Если кто сегодня утром слушал в машине Нашей Радио, тот эту задачку уже знает.
Но на всякий...
Л.Н. Толстой придумал такую задачку для детворы: продавец продает шапку, которая стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: На сколько обманули продавца?
Полдня пытаюсь решить... Получается то 25, то 35 то 40...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Есть ещё одна тонкость.
> продавец продает шапку, которая стоит 10 р.
Есть ли у продавца какие-нибудь деньги?
Могут и не быть.
> Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
(Остаётся 10 руб. + те деньги, что у него были)
> Мужик лезет в кассу и *возвращает* ей деньги.
Если вначале денег не было - он может отдать только 10.
Тогда его убыток - **"шапка"(себестоимость или закупочная цена или 10 руб., если угодно)**,
а 15 руб. убытка берёт на себя соседка.
(У него в начале событий была шапка (без денег), в конце - нет шапки (без денег).)
(Возможен сговор "продавца" и "покупателя" - чтобы получить эти 15 руб. ^_^)
Если вначале деньги были - то он
*возвращает* (если понимать это слово буквально) 10 руб., которые получил у неё и добавляет
15 своих - которые он мог сдать "покупателю" с самого начала!
(опять какой-то подозрительный "продавец" - в этом случае они с "покупателем" "нагрели" бы соседку на 25, если бы она не распознала фальшивку).
Конечно, если "возвращает" не понимать буквально, то у него просто могла быть бумажка в 25 руб.
(Тогда - ответ: "на 25 руб. (или 15 руб + *шапка*)". )
20.11.2007 15:53:07, Baka
> продавец продает шапку, которая стоит 10 р.
Есть ли у продавца какие-нибудь деньги?
Могут и не быть.
> Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
(Остаётся 10 руб. + те деньги, что у него были)
> Мужик лезет в кассу и *возвращает* ей деньги.
Если вначале денег не было - он может отдать только 10.
Тогда его убыток - **"шапка"(себестоимость или закупочная цена или 10 руб., если угодно)**,
а 15 руб. убытка берёт на себя соседка.
(У него в начале событий была шапка (без денег), в конце - нет шапки (без денег).)
(Возможен сговор "продавца" и "покупателя" - чтобы получить эти 15 руб. ^_^)
Если вначале деньги были - то он
*возвращает* (если понимать это слово буквально) 10 руб., которые получил у неё и добавляет
15 своих - которые он мог сдать "покупателю" с самого начала!
(опять какой-то подозрительный "продавец" - в этом случае они с "покупателем" "нагрели" бы соседку на 25, если бы она не распознала фальшивку).
Конечно, если "возвращает" не понимать буквально, то у него просто могла быть бумажка в 25 руб.
(Тогда - ответ: "на 25 руб. (или 15 руб + *шапка*)". )
20.11.2007 15:53:07, Baka
1. продавец послал мальчика за разменом фальшивки, мальчик сбегал и принес покупателю (ведь это покупателева купюра) 10+10+5 нормальных денег.
2. Продавец отдал шапку (10 р.) и получил 10 р. нормальных денег (от соседки). Сделка чистая. Т.е. шапка ушла не бесплатно.
3. Соседка пришла и забрала 25 нормальных денег, т.е. продавцу пришлось отдать 10 нормальных, полученных за шапку, и еще 15 своих нормальных из кассы.
Итог: 10 рублей за шапку + 15 рублей из кассы = 25 руб.
Согласны?
Я действовала так - вырезала бумажку, написала на ней 25 руб, достала вразбивку 25 руб и за шапку у меня выступала банка с шоколадками, которую я сейчас вскрою и вознагражу себя за мозговые усилия сполна:)) 20.11.2007 14:58:32, Zeta
Вау. Еще и следственный эксперимент провела!
