вынесу наверх, а то мотать криво :)
ниже утверждается что невозможно добиться от выросшего ребенка 16-17-18 лет сблюдения неких правил совместного проживания...
а как же вы договаривались с мужьями?
я выходила замуж, мужу было уже 32. с одной стороны мне было очевидно, что люди в таком возрасте не меняются. но некоторые договоренности-то можно соблюдать? никому из нас (вполне взрослых людей) в голову не придет не придти ночевать (и даже задержаться без звонка!), отключив телефон. почему это возможно для 17-летнего?!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Имхо, зависит от того, есть ли у родителей какие-то принципы, которыми они не могут поступиться (например, чтоб ребенок всегда ночевал только дома).
И тогда это уже не договоренности, а что-то вроде приказа ("быть дома не позже 24").
Вы готовы быть такими родителями, у которых нет по отношению к детям принципов и приказов? 14.07.2007 15:24:15, Лягушка
И тогда это уже не договоренности, а что-то вроде приказа ("быть дома не позже 24").
Вы готовы быть такими родителями, у которых нет по отношению к детям принципов и приказов? 14.07.2007 15:24:15, Лягушка
Да, принципы были до моего поступления в Универ (потом меня как-то резко "отпустили", тем более я ушла в общагу). В основном они были связаны именно со сроками возвращения домой (засветло) и ночевками исключительно дома.
Поэтому если, допустим, я "обещала" (в кавычках, потому что не пообещать было нельзя) вернуться в 21, а в 21 я оказывалась в гостях у подруги, где мне хотелось задержаться, потому что никто еще не расходился по домам, и я, как "хорошая девочка" звонила домой с просьбой прийти попозже, - получала отказ в категорической форме ("Быстро домой!"). Легче было не звонить, а просто прийти позже и получить втык.
То есть я сравнивала удовольствие от текущего общения с неприятностью от ожидаемых разборок с родителями, - и делала выбор. 14.07.2007 18:43:10, Лягушка
Поэтому если, допустим, я "обещала" (в кавычках, потому что не пообещать было нельзя) вернуться в 21, а в 21 я оказывалась в гостях у подруги, где мне хотелось задержаться, потому что никто еще не расходился по домам, и я, как "хорошая девочка" звонила домой с просьбой прийти попозже, - получала отказ в категорической форме ("Быстро домой!"). Легче было не звонить, а просто прийти позже и получить втык.
То есть я сравнивала удовольствие от текущего общения с неприятностью от ожидаемых разборок с родителями, - и делала выбор. 14.07.2007 18:43:10, Лягушка
потому что у них мозги еще неравиты до такого уровня и приоритеты другие
14.07.2007 12:03:36, Багирра
Потому как в 17 лет на родителях не женятся:)
Я домой приходила и "правила соблюдала".. но вот таких отношений, что были у меня в тот момент с родителями, я своему ребенку не пожелала бы. 14.07.2007 04:22:10, Ja+R
Я домой приходила и "правила соблюдала".. но вот таких отношений, что были у меня в тот момент с родителями, я своему ребенку не пожелала бы. 14.07.2007 04:22:10, Ja+R
Навеяло мне анекдот про то, как жена с мужем договорились : ))) Про шляпу : ))) "Если у меня шляпа на лоб надвинута - я в плохом настроении, и ты лучше ко мне не подходи. А если на затылке - я в хорошем, можно общаться" - "Если у меня руки распростерты, то я в хорошем настроении, можно общаться. А если в бока уперты - по фигу мне, где твоя шляпа" : )))
13.07.2007 23:19:47, ЛибИдиная ПесТня
Я вообще не понимаю пролему. Мне вот с моими очень даже легко договариваться. И я вообще не понимаю того, что вот там ниже написали - ребенка не пускать, т.к. не позвонил, домой ночевать не пришел - а куда же пришел? И зачем он туда пришел, если дома - хорошо?... А мужа - его вообще выбираешь из всех мужчин (а их же тысячи, тысячи вокруг!:)) одного такого, при выборе уже понятно, получится с таким договориться или нет:). Вряд ли же до свадьбы не виделись и не общались настолько , что не понмаешь, как человек себя будет вести. Чего тут удивительного?.. Удивительно, если наоборот.:)
13.07.2007 23:06:01, Наташа С.
