов это не только личные контакты но и наглядная агитация - вывески, карты, стрелки, путеводители.
вот с этим в М-ве - ж-па,извини. и в Питере - тоже. лежал бы план метро с небольшой сопроводиловкой по осн. точкам в том же метро, кафе, вокзалах в своб. доступе - меньше бы народу толклось не по делу. была бы нормальная разметка на улицах и дифф. тариф на проезд в метро, висел бы на каждой трамв. остановке график движения и план пересадок - тоже потоки людей были бы размазаны по плотности. т.е. эта та часть сервиса,которая, как ERP система, должна обслуживать людей в целом.Она организуется городскими властями.
А до этого росиЙским городам расти и расти.
19.08.2008 14:25:20, Золотое Сечение
мы тут вроде говорим о личном моменте - о душевных и моральных качествах москвичей.
насчет логистики - ты совершенно права. хотя должна тебе сказать, работы ведутся, это очевидно.
кстати , в псковской области все дорожные указатели дублируются на английской. сама удивилась. контраст с тверской был.

и напоследок: )) угадай, на какую букву начинается город Гаага? чтобы взять электронный билет. кто знает, чур не подсказывать!: ))
19.08.2008 14:28:45, КориЦЦа
на D!
потому что Den Hague. или как то так. в жизни бы не догадалась: )) мне подасказал какой то дед, который купил мне билет с какой то скидкой, за пользование которой меня потом чуть не оштрафовали. в общем у меня вообще тот день был не день бэкхэма: ))
19.08.2008 14:54:41, КориЦЦа
Если Вы покупали билет в автомате, то там есть функция переключения на английский язык. Во флажок надо ткнуть. И будет на ту букву, на какую надо... 19.08.2008 15:10:22, немонат
странно, что я не заметила. спасибо. хотя все равно врядли бы я стала искать Гаагу на The... 19.08.2008 15:21:52, КориЦЦа
а ты в школе инглиш учила?
нам училка при прохождении артиклей и имен собственных говорила что есть такой город с кривым названием. и потом на курсах пару раз всплывало.
но вообще голландский, шведский, финский это тяжко. просто вне наших ассоциаций. без карты сдохнешь. кстати, все с кем я была в контакте - имели карты под рукой, как рабочий инструмент.
19.08.2008 15:42:57, Золотое Сечение
нет, французский: )) 19.08.2008 16:02:03, КориЦЦа
я проехалась в электричке в испании. тоже так себе поездочка получилась.. 19.08.2008 14:59:21, Альт
в испании нам было все неплохо. в основном потому что я немного понимала язык. а вот те, кто без языка, мне жаловались - что вообще нахрен непонятно, где , что и когда. я не говорю про их сиесту: ))
утешает только их общее органическое радушие. такая повышенная эмоциональная температура.
19.08.2008 15:06:24, КориЦЦа
в электричках там вообще нифига непонятно. и еще от нас там уплыл пароход, на котором мы хотели покататься. было еще три минуты до нужного времени, мы шли к нему по пляжу, оставалось метров 10, он поднял трап и уплыл. махание руками ни к чему не привело. 19.08.2008 15:09:19, Альт
а следующий когда? 19.08.2008 15:13:35, Золотое Сечение
завтра 19.08.2008 15:15:25, Альт
маньяна... 19.08.2008 15:19:09, Jules
ага. а маньяна нептуно сломался. предложили обменять билеты на деньги или другой пароход. нептуно- это корабль с прозрачным дном. там можно рыб увидеть. а другой просто прогулочный. поехали на другом. назад возвращались на последнем. последний корабль идет в половине шестого вечера. такой очереди, как на тот параход, я не видела даже в час пик на маршрутку в реутове.
да. но мы по русски вдезли без очереди, хоть обкидайтесь в меня помидорами.
19.08.2008 15:27:38, Альт
;-))) 19.08.2008 14:44:41, Tomsik
Den Haag!!
:))
19.08.2008 14:40:48, Jules
по английски The Hague? вчистую пишу, в тындекс не ходила::)) 19.08.2008 14:46:17, Золотое Сечение
Ага :) 19.08.2008 14:50:19, Jules
сдаюсь;) 19.08.2008 14:29:59, Золотое Сечение
кстати, в той же праге все наиболее заковыристые свои вопросы я выясняла по русски. по английски они пока не очень говорят.
один раз мы заблудились ночью, не туда уехали. нам обьяснили дорогу по русски мужчины лет 50. которые вполне могли быть очевидцами известных событий.
19.08.2008 14:06:53, Золотое Сечение
та тетка была по возрасту явной очевидкой :) 19.08.2008 14:11:59, Анитка
гм.. 19.08.2008 13:59:56, Jules
ты знаешь, мне очень нравятся голланцы. ин дженерал. и мне очень нравится с ними работать. но сказать, что страна страшно радушна к туристам - я не могу.
и в последнюю поездку я испытала массу неудобств. в кассе на вокзале не принимали карточек. при этом крупные купюры не принимали тоже, банкомата в окрестностях не было. на этом вокзале я оказалась потому что три (!) разных человека указали мне неправилльный поезд.
в одном кафе на сингеле меня так неприветливо обслуживали, что я ушла со словами "если это заведение не для туристов, надо указывать это на вывеске". а я человек спокойный, и до такого выступления меня еще надо довести.
при этом, повторюсь, голландия и голланцы мне очень нравятся.
19.08.2008 14:14:03, КориЦЦа
:) у нас тут началась кампания как сделать голландию более friendly по отношению к туристам :) так что мы в курсе, что проблема есть, и работаем над этим.
А крупные купюры - это вообще караул, бесит ужасно. Носишься со своей соткой как дурак с писаной торбой, не принимают нигде. А кое-где и купуюру в 50 евро не принимают. А то, что карточки не принимали - очень странно. Я везде только карточкой и расплачиваюсь, никогда проблем не было. Может, у ниx временная поломка произошла?
19.08.2008 14:26:39, Jules
я тоже удивилась, но факт. и это было не на полустанке, а в роттердаме. в который я приехала по ошибке. такая она маленькая, эта ваша европа: )) и не заметишь, как уедешь хрен знает куда: ))
у меня к счастью нашлось ровно 17 евро.
19.08.2008 15:03:48, КориЦЦа
ну вот, заодно и роттердам посмотрела. по голове не дали, не ограбили. всего-то проблем сдачи не было. разве ж это проблемы?
а вот когда с дачи едешь на электричке ни сесть ни встать, вагон плечом к плечу, половина пьяных, половина в обмороке, половина с собами без намордников и так целый час... про тубзики я уж молчу.
19.08.2008 15:11:46, Золотое Сечение
роттердам с ж/д вокзала не посмотришь.
да, прблемы были решаемые, ничего страшного. просто мне и успеть в тот день надо было много.

