Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Теоретический вопрос,
навеянный сегодняшними дискуссиями. А что, правда, высказывание типа "если бы я был на вашем месте, то ,застрелился бы был бы очень несчастлив" не содержит оценки этого самого места (и находящегося на этом месте)?
22.06.2007 17:57:35, Наблюдатель
87 комментариев
Конечно, содержит :) Но дает представление только о говорящем это, а совсем не о том, кто там на этом месте сидит :) Причем дает представление о говорящем ровно настолько, что представляет из себя представляющий :))))))))
22.06.2007 23:04:21, Ррозовая
А интернетный треп разве имеет смысл???? Это право новость для меня. ; ) 22.06.2007 20:10:14, SVETKA
И опять верно подмечено :)))))).
Так и есть - я сама об этом сейчас задумалась, и поняла, что от оценок и сравнений все равно никак не уйти :)))). Весь вопрос в том, получается, чтобы выбрать для себя, какие оценки ты предпочитаешь в процессе общения с людьми - позитивные или негативные :)))). 22.06.2007 20:21:09, Хозяйка старинных часов
Так и есть - я сама об этом сейчас задумалась, и поняла, что от оценок и сравнений все равно никак не уйти :)))). Весь вопрос в том, получается, чтобы выбрать для себя, какие оценки ты предпочитаешь в процессе общения с людьми - позитивные или негативные :)))). 22.06.2007 20:21:09, Хозяйка старинных часов
Правда не содержит. Задевает и принимается за "оценку места и находящегося в нем" только если у того, кому это говорят, негативная оценка себя и того самого места.
Это как если у вора спросить: "не знаете ли вы, кто спер золотой браслет?" он в ответ начинает вопить - "Я честнейший человек, что вы себе позволяете?!" 22.06.2007 18:51:31, ослИК
Я тоже никого конкретного не обсуждаю, меня вся ситуация навела на размышления, когда одно и то же высказывание разные люди воспринимают по разному. Стало интересно разобраться, почему я воспринимаю именно так, и что имеют ввиду воспринимающие противоположным образом.
22.06.2007 20:21:49, Наблюдатель
А что оно содержит? Если в первоначальной форме? Зачем его вообще делать, если ты на этом месте не находишься и не планируешь? Оставим пока эмоции "находящегося на нем" в покое.:) Он может быть вролне доволен и местом и собой, а по таким высказываниям оценивать их автора.:)
22.06.2007 19:00:08, Наблюдатель
Я имела ввиду первоначальную форму, зачеркнутую в моем сообщении.:) Потому что восприятие высказывания, на мой взгляд, во многом зависит от его формы. И как негати вную оценку будут воспринимать сообщение из-за его тона.
22.06.2007 19:18:50, Наблюдатель
А я не выясняю, обидно ли содержание. Я выясняю, содержит ли высказывание приведенного мной типа оценку ситуации. Или не содержит. Обидна ли такая оценка, меня волнует даже не во вторую очередь.:)
22.06.2007 19:43:11, Наблюдатель
А вот ослИк считает, что не содержит, если никто не обиделся. А мне все-таки хотелось бы отделить мух от котлет, и содержание от реакции на него.:) С другой стороны внутри себя я это разделение произвела, а убеждать окружающих не вижу смысла за полной беспереспективностью.:) Вот так и всегда, подумаешь что-нибудь написать, потом вспомнишь о том, что каждый, как всегда о своем, и плюнешь.:) Осталось еще научиться не читать,:)
22.06.2007 19:51:50, Наблюдатель
Я чувствую, что у меня тоже что-то... Три раза перечитала последнее предложение, пока поняла.:) Мне все время кажется, что ум и нежелание уязвить собеседника не прямо связаны.
22.06.2007 19:59:13, Наблюдатель
Это как если у вора спросить: "не знаете ли вы, кто спер золотой браслет?" он в ответ начинает вопить - "Я честнейший человек, что вы себе позволяете?!" 22.06.2007 18:51:31, ослИК
Кстати, про твой пример с браслетом.
Все опять же от формы зависит, снова соглашусь с Наблюдателем :))).
Если спросить про тот же браслет вот так: "Ты, ворюга, отдавай мой золотой браслет!", то даже самый кристально честный человек будет вынужден ответить в духе: "Я никакой не ворюга, а честнейший человек, что Вы себе позволяете?!" :)))))))) 22.06.2007 19:32:49, Хозяйка старинных часов
Все опять же от формы зависит, снова соглашусь с Наблюдателем :))).