а не все умеют договариваться. и не со всеми.
у меня бывают периоды, когад я сама с собой не могу довориться... 13.07.2007 23:09:05, London
у меня бывают периоды, когад я сама с собой не могу довориться... 13.07.2007 23:09:05, London
я не про философию. действитльно не все люди умеют договариваться. Родители не умели, например
13.07.2007 23:34:41, London
Я про "сама с собой" имела в виду. Когда не умеют договариваться - значит, не хотят уступать друг другу, что нехорошо...
13.07.2007 23:39:34, Наташа С.
бывает - не умеют
вот у вас в семье папа с мамой дружно жили или ругались все время? 13.07.2007 23:46:00, London
вот у вас в семье папа с мамой дружно жили или ругались все время? 13.07.2007 23:46:00, London
Дружно. Если один чего-то вдруг ругался, второй на него умильно смотрел, утешал и они быстро мирились:). Но они любили друг друга очень сильно до самой папиной смерти... Приедут, бывало на дачу, машину припаркуют и сидят - разоваривают, забыли, что выходить надо... Эх.
13.07.2007 23:49:45, Наташа С.
вот поэтому вам и странно, что люди могут не хотеть договаривться. для вас это естественно, А их просто не научили.
самим, конечно, можно научится. Многи учатся, как могут. Но пока получится - бывает, что пары разводов не миновать... 13.07.2007 23:52:36, London
самим, конечно, можно научится. Многи учатся, как могут. Но пока получится - бывает, что пары разводов не миновать... 13.07.2007 23:52:36, London
Меня специально не учили, характер такой, flexible. Ну то есть, мне прогнуться не в лом, если второй спорщик идет на принцип. Нет ничего более важного, чем комфорт, а мне комфорт, когда мирно всё. Ну и всегда можно придумать решение, устраивающее обоих. Гланое, не распалитсья и дров не наломать. По-моему, это совсем не трудно понять:). А братец мой родной у тех же папы-мамы - ужас какой взрывной и нетерпимый...
13.07.2007 23:55:47, Наташа С.
я не в сымле учить - садись, я тебе сейчас буду рассказывать, как нужно договариваться:))
а в смсысле - вы же на родителей своих все детсвто смотрели, так? и они с Вами, наеврное, тоже договаривалсиь?
а брат, что, даже когда ему нужно не может договориться? 14.07.2007 00:01:31, London
а в смсысле - вы же на родителей своих все детсвто смотрели, так? и они с Вами, наеврное, тоже договаривалсиь?
а брат, что, даже когда ему нужно не может договориться? 14.07.2007 00:01:31, London
Может, конечно, мы же сейчас, насколько я понимаю, не про "когда нужно", а про то, когда обе стороны идут на принцип. типа "Он не позвонил - она домой не пустила". А со мной даже и не надо договариваться, я всегда послушная была.
14.07.2007 00:07:05, Наташа С.
Все зависит от того пунктуальный человек или нет. С моей материрью, например, вообще бесполезно о чем-то договариваться. Помню договоариваемся, что она ко мне приедет во вторник в три часа. Значит точно раньше пятницы в 10 вечера она не появится :))) И такая она всегда была. А вот муж с сыном другого поведения. Сказал буду в час ночи. Значит самое позднее в два придет :))
13.07.2007 22:25:49, Ольга*
Алекс помнтися говорил что он пропадал на сутки в таком возрасте...(хотя мож. я чего путаю)
думаешь, с ним мама не договаривалась?
Или думаешь, она хуже умеет договариваться, чем ты?
13.07.2007 22:16:12, London
думаешь, с ним мама не договаривалась?
Или думаешь, она хуже умеет договариваться, чем ты?