какие тубзики в электричках?!
19.08.2008 15:23:50, КориЦЦа
Они ишшо в советскиx электричкаx были, ага. В 3-м и 5-м вагонаx "от головы". Опознавательный знак - на вагонаx с туалетами было написано "ДЕТСКИЙ" :-))) 19.08.2008 15:42:18, Tomsik
в швеции был даже пеленальный столик в тубзике в электричке, которая 40 минут в пути. нужд у меня не было, но на экскурсию я сходила, полюбовацца. 19.08.2008 15:33:42, Золотое Сечение
мне мама сказала, что она в это воскресенье ехала на дачу в автобусе с кондером! за 65 рублей 40 км. так что процесс идет: )) 19.08.2008 15:36:46, КориЦЦа
ну дык, порадуемся:)
а у нас район обсадили цветуечками весь в этом году. не хуже, чем на Манежной площади. и асфальт кладут у соседнего дома.
и учебников в школе бесплатных обещали. прям не веритца.
19.08.2008 15:46:14, Золотое Сечение
асфальт у нас кладут перманентно: )) тоже еще то удовольствие: )) 19.08.2008 16:03:17, КориЦЦа
в испании был. один в середине электрички.
в россйских дальнего следования тоже есть
19.08.2008 15:31:53, Альт
в Германии есть. пользуются спросом 19.08.2008 15:28:10, LightBug©
Есть, тока не во всеx - в теx, которые "типа пригородные" и "междугородные" - есть, а в теx, которые "типа городские" (xотя они тоже ездят в пригороды)- S-Bahn - в теx нету. 19.08.2008 15:40:59, Tomsik
здорово! 19.08.2008 15:31:14, КориЦЦа
ты так вкусно пишешь, что хочется наменять десяток и карточку взять и махнуть к вам. я неприхотливая, обслужу себя сама. 19.08.2008 14:32:38, Золотое Сечение ( с лакричной конфетой за щекой)
приезжай :)
где ты эти лакричные конфеты-то берешь? я каждый раз, оглядывая богатый выбор этиx самыx конфет здесь, тебя вспоминаю :)
19.08.2008 15:20:10, Jules
народ везет из финки 19.08.2008 15:34:48, Золотое Сечение
эх, надо было вам отдать лакричные конфеты! мне где-то в нагрузку всучили.
19.08.2008 18:52:15, Маграт
ты знаешь, 500 евро у нас тоже 3 магазина не приняли. 19.08.2008 14:18:56, Золотое Сечение
я про 500 евро более чем в курсе: )) у меня было 100. 19.08.2008 14:21:09, КориЦЦа
ХМ, я бы сказала... 19.08.2008 14:02:36, Lii
ага, мне тоже интересно.
с францией сложнее, там англ. язык может в игнор бросить и говорят негритянские кварталы в париже уже есть куда белым не надо. впрочем я общалась по работе с афрофранцузами. как профи- так себе, но по части воспитания - вполне.
19.08.2008 13:56:56, Золотое Сечение
в германии тоже не особо говорят на англ. очень мило - но по немецки. хорошо у меня муж-полиглот, оказалось что он и по-немецки что-то знает :)))
но это нисколько не означает, что немцы - нелюбезны :)
я помню много раз читала отзывы по крыму о том, как там хамят бедным москвичам. но поскольку мне за все мои отдыхи так никто и не нахамил, то я сделала вывод, что дело не в украинцах :)))
19.08.2008 14:01:08, Lii
за эти не скажу, а вот швеция с финляндией меня поразили своей дружественностью а главное оперативностью и эффективностью по отношению к туристам. все говорят по английски, даже лица с весьма скромными должностями, все улыбаются, все компетентны, аккуратны и ориентированы на удобство клиента. Могут посоветовать клиенту например, купить что либо не у них, а за углом, где подешевле! в хельсинки даже по русски могут ответить на улице, причем финны. просто как дома.
даже негры и нацменьшинства старательно играют по правилам. потрясающе.
РЕСПЕКТ ЭТИМ НАЦИЯМ! ТАК ДЕРЖАТЬ!
19.08.2008 13:49:19, Золотое Сечение
а вот это "даже негры и нац.меньшинства" - это как понимать? как-то недружественно звучит, нет? 19.08.2008 13:57:53, Anatta_Kengga
пример более удачной интеграции некоренной нации, нежели у нас. не более того. 19.08.2008 14:04:44, Золотое Сечение
в хельсинки полно русских. немудрено что финны уже с ними сроднились :)))
финны милейшие люди. пьют только много :))))
19.08.2008 13:55:33, Lii
пьют они не больше, чем русские. 19.08.2008 14:24:46, Маграт
да, респект наверное. я о них тоже всегда только хорошие отзывы слышала. 19.08.2008 13:51:14, КориЦЦа
а где пардон, было про должно? некоторые отдельные особи стыдятся лично за себя. имеют право. не у всех же кирпичом морды. 19.08.2008 13:36:39, Золотое Сечение
Пионер, ты в ответе за всё. 19.08.2008 13:31:01, Аксандра
мииинутчку, т.е. в наполненном автобусе кто то пукнул, а мне отвечать?:)))) ну уж нет:) 19.08.2008 15:24:21, Дара
не было такого в пионЭрской клятве.
Эх, молодёшшшь...:-)
19.08.2008 13:33:48, Ольга-13
Классику знать надо, стыдно, бабушка :-))) 19.08.2008 13:37:55, Аксандра
ишшо не бабушка! 19.08.2008 13:45:44, Ольга-13, шамкает
Ну лана, тогда поделюсь. Это из юмористического монолога цитата. По-моему, ранне-Задорновского, но очень давнего. Он утверждал в монологе, что видел такой плакат, но может и приукрасил :-)) 19.08.2008 13:47:44, Аксандра
все было так :) там еще про "ленин пыр" было :) 19.08.2008 14:06:48, Анитка
вроде никто не говорил, что москвичам должно быть стыдно. говорили каждый за себя - на собственное чувство стыда каждый человек имеет право. 19.08.2008 13:20:59, Маграт
ой, ты знаешь, при поездке последней в Египет я ясно почувствовала КАК же должно быть стыдно немосквичам перед москвичами и всем остальным миром... стыдобища.... хотя наверное это не вопрос проживания территориального, а культурного воспитания. 19.08.2008 13:20:49, Даритта
это ты о чем? 19.08.2008 13:31:05, Маграт
Ты знаешь, мне тоже сходная мысль пришла в Болгарии. Я, честно говоря, забыла, что вот такое - с бобриками/золотыми цепями/перигидрольными жёнами ещё осталось на просторах Родины. А оно осталось, цветёт и пахнет. И это специфически немосковское (в Москве таких к концу девяностых либо добили, либо "окультурили").
Но я утешалась тем, что во всех нациях уродцев хватает...
19.08.2008 13:37:18, Аксандра
подожди-подожди.
бобрики-цепи-жены - это чисто внешнее.

