Раздел: Просто поделиться... (прочитала вот http://emdrone)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

в шоки

прочитала вот http://emdrone.livejournal.com/191695.html
потом обнаружила обсуждение в 7-10. а вы видели? вам не страшно? или я наивная? мне страшно...
26.09.2007 11:38:56, Witch с работы

220 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
если правда, а не треп - то страшно, да. Эх, не чините то, что работает.
(впрочем, можно, конечно, утешиться тем, что все, что может портиться - портится)...
вопрос у меня такой же, как и у других - какая часть этого - правда? а, люди?
26.09.2007 20:54:03, Nastasja
То, что там описано довольно близко к правде.
Другой вопрос, что в нашей стране можно что угодно напланировать, а всё равно не известно, что будет через 10-15 лет.
26.09.2007 18:09:33, Отдыхающая
А, это известный провокатор. Ничего неожиданного по ссылке нет.

Пугает довольно забавными вещами, например:

«сделать так, чтобы школьник сознательно отказался от поступления в ВУЗ и стал делать горизонтальную карьеру»

В Союзе делалось примерно то же самое, уговорами либо давлением перенаправляли часть выпускников 8-х классов в ПТУ. Размер этой части и способы выдавливания были разными в зависимости от школы.

"В школах вдруг появились специалисты по "тренингу учителей", ответственные, которых называли "агентами изменений" (чанге агент), а недовольные не желающие подчиняться реформам - несмотря на всю кажущуюся "негосударственность" этой программы вдруг стали мгновенно увольняться"

И тут ничего нового; разнообразные реформы в советских школах так же вводились сверху, тоже нередко встречались в штыки (правда, без спекуляций о заграничной закулисе) и не подчиняться им было невозможно. "Специалисты по тренингу" тоже были, так что никакого "вдруг" нет и здесь.

Вот ещё забавноe :

"международное" тестирование (рассчитанное на проверку, может ли западное быдло самостоятельно прочитать расписание автобусов и сообразить как делать пересадку), которое повергает школьника из России с пережитками советского образование в недоумение"

Пережитки советского образования не дают сообразить, как ответить на вопрос об аналоге пересадки? :)
26.09.2007 17:28:12, suricat
<В Союзе делалось примерно то же самое, уговорами либо давлением перенаправляли часть выпускников 8-х классов в ПТУ>да наоборот в союзе было,не надо слушать байки родителей.в конце 70-х ходили за учениками по домам, заманивая в 9 класс(в Питере,за окраины не ручаюсь).да и сейчас не заметила особого выдавливания.это в общем-то чушь,сами подумайте, какой же учитель будет сам себе копать могилу,чем меньше учеников,тем меньше заработок,а то может и под сокращение попасть. и еще,реформы снизу вводятся только при революциях и никак ни при каких других обстоятельствах,да и то вводит их кучка вождей-реформаторов, и уже дело электората:) принимать их или нет. 27.09.2007 23:29:37, ммм
в разные годы и в разных районах была разная политика.

а меня, как обычно, удивляет такая логика: "со мной такого не было, значит, не было никогда".
28.09.2007 00:27:16, Маграт
<да наоборот в союзе было,не надо слушать байки родителей>

При чём тут какие-то байки каких-то родителей, если я сама тогда училась в школе?

<реформы снизу вводятся только при революциях и никак ни при каких других обстоятельствах>

Реформы снизу вводятся тогда, когда люди имеют реальные механизмы их ввести. В Союзе их не было, как сейчас в России - не знаю.
27.09.2007 23:37:50, suricat
1. Не страшно. Радуюсь, что ребенок закончил школу
2. Он учился в платной школе последние три года, и сейчас тоже на платном.Мне бы от государства компенсацию за это...
26.09.2007 13:53:18, ChiChi
крамолу скажу.

Честно говоря, я считаю, что даже и всеобщее обязательное 11летнее образование НЕ_НУЖНО. Старшие классы не должны быть обязательными.
26.09.2007 13:23:36, офонарелла
но почему-то чем "развитее" страна, тем больше у нее людей с высшим образованием. И чем дальше она развивается, тем больше...
Это даже не впадая в философию насчет того, что именно дает высшее образование...
26.09.2007 20:58:39, Nastasja
Согласна с Офонареллой. Но дети, желающие получать высшее образование и имеющие способности к обучению должны иметь возможность учиться вне зависимости от кошелька родителей. 26.09.2007 19:38:32, День Рождения (aka Иринкин)
не крамола это. если по уму. и я согласна. а по -российски- так опять всех бедных повыгоняют после 8 класса, а состоятельные родители заплатят, и отучат детей полный курс. опять сортировка по кошельку , а не по уму
26.09.2007 13:29:03, witch s raboty
еще раз повторюсь про философию вопроса: кошелек - в некоторой степени показатель успешности в разных областях, в том числе и ума.
ничего другого, кроме как сортировка по кошельку, еще не придумано. и это не по-российски, а по общемировому.
заработать можно и без высшего образования, и эти деньги уже потратить на образование детей, пусть и "тупых". или на развитие своего "тупого" бизнеса. или еще куда хочешь.
26.09.2007 13:39:17, Маграт
gorkaja nepravda...
koshelek ne svyazan s umom ili dushoj
i u vas i u nas
28.09.2007 11:52:52, yuliia
С кошельком не всё так просто, на мой взгляд. Более того, люди, имеющие способности к научной деятельности, далеко не всегда способны к бизнесу. И наоборот. Господь Бог редко даёт много талантов одному человеку, он их "разбрасывает". В таком случае имеем: дети родителей с академическими способностями, но не имеющими способностей к бизнесу, не смогут получить высшее образование. (Я всё утрирую, конечно, но тем не менее..). Однако, что-то мне подсказывает, что вложения педагогов в таких детей часто были бы более продуктивны, чем в детей людей с большими кошельками, но без академических способностей. Более того, считаю, что логики здесь нет: как наличие значительных денежных средств у родителей может коррелировать со способностями отпрыска к обучению? мне здесь нарушение логики видится, хоть и не изучала я её почти. 26.09.2007 19:45:56, День Рождения (aka Иринкин)
в первую очередь родители-"академики" вкладывают в детей свое мировосприятие, страсть к учебе, к знаниям. ну и то, что они сами часто - работники образования в той или иной форме, помогает им пристроить своих детей в хорошие школы и вузы. да и блат еще никто не отменял.
мне вот буквально только что рассказали, что в частных школах дети работников учатся бесплатно. например, мама троих детей работает в школе, все ее дети - при ней, получают системное образование, а она еще и зарплату получает.
26.09.2007 20:30:27, Маграт
Вообще-то есть система стипендий дя талантливых идей. Чем отбор по экзаменам хуже отбора по кошелькам? 26.09.2007 13:43:30, Самка катинелис
про это я тоже уже писала. конечно, должны быть возможности для всех талантливых детей. есть куча организаций, которые должны этим заниматься. 26.09.2007 13:46:30, Маграт
Так обязательное и бесплатное не всегда синонимы. Может быть все бесплатное, но лишь часть его обязательным.. 26.09.2007 13:33:56, Самка катинелис
А 9-летнее нужно? 26.09.2007 13:28:06, Самка катинелис
среднее нужно. 9й класс - это средняя школа? 26.09.2007 13:28:52, офонарелла
Да. А почему среднее неполное нужно, а среднее полное (11 классов) не нужно? 26.09.2007 13:33:10, Самка катинелис
1. не всем нужен тот объем знаний, который дает старшая школа

