Раздел: Серьезный вопрос (загадка про обслуживающий персонал садик)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про обслуживающий персонал

А вот скажите мне, как вы считаете: когда у нас в стране сложится как класс прослойка обслуживающего персонала? Я имею в виду тех же нянь, домработниц, горничных, семейных водителей, кухарок и тп, то есть обслуги для семьи. Которая будет считать себя именно на своём месте в качестве обслуги, а не строить из себя обиженную, что родилась для роскоши и праздника, а теперь вынуждена волею судеб чужим гадёнышам задницы подтирать...
Это ж реально проблема.
Как вы думаете, что для этого должно произойти?
Всё же как напортил людей социалистический миф о всеобщем равенстве и о том, что кухарка может управлять государством...
06.06.2007 11:55:59, Вандербильтиха

340 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А зачем снова разделение на классы? Меня прям передергивает. Работать в качестве обслуживающего персонала совсем неплохо, это реально хороший заработок. Знаю это точно, не понаслышке. Другой вопрос, что да, сейчас многие идут работать домработницами, поварами, нянями, при этом не любя совершенно эту работу, не умея гладить, качественно стирать, нормально готовить, ладить с детьми... Вы об этом? Что ж, тут дело выбора, но до тех пор пока мы будем давать работу и платить за работу таким работникам, будут такие люди, не умеющие качественно работать. Почему-то есть подозрение, что многие будут, тоже задолбанные идеей равенства, хотя эта идея тут вообще не причем. Это всего лишь работа, которую человек выбрал сам. 07.06.2007 11:59:46, Sivka
+ 07.06.2007 16:15:59, Вика Сергиенко
правда? а кто сейчас управляет?дворяне?Вы себя тоже голубой кровью считаете,новоиспеченная госпожа? 07.06.2007 07:50:32, ну насмешили
+1 Смешно :-) 07.06.2007 16:31:29, ослИК
+1 07.06.2007 11:10:58, Фалька
Династии здесь неоправданы. 07.06.2007 00:27:24, Вика Сергиенко
а он везде не очень-то присутствует (такой класс, в смысле "это работа на всю жизнь", - если речь о нянях). Здесь большая часть этого контингента хотят и планируют изменить свою ситуацию и поменять сферу деятельности. многие - недавно иммигриривавшие (мексика и пр и пр), легально или нелегально, многие - студенты и пр.
Разумеется, есть и те, кто "всегда тут живет". Уборщицы - не "частные", а работающие в контроах, убирающих дома. Няни - больше ультра-дорогие, со всякими сертификатами. Водители - ну это идет по совсем другой категории вообще.
06.06.2007 20:31:54, Nastasja
А как вы себе представляете это? Вот растет девочка, ходит в школу, дружит с подружками и всю жизнь мечтает вырасти и стать домработницей или кухаркой? Как правило, люди работают на таких должностях временно и не от хорошей жизни. А крепостное право и сословные различия уже давно в прошлом. 06.06.2007 15:08:58, Shelly
А вот девушки и женщины, работающие на заводе крановщицами, например... Они же тоже об этом вряд ли с детства мечтают. Для меня это тоже загадка, как по собственной воле можно пойти туда работать. Я сейчас не говорю, что все должны быть министрами.
По поводу обслуживающего персонала - у нас в стране вообще интересный подход к его определению. Лет 5 назад я работала переводчиком на выставке, мне выдали бейдж, на котором была отметка - ОП. Знаете, что это? Обслуживающий персонал. Вот так.
06.06.2007 16:11:31, Цветочница
А вы себя кем считаете?
06.06.2007 21:43:32, lu-lu-lu
Крановщица - это все-таки другое... Это пролетарий, если хотите. Много лет в СССР эта прослойка была если не на деле, то на словах костяком государства. Так и декларировалось, что все для них. Квартиры им давали, садики и пионерлагеря для детей чуть ли не бесплатные были, да и зарплата вполне сносная. Опять же, перспектива была - ударников и в вузы по льготам принимали, да и до начальника реально было дослужиться. А девочка, изначально планирующая стать прислугой? Я такого не представляю... Согласитесь, есть нечто унизительное в самом определении. Я думаю, в условиях современного европейского общества, к которому мы так стремимся, это малореально, либо будет стоить столько, что рекламные журналисты себе позволить явно не смогут. 06.06.2007 16:36:55, Shelly
интересно что и здесь есть аналогичная разница в восприятии этих вариантов работы. Даже без пропаганды роли пролетариата. Дело, очевидно, 1) в социальном статусе и 2) в преимуществах работы на более крупных работодателей 06.06.2007 21:19:02, Nastasja
дык школы то тоже разные бывают 06.06.2007 15:12:29, Альт
ЕГЭ теперь все сдают одинаковый :) 06.06.2007 15:20:12, Shelly
А вот у меня другая проблема. Мне как-то неудобно перед персоналом. Легче самой в магазин съездить, чем просить шофера отвезти меня в Крокус сити молл. проще самой постель постелить, чем уборщицу об этом просить - как-то неудобно ее к своей постели допускать. и вообще хочется, чтоб она в мое отсутствие убиралась. А то неудобно сидеть в инете, когда она тут пчелит...
И моя мама так же мучается. Не понимает. как ее друзья терпят круглосуточную обслугу в доме. Сидят они в гостях у друзей и неуютно им от того, что за спиной постоянно стоит девушка и ждет указаний...
При этом обойтись без домработниц и тп возможности нет. да и лень уже как-то...
Вот нянями уже я сыта по горло. никаких нянь больше не беру - ребенок все равно садится ей на шею. Не умели наши няни с ребенком выстроить так отношения, чтоб не бегаь перед ним на задних лапках:(
06.06.2007 14:41:51, работодательница
это не вы случайно не можете себе позволить в глобусе гурме отовариваться, потому что вас жаба душит? 06.06.2007 14:45:04, Маня&
Неа:) Меня стокман устраивает. 06.06.2007 17:36:38, работодательница
Скорее будет больше неработающих женщин (или частично занятых) и появятся подростки для выгула (в качестве подработки) детей лет от 6-ти. 06.06.2007 14:06:35, ----------
для этого должно произойти следующее: должен исчезнуть черный рынок труда в этой области.

