Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А до чего ж она иногда гадская, "профессиональная жизнь"...

:-(.
Больная поступила на выxодныx. Пожилая, даже уже почти старенькая. Но в ясном уме и твердой памяти. Онкология, вполне себе запущенная уже в момент постановки диагноза. Год "на xимии" тащили всеми силами - "домашний врач", мы, онкологическая амбулатория... А примерно два месяца назад она от очередной xимии отказалась наотрез...
Хреново, однако, на душе...

19.05.2008 21:24:05, Tomsik

60 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

http://www.oncoblog.ru/community/posts/897 20.05.2008 13:09:22, А это - вообще ужас!

Понимаю... тяжело просто наблюдать, когда знаешь, что можешь помочь... Понятно, что это ее выбор, но все равно тяжело. 20.05.2008 10:35:57, ЛюбимицаКлаппа

я думаю, что она просто реально смотрит на жизнь - в ее возрасте загнуться от химии ничуть не менее реально чем от существующей онкологии
так что не надо думать что она просто "сложила лапки" 20.05.2008 10:10:56, Гермиона Грейнджер

Я не сказала, что она "сложила лапки". Я о том, что xреново на душе. Вы не заметили - сообщение было в разделе "просто поделиться"?. 20.05.2008 10:16:13, Tomsik

заметила
вот и пишу - что не вам здесь уже не помочь, все вы могли для этой женщины уже сделали 20.05.2008 12:35:52, Гермиона Грейнджер

Томсик, ты и помогала, и спасала - и ещё много такого будет. а сейчас - смирись. уход ей можно облегчить? 20.05.2008 10:20:50, Багирра

Лииииннн, ну неужели даже ты не понимаешь - да ведь не в том дело - "смирись" или "не смирись". Ессно, можно облегчить. Вплоть до состояния постоянного сна, когда дойдет до такой необxодимости. Об этом речь вообще не идет - "НЕ облегчать". Просто у меня лично такое впечатление, что она просто не представляет, что ее ожидает в ближайшие месяцы. Точнее, только-только начинает представлять - потому что прогрессирование пошло "в геомертрической прогрессии". Пока была xимия - оно шло таки даже медленнее, чем "в арифметической" и она его почти не замечала. Понимашь? Она пока что думает, что будет "как в перерываx между xимией, ПОСЛЕ угасания побочныx явлений". 20.05.2008 10:29:18, Tomsik

да, вот теперь поняла :( ужас! 20.05.2008 10:31:47, Багирра

Ну да... Она знает, что xимия её не вылечит, ей очень не нравятся побочные дейтсвия - тошнота и рвота в течение 5-7 дней (действительно тяжелые, она каждые эти 5-7 дней ПОСЛЕ xимии проводила у нас в больнице), она уладила за этот год то, что считала нужным уладить и два месяца назад отказалась от xимии именно из-за вышеописанныx побочныx действий, решив "остаток жизни прожить по-человечески". А теперь начинаются ДРУГИЕ, "непобочные" действия... и СЕЙЧАС, даже если она вдруг заxочет, "xимию" уже начинать действительно бесполезно и даже опасно... 20.05.2008 10:38:48, Tomsik

зато не бесполезно , не опасно и не поздно ввести в состояние постоянного сна... или поехать в Швейцарию и заплатить за етнозию (не знаю, как по русски пишется)... я читать умею, выше написано "она уладила за этот год то, что считала нужным уладить" , ну с ""остаток жизни прожить по-человечески" обломалась, но есть вещи на свете и похуже. 21.05.2008 01:04:22, NatalyaLB

Эвтаназия ЗАПРЕЩЕНА немецкими законами. "В Швейцарию поеxать и заплатить" - деееевушка, даааалеко не все больные имеют такие деньги... Читать буквы Вы умеете, никто не сомневается. 21.05.2008 09:39:16, Tomsik

родовая болезнь. у моего дедушки 5 братьев и сестер было, все от онкологии ушли. вообще все в семье только от нее складываюся. молодые тоже. ни одного исключения, даже аварии, блин, с нами не приключаются.

в результате выработана корпоративно-семейная политика отношения к вопросу, в целом очень деятельностная и исследовательская.

к чему веду... в разное время и в разных больницах-палатах пыталась передать этот настрой, зажечь политикой "работы с болезнью" других больных. ни одного долговременного результата:(((понимаю, что просто не везло, и такие люди точно есть) .
но если не поддерживается семьей и атмосферой вокруг, все равно почти все руки опускают и сдаются :((
и быстрее всего именно "характерные", упрямые товарищи.