Если спросить про тот же браслет вот так: "Ты, ворюга, отдавай мой золотой браслет!", то даже самый кристально честный человек будет вынужден ответить в духе: "Я никакой не ворюга, а честнейший человек, что Вы себе позволяете?!" :)))))))) 22.06.2007 19:32:49, Хозяйка старинных часов
Вообще, обсуждаемый персонаж меня пару раз тоже пытался "пробить" по вопросу "мы тут все белые люди, а ты - тварь дрожащая, твоя жизнь для нас - другой глобус". И ничего не вышло. Потому что я самоуверена до неприличия. :-)))
22.06.2007 20:02:30, ослИК
А я, кстати, никого конкретного сейчас и не обсуждаю - я так просто, о проблемах коммуникации трындю :))).
Так что я даже не догадываюсь, о каком персонаже речь идет - правда-правда, я не лукавлю. 22.06.2007 20:04:14, Хозяйка старинных часов
Так что я даже не догадываюсь, о каком персонаже речь идет - правда-правда, я не лукавлю. 22.06.2007 20:04:14, Хозяйка старинных часов
ну я тоже, в целом. Просто к тому, что подобные приемы если уж применяются, то, как правило, при первом удобном случае, не разово.
22.06.2007 20:15:33, ослИК
А, с этим согласна, конечно. У каждого ведь есть свой излюбленный конек :))).
22.06.2007 20:17:16, Хозяйка старинных часов
Хорошо, а в ответ ему снова: "Как о чем - о том самом золотом браслете, который ты, вор, редиска и просто нехороший человек, у меня упер!" :))))
Т.е. в итоге в какой-то момент все же придется сказать - "А я не вор, и браслета вашего не брал". 22.06.2007 19:38:39, Хозяйка старинных часов
Т.е. в итоге в какой-то момент все же придется сказать - "А я не вор, и браслета вашего не брал". 22.06.2007 19:38:39, Хозяйка старинных часов
"вы ошибаетесь" :) не про себя говорить чего не делал, а другому про то что делает он
22.06.2007 19:42:51, Багирра
А он в ответ: "Нет, не ошибаюсь, а ты - вор, и верни мой браслет!"
(это я занудствую уже, сорри :)))) 22.06.2007 19:45:34, Хозяйка старинных часов
(это я занудствую уже, сорри :)))) 22.06.2007 19:45:34, Хозяйка старинных часов
Тоже хороший вариант коммуникации :)))). Доходчивый, главное :)))).
22.06.2007 20:10:44, Хозяйка старинных часов
А если не только тем, кому говорят, кажется, что таки содержит? Как тогда быть? :))))
22.06.2007 19:06:41, Хозяйка старинных часов
Крестится, больше ничего. Мало ли что кому кажется.
На самом деле комплекс постыдно бедной юности есть у многих. 22.06.2007 19:11:25, ослИК
На самом деле комплекс постыдно бедной юности есть у многих. 22.06.2007 19:11:25, ослИК
ну хочется поиграть в круговую лапту - можно играть. нет - нет :)
Вам что ли правда нужна? так ведь *нет правды на Земле - но правды нет и выше*... 22.06.2007 19:09:00, Багирра
Вам что ли правда нужна? так ведь *нет правды на Земле - но правды нет и выше*... 22.06.2007 19:09:00, Багирра
я уже вроде писала это сегодня: тут сплошные выигрыши - получить предполагаемую реакцию - раз, суеверно откреститься от нежелаемого - два.
22.06.2007 19:11:35, Багирра
Я Пастернака, в общем, не читал... :-)))
Первоначальной формы не видела, я ответила на ваш астрактный вопрос.
Смысл обычно в том, чтобы задеть. Но надежда задеть есть, только если в этом месте слабина. Если этой слабины не видно, редко кто пытается просто наобум наехать. 22.06.2007 19:07:28, ослИК
Первоначальной формы не видела, я ответила на ваш астрактный вопрос.
Смысл обычно в том, чтобы задеть. Но надежда задеть есть, только если в этом месте слабина. Если этой слабины не видно, редко кто пытается просто наобум наехать. 22.06.2007 19:07:28, ослИК
Тогда соверешенно бессмысленно выяснять, обидно ли содержание. Если обиден только тон.