Я рассуждала проще - на момент отдачи шапки - все оставались по нулям. Т.е. никто никому ничего не должен. Затем продавцу пришлось отдать 25 рублей соседке. Вот и он и остался в минусе 0-25 = -25 20.11.2007 15:43:31, Лось-Анджелес
Я рассуждала проще - на момент отдачи шапки - все оставались по нулям. Т.е. никто никому ничего не должен. Затем продавцу пришлось отдать 25 рублей соседке. Вот и он и остался в минусе 0-25 = -25 20.11.2007 15:43:31, Лось-Анджелес
ЕТИ ДЕНьГИ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ПРОДАВЦУ!! ОН ИХ ПРОСТО РАЗМЕНЯЛ
20.11.2007 15:34:08, ASD
20.11.2007 16:05:41, abri
Я-то согласна, но ниже Вы мне таки советовали добавить 25 рублей к результату:))) Передумали?)
20.11.2007 15:05:28, ежиха+
[пусто]
20.11.2007 15:04:15
а у меня 50 получилось...
25 руб отдал соседке, так?
на 10 руб - шапку мужику, так?
и 15 руб ему сдачи)))
вот они 50 рублей и вышли! 20.11.2007 14:41:22, Коллекционер Жизни
25 руб отдал соседке, так?
на 10 руб - шапку мужику, так?
и 15 руб ему сдачи)))
вот они 50 рублей и вышли! 20.11.2007 14:41:22, Коллекционер Жизни
как куда? соседке! нигде же не сказано, какими купюрами он ей деньги возвращал! может мелочью по рублю - задачу то это не меняет!
20.11.2007 14:49:18, Коллекционер Жизни
20.11.2007 14:49:18, Коллекционер Жизни
[пусто]
20.11.2007 14:31:00
я кстати против - есть еще упущенная выгода:))))
20.11.2007 15:08:27, Гермиона Грейнджер
на 25 рублей его нагрела соседка.
шапку он продал нормально.
сдача 15 руб? - так это не его деньги, а мальчика. Это и не сдача вовсе. Он их и в руках не держал.
соседке 25 - а в честь чего? не понятно. Но отдал.
20.11.2007 14:18:57, Иоанна с работы
шапку он продал нормально.
сдача 15 руб? - так это не его деньги, а мальчика. Это и не сдача вовсе. Он их и в руках не держал.
соседке 25 - а в честь чего? не понятно. Но отдал.
20.11.2007 14:18:57, Иоанна с работы
2. отдал 15 руб сдачи "нормальных" денег
3. отдал соседке 25 руб нормальных денег
Итого - 40 руб. 20.11.2007 14:11:39, Zeta
1. шапка бесплатно - 10 руб
2. возврат денег соседке - 25 руб
Итого: 35 руб. 20.11.2007 14:17:50, Zeta
почему не из кассы??? ОН от покупателя получил 0 денег... а дал ему шапку за 10 и 15 руб денег... Т.е. добра на 25 рублей...
20.11.2007 14:50:48, Коллекционер Жизни
Продавец "попал" на шапку (10 руб) + сдача 15р. Итого 25.
Вот полемика развернулась:))) 20.11.2007 14:03:00, ежиха+
откуда в кассе взялась соседкина 10-ка? Соседка взяла 25 руб фальшивых,а отдала 25 руб настоящих, потом получила с продавцп 25 руб настоящих ,поэтому, ничего не потеряла. Теряет здесь только продавец.
20.11.2007 14:31:36, Zeta
все было бы правильно, но фальшивая купюра принадлежала не продавцу, а покупателю. К слову сказать, если бы покупатель сам пошел ее менять, то продавец не попал бы на эту сумму. Только и всего.
20.11.2007 14:34:07, Zeta
Вот полемика развернулась:))) 20.11.2007 14:03:00, ежиха+
Но 10ка соседкина при этом в кассе осталась? Тогда получается, что он отдал соседке только 15. Плюс 15 сдача за шапку. Плюс 10 - шапка. Итого 40. Тьфу:)))
20.11.2007 14:20:49, ежиха+
Как откуда взялась??? Продавец её положил в кассу, после того как отдал сдачу покупателю 15 руб.
20.11.2007 14:41:03, ежиха+
Но если серьёзно, то 25 здесь вообще не при чём. Продавец сначала "конвертировал" эту фальшивую купюру, потом отыграли назад. Всё равно выходит 10ти рублёвая шапка и 15 рублей из кассы. 25!
