Раз пошла такая пьянка - а кто у вас литературный двойник? Персонаж, про которого вы читаете и видите: вот да, это я! от начала до конца - все про меня?
Я вот такого полного совпадения не припомню. Но вот гляжу на ник "Гермиона Грейнджер" и понимаю, что я-то бы скорее подписалась "Невилл Долгопупс" :)))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я кстати тоже:))) только тема выйти замуж за проповедника и уехать с ним в пампасы мне не близка:))
29.10.2007 17:20:49, Гермиона Грейнджер
[пусто]
29.10.2007 16:55:37
третья? или четвертая уже? скарлетты тут чо-то табунятся... куда честной девушке пойтить...
29.10.2007 16:57:50, Мурлила
ну. добра-то.
я помню, когда увидела в кино, как она клянется, что никогда не будет голодать - я прям остолбенела. Ну Герцен с Огаревым клялись, я понимаю. Клятву Гиппократа понимаю. Олимпийскую клятву тоже понимаю. Чтобы, типа, все по-честному, на благо человека и родины. А чтоб на благо мне - не понимаю. Для этого, вроде, и клятвы не надо... 29.10.2007 17:08:40, Мурлила
А я очень хорошо понимаю. Голодать - это такое унижение, и физическое и моральное.
А по поводу клятв, да, я иногда даю себе подобные клятвы, шкурные и неглобальные. 29.10.2007 18:31:18, SVETKA
Еще подумала. Вот это ее тогдашняя клятва про "красть и так далее", она не совсем про именно "красть". Просто ее воспитывали в некоей системе ценностей, принципов, убеждений, а пришло тяжелое время и ей оказалось не на что опереться, эти принципы не дали ей сил. А силы ей пришлось искать в себе.
И эта ее клятва, она о том, что она не будет предавать СЕБЯ ради каких бы то ни было моральных принципов. Вот так вот она себя ощущает. Христианской святой из нее бы точно не получилось бы. Ну так она и не претендует. 29.10.2007 19:35:37, SVETKA
Кстати, подумала еще. Ведь в Джен Эир есть похожий пассаж, когда она отказывается ехать в Индию. Когда она отказывается принести в жертву себя ради "высокого долга" и ставит во главу угла свое счастье и счастье любимого человека. Пусть в значительно более мягкой форме, так ей и не так тяжело досталось.
29.10.2007 20:34:17, SVETKA
Ну да, это же совершенно поперек тогдашних, да и более поздних представлений о месте и роли женщины в обществе. По идее, она должна была бы "идти ко дну" вместе со своим кланом, сохраняя при этом свою честь незапятнанной, а доброе имя безупречным. А она взяла и забила и на то и на другое. ; )))))) И выжила сама, и спасла других. И близких своих, и "дальних". Ту же самую Мелани и Эшли...
29.10.2007 20:29:49, SVETKA
<И выжила сама, и спасла других>
Вообще-то, никто из соседей с голоду не помер, хотя время было действительно сердитое. 29.10.2007 20:40:10, suricat
У тёти Питтипэт, например? У неё никаких мужчин никогда и не было. Там есть ещё некий второстепенный женский персонаж (уже не помню имени), живущий якобы росписью фарфора, а на самом деле милостью знакомых.
Выжить можно было, но Скарлетт хотелось большего, чем просто выжить. Большее в той ситуации и в рамках приличного в её круге поведения не получалось, поэтому "рамки" были спешно выброшены за ненадобностью. 29.10.2007 21:18:42, suricat
Ну, не известно, выжила бы Мелани, не вытащи она ее с дитем из города. И чтобы было, если бы она не дала Эшли работу на лесопилке.
29.10.2007 20:43:52, SVETKA
<выжила бы Мелани, не вытащи она ее с дитем из города>
Это действительно неизвестно. По обычаям того времени, её скорее всего взяли бы к себе в дом другие знакомые из их круга. Скарлетт занималась ею совершенно не от любви, а 1) чтобы не выделяться из обычаев своего круга без необходимости 2) чтобы иметь повод увидеть Эшли, когда (если) он вернётся. Мелани для нее очень долго такое же средство к достижению её целей, как и большинство людей вокруг.
<чтобы было, если бы она не дала Эшли работу на лесопилке>
Уехал бы в северные штаты, как уже собирался. Но этого-то ей и не хотелось. 29.10.2007 20:54:54, suricat
<ее воспитывали в некоей системе ценностей, принципов, убеждений>
Там вообще много интересного, в том числе и это, про результаты воспитания. Её пытались воспитывать в этой системе, но добились только мимикрии, "мула в лошадиной упряжи". 29.10.2007 19:41:58, suricat
Красть - унижение, да. Но и голодать... А если это не ты, а твои дети голодают, то все равно? Я лично не знаю ответа, я не стояла перед выбором, и дай бог никогда не стоять. Мне в ней важно то, что она не сломалась в тяжелой ситуации, а брала на себя ответственность и несла ее. В том числе и перед другими. Перед той же Мелани, которой она по хорошему ничего не была должна.