и ты точно уверена, что в Москве такое "добили"? может, они просто сменили бобрики и цепи на что-то другое? или куда они делись? вымерли? резко окультурились?

А то, что ты видишь много именно таких провинциалов - так провинция всегда от Москвы отставала, особенно по части внешних атрибутов.

По поводу культуры еще - в прошлом году в Греции я тоже была поражена количеству провинциалов. Но по-хамски себя вели самые что ни на есть цвет интеллигенции: врачи-урологи-андрологи из Питера, которые на балконе отеля матом-перематом обсуждали проблемы своих диссертаций, так, что все соседние жильцы возмутились.

19.08.2008 13:58:24, Маграт
а всего-то им надо было обсуждать свои дела тихо, чтоб не слышал никто. и не на балконе, а в номере. 19.08.2008 14:10:27, Золотое Сечение
когда народ устроил с ними выяснение отношений, они ответили: "а мы всегда так отдыхаем! Что мы, не можем на своем балконе поговорить! вот в Турции нам никто и слова не сказал!"

19.08.2008 14:27:53, Маграт
мне мама рассказывала, что когда в Норвегии кто-то так попытался, то невесть откуда возникла полиция. и молчал потом до конца заезда. 19.08.2008 14:34:41, Золотое Сечение
ну у нас жильцы сами навели порядок. 19.08.2008 15:15:13, Маграт
А какое ТАКОЕ?
Я говорю, что вот лично я удивилась, что на свете ещё существует ТАКОЕ (с бобриками и распальцовкой)
А оно существует и сугубо в провинции.
Без бобриков - это уже другое.
19.08.2008 14:09:18, Аксандра
вот я и не пойму, про что ТАКОЕ ты толкуешь.
по-твоему, бобрики и распальцовка неразделиы? эти люди тебя раздражали еще чем-то, кроме внешнего вида?
19.08.2008 14:28:50, Маграт
По-моему, бобрики и распальцовка - разделимы.
Более того, я думала, что в сочетании (да и ещё со всем остальным) их уже давно и не осталось. А они - есть. Как оживший анекдот.
Я не говорю, что вот такие уродцы, они чем-то хуже все остальных. Но это таки специфически провинциальный тип.
19.08.2008 14:59:42, Аксандра
самый пипец был, когда я летела из Лондона с оркестром Гергиева... вот насмотрелась кулюторных людей! 19.08.2008 14:04:51, Даритта
вот если б стоматологи про зубы матом, то было бы странно. А уролог как раз эти матерные места и лечит :) 19.08.2008 14:04:30, Zeta
ну, темы их разговоров тоже добавляли пикантности :) 19.08.2008 14:33:46, Маграт
бобрики и пергидроль может к концу девяностых в Москве и ушло (хотя, я вижу регулярно, т.к. пополнение все время происходит), но образ поведения и мыслей то у них (тех, кто был с бобриками и пергидролью) остался тем же.
Лучше бы уж пергидроль и бобрики были на головах, но прилично бы себя вести в транспорте и в общественных местах научились, ИМХО.
19.08.2008 13:52:42, Агнесса
Нет, таких целостных образов "нового русского", чтобы всё в комплекте (от цепи/бобрика/пузика до мобилы на пляже и крашенной блондинки) - я с 98 не видала. Это просто антиквариат уже какой-то. А оказывается, где-то живёт и размножается... 19.08.2008 13:55:58, Аксандра
:-)
новых русских я тоже нет.
Я про старых, но с бобриками, пергидролью и характерной манерой поведения.
19.08.2008 13:59:19, Агнесса
как ты думаешь, кто с просторов родины может доехать аж до болгарии? 19.08.2008 13:39:35, Золотое Сечение
в турции просто толпы народу из регионов. из мордовии, удмуртии, из сибири и много еще откуда 19.08.2008 13:53:28, Альт
Тебе имена сказать или что? 19.08.2008 13:41:32, Аксандра
О беззззкультурии НЕмосквичей:) 19.08.2008 13:34:15, lanika
бинго! 19.08.2008 13:34:58, Даритта
Отказываюсь от приза ... в пользу москвичей:))) 19.08.2008 13:39:12, безкультурная НЕмосквичка
ты ваще нерусская, так что тебя мы обсуждать не жалаем 19.08.2008 13:54:04, Даритта
Здрасьти!!! Это кто это НЕрусская?!:) Я что ли??? Да я, между проТчим, и по фамилии русская, и по имени, и по отчеству одному с вами, Дарья:))) 19.08.2008 14:08:09, lanika
это всё не показатель. живёшь ты на чужбине, так что для нас всяко ненашенская, а европейка. То что ты и для них неихинская это нам не интересно. 19.08.2008 15:45:31, Даритта
(надувшись)
Ты после отпуска должна быть добра ко всем:) Даже к таким "невашинским", как я:)))
19.08.2008 15:58:56, lanika
я добрая, просто в формулировках надо определиться. Кстати ты в курсе что переехать сюда никогда не поздно?
19.08.2008 16:14:16, Даритта
А я давно определилась с формулировками:) Вернее, за меня всё решили мама с папой - родили русскую девочку:) И какая разница, где я живу?:) В отличии от некоторых сограждан не примазываюсь к титульной нации и не заигрываю с ней путём изменения фамилии и имени на местный манер, чтоб слух им не резало.
Кстати, и детей воспитывала всегда в русском духе, не поддалась на уговоры отдать их в литовскую школу. А меня очень уговаривали, бо умные детки там точно не лишние были:)

Поздно, Даша, поздно. Начинать новую жизнь, мотаясь по частным квартирам и безо всяких надежд на приобретение своей, пусть даже крошечной, это уже не для меня игры:) А ехать в российскую деревню, где можно рассчитывать на крышу над головой, я не хочу:) Да и права не имею.
19.08.2008 21:31:15, lanika
если русская, то надо грамотно писать по-русски. - бескультурный - . А если нерусская, то можно и неграмотно. 19.08.2008 15:05:21, Матушка Мидоус
:))) Спасибо за науку!:)
Я сомневалась - с одним "з" писать или с тремя "ззз", как выше написала:)))) Пожалуй, выберу промежуточный вариант:)))
19.08.2008 15:43:49, lanika
З дзвюма зз, ззначит? ;-))))) 19.08.2008 15:48:28, Tomsik
Я зззнала, что ты меня зззапросто поймёшь:))) 19.08.2008 15:59:56, lanika
;-) так-таки с двумямя аль с трумямя?
19.08.2008 16:05:29, Tomsik(считает ззэ)
Вот сколько захочешь, Тома, столько и пиши букав:)))) Можешь ваапще пальчик не убирать с буковки, очень красиво получитсяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя:))) 19.08.2008 16:16:21, lanika - щедрая сегодня на буквы:)
ты променяла Родину! :-))))))) стало быть нерусская... ;-)))) 19.08.2008 14:12:09, Ветер Перемен, завистливо
Я её не меняла, Настенька:) На тот момент у нас была одна родина на всех:) Советский Союз назвалась:) 19.08.2008 14:16:00, lanika
надо было вернуться в Россию, когда они предательски отделились от сов. союза! :-))))) 19.08.2008 14:25:44, Ветер Перемен, не унимается
Посыпала соль на рану?:) Не пожалела?:)

Я жалею, очень жалею, что не сделали этого. Оправдание нахожу, были веские причины задержаться на год-два, но простить себе не могу, что потом не решились.