2. кто-то , может, уже работать хочет полноценно, а учиться совершенно не хочет.

3. увеличивать возраст учащихся - ну, предположим, с 7-8 лет школа +11 лет - 18-19 лет на выходе и не повышать возраст, когда можно вступать в брак - это полный идиотизм.
26.09.2007 13:37:23, офонарелла
А где было про увеличение возраста поступления?

и с этой позиции кому-то и 9 классов много. не нужен ему такой объем знаний.
26.09.2007 13:41:00, Самка катинелис
про увеличение возраста не было. Но такая тенденция наблюдается последние годы- отдавать ребенка в 7-8 лет. 26.09.2007 13:46:48, офонарелла
интересно, а профессия программиста в свете новых веяний как считается - рабочей или требующей вышки? 26.09.2007 12:56:03, Аура Успеха
Рабочей. Я удивлялась программерам в штатах, которые программистами работаю после 3хмесячных курсов. Так что, обычный программер - это ПТУ или техникум 26.09.2007 15:07:10, Омежка
Таких уже всех давно повыгоняли - сразу после кризиса в 2000 году 26.09.2007 16:30:07, Эники-бэники
это тебе бы этого хотелось. а на самом деле такие как работали так и работают. и те кого поувольняли уже давно снова устроились. 26.09.2007 21:53:51, KengaLU
Так у нас тоже не выпускали "программистов" с высшим образованием (по крайней мере, до 2000 года). Были квалификации в дипломах "математик", "инженер-математик", "инженер"... Программистов - не было. Кажется, фигурировало в перечне специальностей, но только у выпускников техникумов. 26.09.2007 15:11:05, Тигренок в чайнике
А на ВМК кого готовили? 26.09.2007 19:48:23, День Рождения (aka Иринкин)
Математиков (по квалификации в дипломе). Мы как раз по их стандарту и учились. 26.09.2007 21:46:56, Тигренок в чайнике
хм... я по диплому инженер-программист... закончила институт в 95-ом... 26.09.2007 15:20:49, VarNa
Наши хотели выпускать по стандарту с такой квалификацией, искали. Не было. Правда, может, и был, но сам стандарт не устроил. Наличие слова "инженер" обязывало ко многим дисциплинам, которые у нас не преподавались. Потом стали пробивать свой, с квалификацией "математик-программист" (кажется, все-таки пробили). Просто "программист" - говорили, не пройдет.

Я заканчивала в 94, учили нас на программистов, писали в дипломе "математик". И объясняли, что программистов не бывает.

Потом разные частные вузы стали у себя разные квалификации писать, которые лицензией предусмотрены. В дипломе 96-го года у меня такая абракадабра написана... ни в каком реестре специальностей точно не найдется.
26.09.2007 15:28:24, Тигренок в чайнике
Справедливости ради надо сказать, что мы были всего 3-им выпуском с такой записью в дипломе. До этого у нас на факультете выпускались инженеры-математики и инженеры-системотехники. А в 87-ом году была создана наша специальность, которая называлась "Программное обеспечение ВМ и АСУ". Это означает, что с 93-его года уже были инженеры-программисты :) Институт МИИТ. А что у вас был за институт? 26.09.2007 15:50:32, VarNa
МЭСИ, экономико-статистический.
Интересно, появилась ли в итоге квалификация "программист" в чистом виде, без инженеров и математиков?
26.09.2007 21:48:16, Тигренок в чайнике
а вообще, я предпочитаю -(всегда и во всем) - чтобы было мало, но хорошо и очень качественно, чем много, но так себе. 26.09.2007 12:51:54, офонарелла
Я порвусь, на добьюсь того, что моя дочь получит "полноценное высшее образование". И в этом случае может и лучше будет для нее, что таких будет мало. Гл вообще-то ужас, конечно. 26.09.2007 12:34:24, nevera-new
и я порвусь. но это высшее будет не такое, как у меня.
26.09.2007 12:54:51, Аура Успеха
а какое? девушки, мне правда интересно. 26.09.2007 12:57:17, офонарелла
высшее медицинское. 26.09.2007 12:57:58, Аура Успеха
Молись, мать. А вот дочка возьмет - и откажется? Чо делать будешь? :) 26.09.2007 13:16:10, Акцент
а ежели оно ей нафиг не нужно? я все таки буду продвигать идею получения образования высшего. но если захочет работать автомехаником, нехай.. лишь бы щастлив был :) 26.09.2007 13:01:17, Juicy Orange
а если ребенок не захочет? 26.09.2007 13:00:58, Маграт
ну не обязательно даже не захочет, а например, не переносит вида крови, или имеет какую-то аллергию - медицина такая, интимная, я бы сказала, специальность...... нет, я бы так не загадывала.

26.09.2007 13:06:41, офонарелла
ой, ладно. У меня тоже сначала была непереносимость - крови там, запаха (я в морге в обморок хлопнулась, переживательная такая вся да юная). Ничо, как жизнь прижала = выучилась. Не, были, конечно, и другие пути. Но выучилась. 26.09.2007 13:26:18, Акцент
но нужно ли, чтобы в роли "прижимающей жизни" выступало волевое решение родителей? Тем более в случае с медицинским... Мне самой, правда, именно папа почти навязал выбор профессии и вуза, но это все же - не медицинский. Т.е. мне для этого не нужно было себя ломать в виде "привыкания к крови, вида которой не переносишь". 26.09.2007 13:33:47, Rumba*
Надо просто родителям свое "волевое" решение оформлять красиво... я в итоге окончила (не медицинское, но второй вариант, который хотела мама) хороший вуз. А потом - и медицинский. Правда, не работаю. Не могу. Но теперь уже не из-за непереносимости крови, а скорее "жалко всех", душевная я мадам... а на всех не напасесси :( 26.09.2007 13:53:55, Акцент
у меня муж тоже вида крови не переносит. это не помешало ему стать хирургом 27.09.2007 13:55:03, Аура Успеха
ну да. я себя в медицине не представляю, например. а моего брата родители хотели сделать стоматологом. занимались, готовились - а он взял и перепутал день вступительного экзамена. и все, карьера стоматолога накрылась. пришлось идти по папиным стопам, в художники :) 26.09.2007 13:24:21, Маграт
с моим мужем его отец два года не разговаривал потому, что тот не пошел в 1й мед, а пошел в тех. институт. Все уже организовано было, даже два года он медбратом отработал в 9 10 классах.