22.06.2007 19:37:48, ослИК
добавлю: очень интересно было Вас читать в этой теме, заслуживает уважения то как Вы для себя разбирались и общались с собеседниками. спасибо! :)
22.06.2007 20:00:10, Багирра
вы рассматриваете ситуацию логически, Ослик - комуникативно.
логически (смутно помню ;)): есть субъект-объект-предикат. предикат - та часть что сообщает об изменении, так? в разбираемом нами типе ответа о каком изменении сообщается (ну или о том что происходит, оценивается)? повторюсь: их два - ужасно и молодец. вы правы!
с коммуникативной ТЗ результат коммуникации есть ОБРАТНАЯ связь. в этом смысле получается Ослик права!
диалектика... 22.06.2007 19:58:07, Багирра
логически (смутно помню ;)): есть субъект-объект-предикат. предикат - та часть что сообщает об изменении, так? в разбираемом нами типе ответа о каком изменении сообщается (ну или о том что происходит, оценивается)? повторюсь: их два - ужасно и молодец. вы правы!
с коммуникативной ТЗ результат коммуникации есть ОБРАТНАЯ связь. в этом смысле получается Ослик права!
диалектика... 22.06.2007 19:58:07, Багирра
так зачеркнутая форма от чего? отсутствия того что было в избытке у Черчилля? ;)
22.06.2007 19:20:32, Багирра
<так зачеркнутая форма от чего? отсутствия того что было в избытке у Черчилля? ;)>
не все выражают свое отношение к сказанному-написанному, как это было Вами нарочито сделано в зачеркнутом. чтобы делать именно так, человеку должно не хватать того, в отсутствии чего трудно упрекнуть Черчилля. я про развитый УМ. 22.06.2007 19:41:18, Багирра
не все выражают свое отношение к сказанному-написанному, как это было Вами нарочито сделано в зачеркнутом. чтобы делать именно так, человеку должно не хватать того, в отсутствии чего трудно упрекнуть Черчилля. я про развитый УМ. 22.06.2007 19:41:18, Багирра
напрямую никак не связаны - ИМХО. истинное остроумие - это блеск, он иногда режет глаза, но кто ж обижается на такое? :) блеск не обязан быть политкорректным
22.06.2007 20:03:57, Багирра
это высказывание элементарно бессмысленно, а потому и вызывает неприятие независимо от тона и пр. и пр.
22.06.2007 18:15:58, Багирра
Почему бессмысленно?:) В качестве оценки места вполне осмысленно, по-моему.:) Может и еще в каком тоже.
22.06.2007 18:31:59, Наблюдатель
На мой взляд, не содержит, если в контексте "была бы очень несчастна, т.к. у меня нет к этому ни склонностей, ни способностей".
22.06.2007 18:05:41, Фо хум хау
Без контекста, который у фо хум хау упомянут. А в высказывании, приведенном Вами, явно оценка содержится.:) И желание уязвить собеседницу.
22.06.2007 18:46:01, Наблюдатель
:)))
Уязвить сложно, но ведь старались?:) Об том и речь. А не о реакции уязвляемого.
22.06.2007 19:07:55, Наблюдатель
Ну да. Подумавши, вынуждена с Вами согласиться, очень от контекста зависит.:)
22.06.2007 19:37:28, Наблюдатель
Я неп поняла, ответ-то был под моим сообщением.:) А контекста я не знала.
22.06.2007 19:15:32, Наблюдатель
Так обычно такой контекст никто и не дает.
А просто пишут: "Нет, я бы просто застрелилась, это ужас что такое, а не жизнь" :))). И никто не напишет: "Это ужас что такое, потому что я вообще все-все в этой жизни воспринимаю крайне негативно, и радоваться жизни - ни чужой, ни своей - просто не умею" :))). 22.06.2007 19:07:42, Хозяйка старинных часов
А просто пишут: "Нет, я бы просто застрелилась, это ужас что такое, а не жизнь" :))). И никто не напишет: "Это ужас что такое, потому что я вообще все-все в этой жизни воспринимаю крайне негативно, и радоваться жизни - ни чужой, ни своей - просто не умею" :))). 22.06.2007 19:07:42, Хозяйка старинных часов
Контекст должен быть. Без него выходит, что некто рассказывает о себе (причем не понятно, жалуется, радуется-хвастается или нейтрально), а собеседник либо соглашается (да-да, и я бы был несчастным), либо опускает говорящего фейсом об тейбл (дурак, чему радуешься, чем хвастаешься), либо зачем-то весьма неуместно комментирует (его не призывали высказать мнение). Если спросили мнение напрямую (а что ты об этом думаешь), зависит от степени близости к человеку и о представлении собеседника о личности говорящего. Если спрашивающий был не близкий и при этом с хорошими мозгами и устойчивой психикой человек, да по серьезному делу спросил, считаю отвечавшего так тупеньким изрядно ..