(мечтательно)
Жила бы сейчас в России, имела бы нереально высокую зарплату и ездила бы отдыхать ... в Литву:)))
19.08.2008 14:34:49, lanika
ты ж в Англию можешь поехать работать. без препонов и сложностей! вот народ, а?! :-)))
не жалей, что не переехала, деньги далеко не все. у вас страна цивилизованней.
19.08.2008 14:37:49, Ветер Перемен, возмущенно поперхнувшись семечкой
Что мне та Англия? Чужая страна:)))
Да и не могу я поехать к королеве:) У меня муж - российский гражданин, а им(вам) туда путь тернист:( Гостевой брак я не хочу, насмотрелась вокруг:(

Насть, да я не о купюрах в чистом виде:) У вас однозначно - и не спорь со мной!!!:) - школьное и внешкольное образование лучшее, про ВУЗовское даже и говорить не буду.
Особой цивилизации я как раньше не видела, так и теперь. Где она?:) Открой мне тайну:)
19.08.2008 14:59:00, lanika
скоро и образования у нас не будет, наташа. те кому оно нужно - суетятся сами. 19.08.2008 15:21:05, Золотое Сечение (вздрагиваю от приближения нового учебного года)
Не верю, что не будет. У вас изначально база крепкая.

А у нас качественного образования и не было никогда. С этого учебного года планируют разрешить студентам-старшекурсникам и даже людям с ВО, но не педагогическим, преподавание в средних школах. Учителей нет.
19.08.2008 15:49:53, lanika
культур-мультур у вас, все чисто-аккуратно. народ европейский. да так и про совке было. я помню. ездила в середине 80х...
ну и что, что образование лучше, по каким критериям сравнивать. кстати? важно не образование, а как его человек применяет.
у меня вон роскошное гуманитарное образование, а толку-то? сижу дома, работать не желаю... :(
19.08.2008 15:03:52, Ветер Перемен
Разные у нас с тобой впечатления от одной и той же страны:) У тебя - туристические, у меня - местного жителя:)

19.08.2008 21:35:05, lanika
о культуре поведения людей. 19.08.2008 13:33:29, Даритта
и которые же более культурны? 19.08.2008 13:37:37, Золотое Сечение
я разумеется! :))) шутю. агличане 19.08.2008 13:53:01, Даритта
если бы ты слышала, как англичане сморкаются за завтраком... 19.08.2008 14:34:59, Маграт
Немцы громче:) И не только за завтраком. 19.08.2008 15:08:25, lanika
и не только сморкаются 19.08.2008 15:47:22, Даритта
Ага. Причем независимо от "образованности"... 19.08.2008 15:12:06, Tomsik
не надо
германцы не лучше ни чем
19.08.2008 14:04:08, Гермиона Грейнджер
Да-а? Надо найти какого-нибудь москвича, и пускай он передо мной стоит и стыдится... 19.08.2008 13:07:03, Эрва Шерстистая, мечтательно
для этого он хотя бы должен приехать на твой глухой хутор:-))
Представляю себе - стоит посередь избы бледный москвич и дико стыдицца, а ты восседаешь за столом, и перед тобой огроменная сковородищща, на ней - картоха с лисичками в смятане и рядом - крынка с теплым молоком:-))
И смотришь ты на него недобрыми глазами:-)))
19.08.2008 13:11:54, Ольга-13
:))))
А с чего ты взяла, что я его, абстрактного поганца, в избу пущу? Пусть стоит на улице, а я буду на веранде.
19.08.2008 13:15:51, Эрва Шерстистая, уточняет образ
заметь, это ты, первая(!!) обозвала москвича "поганцем"!!:-)) 19.08.2008 13:21:28, Ольга-13, раздувает междугороднюю рознь
"и червяком, земляным червяком!" (с) 19.08.2008 13:28:37, Эрва Шерстистая
хорошо бы еще при этом была гроза и мокрые ветки сирени под порывами ветра смачно хлестали виновника по щекам. В финале сценки совсем рядом должна ударить молния, символизируя гнев, и предупреждая, мол, больше чтоб ни-ни! Москвич должен будет пасть на колени, обхватив голову руками и зарыдать, сотрясаясь всем телом. Вот как-то так :) 19.08.2008 13:20:28, Zeta
О, кто приехал :)). Я чую, ты неплохо отдохнула :).