29.10.2007 19:23:12, SVETKA
так это она сама с собой отношения выясняла. Дескать, посмотри ка, на что я способна. Ты можешь на меня положиться!
А с кем ей беседы вести, если больше не с кем?
Все остальные персонажи вялы и аморфны. 29.10.2007 17:11:55, ZAIA
<Все остальные персонажи вялы и аморфны>
Ретт Батлер, например, или Мэмми :) Да и Мелани аморфна только с первого взгляда. 29.10.2007 19:11:38, suricat
да фи все равно. "я убью, я украду, но я никогда не буду голодать". Бээээээ.
29.10.2007 17:13:21, Мурлила
достойней, во всяком случае :)
мне очень близка точка зрения, очень хорошо сформулированная в том же ГП :) - есть вещи пострашнее смерти.
Не ради всего можно жертвовать жизнью, но и не всем можно жертвовать ради жизни. 29.10.2007 17:21:19, Мурлила
Ну так "все люди разные". Она вот так видит и ощущает мир, ты по другому.
Я, кстати, точно так же как она. 29.10.2007 18:36:48, SVETKA
мне кажется, нет
если это единственный способ выжить мне и ребенку, то деваться некуда - и убью и украду.
другое дело, что это обычно из области фантастики. И зачастую, это не единственный, а САМЫЙ ПРОСТОЙ способ выжить - тогда конечно НЕТ. 29.10.2007 17:21:51, ZAIA
плохо:(
но инстинкт самосохранения нам говорит о том, что лучше плохая жизнь, чем хорошая смерть. 29.10.2007 17:36:13, ZAIA
а ради чего?
это, конечно, упирается в вопросы смысла жизни. Если видеть ее смысл в ней самой - то может быть.
Кстати, граждане, которые в войну крали детдомовские шубки грузовиками, тоже спасали свою жизнь и жизнь своих детей... 29.10.2007 17:41:19, Мурлила
"грузовиками" - это уже не жизнь спасалась. А ее качество.
А в чем еще смысл жизни, как не в ней самой?... 29.10.2007 17:47:53, ZAIA
а я всегда задаюсь вопросом, стоит ли такая жизнь того, чтобы жертвовать для нее лучшим в себе. Не говоря уже о том, что я просто не могу себе представить себя крадущей и убивающей. Ну максимум - нарушающей копирайт :))
29.10.2007 17:27:26, Мурлила
<я просто не могу себе представить себя крадущей и убивающей>
Никто не может ни представить, ни предсказать, как поведёт себя в ситуации, где такое происходит, пока в ней не окажется. Мне вспомнились эксперименты Милгрэма и Зимбардо, до участия в которых подопытные вряд ли могли себе представить, на что способны.
Мы с Вами когда-то здесь же говорили на подобную тему (представить себя, смогла бы/не смогла бы и т.п.). И тогда, и теперь я думаю, что лучше не искушать судьбу (или высшие силы, кому что ближе), предполагая своё поведение в крайних ситуациях. 29.10.2007 19:24:33, suricat
да я не зарекаюсь никоим образом :)
просто высказываю сомнение в своей способности кого-нибудь убить, чтобы не голодать :)
я прям рыдала над историей о том, как интеллигентнейший человек украл в блокаду у жены картофелину и съел в ванной, а она кричала за дверью "я всем расскажу, что вы вор"...
я ж не говорю, что я так исполнена моральных достоинств, что не украду ничего ни у кого ни при какой ситуации. Но подобные клятвы - это как-то противно, это как индульгенция себе, что ли... все-таки, если уж жизнь вынудила убивать и красть, этого по-прежнему стоит стыдиться, а не оправдывать это... тем более торжественными клятвами... 29.10.2007 19:33:19, Мурлила
Я ответила там тебе выше. Мне кажется, ты вкладываешь в эту клятву тот смысл, которого там нет и наоборот, не видишь смысла, который там есть.
Она не клянется, что будет красть у близких в случае голода (как тот мужик картофелину), она клянется, что она и ее близкие не будут голодать и она сделает для этого все возможное. 29.10.2007 19:39:29, SVETKA
"As God is my witness, as God is my witness they're not going to lick me. I'm going to live through this and when it's all over, I'll never be hungry again. No, nor any of my folk. If I have to lie, steal, cheat or kill. As God is my witness, I'll never be hungry again."