А муж в обморок падает при виде крови.
26.09.2007 13:27:37, офонарелла
сколько же обмороков на его счету, за 2 года? ;) 26.09.2007 13:30:59, Маграт
там не было крови. он же не в хирургии медбратом был.... 26.09.2007 13:31:39, офонарелла
ну, хоть в этом повезло. 26.09.2007 13:40:07, Маграт
А у меня муж после опыта работы захотел стать врачом, а затем скоропомощным врачом. но в итоге не сложилось, что жаль. Я думаю, из него вышел бы отличный врач скорой помощи. 26.09.2007 13:45:34, Самка катинелис
вполне возможно 26.09.2007 14:02:54, Маграт
упс. Медицинское - потому что так мама захотела? Круто....... 26.09.2007 12:59:58, офонарелла
можно уточняющий вопрос?
а что следует считать "полноценным высшим образованием"? то, с дипломом которого, она найдет работу в любой стране мира? Или какое?
26.09.2007 12:49:57, офонарелла
да, работу по специальности в любой стране мира безотносительно форме собственности, власти и пр... 26.09.2007 12:57:25, Аура Успеха
Ох, как пластаются врачи с российским дипломом, к примеру, в Германии, чтобы право на работу получить... Огроменный экзамен по специальности, на немецком языке, и пересдать можно всего один раз.
Тем же программистам кудааа легче :)))
26.09.2007 13:57:30, Лестница А
Не надо ля-ля. Для разрешения на работу по специальности, например, ординатором в больнице, нужен не "экзамен по специальности", а "экзамен по языку с медицинской терминологией". А "экзамен по специальности" нужен (с 2002-го года, до того тоже был не нужен) для "аппробации", т.е., для того, чтобы иметь право работать совершенно самостоятельно, "без присмотра", например, открыть частную практику. Причем обязательным условием для получения этой самой аппробации является немецкое гражданство. 26.09.2007 20:40:32, Tomsik iz Germanii, s sovetskim diplomom.
тюююююю. Так это надо -по-любому ехать за границу учиться, если такие требования к диплому.... 26.09.2007 12:59:27, офонарелла
а только это и остается- при том законе,который продвигают. 26.09.2007 13:09:31, witch s raboty
Только не надо считать это законом :)) Насколько я поняла еще из прошлого обсуждения, это лекторы своиьми идеями поделились. Не более. 26.09.2007 13:35:33, Тигренок в чайнике
и без закона тоже. при чем тут закон? 26.09.2007 13:14:36, офонарелла
думаешь? у нас в СССРе, например, приняли бы на работу запросто товарища, окончившего гарвард или оксфорд? :)
утопии какие-то :)
26.09.2007 13:03:27, Анитка
конечно, и на руках бы носили! ;)

помнишь американского безработного с пятой авеню?
или семью беженцев из Америки?
26.09.2007 13:05:42, Маграт
не думаю, а знаю. Не признаётся российский диплом - хоть убейсяобстену. 26.09.2007 13:04:34, офонарелла
хм. и как только вокруг столько "научников" и "ИТР" из всех возможных стран (полно из России в том числе), и все со своими дипломами, и никто не "переучивался" (об этом и сказать-то смешно).
Ну, то есть, переучивались те, кто хотел специальность поменять. Как-то так.
26.09.2007 21:19:00, Nastasja
Чего не xватает россиискому диплому, чтобы быть признаным за рубежом?
Что не знают россиские дипломники, того что знают зарубежные специалисты?
В разныx областяx по-разному, конечно. И все же?
Я спрашивала уже у Томсик. Деиствительно интересно.
Какие дополнительные знания (кроме языка) получила, например, Томсик, подтвердив свои диплом в Германии?
26.09.2007 14:45:55, ?
Пардон, пардон, я свой СОВЕТСКИЙ диплом в ОБьЕДИНЕННОЙ Германии (НЕ в ГДР) НЕ подтверждала - он у меня изначально был действительным ;-) БЕЗ подтверждения. А экзамен по языку - да, сдавала. Но это совершенно разные вещи - "подтверждение диплома, полученного в стране, НЕ вxодящей в состав ЕС" и "экзамен по языку для получения разрешения на работу по специальности". 26.09.2007 20:46:43, Tomsik
например, у меня есть знакомый военный хирург, у которого все родственники в Израиле, а сам он никогда туда не поедет, потому что там заново учиться надо всему, с азов, и на чужом языке. начиная с того, что там уже давно никто не делает полостных операций, сплошная лапароскопия.
ну и все остальное: другие лекарства, другая техника и прочее.
анатомия, правда, такая же :)
26.09.2007 20:34:24, Маграт
да просто спроса не хватает. когда спрос на технарей был - вполне диплом годился.