22.06.2007 19:11:10, Фо хум хау
всегда вспоминаю "И.В. меняет профессию" если бы я был вашим мужем я бы удавился :) как это без контекста?
22.06.2007 18:38:22, Багирра
Ну уж, первоисточник - это Черчилль и Нэнси Астор. Этих собеседников, гм, гм, гм, гм, гм, было сложно уязвить :-))) Стоили друг дружку :-))
When Lady Astor won election to the British House of Commons in 1929, Winston Churchill, who resented the intrusion of a woman into what had been exclusively a male preserve, made little effort to disguise his antagonism. One day, when Astor confronted him on the issue, Churchill explained that he found her presence "embarrassing" - no less so, in fact, than had she burst into his private bathroom unannounced. "Winston," Astor retorted, "you are not handsome enough to have worries of that kind. 22.06.2007 18:57:22, Фо хум хау
When Lady Astor won election to the British House of Commons in 1929, Winston Churchill, who resented the intrusion of a woman into what had been exclusively a male preserve, made little effort to disguise his antagonism. One day, when Astor confronted him on the issue, Churchill explained that he found her presence "embarrassing" - no less so, in fact, than had she burst into his private bathroom unannounced. "Winston," Astor retorted, "you are not handsome enough to have worries of that kind. 22.06.2007 18:57:22, Фо хум хау
Уязвить сложно, но ведь старались?:) Об том и речь. А не о реакции уязвляемого.
22.06.2007 19:07:55, Наблюдатель
не, не уязвить обычно стараются. это слишком. просто еще раз порадоваться за себя, любимую. ведь в жизни так мало ралости, надо использовать каждую возможность. например, сравнивая себя с теми, у кого-то что по твоему мнению не так. при этом не залумывась, что одновременно топчешься по кому-то живому.
22.06.2007 19:30:15, Маграт
Да, согласна - в большинстве случаев тоже так и есть...
22.06.2007 19:33:41, Хозяйка старинных часов
Да ну, два очень умных человека, причем два англичанина "имперской" закалки, развлекались :-))
22.06.2007 19:16:04, Фо хум хау
на грани фола и без обид - вот оно счастье воистину утонченного общения :)
22.06.2007 19:18:34, Багирра
Фишка в том, что именно из за разности в мировоззрениях, воспитании и т д первый никогда не окажется на месте второго, он еще на подступах поступит иначе и сломает весь сценарий. 22.06.2007 18:00:44, NatalyaLB
Вот мне кажется, что все беды в интернетном общении от того, что забываешь поставить вовремя "для меня лично". Я и сама таким, увы, страдаю частенько...
22.06.2007 19:09:56, Хозяйка старинных часов
you made my day после вчерашнего 9-часового гулянья по Пярну :) а то чтобы я делала если ходить больновато? :)
о чем? на мой взгляд, это определенный тип топиков (не все же такие), где собеседники находят друг друга как вилка розетку - и ток потек! тут есть какой-то смысл в процессе для обеих сторон: предположу что это продолжение их внутренних диалогов. не в конкретном контексте даже, а в плане доказательства собственной правоты и ПРАВА. 22.06.2007 19:26:48, Багирра
о чем? на мой взгляд, это определенный тип топиков (не все же такие), где собеседники находят друг друга как вилка розетку - и ток потек! тут есть какой-то смысл в процессе для обеих сторон: предположу что это продолжение их внутренних диалогов. не в конкретном контексте даже, а в плане доказательства собственной правоты и ПРАВА. 22.06.2007 19:26:48, Багирра
тут были чудные топики, когда бралось исходное сообщение подлиннее и после каждого пердложения вставлялось или Это ужасно! или Ты молодец! :) да - всё именно так и получается, если обсуждение только к этому сводится
22.06.2007 18:44:51, Багирра
+1. сказать-то можно, конечно, и не обидно, но тогда надо все ударения на "я" : вот если я бы ... , мне было бы худо... мне это не с руки, не по ноге, и т.п. А во многих случаях лучше и так не говорить.
22.06.2007 18:41:24, Nastasja
22.06.2007 18:41:24, Nastasja
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