29.10.2007 20:04:30, suricat
<все-таки, если уж жизнь вынудила убивать и красть, этого по-прежнему стоит стыдиться, а не оправдывать это>
Так это по-вашему так, поэтому Вам ближе Мелани. Очень важная черта характера Скарлетт в том, что для неё "индульгенция себе" полный нонсенс, и стыдиться чего-либо она неспособна. Опасаться, что откроется нечто неприглядное и это будет невыгодно - сколько угодно, но это не одно и то же. 29.10.2007 19:39:13, suricat
ну да, нонсенс, потому что понятие индульгенция предполагает знакомство с понятием "грех" :)))
29.10.2007 19:56:42, Мурлила
_Знакомства_ там не могло не быть, поскольку посещение церкви и проповедей тогда было обязательно. Но одного знакомства недостаточно, нужно принятие; "индульгенция себе" - разрешение на прощение себя - подразумевает, что сначала нужно признать вину. Вот этой способности у Скарлетт настолько же нет, насколько она присуща Мелани. По-моему, они задумывались как две противоположности: моральный камертон от природы (Мелани) и от природы же аморальная Скарлетт.
29.10.2007 20:13:05, suricat
А это и не является индульгенцией. Она просто сформулировала для себя (а у таких мало себя осознающих особ типа ее или меня с этим проблемы) некую вещь, идущую в разрез с тем "чему учили" и решила это оформить в виде обещания себе.
29.10.2007 20:08:22, SVETKA
Идите ко мне - я обычный скромный Джерри Даррелл :))))). Никакой стервозности, одни скорпионы в спичечных коробках :).
29.10.2007 17:07:38, Legan
я помню, когда увидела в кино, как она клянется, что никогда не будет голодать - я прям остолбенела. Ну Герцен с Огаревым клялись, я понимаю. Клятву Гиппократа понимаю. Олимпийскую клятву тоже понимаю. Чтобы, типа, все по-честному, на благо человека и родины. А чтоб на благо мне - не понимаю. Для этого, вроде, и клятвы не надо... 29.10.2007 17:08:40, Мурлила
А по поводу клятв, да, я иногда даю себе подобные клятвы, шкурные и неглобальные. 29.10.2007 18:31:18, SVETKA
И эта ее клятва, она о том, что она не будет предавать СЕБЯ ради каких бы то ни было моральных принципов. Вот так вот она себя ощущает. Христианской святой из нее бы точно не получилось бы. Ну так она и не претендует. 29.10.2007 19:35:37, SVETKA
там еще гимн феминизму.
что женщина САМА вытаскивает себя, ни на кого не надеясь, не имея никакй опоры: ни родственников, ни мужа.
кажется, для нее вот эта свобода/самостоятельность - примерно такая же невозможная вещь, как украсть\убить. 29.10.2007 20:23:11, Маграт
что женщина САМА вытаскивает себя, ни на кого не надеясь, не имея никакй опоры: ни родственников, ни мужа.
кажется, для нее вот эта свобода/самостоятельность - примерно такая же невозможная вещь, как украсть\убить. 29.10.2007 20:23:11, Маграт
Вообще-то, никто из соседей с голоду не помер, хотя время было действительно сердитое. 29.10.2007 20:40:10, suricat
Выжить можно было, но Скарлетт хотелось большего, чем просто выжить. Большее в той ситуации и в рамках приличного в её круге поведения не получалось, поэтому "рамки" были спешно выброшены за ненадобностью. 29.10.2007 21:18:42, suricat
мне почему-то кажется, что там от голода никто не умирал, по крайней мере из "высшего общества". уж "милостью знакомых" можно было прожить. да, это нищенское (для их уровня) и унизительное существование. Может, Скарлетт его и не хотела.
29.10.2007 21:26:48, Маграт
Это действительно неизвестно. По обычаям того времени, её скорее всего взяли бы к себе в дом другие знакомые из их круга. Скарлетт занималась ею совершенно не от любви, а 1) чтобы не выделяться из обычаев своего круга без необходимости 2) чтобы иметь повод увидеть Эшли, когда (если) он вернётся. Мелани для нее очень долго такое же средство к достижению её целей, как и большинство людей вокруг.
<чтобы было, если бы она не дала Эшли работу на лесопилке>
Уехал бы в северные штаты, как уже собирался. Но этого-то ей и не хотелось. 29.10.2007 20:54:54, suricat
Там вообще много интересного, в том числе и это, про результаты воспитания. Её пытались воспитывать в этой системе, но добились только мимикрии, "мула в лошадиной упряжи". 29.10.2007 19:41:58, suricat
А с кем ей беседы вести, если больше не с кем?