А в штатах мне диплом в университете сходу согласны были засчитать как бакалавриат.
26.09.2007 14:53:43, IR
Медицинский - нет, но часть технических признается. 26.09.2007 13:49:34, Самка катинелис
И медицинские признаются - смотря из какой страны, какого "года выпуска" и какого института. 26.09.2007 20:47:51, Tomsik
я не про российсикий диплом. я про гарвардский в тоталитарной стране :) 26.09.2007 13:14:17, Анитка
это уже неактуально:-)) 26.09.2007 13:15:08, офонарелла
ой, все может случится :) 26.09.2007 13:19:44, Анитка
тогда обладатели гарвардских дипломов в первых рядах поедут рубить лес в Сибири. 26.09.2007 13:21:15, офонарелла
вот-вот :) 26.09.2007 13:27:00, Анитка
частично признается- его надо подтвердить, сдав квалификационные экзамены на языке страны пребывания и подсчитать количество прослушанных часов по каждой дисциплине(что у нас вообще в россии затруднительно сделать), доучиться-добрать недостающие часы, и будет вам щастье:) 26.09.2007 13:12:26, witch s raboty
а нафига время терять? Проще сразу поехать учиться за границу, если хочется, чтобы диплом признавали везде. Только тогда я не понимают - каким боком здесь российские ВУЗы? 26.09.2007 13:13:48, офонарелла
Наших берут. Может, конечно они их прям так берут, не признавая диплома, это уж я не знаю. 26.09.2007 13:10:10, пчела Майя
да, если есть предварительная договоренность и едешь к конкретному работодателю. А если просто приехать и начать искать работу, без опыта работы, с российским дипломом - то фиг там чего найдешь.... 26.09.2007 13:12:27, офонарелла
Ну они едут сначала по договоренности, а потом там часто меняют место работы. И остаются. И уже не в науке, а в компаниях. А есть и которые просто попали в Штаты по статусу беженца или по Израильскому вызову, а потом находят работу. Вот пример по ссылке, мой приятель (бывший). Но есть и другие. 26.09.2007 13:17:06, пчела Майя
Ну диплом-то у него очевидно признали - если он в 88 году работал тут, а в 89-м уже там. При этом ехали они стопудов в никуда, и не только потому что тогда все так ехали, а потому что я их провожала своими руками, я помню. 26.09.2007 13:25:43, пчела Майя
статус беженца дает множество преимуществ. 26.09.2007 13:39:56, офонарелла
А неважно, что их дает. Диплом так или иначе признали. И у остальных оттуда же его тоже признали. И диплом Высшего химического колледжа признают, причем их берут там в аспирантуру даже до получения диплома, по договоренности, что через годик он будет. Поэтому непризнание диплома не подтверждается. 26.09.2007 13:44:29, пчела Майя
договоренности - это одно,

статус - это другое.
а "Я- Вася, у меня есть диплом экономиста МГУ, возьмите меня на работу" - это совсем уже третье.
26.09.2007 13:49:30, офонарелла
А что завлабу в университете тот статус? Он берет, кого хочет. Я думаю, роль сыграл не статус, а наличие публикаций в нужной области. Но опять же, неважно, что сыграло роль. Диплом признали? Признали. Значит это возможно. 26.09.2007 13:59:17, пчела Майя
так это же наука, Господи. А я об обычных среднестатистичеких людях с прикладными специальностями.

26.09.2007 14:03:03, офонарелла
А еще один клиент работает в компании Alcoa Это уже не наука. И наверняка есть еще сто вариантов, когда их все же признают. Я только об этом. 26.09.2007 14:08:17, пчела Майя
в любом правиле всегда есть исключения. разумеется. 26.09.2007 14:14:11, офонарелла
вообще-то, пчела Майя права. В научно-технических спецальностях тут у нас прекрасно все признают (не заморaчиваются этим). С медициной, юриспруденцией и т.п. разговор другой, конечно. 26.09.2007 21:03:48, Nastasja
ну мы об одном и том же, в целом. 26.09.2007 13:20:15, офонарелла
там же переучиваться надо? доказывать что ты имеешь эту квалификацию? 26.09.2007 13:07:48, Juicy Orange
ПЕРЕ-учиваться не надо, надо подтвердить квалификацию на экзаменах, или ДОУЧИТЬСЯ 26.09.2007 13:15:43, witch s raboty
да. 26.09.2007 13:08:36, офонарелла
или наоборот, рабочую профессию иметь.
не стесняться работать официанткой или горничной в отеле. у них всегда работа найдется.
или вот вчера в аэропорту мне чемоданы в пленку заворачивала тетенька. каждый чемодан - по 20 кг...
26.09.2007 13:02:54, Маграт
чтобы найти работу в любой стране мира, диплом не нужен :) 26.09.2007 12:53:43, Lii
и зачем оно ей, такой ценой-то? :) 26.09.2007 12:44:41, Lii
Вы серьезно спрашиваете?
Для того чтобы иметь возможность работать головой а не руками. В общем случае это гораздо интереснее в плане оплаты труда. Случаи гениальных художников/музыкантов/вышивальщиц/вязальщиц в тот самый общий случай не укладываются. Если будет замечена на склонности к вышеперечисленному, то придется ей и эти направления осваивать.
26.09.2007 14:38:57, nevera-new
ну вообще я согласна, что далеко не всем нужно высшее образование из тех, кто его получает. и лучше бы они стали качественными рабочими, чем недоучками с "высшим" образованием.

не знаю пока, как бы государству извернуться и сделать высшее образование недоступным для тупых и с деньгами, но сильно досупнее талантливым, но без денег...
26.09.2007 12:33:14, ОООльга
это вопрос философский.
если дедушка-папа тупого ребенка был настолько умен (изворотлив, работящ, поставить нужное) что заработал деньги - почему бы ему не потратить их так, как хочется, в том числе на образование своего тупого отпрыска?

а для талантливых, но бедных, должны существовать благотворительные фонды.
26.09.2007 12:48:17, Маграт
как, собственно, это и организовано во всем мире. 26.09.2007 12:50:35, офонарелла
Не во всем. В Европе почти во всей - бесплатное высшее образование. Платит налогоплательщик, а не благотворительный фонд. И это, по моему мнению, более правильно. 26.09.2007 21:06:03, Nastasja
ну и у нас скоро будет.
26.09.2007 12:56:46, Маграт
Имхо, никак... во всяком случае первое - недоступно тупым с деньгами.
26.09.2007 12:36:31, IR
Золотые слова. Но сие, увы, невозможно. 26.09.2007 12:35:46, nevera-new
Мне уже ничего не страшно.... В нашей стране все меняется каждый год, всего бояться? 26.09.2007 12:26:31, Irina L
+1 тем более, от нас это не зависит. 26.09.2007 12:27:20, Акцент
Прочитала по диагонали. Ничего не удивило.
Законы западного мира продвигают на россиискии рынок, разрушая то что есть.
Вас это удивляет?
Вам же нравится западныи образ жизни.
Откуда шок тогда?
26.09.2007 12:20:29, Откуда шок?
<Вам же нравится западныи образ жизни.> -вот эта фраза что подразумевает? это где у меня написано? 26.09.2007 12:25:24, я же
"Вы" - собирательно-обобщающии образ большинства (насколько я понимаю).
Или я ошибаюсь?
есть особенность русского языка: "вы" - 2 лицо мн. числа, и "Вы" - уважительное.
А вот в любимом "всеми" опять же аглицком языке, этои разницы нет. "Что зря людям голову морочить?" :-)
26.09.2007 12:40:14, тоже я
вот не была бы сама полуанонимом- потяфкалась бы с вами, а так беседы веду..... потому как сама без реги :( 26.09.2007 12:50:20, witch я
ои, не надо со мнои "тяфкаться", у меня плоxо с языками - не понимаю многого. 26.09.2007 14:53:05, real anonim
не испугалась, мало того - поймала себя на согласии с гитлером по некоторым моментам.. 26.09.2007 12:12:50, Lii
+1. В школьном курсе масса ненужных вещей, которые отнимают время и силы, попусту паря мозги 26.09.2007 12:17:21, тюльпана
Многие выводы автора несколько передернуты. А так - меня давно уже напугала система бакалавриата с развалом системы _комплексного_, целостного обучения. А что 65 % свысшим образованием - это дискредитация самого понятия Высшее образование". 26.09.2007 11:50:38, маугленок
согласна насчет 65%.
А образование теряет качество уже давно, и бакалавриат тут непричем, просто талантливые люди не остаются на преподавательской работе из-за денег.
26.09.2007 11:57:39, IR
Бакалавриат тут при чем. Чтобы после 3-его курса мединститута, например быть ну хотя бы хорошим фельдшером, надо на первом курсе сократить всю базовую часть - всю неорганику/физику/биологию... И когда их потом учить? Или не учить вовсе? Тогда и после 6-ого курса те же фельдшеры будут. 26.09.2007 13:21:36, маугленок
Прочитала по-диагонали.