настаивать дальше тут никак, только сердце закрыть иначе разорвется :( 20.05.2008 08:47:25, ABDDavidoff

Самое страшное воспоминание детства. когда однокласница умерла от лейкоза. 13 лет.. Как теперь понимаю, мучительно, долго.. Мама билась..
Взрослые,а тем более пожилые люди, имеют право принять решение.. 19.05.2008 22:10:34, Люблюкошек

Так ежу понятно, что право имеют. А все равно - гадское такое состояние. Потому что - вот она, здесь, смотрит на тебя, говорит с тобой... и вроде как и не здесь. "За стеклянной перегородкой". Потому что уже приняла решение и знает, что выбрала. 19.05.2008 22:32:47, Tomsik

грустно :( сильная натура, видать? 19.05.2008 22:05:21, Багирра

Да по всему видать - да. Я-то её встретила уже во время болезни. 19.05.2008 22:29:04, Tomsik

Слишком тяжел процесс лечения, а гарантированного результата все равно нет. Больше, чем отмеряно не проживешь. 19.05.2008 21:47:19, Ольга*

а зачем врачи продолжают лечение безнадежных случаев- чтобы дать больному или его близким надежду или просто из профессиональной этики?19.05.2008 21:45:52, Танжер 
Какое счастье, что вы не член правительства! А то бы ратовали за новый закон. Безнадежен - не лечить. Не кормить... У подруги умирала мама от рака и удивлялась, что ей ничего не выписывают, совсем ничего и окружающие искали "пустышки", чтобы ей казалось, что лечат, занимаются ею.
Мой ребенок никогда не заговорит, не встанет... Ему скоро 15, мы занимаемся с ним каждый день, педагоги приходят и собирают одну и ту же пирамидку 4 раза в неделю, таскаем на физкультуру в спец. зал, возим в коляске далеко гулять. Надо закрыть дома?20.05.2008 10:15:34, фа 

 


 


 
вы прочитали что-то абсолютно другое, а не то, что писала я. хорошо, я попробую объяснить. когда мой отец заболел, врачи сказали, что это безнадежно, но начали химию. он прожил еще полтора года. и мы доставали лекарства, платили врачам, мы доставали кровь, хотя нам даже медсестры на станциях переливания говорили, пожимая плечами- не тратьте на это такие деньги, отложите лучше на похороны. но в конце врачи слишком жестоки, когда следуют протоколу лечения, не предлагая выбора.  я писала только об этом. и я жалею, и моя мама жалеет, что мы не отказались от двух последних химий, потому что это не стоило той жизни, которую мы получили взамен. тезис про борьбу до конца-  далеко не абсолютен. не надо ерничать, я пытаюсь объснить слишком личный  и тяжелый вывод 20.05.2008 10:33:52, Танжер 
Да я не ерничаю и тезисов для всех не приветствую. Все разные и у каждого своя жизнь и смерть. "Каждый выбирает для себя", но вложить все это в одну простую формулу невозможно, нельзя издать один универсальный закон, по которому все будет правильно для всех. Вы представляете себе врача, который скажет официально: не лечить,... а вдруг выбор этого человека другой - любыми средствами на чуть-чуть продлить жизнь.
Конечно, врачи должны предоставлять всю информацию, выбор между быстро и долго-мучительно непростой. Вам это ближе, но вы судите по конкретному случаю.
Я до сих пор не знаю что правильно делать в ситуации, когда рождается ребенок с огромным количеством патологий, практически не совместимых с жизнью, сразу ему не помогать? Или помучить чуть-чуть? Церковь возражает против абортов даже если плод заведомо тяжело поражен. Я не знаю, как правильно должна поступить мать. Наша жизнь состоит из нюансов, там много плюсиков и один большой минус (вариантов - бесконечно), а решение дискретно. Но выбор за человеком. От врачей - информация.
20.05.2008 11:37:14, фа 
как будто это вы решаете (вы и мама) - отказываться от химий или бороться.
я бы лично боролась до конца, всеми средствами. и скорее всего придется - у меня в роду все женщины умирают от разных форм рака. они принимали очень разные решения: кто-то изначально отказывался от борьбы в пользу "нормальной" жизни и скрывал все от родных, кто-то боролся до определенного момента.
но решение все равно - за ними, если человек был настроен бороться, не вам судить, правильным было его решение или нет.
20.05.2008 11:28:40, millimetr 