/озадаченно/ А что я с ним после рыданий буду делать? Ты подумай: у меня во дворе, под сиренью, мокрый заплаканный мужик, к тому же извазюканный в земле...Или уж отпустить его, и пускай в Москву идёт пешком?
19.08.2008 13:27:50, Эрва Шерстистая
конечно пешком! только чтож он порожняком-то пойдет? ты ему вериги, там или пару пакетов с мусором дай , хоть делом займется :) Отдохнула хорошо, только вот палец ножом резанула здорово,поэтому я теперь в конфе в основном читатель. 19.08.2008 13:49:01, Zeta
Эх, сочувствую.
Как же ты так? В порядке самоистребления?
19.08.2008 14:26:30, Эрва Шерстистая
спасибо, хоть ты посочувствовала :) я тут второй день потихоньку подвываю, но сочувствия ноль :) Нечаянно я, Ален. Несчастный случай на грибной охоте. Но шашлыки и пьянку я все равно не отменила, съездили в больничку, завязали и поехали веселиться :) 19.08.2008 14:31:43, Zeta
А я и не видела, чтобы ты подвывала. Ты, наверное, куда-нибудь в дикую интимную ушла, и там радовала местных обитателей.
Палец-то на какой руке? На рабочей?
19.08.2008 14:41:16, Эрва Шерстистая, сочувственно
да здеся я подвывала, здеся. У меня все пальцы рабочие - я ж вслепую печатаю :( На левой руке, указательный... 19.08.2008 15:49:08, Zeta
А после рыданий ты его пожалеешь, мокрого, заплаканного, извазюканного - покормишь картошкой и позволишь обсушиться. ;-) А потом начнешь новый детектив! Начинающийся со слов - "у меня во дворе, под сиренью, мокрый заплаканный мужик, к тому же извазюканный в земле..." ;-))) 19.08.2008 13:31:32, Tomsik
тогда предлагаю, чтобы он сразу уже был трупом! 19.08.2008 13:34:42, Ольга-13, включаецца в обсуждение сюжета детектива
нет, пусть будет при последнем издыхании, весь в крови... :-))
и перед смертью что-то скажет... :-)
19.08.2008 13:36:33, Ветер Перемен, вношу коррективу
рецепт драгоценного лака для скрипки! 19.08.2008 13:49:46, Ольга-13
лучше, куда спрятал золото партии... :-))) 19.08.2008 13:51:28, Ветер Перемен
Нацистской партии пусть!!
Его во время войны ы Сибирь вывезли и там спрятали, чтобы было целее:-))
19.08.2008 13:57:14, Ольга-13, новый поворот
/озабоченно/Надо бы что-то интригующее. Типа где зарыл московские сокровища, или как бесплатно устроить ребенка в детский сад. 19.08.2008 13:42:30, Эрва Шерстистая
как бесплатно ребенка в детский сад устроить я и так могу сказать... это не бином Ньютона...
а вот про сокровища это да, интересно... :-)))
19.08.2008 13:44:44, ну дык я и не писатель
Ты меня опередила на две секунды :). Я тоже хотела предложить первую сцену начать с закапывания трупа раскаявшегося москвича под сиренью. 19.08.2008 13:36:18, Эрва Шерстистая
э, видать давно не брала ты в руки лопату :) Нафиг напрягаться и закапывать ? москвича должны разорвать лютые деревенские псы, где нить за околицей. А стая воронов выклевать его глаза ... 19.08.2008 13:52:14, Zeta очень мрачная сегодня
нее, это не детектив будет, а хоррор. не годится. :-)))) 19.08.2008 13:58:08, Ветер Перемен
сегодня мне остро не хватает хоррора, а детектив пусть будет завтра 19.08.2008 14:00:27, Zeta
мне каацца, стоит ограничиться одним пальцем... 19.08.2008 14:12:40, Ветер Перемен
;-) НЕЕЕЕ, сначала он должен еще не быть трупом! Это потом, попозже, когда он уже накормленный и обсушенный выйдет "под сирень покурить", пока xозяйка решает вопрос "где ето щасте теперь переночевать". От там ты его и найдешь, и будешь закапывать! 19.08.2008 13:45:13, Tomsik
на коленях пусть стоит, а то ишь... :-)))) 19.08.2008 13:09:20, Ветер Перемен
А ты сама-то, сударыня, уж не москвичка ли в энном поколении? 19.08.2008 13:11:34, Эрва Шерстистая, подозрительно сощурившись
нет, я в первом... :-)) родители в эвакуации родились, а бабушки дедушки из подмосковно-орловских губерний в москву приехали после революций... :-))
а потом ты про москвича говорила, я думала мужыка щас заставим на колени вставать, заодно пущай за какие мужские грехи кается... :-)))
19.08.2008 13:16:20, Ветер Перемен, вывернулась
Нет, надо отделять мух от котлет. Стыдится пускай отдельный мужик (ладно уж, уговорила на мужика), а кается за грехи - другой. 19.08.2008 13:19:40, Эрва Шерстистая, подумав
два даже лучше... :-))) 19.08.2008 13:21:39, Ветер Перемен
;-) не, ты уже НЕ в первом - "в первом" - это были твои бабушки-дедушки, когда они "понаеxали" :-))))))) 19.08.2008 13:17:43, Tomsik
неет, я в первом, остальные родились не в москве, а считается поколение, родившееся... :-))) 19.08.2008 13:20:29, Ветер Перемен, упирается
:-) Не, "первое" - это те, которые гдей-то обосновались, "понаеxавши". У ниx ишшо корней нету! :-) 19.08.2008 13:23:46, Tomsik
я вообще крайне не люблю обобщений:-(( Мне вот это - "москвичи" и "провинциалы" одинаково режет слух.