Резюме - нет не страшно. Истерят люди, которых отгоняют от кормушки.

а почему мне должно быть страшно?
26.09.2007 11:48:38, офонарелла
страшно будет тем, у кого физически нет денег на качественное образование.
А дети-внуки Кудрина и Греффа в Лондоне учатся, им все равно.
26.09.2007 11:51:54, Крапива
но не может же государство постоянно КАЧЕСТВЕННО и за свой счет учить всех подряд. 26.09.2007 11:56:19, офонарелла
а оно учит КАЧЕСТВЕННО? ГДЕ?!! (я школу имею ввиду) 26.09.2007 12:19:24, тюльпана
за всех не скажу. Но такие школы есть. Мы, например, искали и нашли. 26.09.2007 12:25:49, офонарелла
это похоже на крепостное право- ведь в крупных городах есть куда податься для получения доп. образования, а в мелких? или в селах? деревнях? там ведь тоже люди живут, и умные дети могут быть.... но им некуда податься, и в город после школы нет смысла ехать- ведь знаний-то не будет... то есть повезло родиться в москве (питере, новосибирске, любом крупном городе)- ура/ не повезло- все, в трактористы и скотники? Это не напрягает? или пока нас не касается_мы спокойны? 26.09.2007 12:04:01, witch с работы
а что, сейчас в деревнях дети получают хорошее образование? Вот честно скажи - получают? и много из деревень приезжает в вузы?
Не должно быть высшее образование массовым. ИМХО.
26.09.2007 12:06:27, офонарелла
я же получила/ я не в москве училась/ и серебряную медаль заработала когда они еще имели ценность и в универ поступила без репетиторов. 26.09.2007 12:09:35, я же
ну и хорошо. Приедет такой умный ребенок в Москву - ему с радостью дадут образовательный кредит. В чем проблема? Хочется чтобы по-прежнему все было даром? 26.09.2007 12:11:02, офонарелла
Лена, весь фокус в том, что теперь умный ребенок даже не узнает, что он мог быть умным..... ЕГЭ Дагестана- чем не пример? Натасканность на правильные ответы на Камчатке (или писание там под диктовку) не даст возможности приехать в Москву и поступить в вуз/ проблема не в "даром-за плату", а в том, что в школы теперь идти будет не за чем/ Родители, у которых есть средства, лучше сразу отправят детей ТУДА (не знаю- англия, швеция, куда угодно,где учат системно), и соответственно денежный поток на образование пойдет все равно не россии- те, у кого деньги есть,повезут их в другие страны. а те, у кого денег нет_ те и будут тут/неприятно осознавать, что родина (черт подери, она же все-таки есть!) - это придаток китайской сборочной империи 26.09.2007 12:19:28, witch s raboty
вы только не обольщайтесь по поводу системности образования в других странах. 26.09.2007 12:33:37, Маграт
здесь я полностью согласна с nevera-new - я такое найду и сделаю все, от меня зависящее, чтобы дочь его получила 26.09.2007 12:41:36, Witch с работы
я вот эту вот пафосность не понимаю, ей Богу. Про "придатки" и все такое.
Да, считалось, что у нас хорошее образование.

Да , на американских преподователей русские студенты производили неизгладимое впечасление.

Да, я считаю, что для одаренных детей ЕГЭ -это насмешка. Но одаренных детей катастрофически мало. Остальным детям проще сдать ЕГЭ. Невозможно всех подряд научить МЫСЛИТЬ. Мало таких людей. Большинство, хоть убейся, всю жизнь будут исполнителями, а не Лобачевскими.

Так вот что мы имеем? Качество школьного образования падает - причин много, да? Российские дипломы нигде не зачитают, как ВО - максимум 2-3 курса.