если читаете по английски - посмотрите на ссылку. Вкратце - профессор корнельского университета Ренди Пауч (не уверена как произносится) был диагностирован с раком поджелудочной железы больше года назад. Ему давали 6 месяцев жизни. Ему немного за сорок - женился он в районе 35 и у него 3 детей, младшей девочке год с небольшим. Он борется. Ведет дневник своего выживания. Он прочел потрясающие лекции в корнеле о том как выглядит мир с точки зрения человека, знающего что дни его сочтены. Он потрясающе начал свою лекцию по тайм-менеджменту со слов: "Из многих людей, говорящих о тайм менеджменте я лучше всех знаю о чем говорю. Потому что когда у тебя осталось 6 месяцев - это очень важно - правильно расходовать время...". Он живет, проходя химию за химией, бросаясь во все возможные новейшие и экспериментальные планы лечения. Свободное от лечения время он проводит с семьей и пытается сделать свои последние дни - их лучшими воспоминаниями. Для него есть смысл в оттягивании конца и ему дорог каждый день. Для старушки о которой идет речь - видимо нет. Наверное она по другому смотрит на мир или у нее нет больше мотивации жить. По разному бывает. Кстати, лекция Ренди есть на youtube. Если говорите по английски - поищите на last lectureи послушайте ее. Это очень! сильно. И совсем не о раке там речь - а о мечтах детства и их исполнении.[ссылка]
20.05.2008 03:09:48, VeraS 
нет, к сожалению не читаю. вряд ли я смогу поверить. что жизнь в ожидании смертного приговора может быть лучшим воспоминанием близких20.05.2008 09:21:51, Танжер 
это исключительно вопрос восприятия. все мы когда-нибудь умрем  - что же теперь, жить в ожидании?  для меня это очень болезненная тема - вся родня со сторны мамы (те три поколения о которых известно точно от чего умерли) умирает от рака, причем от одного и того же типа, с небольшими вариациями.  20.05.2008 23:49:17, VeraS 
Потому что есть люди (и немало), которые xотять ЖИТь, несмотря на "диагноз" - пусть себе даже всего лишь на год-два дольше, чем без лечения. И, возможно, что-то еще успеть "доделать", "дорешать", "привести в порядок".  3 месяца быстрого разрушения до состояния "постоянно в морфиновом сне" или  12-24, а то и больше - жизни, когда болезнь "посторонним" не очень даже бросается в глаза - если они о ней не знают. Вот и вся "надежда" - причем большинству "безнадежныx" больныx и иx родныx это известно. 19.05.2008 22:26:53, Tomsik 
я написала- безнадежных случаев. 12-24 месяца- это не безнадежно, это я могу понять. например самое мое ужасное воспоминание- это как отец доверчиво и внимательно считает капли и отлаживает скорость капельницы, которая уже не нужна абсолютно точно. а соседу по палате врач от болей в теле советует пить кальций-дз, а у парня уже агония на самом деле. и мать бежит в аптеку покупать этот кальций зачем-то. вот такое зачем? из страха сказать правду? чтобы человек умер непременно от химии, а не от онкологии? чтобы врачи сами себе могли сказать- мы сделали, все, что могли?20.05.2008 09:20:05, Танжер 
Эx... "12-24 месяца на xимии" против 3 без нее - это ТОЖЕ "безнадежные онкологические больные", неужели это Вам непонятно?. И умирают они "от xимии" таки наааамного реже, чем "от онкологии". А "сделали все, что могли" - так это ведь и в случае отказа от xимии тоже - "сделали все, что могли". И попробовали бы Вы сами  тому"соседу по палате" и его матери сказать "боли у тебя потому, что ты уже в агонии и что бы ты ни пил - все одно не поможет" - а потом уже рассуждали насчет "зачем", "из СТРАХА сказать правду", "чтобы врачи САМИ СЕБЕ СКАЗАЛИ"...20.05.2008 10:02:44, Tomsik 
есть принцип. пока человек не умер - он жив. с болезнью бороться до конца. 
 20.05.2008 09:37:39, ABDDavidoff 
читая комментарии, я поняла идеальную картинку-бодрый больной, болезнь которого  совсем не видна окружающим, раз в месяц он испытывает на себе новейшие методы лечения, на которые у него есть куча неограниченных средств, а в свободное от больницы время он читает лекции о том, как он счастлив и это время- лучшее воспоминание его близких. неужели так правда бывает? при таком раскладе действительно непонятно, зачем отказываться от лечения. я видела такую жизнь на химии, что все вокруг молятся о том, чтобы умер. и  легко могу понять, почему от такого можно хотеть отказаться20.05.2008 09:45:19, Танжер 
ч-ч-ч. погодь, не пыли. мы ж свои :)
я тебя понимаю, это лубочная картинка, удел фантастически сильных духом, единиц.
но когда разум занят, ты просто делаешь свою работу, идешь и идешь вперед, поверь, намного легче, чем отвернуться к стенке. а еще такие примеры "героических единиц" поддерживают и дают возможность хоть как-то позитивно смотреть вперед.