13.07.2007 22:16:12, London
мне было 13 тогда. И я им позванивал, что жив. Пропадал на три дня :) Это называлось "строить родителей"
15.07.2007 21:15:10, AleXXX
она хуже умеет, я в этом убеждена и не спорьте со мной :)))
она фигеет, каких результатов я добилась с его 32-х до 40-ка :)))) 13.07.2007 22:20:34, ОООльга
она фигеет, каких результатов я добилась с его 32-х до 40-ка :)))) 13.07.2007 22:20:34, ОООльга
ну и что?
возможно похожая схема повтроиться с тобой и твоим сыном. Ты будешь с ним договариваться(не самым худшим образом, но все-таки недостаточным для тебя), а потом лет через несколько найдется девушка у которой это будет получаться гораздо лучше.
В силу ряда причин 13.07.2007 22:24:16, London
возможно похожая схема повтроиться с тобой и твоим сыном. Ты будешь с ним договариваться(не самым худшим образом, но все-таки недостаточным для тебя), а потом лет через несколько найдется девушка у которой это будет получаться гораздо лучше.
В силу ряда причин 13.07.2007 22:24:16, London
как правило, они к этому возрасту уже понимают, что лучше договариваться:))
но так как с родителями уже не живут - то договариваются с женами 13.07.2007 22:33:08, London
но так как с родителями уже не живут - то договариваются с женами 13.07.2007 22:33:08, London
как-то надо будет донести до ребенка мысль, что и в 16-18 лет лучше договариваться...
13.07.2007 22:43:24, ОООльга
Там внизу мысль была, что если во время не приходит, то домой не пускать. Моя подруга именно так и упражнялась. Ее сын просто ходил ночевать к другу. А т.к. на нее за такое обиделся, то куда ушел, естественно, не сказал и телефон отключил. В общем устроила она себе несколько ночей психоза, т.к. сама спать не могла. Потом спокойно его впустила и стала с понимание относиться к тому, что он в компании до 2-3 ночи :)))
13.07.2007 22:53:00, Ольга*
так почему не начать отпускать до 2-3 ночи?! некоторые жены бесятся что муж приходит невовремя. боже мой. только одна просьба: отзвонить что жив и здоров. он кстати, очень гордится, что едва ли не единственный, кто может спокойно позвонить жене со словами: дорогая, я пью с друзьями, когда буду не знаю. возможно не один. ничего если вася у нас переночюет? и т.п.
13.07.2007 23:01:33, ОООльга
Так многим сложно вдруг перестроиться. Был тихий мальчик. Сидел по вечерам с мамой. А тут вдруг стал по ночам в компании с девицами тусоваться. К такому надо привыкнуть :)))
Что касается моего мужа, то он тоже может запросто выпивать с друзьями в любое время. У нас это тоже совершенно спокойно воспринимается. Вот только ночевать к нам точно никто не придет. Более того и я спокойно могу позвонить и сказать, что ночевать не приду. Как-то пару месяцев назад возникла такая ситуация. Так люди, у кого прищлось остаться, были в шоке. Все пытали, что я такое мужу сказала. 13.07.2007 23:09:12, Ольга*
Что касается моего мужа, то он тоже может запросто выпивать с друзьями в любое время. У нас это тоже совершенно спокойно воспринимается. Вот только ночевать к нам точно никто не придет. Более того и я спокойно могу позвонить и сказать, что ночевать не приду. Как-то пару месяцев назад возникла такая ситуация. Так люди, у кого прищлось остаться, были в шоке. Все пытали, что я такое мужу сказала. 13.07.2007 23:09:12, Ольга*
мы просто очень любим дома ночевать, не любим где-то. и если так складывается, что кто-то придет - всегда договариваемся, терпим... ну вот муж сейчас терпит нашествие родственникам фактически по форс-мажорным обстоятельствам... деваться некуда.
13.07.2007 23:14:59, ОООльга
Мы тоже не любим где-то. У меня просто были определенные обстоятельства. Пригласили на дачу в гости на вечер. Сказали, что дача близко и предполагалось разъезаться по домам вечером. А в реальности эта дача оказалась "на краю географии" :))) Возвращаться в 12 ночи на электричке я просто не рискнула.