Ну и за что мы тут боремся? За миф, что мы самые умные и т.п.?
26.09.2007 12:24:47, офонарелла
Я поняла, где мы разошлись. Где, где они эти родители, которые считают, что их ребенка нельзя научить мыслить. Пусть отзовутся тогда что-ли. 26.09.2007 12:34:51, Крапива
Научить мыслить по-моему вообще нельзя. Хоть ребенка, хоть взрослого. Если сам научится - честь и хвала. У меня увы, ребенок не семи пядей во лбу. Хотелось бы конечно ей высшего образования, но я не уверена, что она сможет хорошо сдать экзамены, а денег на сильно платное у меня на данный момент по крайней мере нет. Посмотрим что будет через 7 лет. А насчет образования вообще, то я не пойму почему считается, что если не высшее, то обязательно дояркой? У моей знакомой дочь взбрыкнула и то ли после 10 класса, то ли после года учебы в училище ушла оттуда и в этом году поступила на какие-то то ли курсы, то ли еще что-то подобное на телевидении (дело происходит в Москве), стоимость 36000 в год, получаемая профессия - менеджер на телевидении. Ну и чем не выход? Для девицы по крайней мере. 26.09.2007 12:41:01, Irina L
речь же о рабочих профессиях. Менеджер на телевидении никак не рабочая профессия. Рабочая - это ну, не доярка, ткачиха тогда, рабочая в сборочном цеху компьютерном... 26.09.2007 12:47:34, Крапива
Рабочая профессия - это тоже не только дворник. Было понятие "король-токарь", были сборщики-наладчики, с которыми директора заводов за руку здоровались... Но для них тоже надо _мыслить_. 26.09.2007 13:24:30, маугленок
ну да, незабвенный Гоша, он же Гога, он же ...
а дело в том, что мЫшление тоже разное бывает. лучше бы каждому использовать свой индвидуальный потенциал с максимальной пользой, чем протирать штаны в какой-нибудь скучной конторе, зато с в/о.
26.09.2007 13:33:35, Маграт
Еще как надо. Многим менеджером такое не дано. 26.09.2007 13:32:35, пчела Майя
Так я и пытаюсь понять, почему считается, что если не ВО - то обязательно рабочая профессия? :-) 26.09.2007 12:49:16, Irina L
Моего нельзя. Правда судя по всему нельзя не научить, а заставить, но на выходе - это одно и то же. Правда именно поэтому ЕГЭ ему не подходит. 26.09.2007 12:40:57, пчела Майя
Заставить нельзя, конечно. А что в компьютерах он не "мыслит" что ли? 26.09.2007 13:12:46, Небесная Лиса
А кто его знает. Я это не в состоянии оценть. Может у него это от природы встроенная опция. 26.09.2007 13:20:57, пчела Майя
:)) 26.09.2007 13:38:33, Небесная Лиса
ну, наверное, в средней школе уже становится понятно - какими способностями обладает твой ребенок, нет? Или все до 11 класса продолжают внушать себе, что "мой - самый самый умный"?

Мне казалось, что так рассуждают родители ну, максимум, пятиклассников....
26.09.2007 12:37:50, офонарелла
погоди, а то самое еге выдумано для чего? не для того, чтобы по результатам этой еги дети поступали в вузы? 26.09.2007 12:24:26, Анитка
в смысле? почему не может? Раньше могло, а теперь не может? 26.09.2007 12:03:26, Крапива
мы живем при капитализме, если вы забыли. 26.09.2007 12:12:40, IR
меня не интересует то, как это называют обыватели.
По сути в стране деньги есть на все.
И, покуда я не дворник, и все-таки получила высшее образование, да не одно, то я экономику процесса хорошо понимаю.
26.09.2007 12:16:09, Крапива
почему гос-во ДОЛЖНО платить за ваше ВО?
вы на него работаете? налоги не в счет, фрезеровщик тоже налоги платит.
Те, кто работают на гос-во будут получать образование бесплатно, в военных училищах, например.
26.09.2007 12:20:35, IR
Государство должно платить за образование, если оно заинтересовано в развитии страны. 26.09.2007 13:14:42, Небесная Лиса
почему вы думаете, что страну будут развивать непременно те, кто получит образование нахаляву? 26.09.2007 13:48:08, IR
США, конечно, в развитии стране не заинтересованы:-)) 26.09.2007 13:16:05, офонарелла
перелет. За мое ВО никому давно платить не нужно.
А моему ребенку если государство что-то и платит, так из моего же кармана, капитализм, как вы сами сказали. Причем если посчитать сколько я плачу и сколько мне - дебет с кредитом сильно не сходится, знаете ли...
Кстати, почитайте бюджет хоть раз в жизни на досуге, много интересного найдете, куда и за что платит государство.
26.09.2007 12:25:27, Крапива
А раньше далеко не все шли в вузы, если помните. 26.09.2007 12:05:47, Sofia
Раньше был выбор. Вечерние школы, рабфаки и так далее. Сейчас выбора не будет. 26.09.2007 12:08:01, Крапива
Я-то помню. Выбор весьма условный был. Скажем, я могла выбрать университет или швейное ПТУ. Я выбрала университет, а университет дальше выбирал, кого он хотел учить. Кто в первый раз не поступил, шел готовиться дальше. А теперь куда ни плюнь - все поступают в первый же год. Поголовно. 26.09.2007 12:28:41, Sofia
"раньше" -это имеется в виду Советский Союз? ну там и квартиры давали, как ты помнишь. Ставки налогов-то тогда какие были? не знаю? И их кто-нибудь не платил? 26.09.2007 12:05:23, офонарелла
Я бы сказала - их никто не воровал. Те же примерно 13% и были, только доходы в массе своей много меньше были. 26.09.2007 12:07:31, Крапива
тогда у государства было больше источников средств для финансирования социалки. Неужели будешь спорить? 26.09.2007 12:09:27, офонарелла
конечно- больше средств, потому что меньше было чиновников, у них меньше аппетититов и партбилет боялись потерять и в тюрьму сесть с конфискацией, и детей в лондон не отправляли так массово. это же все деньги, и немалые. 26.09.2007 12:12:26, я же
плохо вы знаете нашу советскую действительность.
не помните, случаем, чьи дети и как поступали в английские школы? в моем городе была одна английская школа, например. и одна математическая - но туда как раз вала не было почему-то. в больших городах было по одной английской школе на район.
26.09.2007 12:37:12, Маграт
а вот вот речёвка - она к чему? 26.09.2007 12:14:06, офонарелла
стоп, не поняла про речевку 26.09.2007 12:21:41, я же
партбилеты/посадят/воруют...

это я так, не по теме.
26.09.2007 12:35:15, офонарелла
конечно. Источники и сейчас есть. Просто эти источники используются для частных нужд. 26.09.2007 12:12:10, Крапива
+1 26.09.2007 11:57:54, IR
Если нет денег, но есть способности, то можно найти варианты.
Со мной в институте учился очень талантливый парень, за которого платило предприятие в его родном городе.
26.09.2007 11:56:05, IR
согласна! 26.09.2007 12:14:36, Акцент
это неправильно, имхо. Этак скоро не у нас таджики, а мы у них дворниками массово будем 26.09.2007 12:04:29, Крапива
Если таджики будут способнее в учебе, то в этом есть смысл.
Что неправильно?
26.09.2007 12:12:03, IR
не будут они способнее в учебе, не переживай :) 26.09.2007 12:14:49, Акцент
я не переживаю как раз. Я заработаю ребенку на образование. Спасибо гос-ву что оно мне его бесплатно дало, допустим это был возвращенный долг перед моими родителями, которые на него работали. хотя на него только мама работала, но и за это спасибо.