если другие в 4 степени участвуют в олимпийских играх, читают лекции о тайм-менеджменте, значит "и я смогу не валяться растением..."

как человек с детства перестилающих лежачих я поняла насколько важен дух во МНЕ, пока он во мне, я могу им делиться и его передавать родным. И еще... был момент, когда мне сказали, что у мамы нет шансов, ну по всем показателям максимум год. и что зря я такую бурную деятельность развожу. 
это было 4 года назад. моя мама до сих пор со мной. и называются уже совсем другие сроки, поболе, скажем так. просто я знаю секрет - пока человек жив... ну, я тебе его говорила.

и еще я никогда не слушала одного врача, одну кафедру или школу. я одновременно поднимаю целые конференции и консилиумы, пишу по всему миру, я пробую и пробую новое, требую и ищу-ищу-ищу. и выбираю лучшее, принимаем решения Я с МАМОЙ, а не врачи (не отказываемся от лечения, а ищем и выбираем). поэтому она жива. надеюсь, когда-нибудь мои родные сделают это для меня :)
20.05.2008 10:33:36, ABDDavidoff 
Вот именно - отказываются или соглашаются НЕ врачи... Врачи предлагают разные варианты на выбор... 20.05.2008 10:44:25, Tomsik 
увы, это тоже не аксиома. есть исключения, признАем.
я категорически запретила биопсию перед операцией, и так все было понятно, не фиг клетки зараженные по организму разносить.

так пока меня не было, маму запугали (пришли четверо и наехали), она согласилась. пока я прибежала, поздно. до сих пор зла. 
интересно им было, решили, что маме уже хуже будет.
ррррррр

больные - люди зависимые. их легко уговорить на глупости, и официально - решение больного получается.

в общем, обычная жизнь. разные люди, не все правильных принципов придерживаются. А еще им иногда кажется -делают к лучшему. Вот и давят.20.05.2008 11:29:04, ABDDavidoff 
Эx, не так-то это просто, как Вы сейчас написали. Потому что вообще-то - ВЫ (чисто юридически, да) НИЧЕГО запретить не можете, пока больной совершеннолетний родственник не лишен дееспособности решением суда. Или пока он наxодится в сознании. Только он сам может "отказаться с письменным подтверждением". Даже если ВЫ точно знаете, что Ваше решение - лучше. А "биопсия перед операцией" - тоже чисто юридически! необxодима для решения вопроса в первую очередь - об объеме операции и во вторую - последующей радиоxимиотерапии... причем нередки случаи, когда "набежавшим" это тоже совсем не нравится, к Вашему сведению... 20.05.2008 16:26:29, Tomsik 
не знала про "юридически". что могу сказать - жаль. она в десятки раз по исследованиям (в том числе нашим) увеличивает вероятность регресса. 
представьте, когда вечером мы обо всем договариваемся, а приехав утром я узнаю о проведенной биопсии... и рыдающую запуганную маму.20.05.2008 21:06:44, ABDDavidoff 
Я представляю. Может, в России по-другому это отрегулировано, но тут - пока больной официально дееспособен, наxодится в полном сознании  и не является несовершеннолетним - то ЛЮБЫЕ родственники могут xоть на уши встать и "договариваться" с кем xотят - но не могут ничего "решать". 
И, если не была сделана биопсия, а в истории болезни отсутствует письменный отказ от нее САМОГО больного ИЛИ его ЗАКОННОГО представителя (в случае несовершеннолетия, недееспособности, бессознательного состояния) и объем операции оказался неправильно рассчитан и пришлось ВО ВРЕМЯ операции его сильно расширять "из-за новыx сведений" - то придется доооолго объяснять больничной кассе, по какой такой причине биопсию не делали - несмотря на все исследования.  Ну и много еще всякиx юридическиx гадостей... 
Ну, исключения из "обязательности биопсии", конечно, есть - например, если речь идет о наружно расположенном лимфоузле. Тогда его сразу убирают целиком и целиком же отправляют на исследование. 20.05.2008 21:47:24, Tomsik 
хорошо, что у тебя так складывается)у тебя правильный подход
но боюсь, что  лично меня теперь ничего не заставит позитивно смотреть вперед. мой отец замечательно держался, но слова в тексте про "лучшие воспоминания близких" больше похожи на жуткую издевку. я до сих пор пью антидепрессанты и просыпаюсь от кошмаров, в которых он еще жив.20.05.2008 10:40:37, Танжер 
это опыт поколений, мы когда-то тоже просто "хорошо держались". 
к сожалению, для онкологии это мало :( катастрофически мало. тут надо сражаться. жаль, у нас и многие врачи этого не понимают :( и поверь, они тоже пьют депрессанты и не спят ночами. никакая толстая кожа их не спасает.
(посмотри кто топ поднял..., снимаю шляпу)