Если возьмешься рассматривать каждую особь отдельно - со всеми ее плюсами, недостатками, комплексами и достижениями - и то на анализ полжизни потратишь:-)))
А тут - МОСКВИЧИ... эва как ты хватанула:-)))
19.08.2008 13:04:14, Ольга-13
это не я:) 19.08.2008 13:05:17, Альт
тогда - они:-)) 19.08.2008 13:06:28, Ольга-13
Это пошутили нехорошо, никому ничего москвичи не должны. 19.08.2008 12:59:24, Kira Pechenkina
не, это совершенно точно не шутки. 19.08.2008 13:00:39, Альт
Вот я только что из Барнаула, там мне и шоферы и маникюрши горяче клялись в своей ненависти к москвичам, но как-то беззлобно и без огонька, как будто это просто так положено не любить москалей. Я над их игрушечной ненавистью ржала и в ответ отшучивалась - расставались друзьями:) 19.08.2008 13:12:51, Kira Pechenkina
а я вот не пойму, почему все путают москалей и москвичей.
москаль - это русский. а в Барнауле вроде тоже русские.
19.08.2008 13:23:03, Маграт
в Барнауле-разные и русские , и не очень:) 19.08.2008 14:15:34, Kira Pechenkina
созвучные слова. тем, для тех, кто не знает их происхождения, сливаются в однозначные... 19.08.2008 13:24:30, Ветер Перемен
у черных есть чувство ритма, у белых чувство вины. (с) :-))) 19.08.2008 12:58:08, Ветер Перемен
гы:))
но ваще нет ни капельки:) мне нравица бремя белого человека:)))
19.08.2008 13:00:15, Гермиона Грейнджер
о! 19.08.2008 12:59:16, Альт
[пусто] 19.08.2008 12:57:50
снобам не бывает стыдно 19.08.2008 13:00:54, Альт
но тем не менее окружающие снобов традиционно считаю что тем _должно_ быть стыдно 19.08.2008 13:03:52, Гермиона Грейнджер
за несправедливое распределение бюджета 19.08.2008 12:57:17, Шерлок
почему оно несправедливое? 19.08.2008 12:59:03, Альт
потому что образование, медицина и бытовые условия т.д. в регионах намного хуже 19.08.2008 13:06:08, Шерлок
В этом москвичи виноваты? или они должны стыдиться "за того парня"? 19.08.2008 13:08:59, Irina L
не виноваты, конечно, но какие-то чувства от того что другим несправедливо хуже я испытываю. может это не стыд, но и не гордость, точно 19.08.2008 13:12:15, Шерлок
это большое заблуждение. 19.08.2008 13:07:32, Альт
Где ж заблуждение? Реальность:) 19.08.2008 13:21:11, lanika
с чего вдруг? вы не знаете, что во многих населенных пунктах даже фельдшеров нет? 19.08.2008 13:09:52, Шерлок
так там и населения десять человек. фельдшер есть в соседней деревне. 19.08.2008 13:11:28, Альт
ага. мой муж как-то знакомился с мед. облслуживанием в Псковской области. фельдшеры - пожилые тетки с зарплатой в 1500 р. обслуживают несколько населенных пунктов в окружности около 15 км. транспорт - велосипед. 19.08.2008 13:24:46, Маграт
в москве больницам оч сильно доплачивает лужков. из московского бюджета. не из федерального. а в пскове как с бюджетом? что им мешает доплачивать? псков - область вроде не бедная. 19.08.2008 13:42:46, КориЦЦа
а хорошие специалисты? 19.08.2008 13:29:26, Ветер Перемен
опытные - это точно.
;(
19.08.2008 13:32:01, Маграт
значит Псков рассматриваю... :-)))) 19.08.2008 13:47:32, Ветер Перемен, записывает в блокнотик
Нет!!! Быстро спрячь блокнотик в карман!!!:) 19.08.2008 14:17:48, lanika
не факт совсем, и до соседней может быть очень не близко, и дороги... 19.08.2008 13:17:13, Шерлок
мы говорили о распределении бюджета. сколько этот населенный пункт имеет бюджета? почему у них нету даже на фельдшера? и точно эти деньги стырили москвичи? или без московских дотаций не было бы фельдшера даже в соседней деревне? 19.08.2008 13:20:40, Альт
во всем цивилизованном мире сельское хозяйство дотируется - это раз.
по крайней мере на дороги - основу экономики - государство могло бы потратиться.
во-вторых, дорогие мои москвичи - крупные сети - пошли в регионы и все уже там захватили. даже те крестьяне, которые как-то выживают самостоятельно, не могут бороться с крупными конкурентами.
я молчу про Среднюю полосу - там всегда была зона рискованного земледелия.
но почему в Ставрополе - центре края, который всегда снабжал пол-России с/х продукцией - все завалено московской колбасой - я не понимаю.
А все эти "купи-продай" свои налоги платят в Москве!
19.08.2008 13:38:26, Маграт
А вот вовсе и не платят, вернее не все. Приходя в регион (любой), создавая там хотя бы одно стационарное рабочее место, любой юрик обязан в течение месяца зарегистрировать в местной налоговой обособленное подразделение. Оно может быть как со своим балансом и р/счетом, так и без. Если, например, баланс и р/счет не выделен, то НДС платится по адресу головной организации, ЕСН туда же, кроме НДФЛ на сотрудников подразделения, и часть прибыли. А вот НДФЛ на сотрудников подразделения и часть налога на прибыль идет в местный бюджет. Сама работаю в такой организации - у нас головняк во Владивостоке, а обособленки в городах РФ, в том числе и в Москве. 19.08.2008 16:48:17, Эристейя
это разумные аргументы.
интересная, спрошу у мужа (он может знать), как платят налоги сети, у которых головной офис в москве. это может быть на самом деле по разному. зависит от того, как консолидируется бюджет, и на каком балансе показывают прибыли.
19.08.2008 13:49:47, КориЦЦа
да, интересно было бы узнать. 19.08.2008 14:37:52, Маграт
ну вот у нас в Питере сейчас Матвиенко прыгает до потолка от радости, что Газпром к нам пришел. и Гранд-кукурузину им разрешили строить.
но газ-то где добывают? не в Неве же...
19.08.2008 14:36:38, Маграт
слушай, вот в нефте-газоносные провинции у меня многие знакомые ездили. и муж тоже. чтоб мы так все жили, как они там живут! да еще квартиры на пенсию себе в москве прикупают. 19.08.2008 15:11:16, КориЦЦа
а как они там живут? я слышала только мнения, что у них там деньги тратить некуда :) поэтому они весь год зарабатывают, а потом приезжают в Москву все тратить. поэтому со стороны смотрятся нереально богатыми :) аналогично с квартирами 19.08.2008 15:29:44, LightBug©
бытовые условия там отличные. школы-спортцентры-поликлиники - на высщем уровне.
неаналогично с квартирами. я могу весь год копить, но никак не накоплю на квартиру. а я вполне прилично зарабатываю.
19.08.2008 15:33:29, КориЦЦа
нет, про квартиры я имела ввиду всю жизнь там работать, а к пенсии - кв в Москве. год - это на отпуск :) 19.08.2008 15:42:38, LightBug©
я думаю в москве не все могут этим похвастаться.
и это все усиливает давление на цены москвоского жилья, которые и так безумные. а вот что за радость жить на пензии в москве - это мне не понять.
19.08.2008 16:04:58, КориЦЦа
это все вопросы не к москвичам, а к местным властям.
есть губернаторы, которые могут защитить интересы своего региона. самый яркий пример- губенратор Краснодарского края. или президент Татарстана.
а есть такие, которые не могут. не могут договориться с местной элитой, с бизнесом и с Москвой.
а протекционизм- это весьма спорный путь экономического развития.
они дотируют свое с\х, поэтому маленькая булочка у них стоит 1 евро. у нас это точно нужно народу?
19.08.2008 13:43:45, Альт
это должна быть государственная политика.
если наше государство сейчас не будет поддерживать своих крестьян - завтра мы все будем ползать на коленях перед китайцами, выпрашивая их рисовые колобки.