20.11.2007 14:28:14, ежиха+
Фальшивая купюра=просто бумажка! А продавец отдал шапку бесплатно и добавил 15 руб из кассы. Итого 25!!!
20.11.2007 14:38:57, ежиха+
А до этого эти же 25 соседкиных туда положил, если грубо считать. 25-25=0
20.11.2007 14:51:01, ежиха+
вот вот!!!
он взял у покупателя бумажку, т.е. 0 денег... и отдал ему шапку за 10 и сдачу 15...
после чего отдал 25 рублей соседке... 20.11.2007 14:45:53, Коллекционер Жизни
он взял у покупателя бумажку, т.е. 0 денег... и отдал ему шапку за 10 и сдачу 15...
после чего отдал 25 рублей соседке... 20.11.2007 14:45:53, Коллекционер Жизни
>он взял у покупателя бумажку, т.е. 0 денег... и отдал ему шапку за 10 и сдачу 15...
Вы упускаете момент, когда он "бумажку, т.е. 0 денег" отдал соседке и получил от неё 25 рублей.
:-)
> после чего отдал 25 рублей соседке...
20.11.2007 14:52:24, Baka
Вы упускаете момент, когда он "бумажку, т.е. 0 денег" отдал соседке и получил от неё 25 рублей.
:-)
> после чего отдал 25 рублей соседке...
20.11.2007 14:52:24, Baka
Я никак не понимаю, почему к продавцу шапок всё время привязывают прибыль?:) Он продавец = наёмный работник. И прибыль никакую не получает, только зарплату или % от выручки:)
20.11.2007 14:13:15, ежиха+
Может у нее вовсе отрицательная наценка? может он ее купил за 12, а продает за 10? 20.11.2007 13:49:51, IR
Но для школы это не имеет значения. Шапка стоит 10 ре в любом раскладе. 20.11.2007 13:40:01, IR
Подробно (с вариантами происхождения шапки) было по ссылке - http://www.7ya.ru/conf/mes-Misc.aspx?l=2&cid=Misc&mid=2175010
20.11.2007 14:16:14, Baka
Тоже самое можно выразить через наценку или через прибыль от продажи шапки. 20.11.2007 13:53:17, Снарк
Изучайте матчасть
20.11.2007 13:08:17, офонарелла
гы - так там ответов то, на одном таки не сошлись;))) ты за какой?
20.11.2007 13:11:22, Гермиона Грейнджер
И "Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги" - что он вернул? Только 10 за шапку? Или все 25? В общем, дело ясное, что дело темное.
20.11.2007 13:03:11, Мата Хари
это стандартная ошибка гуманитариев. у продавца остался актив в виде шапки, который вы не учитываете.
а вообще- баян. 20.11.2007 12:57:27, Альт
а вообще- баян. 20.11.2007 12:57:27, Альт
точно... унес...
я эту задачку год назад схематически расписывала. там все сходилось... 20.11.2007 13:01:23, Альт
я эту задачку год назад схематически расписывала. там все сходилось... 20.11.2007 13:01:23, Альт
там чуть другая была наскоко помню
шапку унес, но 10 руб за нее оставил - так что у продавца минус только 25 20.11.2007 13:08:00, Гермиона Грейнджер
шапку унес, но 10 руб за нее оставил - так что у продавца минус только 25 20.11.2007 13:08:00, Гермиона Грейнджер
я бы сказал, что задача некорректна. Поскольку мы не можем реально оценить стоимости этого актива.
20.11.2007 12:59:44, AleXXX
Наоборот, очень четкий рациональный подход, достойный имеющейся у меня степени кандидата физмат наук :)) Оценка активов по реальной цене всегда важна :)
20.11.2007 15:13:08, AleXXX
дело не в этом, а в том что, возможно, за 10 рублей ее купит только человек, которому надо срочно сбыть с рук фальшивый четвертной...
20.11.2007 13:06:13, AleXXX
то есть каждый раз, когда ты даешь тыщщу, покупая билет на одну поездку в метро, нужно предполагать, что тыщща фальшивая?
20.11.2007 13:09:59, Альт
нет, каждый раз, когда я покупаю в метро билет и даю тыщщу - её тщательно проверяют.
20.11.2007 13:14:02, AleXXX
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