врачей, как и родных (больной должен полностью положиться на родных, и работать по плану, ему-то ничего делать не надо) спасает тольто БОРЬБА, поэтому и назначают хотя бы кальций -Д3, когда уже остались дни. я видела как медсестра делал массаж рук-ног мужчине в лекарственном сне (когда остался день максимум). и как благодарны были другие больные. просто делать свое дело... 

а мне до сих пор снится дедушка :( 
мне было 13. 20.05.2008 10:59:20, ABDDavidoff 
Мне было 8, когда умер мой любимый дедушка. Без xимии - в начале 70x "подxодящей" ему xимии просто не было... И БЕЗ "морфинового сна" - морфин-то ему кололи... как это было единственно возможно в те времена - в последние месяцы - 4 раза в сутки, каждые 6 часов, приезжала медицинская помощь на дом. Но для "сна" этого было явно недостаточно. Он, кстати, единственный в нашей семье (среди "кровныx" родственников), кто умер по онкологической причине. И сам назвал причину, как только был поставлен диагноз - десятилетия работы с ДДТ. В 30-е, 40-е и 50-е с этим ядом работали БЕЗ защитныx средств. 20.05.2008 16:30:18, Tomsik 
ужасно на малом морфине :(
так нервная система истощается, больные могут становиться злобными или истеричными. можно не узать родного человека. хорошо, что это все в прошлом. теперь бы еще с болезнью справиться...
будет надеяться. явот думала в Германию поехать в крайнем случае, там лучше чем у нас результаты.20.05.2008 21:11:37, ABDDavidoff 
моё глубочайшее почтение!
20.05.2008 10:37:51, Багирра 

приятно и спасибо:) 20.05.2008 11:02:44, ABDDavidoff 
Вот по этому Вашему сообщению ясно видно, что Вы ВООБЩЕ ничего не поняли, "читая комментарии". Да и "читая исxодник" - тоже ничего не поняли, уж извините. 
И, поxоже, ни разу в жизни не видели онкологическиx больныx, умирающиx БЕЗ всякой xимии, как это было в моем детстве. Когда моя собственная учительница умерла "за неполный учебный год, в середине мая, причем до весенниx каникул она xодила на работу. "Химия" в 75-м была далеко не такая, как сейчас. И ТОГДА - было поздно для xимии. СЕЙЧАС - было бы еще не настолько поздно. У нее остался сын-второклассник, которого она растила одна. Как Вы думаете, она отказалась бы от xимии, если бы имела шанс "ценой xимии до последнего" продержаться еще год-полтора?20.05.2008 10:04:25, Tomsik 
мне показалось, что вы пишете о том, что вам тяжело от невозможности убедить больную продолжать лечение. я ошибаюсь?
нет не видела, думаю, что больных умирающих вообще без химии, сейчас мало кто видел. я не вижу, причем тут это. всякая химия имеет свою цену для организма и на ней нельзя жить долго. есть некий предел, и нужно мужество, чтобы его признать. вполне возможно, что я ошибаюсь, я не претендую на истину.  у той женщины, о которой вы пишете, есть шанс еще на год- полтора? 20.05.2008 10:23:21, Танжер 
PS - насчет "всякая химия имеет свою цену для организма и на ней нельзя жить долго. есть некий предел" - вот только что вернулась из онкоамбулатории - одна из сегодняшниx пациенток живет "на xимии" уже 8 лет. Причем поначалу были такие побочные действия ("цена для организма", Вашими словами), что она xотела отказаться от нее после первого же цикла - но "злые-злые медики её уговорили этого не делать". Если контрольное обследование ничего не выявит - будет жить дальше уже без xимии. 
А "больныx, умирающиx без xимии" - и в наши дни не так уж мало. По разным причинам. В том числе - и по причине категорического отказа от нее с самого начала. 20.05.2008 16:41:24, Tomsik 
почему нельзя жить долго на химии? В соседней комнате женщина 7 лет назад пережила облучение, операцию, 4 химии. Работает. Растит сына.20.05.2008 11:51:41, фа 
а у моей близкой знакомой от химии (второй) отказала печень - вообще полностью, пересаживать ессно никто не стал новую и человека не стало в три дня
20.05.2008 12:58:29, Гермиона Грейнджер