кстати, цены на зерно устанавливает государство.
19.08.2008 14:06:41, Маграт
это точно, что государство?
просто зерно - это вроде биржевой товар....
19.08.2008 14:20:15, КориЦЦа
а кто его у крестьян скупает? 19.08.2008 15:13:18, Маграт
у каких крестьян, Аня! 21й век на дворе! 19.08.2008 15:26:52, КориЦЦа
какие?
люди, занимающиеся сельским хозяйством.
19.08.2008 19:00:11, Маграт
и это плохо, кстати. 19.08.2008 14:12:23, Альт
еще бы! потому что эти цены совершенно не соответствуют состоянию рынка.
19.08.2008 14:39:31, Маграт
только Корицца права. устанавливаются цены не на зерно, а на хлеб. 19.08.2008 14:41:29, Альт
много хлеба - вредно: )) 19.08.2008 13:53:07, КориЦЦа
Ну да, как Катя Лель договорилась с московским правительством) 19.08.2008 13:46:04, Шерлок
Я видела недавние фотки Кати Лель... Её в проституции могут подозревать только извращенцы... 19.08.2008 13:49:24, Аксандра
я ее в этом и не подозреваю, хотя на вкус и цвет..)) 19.08.2008 13:52:17, Шерлок
знаете ли, ради блага целого региона можно и не так прогнуться, как катя лель. 19.08.2008 13:48:26, Альт
Саша, как я тебя понимаю. у широких масс настолько искаженное представление о базовых эк и бюдж процессах. я регулярно об этом печалюсь. 19.08.2008 13:24:57, КориЦЦа
ага. популизм один. журналисты очень стараются. 19.08.2008 13:28:52, Альт
уровень журналистов, пишуших на эк темы в массовой прессе - предмет моего изумления уже много лет. у них абсолютно гуманитарный подход к вопросам.
нормальные журналисты - только в проф изданиях. ну так и кто, кроме профессионалов, их читает?
19.08.2008 13:32:42, КориЦЦа
это все граждане одной страны, кроме городского московского бюджета есть федеральный, он явно несправедливо распределяется по субъектам федерации. Бюджет этого села может быть никаким, но обеспечить конституционные права - обязанность правительства страны, которое за Москвой, увы, плохо видит 19.08.2008 13:24:12, Шерлок
"явно несправедливо"- это очень голословно. цыфры нужны. я думаю- если вы посмотрите на цифры - вы будете крайне удивлены. 19.08.2008 13:27:08, Альт
разворовывание на местах или не на местах, тоже местным жителям пользы не прибавляет 19.08.2008 13:31:58, Шерлок
а при чем тут москвичи? 19.08.2008 13:32:40, Альт
абсолютно ни при чем, но я повторюсь, от того что я ни при чем, мне не менее неловко за все происходящее, я этим не мучаюсь с утра до ночи, но трезво осознаю 19.08.2008 13:34:40, Шерлок
дык деньги всегда - где бизнес и власть:-(((((
и еще бабушка надвое сказала, что от этого москвичам хорошо...
19.08.2008 12:59:01, Ольга-13
а чем москвичам хуже? 19.08.2008 13:06:30, Шерлок
Так муравейник же. отсюда и жызнь в постоянном стрессе, наверное это не сильно полезно:-) 19.08.2008 13:15:33, Ольга-13
Оль, думаешь, те, кто живёт на гроши и понимает, что не может ничего дать детям(кроме своей любви, конечно), меньше стрессуют?
Ты как-то задала вопрос в чьей-то теме - а разве можно прожить на 12.000рублей? Доктор Рошаль ездил в этом году по России и заехал в больничку в Воронежской области. Там травматолог получает 5 тыщ рублей. Он ли не в стрессе постоянном оттого, что на эти гроши ничего не может себе позволить?
19.08.2008 13:30:02, lanika
Слушай, раз уж мы перешли на обсуждение всерьез, то я безусловно понимаю, что нищенские зарплаты по стране - это плохо, крайне плохо. Это просто ужасно и так безусловно продолжаться не может! Но одновременно отказываюсь чувствовать за это свою вину. На твой взгляд она есть?
Мне крайне жаль травматолога в Воронежской области. И перед глазами я имею многочисленные примеры небогатой жизни в Московской области - несколько деревенек вблизи того места, где моя дача. Наташа, все поголовно жалуются на то, что с работой крайне плохо и денег не платят.
Как объяснить в этом случае тот факт, что невозможно договориться с местными о выполнении несложной работы (по плечу любому сельскому жителю), за которую я с удовольствием заплачу живые деньги?
Люди просто не желают рассматривать предложения, они желают сидеть на завалинке и ощущать себя обиженными на весь мир.

19.08.2008 13:43:50, Ольга-13
Давай всерьёз:)
Оль, мне ваапще НЕблизка идея признания вины отдельным человеком за грехи и просчёты политиков/страны/любой властной структуры. Пусть каются правители перед народом за то, что творят. Вот, например, наш Бразаускас покаялся перед израильским народом за истребление - почти 100%-ное!!! - евреев в Литве в период войны. Смешно, если б ты испытывала вину перед деревенской женщиной, которая концы с концами сводит, но не может переехать жить в большой город. Или я бы начала стыдиться, что на каком-то хуторе дети живут хуже, чем мои. Это не наши с тобой грехи. Сопереживать буду, если смогу - помогу или копейкой, или пакетом с едой/одеждой. Но виноватить себя не буду и стыдиться за своё благополучие(в сравнении с их, конечно) не стану.

А вот то, что у вас от денег отказываются, я НЕ ПОНИМАЮ:((( Может кто-то из присутствующих в Девичьей объяснит этот феномен. У нас не принято от копейки отказываться. Подберут всё, что дают. И это правильно:)
19.08.2008 14:01:39, lanika
Вот и я не понимаю.
У меня на даче живет с апреля по октябрь мама, я бы всяко заплатила за помощь ей. Пыталась найти женщину для капитальной уборки в доме после зимы - фигу:-((, дяденьку, чтобы приходил на один неполный день в неделю и помогал в саду - фигу, тетеньку, чтобы с Катькой побыла там месяц-полтора пока няня болеет - фигу.
У всех свое хозяйство и никто ничего кроме этого хозяйства видеть и слышать не желает:-(((, я в обалдении.
Наверное все ждут, что приедет Рома Абрамович и позовет замуж:-((
19.08.2008 14:46:24, Ольга-13
Странно. И денег нет, и подработать не хотят:(

Было б к вам просто выехать, то можно было бы наших пенсионерок к вам на работу отправлять. Наши точно не отказываются:)
19.08.2008 21:41:01, lanika
так вот все и объясняется. если они к тебе пойдут батрачить - собственное хозяйство в упадок придет. у них-то жизнь уже налажена, хозяйства ровно столько, сколько могут потянуть на себе. 19.08.2008 19:01:42, Маграт
"у советских собственная гордость"
видела фильм Кончаловского "Курочка Ряба"? вот там про это.
19.08.2008 14:41:11, Маграт
Видела, конечно.
Всё равно - не понимаю. Как можно с голой задницей ходить, но от работы отказываться?!
19.08.2008 21:42:50, lanika
это их святое право - ходить с такой задницей, как им нравится. пока не начинают жаловаться на отсутствие работы. 19.08.2008 22:49:40, Маграт
можно уехать), а вот в Москву приехать точно не все желающие могут) 19.08.2008 13:18:07, Шерлок
а фигли мне уезжать? бежать от чувства стыда? так у меня его нету
А желающие приехать точно есть? А их поставили в известность, что им придется постоянно этого стыдицца?
19.08.2008 13:24:38, Ольга-13, задает ряд глупых вопросов:-))
от неполезной жизни в постоянном стрессе, если он есть), а если нету, так еще раз - чем москвичпм хуже?
а стыдятся совсем не все)
19.08.2008 13:28:42, Шерлок
А чо такое "неполезная жизнь"????
И нафиг я буду по стране метацца в поисках лучшей доли?
где родился, там и пригодился:-)) и нихто не обещал, что будет лехко