Все остальные персонажи вялы и аморфны. 29.10.2007 17:11:55, ZAIA
Ретт Батлер, например, или Мэмми :) Да и Мелани аморфна только с первого взгляда. 29.10.2007 19:11:38, suricat
мне очень близка точка зрения, очень хорошо сформулированная в том же ГП :) - есть вещи пострашнее смерти.
Не ради всего можно жертвовать жизнью, но и не всем можно жертвовать ради жизни. 29.10.2007 17:21:19, Мурлила
Я, кстати, точно так же как она. 29.10.2007 18:36:48, SVETKA
если это единственный способ выжить мне и ребенку, то деваться некуда - и убью и украду.
другое дело, что это обычно из области фантастики. И зачастую, это не единственный, а САМЫЙ ПРОСТОЙ способ выжить - тогда конечно НЕТ. 29.10.2007 17:21:51, ZAIA
но инстинкт самосохранения нам говорит о том, что лучше плохая жизнь, чем хорошая смерть. 29.10.2007 17:36:13, ZAIA
это, конечно, упирается в вопросы смысла жизни. Если видеть ее смысл в ней самой - то может быть.
Кстати, граждане, которые в войну крали детдомовские шубки грузовиками, тоже спасали свою жизнь и жизнь своих детей... 29.10.2007 17:41:19, Мурлила
А в чем еще смысл жизни, как не в ней самой?... 29.10.2007 17:47:53, ZAIA
Никто не может ни представить, ни предсказать, как поведёт себя в ситуации, где такое происходит, пока в ней не окажется. Мне вспомнились эксперименты Милгрэма и Зимбардо, до участия в которых подопытные вряд ли могли себе представить, на что способны.
Мы с Вами когда-то здесь же говорили на подобную тему (представить себя, смогла бы/не смогла бы и т.п.). И тогда, и теперь я думаю, что лучше не искушать судьбу (или высшие силы, кому что ближе), предполагая своё поведение в крайних ситуациях. 29.10.2007 19:24:33, suricat
просто высказываю сомнение в своей способности кого-нибудь убить, чтобы не голодать :)
я прям рыдала над историей о том, как интеллигентнейший человек украл в блокаду у жены картофелину и съел в ванной, а она кричала за дверью "я всем расскажу, что вы вор"...
я ж не говорю, что я так исполнена моральных достоинств, что не украду ничего ни у кого ни при какой ситуации. Но подобные клятвы - это как-то противно, это как индульгенция себе, что ли... все-таки, если уж жизнь вынудила убивать и красть, этого по-прежнему стоит стыдиться, а не оправдывать это... тем более торжественными клятвами... 29.10.2007 19:33:19, Мурлила
Она не клянется, что будет красть у близких в случае голода (как тот мужик картофелину), она клянется, что она и ее близкие не будут голодать и она сделает для этого все возможное. 29.10.2007 19:39:29, SVETKA
Так это по-вашему так, поэтому Вам ближе Мелани. Очень важная черта характера Скарлетт в том, что для неё "индульгенция себе" полный нонсенс, и стыдиться чего-либо она неспособна. Опасаться, что откроется нечто неприглядное и это будет невыгодно - сколько угодно, но это не одно и то же. 29.10.2007 19:39:13, suricat
Что же до литературных героев вообще, но наверное таки Скарлет О'Хара, не в плане красоты и тонкости талии конечно, а "нутро". 29.10.2007 16:43:14, SVETKA
А про поттериану я просто к слову сказала.
29.10.2007 16:45:28, Мурлила
Я-ребенок и Джеральд Даррелл в детстве - точно двойники. Я была точь-в-точь такой же. Все эти пауки в коробочках, зверинец в комнате - все это Я, Я! :)))
29.10.2007 16:38:44, Legan
если уж по ГП, то я скорей всего Рон.
а так... хотелдось бы представиться Скарлетт О Хара, но, боюсь, я себе льстю:)))) 29.10.2007 16:32:09, ZAIA
и совершенно согласна - это типичный Овен и я за многое ее уважаю:)
а тебе она как?
29.10.2007 16:45:43, ZAIA
29.10.2007 16:54:48, ZAIA
Мне же не надо спасасть семью и добро сквозь гражданскую войну, можно позволить себе быть более "белой и пушистой". 29.10.2007 16:57:08, SVETKA
и умение справляться с форс-мажорными ситуациями.