Но я уже работаю на себя, и ребенок мой тоже будет работать на себя.
26.09.2007 12:17:50, IR
а кто выявит эти способности? система на это не заточена. Зачем выявлять способности, когда стране нужны дворники? 26.09.2007 12:13:20, Крапива
Ну, в чем-то страну понять можно. Если ей нужны дворники, зачем ей тратиться на кого-то еще? Страна решает свои проблемы. Родители и их дети - свои. 26.09.2007 12:17:54, Тигренок в чайнике
похоже на то, что микроскопом хорошо орехи колоть.... а на 2 поколения вперед посмотреть наша страна может? 26.09.2007 12:23:39, я же
Кто сказал, что хорошо микроскопом орехи колоть? Разве что, больше нечем. Потом, микроскопу что-то придется с собой сделать, чтобы не стоять и не пылиться на полочке.
А на два поколения вперед... нынешней "стране" может быть по барабану, что там будет.
26.09.2007 13:09:21, Тигренок в чайнике
я это по обсуждению здесь уже вижу- что по барабану :( странно- не дальше своего носа и всё.... 26.09.2007 13:19:49, witch s raboty
По барабану - потому что ничего нового во всем этом нет. Я не вижу смысла переживать по поводу развала системы бесплатного образования, которая пребывает в практически разваленном состоянии уже больше десятка лет. Все уже случилось, давно. Отпереживались и приняли, как данность.

И народ уже в курсе, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", и каждый спасается, как может.

А то, что в институтах учится куча студентов, которые на настоящее высшее образование не тянут, и работать будут либо по знакомству, либо в соответствии со способностями (на должностях, не требующих знаний и умений, получаемых при качественном ВО) - факт.
26.09.2007 13:29:13, Тигренок в чайнике
а все равно- за державу обидно:( можете смеяться:( 26.09.2007 13:33:08, witch s raboty
а сейчас вам не обидно, что заводы простаивают, потому что рабочих нету? старые уже на пенсии, а новых не выучили. и зарплаты им неплохие общеают, а некому работать. все среднее поколение - на рынках. 26.09.2007 13:42:59, Маграт
это сказки. Заводы не поэтому простаивают.
Есть у меня один знакомый капиталист, как раз у него пара заводов сборочных. Очередь к нему стоит, все работать хотят. У него конвейер, денег реальных он платит, сдельно и обучаться быстро, высшего образования не надо.
26.09.2007 14:09:54, Крапива
вы только про один завод знаете? а как с остальными? 26.09.2007 20:38:12, Маграт
заводы простаивают не потому, что рабочих нету/ вот был в москве АЗЛК- делал москвичи, святогоры, князей всяких/ я сейчас не о качестве машин, а о том, что рабочие там были- вот как тут пишут- покруче многих менеджеров. но интриги-деньги-что там еще- и все, завод пошел с молотка/ и никаким боком тут не участвовало ВО или не-ВО рабочих и их квалификация/ был бы догвор с феррари- собирали бы феррари (собирают же в калининграде и украине ино-иномарки) 26.09.2007 13:50:12, witch s raboty
конечно, причины разные. но сейчас огромная проблема именно с рабочими специальностями. 26.09.2007 14:05:12, Маграт
За державу - да, обидно. Но не только по этому поводу. 26.09.2007 13:42:33, Тигренок в чайнике
В том-то и дело: не нужен микроскоп, нужна щипцы для орехов. 26.09.2007 12:31:42, Sofia
Или, скажем, не нужна сотня микроскопов. Хватит и десяти. 26.09.2007 13:07:30, Тигренок в чайнике
Для колки орехов? ИМХО, ни одного не надо. Вот управлять процессом колки - можно один иметь )))) 26.09.2007 13:38:35, Sofia
Ну, или рассматривать червячков, обнаруженных в ходе колки орехов :) Сотня щипцов колют, в восемь микроскопов червячков рассматривают... И два запасных микроскопа :) 26.09.2007 13:44:31, Тигренок в чайнике
дворники тоже нужны, да.
А не безработные с ВО и амбициями.
26.09.2007 12:14:43, IR
так надо нормальное ВО давать. Из хороших вузов безработные сейчас не получаются. Безработные получаются из выпускаемых из каждого подвала "менеджеров" и прочих "экономистов".
А уж амбиции вообще имеют очень опосредованное отношение к высшему образованию, это в консерватории надо что-то менять, а не в образовании.
26.09.2007 12:22:17, Крапива
государству. Если оно не хочет полностью превратиться в банановую республику.
Кухарка, конечно, может управлять государством, но этот этап мы давно прошли, кажется.
26.09.2007 12:50:43, Крапива
А почему вы думаете, что у ВСЕХ должно быть ВО, а то будет банановая республика?
банановая не будет, но рабочие нужны везде.

кстати, вы знаете что в Москве невозможно не то что на рабочуюю специальность найти москвича, но даже инженера на АТС с профильным ВО, например?
26.09.2007 12:55:37, IR
я так не думаю. Я думаю, что у всех граждан нашей небедной страны в равной степени должен быть выбор - учиться или, скажем, работать. И зависеть этот выбор должен не от кошелька родителей.
В ОАЭ, к примеру, не парятся насчет того, давать ли своим гражданам ВО. Дают. И оплачивают вплоть до обучения в Гарвардах, и лишним не считают.
И нормально страна развилась. Из беднейшей арабской деревушки, живущей впроголодь за счет добычи чего там? жемчуга, кажется.
Что, ОАЭ не нужны дворники? строители? рабочие?

А в описываемой ситуации выбора уже не будет.
При чем здесь москвичи вообще не понимаю.
Относительно инженеров - см. выше. Пока каждый забростроительный выпускает менеджеров, экологов и экономистов, инженеров не будет, это точно.
26.09.2007 14:02:31, Крапива
Население ОАЭ — ок. 4,5 млн человек, подавляющее большинство из которых (до 70%) — рабочие из южной и юго-восточной азии. Коренное население в основном представлено мусульманами-суннитами

Главной особенностью региона Ближнего Востока является то, что здесь находятся крупнейшие в мире запасы нефти и значительные месторождения газа. ОАЭ являются одними из крупных в регионе экспортеров нефти и газа. В то же время, эта страна достаточно последовательно в последние годы стремится реконструировать свою промышленную структуру, ослабить исключительную зависимость развития от нефтяного фактора и диверсифицировать не только экспорт, но и в целом структуру экономики. С этой целью в ОАЭ развиваются, в первую очередь, обрабатывающие отрасли- нефтепереработка, сжижение газа, нефтехимическая промышленность, металлургия, некоторые отрасли машиностроения. Эмираты начали переходить к развитию наукоемкого производства на базе самых передовых технологий. В стране все большее значение приобретают отрасли новой экономики, в первую очередь — производство электроники и средств связи, сборка сложных машин, оборудования дош опреснения морской воды и др. Значительную динамику обретает сфера услуг, прежде всего финансово- банковские услуги и туризм. Активно развивается, внешнеэкономический сектор, использующий преимущества свободных экономических зон.
ОАЭ ныне представляют одну из самых благополучных в социальном отношении стран Ближнего Востока, сумевших рационально использовать полученные доходы от нефти.
26.09.2007 14:12:55, офонарелла
ииии? зафига они своих граждан в Гарвардах учат? 26.09.2007 14:16:47, Крапива
денег у них куры не клюют потому что.