19.08.2008 13:32:40, Ольга-13,озадаченно
я вас цитировала, не дословно, конечно)) "жызнь в постоянном стрессе, наверное это не сильно полезно". Вот я и не пойму никак чем москвичам сильно хуже? 19.08.2008 13:36:08, Шерлок
Давай, процытируй меня, где я писала, что мосвичам "сильно хуже"?
Кто-то живет в беготне и в стрессе - и это безусловно плохо для здоровья, кто-то буз работы, кто-то без денег, кто-то без медицинской помощи, кто-то не может ребенка вывезти на море.
В каждой избушке - свои погремушки и я не берусь сравнивать - кому по-настоящему плохо, а кому хорошо.
Я совершенно точно знаю, что далеко не все москвичи живут шоколадно и что далеко не все в провинции живут плохо.
Так что не стоит обобщать и огульно стыдиться или гордиться:-))
19.08.2008 13:54:31, Ольга-13
говорю ж не дословно цитировала) но
"Но дык деньги всегда - где бизнес и власть:-(((((
и еще бабушка надвое сказала, что от этого москвичам хорошо..."
москвичам бывает плохо, и часто, но им не хуже от того что в москве крутятся деньги. А в провинции отсутствие денег - усугубляет.
19.08.2008 14:02:57, Шерлок
погляди чуть выше, где я писала про то что не могу найти людей для несложной помощи на даче. При полном отсутствии денег у людей в ближних деревнях:-(( 19.08.2008 14:48:12, Ольга-13
это не имеет отношения к гос. финансированию 19.08.2008 15:42:06, Шерлок
это имеет отношение к тому, насколько люди заинтересованы заработать денег 19.08.2008 15:53:11, Ольга-13
конечно), но я говорила только о несправедливом распределении бюджета, а не о личных качествах людей. мне дополнительные деньги не помешали бы, и время свободное есть, но подрабатывать - не пойду) 19.08.2008 16:05:43, Шерлок
Тю... Я пойду, если мне нужно будет денег и будут силы и время.
Собственно я и подрабатывала в трудные времена, мне не приходило в голову, что нужно дождаться справедливого распределения бюджета:-))
19.08.2008 16:19:05, Ольга-13
а я и не жду справедливости, не для себя, не для других, просто понимаю, что это не правильно и все) 19.08.2008 16:26:57, Шерлок
разве? 19.08.2008 13:21:24, LightBug©, побывавшая сегодня в метро
все желающие - точно не могут) 19.08.2008 13:25:12, Шерлок
не знаю. по-моему не едут только те, кто не хочет 19.08.2008 13:30:35, LightBug©
Не едут ещё и те, кто хочет, но не может. Причины могут быть разными. 19.08.2008 13:36:58, lanika
вот я сегодня от родной деревни доехала до Москвы на электричке. вокзал посетила, соответственно. окрестности. потом в метро спустилась. и вот глядя на окружающих меня людей, из которых славянскую внешность имеют процентов 30, наверное, не верится мне, что в Москву кто-то хочет, но не может приехать

по Ярославке мотаюсь частенько - народ вдоль обочин стоит, себя в качестве раб.силы предлагает. по-моему, если такие смогли в Москву приехать, то всем остальным при наличии желания вообще помех нет
19.08.2008 13:44:24, LightBug©
у них нет желания стоять на обочине. и это нормально. а по другому приехать - нет возможности 19.08.2008 13:47:36, Шерлок
я так не думаю (с) :)
у кого есть желание ехать и пахать, рискуя может быть чем-то, тот едет и пашет. у кого такого желания нет, тот не ищет возможностей и сидит на завалинке, обиженный на москвичей, как пишут выше. так проще
19.08.2008 13:52:21, LightBug©
он у себя бы рад пахать, на своей работе. а не только у москвичей на огородах 19.08.2008 14:03:35, Шерлок
Ах! Вот тут я точно испытываю колоссальное чувство стыда за то, что предложила им работу и за нее - деньги:-))
теперь не буду ночью спать(((
19.08.2008 15:41:17, Ольга-13
))))))) 19.08.2008 16:06:52, Шерлок
весь мир мигрирует туда, где есть работа. и только русские хотят, чтобы работу им обеспечили там, где они живут. 19.08.2008 14:08:29, Альт
причем даже не на соседнем "московском" огороде, а вот прям чтоб к завалинке поднесли. и желательно сразу деньгами 19.08.2008 14:19:39, LightBug©
можно путем восстановления предприятий и сопутствующей сферы (школ, больниц и т.д., где все раньше и работали 19.08.2008 15:44:50, Шерлок
Чтобы предприятие восстановить за государственный счет его сначала национализировать нужно.
сейчас ничейных, пожалуй, и не осталось
19.08.2008 15:54:40, Ольга-13
о том и речь) это не вина местных жителей, верно ведь? 19.08.2008 16:06:43, Шерлок
а точно москвичи тут виноваты? 19.08.2008 16:15:56, Ольга-13
а я нигде про вину москвичей не говорила, речь шла о чувстве "без вины виноватого" 19.08.2008 16:27:38, Шерлок
исходный топик посвящен именно "вине москвичей" 19.08.2008 17:18:50, Ольга-13
если точнее - стыду) стыд более сытого - не его вина) 19.08.2008 17:23:56, Шерлок
[пусто] 19.08.2008 14:00:20
а что, Вы это слово только в не-переносном значении знаете, да? :) 19.08.2008 14:18:51, LightBug©
[пусто] 19.08.2008 14:39:35
за все нужно платить. но не все хотят платить, это понятно. 19.08.2008 14:47:16, Альт
[пусто] 19.08.2008 14:54:06
деньги есть- уфа гуляем
деньги нет- сидим дома (С)
19.08.2008 14:56:49, Альт
и хаем москвичей 19.08.2008 15:04:36, LightBug©
[пусто] 19.08.2008 15:00:50
за то, что у них есть здоровье и хамство, чтобы жить в москве?
так здесь без этого нельзя. если нету- что здесь вообще делать то?
19.08.2008 15:03:04, Альт
уезжать. что некоторая часть москвичей и делает. ибо никакого здоровья и хамства не хватит пережить здоровье и хамство приезжих :) их явно намного больше, они здоровее, пробивнее и вообще - при наличии желания :) - способны гораздо большего добиться. в отличие от ленивых и инертных коренных москвичей

таджички? - которые еще несколько месяцев назад только уборщицами работали. сейчас уже на раздаче стоят. макдональдс, сбарро... потом будут менеджерами. потому что не гнушаются работы и имеют желание зарабатывать (за чем и едут в Москву, изыскивая для этого возможности, рискуя и тд. т.е. имея желание заработать денег, а не ныть о том, что работы нет). а московские студенты хрен туда работать пойдут, а ведь это исторически "студенческая" ниша была... фигу. ленивых студентов вытеснили работяги из регионов
19.08.2008 15:20:40, LightBug©
я так не думаю 19.08.2008 13:32:51, Шерлок
не слышала ни разу и не понимаю о чем речь:-) 19.08.2008 12:56:05, Ольга-13












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.11.2017 20:38:12

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!