13.07.2007 23:21:54, Ольга*
13.07.2007 23:21:54, Ольга*
скажем так, если он к варе пойдет, я несколько удивлюсь. а если он позвонит и скажет: тут такое дело, я с варей приду, она у нас ночевать останется, ничего? значит, варе негде ночевать, что поделать.
13.07.2007 23:17:30, ОООльга
А потом мама девочки будет все на уши ставить, что мальчик не соответствующего поведения. Общалась я как-то с одной года два назад на такую тему. Она все пыталась у меня выяснить, как я буду реагировать, если мой Саша спит с ее Наташей. Сказала ей, чтоб лучше за своей девочкой следили. Она была готова любого в койку затащить, а училась всего только в 8 классе. А с виду приличная девочка и училась хорошо :))
13.07.2007 23:17:05, Ольга*
это другой вопрос. если ты такой взрослый, чтобы девочек домой водить, то и обеспечивай себя сам. пока живешь на нашем обеспечении, то соблюдай наши требования. девочки у меня ночевать с сыном не будут. есть масса других возможностей порешать свои половые проблемы.
13.07.2007 23:19:57, ОООльга
:))) Это у Вас пока теоретические рассуждения. Реальность такова, что естественно на ночь никто никаких девочек к родителям не водит. Ни мой, ни его друзья так не поступают. Наш домой не водит вообще никого. Хотя квартира весь день свободна. Мы в 8 уходим и в 8 вечера приходим. Среди друзей моего сына принято работать. Каждое лето все работают, начиная с 8-го класса. А уж сейчас многие вообще на постоянной работе уже, при этом все учатся на дневных отделениях. Так что все уже достаточно самостоятельные люди.
13.07.2007 23:32:55, Ольга*
так и замечательно, что не водит. просто если захочет -я озвучу свое отношение.
13.07.2007 23:35:10, ОООльга
Наш и сам не приведет. Он жутко скрытный. У него девиц всяких полно и давно уже с 7-го класса. Но какие с кем отношения можно только по косвенным уликам догадаться. Если в лоб что-то спрашиваешь, то он просто говорит, что это не наше дело.
13.07.2007 23:40:34, Ольга*
Так я разве спорю. Просто хотелось бы с ним разъехаться до того, как он приведет жену (невесту). Поэтому иногда прощупываю ситуацию.
13.07.2007 23:46:36, Ольга*
Про годы речь пока не идет. Но данный товарищь очень любит, когда его мама куда-нибудь съезжает на пару недель. Вот где раздолье-то.
13.07.2007 23:11:11, Ольга*
нет, с детьми я уже сейчас умею договриваться. но (повторюсь) более опытные товарищи утверждают, что к 16 (примерно) годам это умение волшебным образом пропадает. я волнуюсь!
13.07.2007 22:49:22, ОООльга
Все зависит от детей. У меня на работе одна сотрудница есть 23 лет. Общительная самостоятельная девица. Так ее мама эту свою дочь от себя ни на шаг не отпускает. Только на работу и обратно. Ни в компанию какую, ни с друзьми куда поехать и т.д. И она главное и не сопротивляется, подчинается маме. Вот будет весь отпуск дома сидеть.
Но что мой сын, что его друзья совершенно не такие. Они живут своей жизнью. Вон мой в 9 вечера ушел гулять. Сказал, что будет в час. Реально часа в два вернется. 13.07.2007 23:03:08, Ольга*
Но что мой сын, что его друзья совершенно не такие. Они живут своей жизнью. Вон мой в 9 вечера ушел гулять. Сказал, что будет в час. Реально часа в два вернется. 13.07.2007 23:03:08, Ольга*
Скорее всего ее выкрадет какой-нибудь жених, а мама будет убиваться или что-нибудь отмочит типа "ты мне не дочь" :))) Тут армянская семья. Вероятно с какими-то специфическими взглядами. А девушка это просто писаная красотка. Я просто уверена было, что у нее толпы поклонников, а оказывается ее дома держат.