нет, что ты:) она классная. 29.10.2007 16:39:22, ZAIA
терпеть не могу этих персонажей. начиная с Карлсона :) 29.10.2007 16:56:57, Мурлила
Я заметила, как он менялся на протяжении всей книги. Какой он был вначале - именно, "замкнутый, вдумчивый, печальный и склонный к депрессии персонаж", и какой он стал в конце - уверенный в себе человечек.
Карлсон - хороший учитель. А все его поведенческие косяки - это уже второстепенно. 29.10.2007 17:29:05, ZAIA
Правда, Малыш тоже... тот еще валенок. 29.10.2007 17:20:27, Еленика
Я тебе в конфе отвечаю, а ты видимо не видишь уже((( 29.10.2007 17:24:58, ZAIA
я тебе уже раз 10 писала и в почту, и сюда, что хочу тебе книжки отдать.
а ты меня игнорируешь (((( 29.10.2007 17:38:52, Еленика
я не получала((((
ни одного письма! а в конфе я так редко бываю сейчас, ужас. и главно дело, ты в рабочее время, а я напротив, вечером.
но я тебе и в конфе отвечала.
Разминулись мы с тобой, видимо:)
Ну, короче, давай встречаться. Тока вот я выздоровлю... сейчас гриппую.
И посмотрю тебе еще книжков, если хочешь. 29.10.2007 17:44:49, ZAIA
В общем, я могу в любой будний день. Так что пиши, как тебе будет удобнее.
И выздоравливай ))))) 29.10.2007 18:00:09, Еленика
У него нестандартные методы - да. Но результат вполне вполне.
И семья Малыша его приняла. ПОтому, что он - хороший. А все го хамство - безобидное и напускное.
Вот так я его воспринимаю. 29.10.2007 17:09:34, ZAIA
нет, сейчас люблю уже. А в детстве любила только фрагмент про мамочку. 29.10.2007 17:04:34, Мурлила
А я детям читать люблю (и про мумию-мамочку - особенно :). А так, как героя - не :))).
29.10.2007 17:09:14, Legan
там эта, мелани или как ее - симпатичная, да.
Но я люблю простых, плоско-добродетельных героинь :)
а с перчинкой - не-а :)
Вот мне Катерина из Грозы нравиццо :) 29.10.2007 16:48:18, Мурлила
небось по жизни-то с мелани поприятней дело иметь... 29.10.2007 16:56:22, Мурлила
Но вообще поприятнее, конечно. Знаешь, что от нее ждать...
29.10.2007 17:00:58, ZAIA
а времена когда ж другие-то были? мож, при царе Ироде? так ить тоже нет... 29.10.2007 17:03:27, Мурлила
и еще до революции. в дворянских гостиных. особенно при солидной ренте - чем больше состояние, тем скромнее могла быть невеста:) а фигли ее - папа купит, что надо. 29.10.2007 17:07:05, ZAIA
Она правильная, серьезная женщина и строгая требовательная мать. Одна, без мужа, подняла двоих детей, наследство не проела, не размотала, а еще и приумножила, дело в руках крепко держит, молодец. Просто несчастливая женщина. Мало того, что сын попивает, так еще и невестка досталась - не приведи Господи. Вместо того, чтобы дело делать, вместе со свекровью варенье варить или скатерти вышивать, ходит по саду без всякого дела и ноет "Почему люди не летают?" 29.10.2007 17:01:52, O'Merry
Не думаю. В то время возможности для женщин самим заработать на жизнь были очень ограничены, a желающих либо сбыть с рук бедную родственницу либо самим пристроиться от нужды в жёны хоть к кому-нибудь немало. Вот из них-то и подобрали бы следующую, либо сироту, либо вдову без собственных доходов и сильного характера. Первых никто не спрашивал об их желаниях, у вторых выбор мог быть между таким браком, монастырём или панелью. 29.10.2007 21:29:14, suricat
Раз услышал бедный абиссинец,
Что далеко, на севере, в Каире
Занзибарские девушки пляшут
И любовь продают за деньги.
А ему давно надоели
Жирные женщины Габеша,
Хитрые и злые сомалийки
И грязные поденщицы Каффы.
И отправился бедный абиссинец
На своем единственном муле
Через горы, леса и степи
Далеко, далеко на север.
На него нападали воры,
Он убил четверых и скрылся,
А в густых лесах Сенаара
Слон-отшельник растоптал его мула.
Двадцать раз обновлялся месяц,
Пока он дошел до Каира
И вспомнил, что у него нет денег,
И пошел назад той же дорогой.
Вот примерно так, как этот бедный абиссинец, я в повседневной своей жизни и поступаю :))) Разумно так, предусмотрительно... :))))))))
29.10.2007 16:36:12, O'Merry
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