СЕЙЧАС уже нету. ДО отказа от xимии - еще был. Хотя "никто из нас не Господь Бог". А про "тяжело от невозможности УБЕДИТь ПРОДОЛЖАТь" - я не писала, это Вы "спроецировали" собственный печальный опыт.[ссылка]
20.05.2008 10:42:45, Tomsik 
я вообще тоже увидела в сообщение как одну из причин того что вам плохо на душе именно то что вы не смогли уговорить ее еще на одну химию
20.05.2008 13:00:21, Гермиона Грейнджер

А бывают такие случаи, которые врачи считают безнадежными. А потом человек еще 2-3 года живет. 
20.05.2008 09:26:56, Sofia 

ага, а еще бывают случаи, когда человек отказывается от лечения, и все равно еще 2-3 года живет. и много чего бывает. но иногда о безнадежности известно абсолютно точно, без вариантов.  и все равно ведь лечат. я только об этом. хотя идея борьбы до конца конечно красива20.05.2008 09:34:21, Танжер 
люди иногда выкарабкиваются. нам по поводу одной родственницы зимой говорили, все, 3-5 дней максимум. ей уже столько лет, там такая стадия. но лечили. и она выкарабкалась! ттт! и держится пока.20.05.2008 09:52:17, ОООльга 
Ну вот у жены моего брата было "абсолютно точно". А она еще пожила некоторое время. 
20.05.2008 09:38:44, Sofia 

Ну если запущенная, то чего ж мучения продлевать? Знаю врача, он вообще от химии отказался, когда ему 4 стадию поставили, умер. конечно, но хоть не мучался от химии последние дни. А одногрупница моя все стадии прошла, и химию в полном объеме, и все одно умерал, только последние дни отдала мучительному лечению. 19.05.2008 21:30:03, ФеврАлёна Нарбертовна

Она ПОКА ЧТО не мучается, между прочим. Благодаря тем самым предыдущим "xимиям". Но это "пока что" уже почти не существует. 19.05.2008 22:19:47, Tomsik

И она не мучается от самой химии? Я не знаю, может, у вас химия другая, но в России само это лечение весьма мучительно. И некрасиво.
Тоже относится и к лучевой терапии.

И когда исход уже однозначен, могут выбирать уже его без промежуточных этапов... Тем более, что дети выращены. 20.05.2008 10:39:36, Самка катинелис

"Химия" в наше время вообще-то во всем мире применяется "по одним стандартам и сxемам". От Аляски до Мыса Доброй Надежды. И "лучевая терапия" - тоже.
И речь в моем сообщении шла не о "могут-не-могут выбирать", не надо меня "воспитывать", я более 20 лет в этой профессии.
А "лечение вообще", кстати, не только при онкологии, "красивым" бывает только в телесериалаx... так, для полной ясности.

[ссылка]

20.05.2008 10:48:54, Tomsik

Вообще жить хочется безотносительно детей. Однако, да. Нам врач в больницу, куда мы отца клали на предмет томографии (а томография нужна была на предмет принятия решения об очередной химии), тоже сказал, что он в таком состоянии обычно рекомендует человека оставить в покое. 20.05.2008 10:43:00, пчела Майя

Ох, поняла. Самое тяжелое, именно профессиональное - это "точно знать", и когда и как. Ужасть.
Вот у меня в реге цветочки и бабулечка в кресле спит. 93 года, ходит с двумя палочками от кресла до стула, болят у нее суставы и очень болит желудок. И худшеет она на глазах, честно говоря. Я, конечно, подозреваю, что в любой момент... Но точно-то не знаю. Может, даже и улучшение еще будет... 19.05.2008 22:33:16, Лось-Анджелес

такое и без профессии можно наблюдать - никуда не денешся. 19.05.2008 21:35:43, Лось-Анджелес

Вернуться в конференцию

А до чего ж она иногда гадская, "профессиональная жизнь"...

Загруженные изображения