13.07.2007 23:25:45, Ольга*
просто, я так понимаю, у них перстает укладываться в голове что за договоры такие, когда один из договорщикаов все равно имеет права вето практически в любой момент
неравноправные догвооры. а им кажется, что в таком возрасте уже надобно равноправные.
потом они начинают куролесить, а потом когла успокаиваются, некоторые из них достаточно успешно договариваются с партнерами.
ВСе- теоретическое ИМХО
я сама сейчас близка к педагогическому фиаско...Собственно, и всегда была близка, т.к. не знаю, как нужно детей воспитывать
13.07.2007 22:54:26, London
неравноправные догвооры. а им кажется, что в таком возрасте уже надобно равноправные.
потом они начинают куролесить, а потом когла успокаиваются, некоторые из них достаточно успешно договариваются с партнерами.
ВСе- теоретическое ИМХО
я сама сейчас близка к педагогическому фиаско...Собственно, и всегда была близка, т.к. не знаю, как нужно детей воспитывать
13.07.2007 22:54:26, London
ребяты, но сколько ж можно... (: вечер, пора пиво пить - а вы о детях. им и в жизни столько внимания? вот они рады, наверное... (;
13.07.2007 21:27:36, takca
Особенно большие. Мамы торчат в инете - не надо говорить, куда пошел и во сколько вернешься : ))
13.07.2007 21:42:28, ЛибИдиная ПесТня
мне тосклива... муж укатил к детям (да, да, им много внимания :))). я еще слегка болезная сижу дома. завтра поеду.
два дня не жрала. сейчас отрываюсь. и даже выпиваю слегка :) для здоровья :)))
мне бы потрындеть :) 13.07.2007 21:29:15, ОООльга
два дня не жрала. сейчас отрываюсь. и даже выпиваю слегка :) для здоровья :)))
мне бы потрындеть :) 13.07.2007 21:29:15, ОООльга
гы :) она теперь надолго со мной :) но она лежит, и я пожалуй побоюсь ее спаивать :) а потрындеть все-таки не очень с ней можно :) скажем так, не на все темы :)))
13.07.2007 21:32:20, ОООльга
она же совершеннолетняя вроде:) жалко, я не знала что ты дома и не занята когда мимо ехала. я тоже одна:)
13.07.2007 21:33:56, Мать его
я почему-то думала, что ты в пятницу к детям... (блин, чего я оправдываюсь? :))))
13.07.2007 21:43:02, Мать его
:)))) а я решила, что нимагу. завтра. как представила опять 3,5 часа в пробках, опять живот скрутило :)
13.07.2007 22:17:17, ОООльга
Добиться соблюдения правил можно. :) Очень даже просто. По таксиному рецепту (см. ниже) - когда правил немного. :) Да, будут некие отсутпления в ту или иную сторону, так они и со взрослыми бывают - ну кто сам без греха, кто ни разу в жизни не заставлял другого волноваться, а? :)))
Беда-то в другом. Правила совместного прожвиания - это вон и с соседом по коммуналке, и с алкашом на этаже, и с кем угодно... без напряга :( А от полувзрослой особи в свобственной квартире хочется еще и некоего конструктивного диалога - и нре токгда, когад оной особи заблагорассудится, а когда мне нужно. Потму что ,как ни крути, у меня на порядок больше обычзанностей по жизни, чем у подростка. И оттого я считаю, что нужды мои сиюминутные - приоритетнее его желаний :( Ага, щаззз... :((( 13.07.2007 21:12:03, O'Merry
Беда-то в другом. Правила совместного прожвиания - это вон и с соседом по коммуналке, и с алкашом на этаже, и с кем угодно... без напряга :( А от полувзрослой особи в свобственной квартире хочется еще и некоего конструктивного диалога - и нре токгда, когад оной особи заблагорассудится, а когда мне нужно. Потму что ,как ни крути, у меня на порядок больше обычзанностей по жизни, чем у подростка. И оттого я считаю, что нужды мои сиюминутные - приоритетнее его желаний :( Ага, щаззз... :((( 13.07.2007 21:12:03, O'Merry
;-) "соблюдения НЕКИХ правил совместного проживания" добиться, конечно, можно - вопрос только, насколько важны именно эти "некие" правила с точки зрения родителей, насколько они важны с точки зрения "подрощенного ребенка" и насколько возможно взаимопонимание в этом вопросе.