У них ещё очень модно построить небоскреб за немыслимые бабки с немыслимыми технологиями, а через пять лет его снести - устарел, понимаешь....
Учить-то они граждан учат - но при этом приглашают зарубежных специалистов у себя работать.
26.09.2007 14:19:46, офонарелла
предлагаю завезти их кур к нам. Пусть у нас тоже не клюют тогда:))
Или пусть уже одна династия устаканится, как у них Аль Актуб, и фсёё.
26.09.2007 14:26:24, Крапива
Не пойдет - слишком большое у нас население в стране - против их 4,5 млн. Нам не хватит:-))) 26.09.2007 14:29:40, офонарелла
а у нас не только нефть. Причем, сама посмотри, как и что они разивают. У них нефть уже давно не доминирует в общем валовом продукте 26.09.2007 15:01:28, Крапива
если бы не было нефти, то нечего было бы теперь развивать.
Источник - нефть. А дальше - умелое распоряжение деньгами + маленькая территория + небольшое население (4,5 млн - курам на смех!) ,бОльшая часть которого неграмотна и легко управляема.
26.09.2007 15:12:11, офонарелла
надо КОМУ? 26.09.2007 12:23:26, IR
нет, не страшно. если не считать притянутого за уши Гиммлера.

я при любой системе платила за обучение своих детей - почему бы и не продолжать это делать.
а вот то, что сейчас смысл высшего образования - это отмазка от армии или способ выйти замуж - вот это страшно. и почему у нас кругом гастрабайтеры, а великому русскому народу, видите ли, зазорно быть дворниками и строителями - вот вопрос.
26.09.2007 11:44:50, Маграт
я даже не про высшее- а про школу/ ведь подготовить к сдаче ЕГЭ-это просто натаскать на правильные ответы, а системных знаний не надо :( это тоже правильно? учитель и так ниже плинтуса- теперь куда? авторитет не нужен? зарплату понизить//// это ведь родителям расхлёбывать- домашнее образование, платные курсы... экстернат.... мне решительно не нравится 26.09.2007 11:53:39, автор с работы
я и говорю. сейчас все равно платить приходится, хоть официально - в частной школе или экстернате, хоть "на лапу" - директорам гимнзий.
системные знания в дворовых школах - это фантастика, сынок.

другое дело, что престиж рабочих профессий надо повышать, чтобы несчастные родители от них не шарахались.
26.09.2007 11:59:04, Маграт
а сколько у нас тут в конфе, простите, родителей рабочих профессий? Вот у вас рабочая профессия? У мужа вашего? А дочь свою в доярки отдадите? 26.09.2007 12:06:05, Крапива
У меня по диплому тоже рабочая - оператор связи. Это те самы тетеньки, которые на почте сидят, бандерольки выдают. Да-да, я ПТУшница, такое вот темное пятнов моей карьере :-) Правда я по специальности ни дня не проработала. При том, что ВСЕ члены моей семьи имеют высшее образование. 26.09.2007 12:45:02, Irina L
у меня - нет, не рабочая. а папа и брат у меня - художники-оформители, это такая довольно рабочая профессия, с налетом креатива, конечно, но тем не менее.
ну и полно родственников, которые и без высшего образования живут, зарабатывают и неплохо себя чувствуют.

а здесь у меня порой возникает ощущение, что я попала в клуб выпускниц института благородных девиц, которые думают, что булки на деревьях растут.

26.09.2007 12:27:18, Маграт
о! у меня рабочая профессия :) 26.09.2007 12:25:10, Lii
Еще бы работодателям не завышать требования к специалистам. Для ряда должностей, для которых требуют наличие высшего образования, оно вовсе необязательно.
Помню, повеселило объявление то ли на irr, то ли на job - требуется домработница, одно из требований - в/о.
26.09.2007 12:05:32, Тигренок в чайнике
это личное дело работодателя. хочется ему домработницу с в/о- пусть будет.
больше вероятность, что она в молодости читала журнал "Работница", в котором давались всякие полезные советы по ведению хозяйства.
будут учебные заведения, выпускающие квалифицированных домработниц - будут их выпускниц звать.
26.09.2007 12:29:22, Маграт
Я читала "Работницу". Домработница из меня... хи-хи :))

Одно дело, если работодателю действительно НЕОБХОДИМО наличие каких-то знаний и умений. А ненужное требовать, просто каприз? И из-за того, что у нас капризные работодатели, государство должно раскошеливаться на всеобщее ВО?
26.09.2007 13:15:04, Тигренок в чайнике
работодатели - продукт общества, и их требования, спрос - следствие предложения. если сейчас много домработниц с в/о, почему бы не пригласить именно такую? 26.09.2007 13:28:17, Маграт
Так вот и фигово, что у нас много домработниц с ВО. И вот зачем эти переживания по поводу того, что надо бы ВО получить обязательно (даже если способностей и желания у "ребенка" нет), и как плохо, что его получить будет сложнее. А зачем его получать? Чтобы пополнить ряды домработниц с ВО? 26.09.2007 13:39:56, Тигренок в чайнике
фигово, конечно. но это факт, от которого никуда не денешься. в остальном я на той же позиции, что и вы. 26.09.2007 13:48:09, Маграт
Ты только не смейся, но они есть. Я читала где-то в проспекте забыла какого университета. Правда, там абитуриентам объясняли, что они будут не домработницами, а хозяйками богатых домов, которым надо по науке вести хозяйство и за домработницами приглядывать ))) Но это ведь кому как повезет :-( 26.09.2007 12:36:06, Sofia
а чего смеяться. скоро все это будет. надеюсь.
26.09.2007 12:52:56, Маграт
Пока до конца не дочитала, но вообще мысль о том, что нам нужно больше людей, которые умеют работать руками, мне очень нравится. 26.09.2007 11:42:26, Sofia
А в 10-13 это уже обсудили. 26.09.2007 11:40:37, Тигренок в чайнике







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.10.2017 19:58:52

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!