А насчет "а как с мужьями договаривались, если с ребенком не получается?" - это действительно некорректное сравнение - слишком разные плоскости взаимодействия, другие аргументы и другие методы воздействия ;-) С мужьями обычно договориться гораздо проще, чем с подростками ;-))) 13.07.2007 21:09:42, Tomsik
А насчет "а как с мужьями договаривались, если с ребенком не получается?" - это действительно некорректное сравнение - слишком разные плоскости взаимодействия, другие аргументы и другие методы воздействия ;-) С мужьями обычно договориться гораздо проще, чем с подростками ;-))) 13.07.2007 21:09:42, Tomsik
Ну как можно сравнивать взрослого человека и подростка?:) Некорректно.
Со взрослым-то бывает сложно, а иногда и невозможно, прийти к общему знаменателю, а уж с ребёнком.... Он же в этом возрасте - нигилист:) Плюс гормональная буря. 13.07.2007 21:07:04, lanika
Со взрослым-то бывает сложно, а иногда и невозможно, прийти к общему знаменателю, а уж с ребёнком.... Он же в этом возрасте - нигилист:) Плюс гормональная буря. 13.07.2007 21:07:04, lanika
Ну если вы готовы точно также развестись с ребенком(в его 16-17 лет), а потом полностью плевать на его жизнь, как можно это сделать с мужем, проблем, конечно, никаких.
13.07.2007 21:03:40, Елна
Если он гуляет неделями неизвестно где, например.
С вами под крышей живет взрослый человек, не совсем взрослый - вы это знаете, а он нет; вы считаете, что надо его ещё как-то направлять, а он - нет. И кто сказал, что он хочет с вами договариваться:)? 13.07.2007 21:09:50, Елна
С вами под крышей живет взрослый человек, не совсем взрослый - вы это знаете, а он нет; вы считаете, что надо его ещё как-то направлять, а он - нет. И кто сказал, что он хочет с вами договариваться:)? 13.07.2007 21:09:50, Елна
Некорректное сравнение, ИМХО. И в нижнем обсуждении было не невозможно добиться, а невозможно добиться 100%го исполнения.
13.07.2007 21:01:27, ChiChi
ИМХО, немножно разные вещи - зрелый человек, осознающий кой-какие правила, понимающий что он не пуп земли, что кто-то за него переживает и т.п.
Подросток 16-17 лет - это другое. Он еще только свою самостоятельность осваивает, пробует на вкус. Он восстает против всех запретов и ограничений. Говорят, дело тут в гормонах;))
Можно добиться от выросшего ребенка 16-17-18 лет соблюдения неких правил совместного проживания. Но надо очень постараться, причем стараться с раннего детства надо.
13.07.2007 20:58:45, Нежное создание
Подросток 16-17 лет - это другое. Он еще только свою самостоятельность осваивает, пробует на вкус. Он восстает против всех запретов и ограничений. Говорят, дело тут в гормонах;))
Можно добиться от выросшего ребенка 16-17-18 лет соблюдения неких правил совместного проживания. Но надо очень постараться, причем стараться с раннего детства надо.
13.07.2007 20:58:45, Нежное создание
согласна про стараться :) но тут мерило единственное - грань между словом и делом у самих родителей. а послушание абсолютно нипричем.
14.07.2007 12:08:49, Багирра
то, что надо стараться с раннего детства - это мой тезис как раз. но вот более опытный народ утверждает что все старания могут пойти насмарку.
все равно не понимаю... 13.07.2007 21:04:01, ОООльга
все равно не понимаю... 13.07.2007 21:04:01, ОООльга
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?