Но тогда сильно возрастут цены, как ты понимаешь.

Хотя лично ты уже сейчас можешь заключить официальный договор с няней, где подробно все пропишешь - все её обязанности и штрафные санкции за невыполнение.

Будешь заключать? Я уверена, что рано-или поздно тебе повезет и ты найдешь человека, который согласится работать по этому договору:-)
06.06.2007 13:22:20, офонарелла
А разве можно работать без договора?
Какой ужассс.
У меня все - с договором.
06.06.2007 13:51:35, Акцент
молодец. А у меня нет.

Все равно этот договор лично МЕНЯ, как работодателя, ни от чего не cтрахует:-)
06.06.2007 13:59:48, офонарелла
И подоходный вы удерживаете у нее? И соцстрах платите? 06.06.2007 13:55:43, Утя Путя
Вы финансист? Вот и ответьте тогда, является ли физик плательщиком ЕСН и налоговым агентом по НДФЛ для наемных работников 06.06.2007 15:58:41, Крапива
Прямо вот делать мне больше нечего :) Но там прописаны все обязанности няни - чтоб я потом не слышала "а Вы мне не говорили". 06.06.2007 14:09:09, Акцент
А это хоть как-то сможет помочь? :) 06.06.2007 14:16:32, Утя Путя
Что значит "может"? Помогает же. 06.06.2007 14:30:45, Акцент
Да я ж только за. И отпуск оплачивать, и больничные, и всё по ТК. И даже пенсионку ей в фонд отчислять... Нашлась бы нормальная няня... 06.06.2007 13:37:30, Вандербильтиха
Вы же собираетесь ребенка отдавать в садик, тогда получается, что для потенциальной хорошей няни это очень нестабильная ситуация. Работа может есть, может нет, может на целый день, может на пару часов. Нет причины бросать огурцы на даче. Стабильности нет :)
Как это может с ТК сочетаться, не понимаю.
06.06.2007 14:27:48, мирный атом
Вы и в самом деле готовы платить в итоге в 1,5-1,7 раза больше рыночной цены? 06.06.2007 13:43:19, Утя Путя
я вот, честно говорю, не готова платить помощнице по хозяйству не 1 000 руб. за визит, а 1 500. А учитывая, что она приходит три раза в неделю...... 06.06.2007 13:47:22, офонарелла
Ваша зарплата еще будет покрывать ее визиты? :) 06.06.2007 13:55:11, Утя Путя
:-) 06.06.2007 13:56:08, офонарелла
что есть рыночная цена? Она формируется попунктно, из количества функций. 06.06.2007 13:44:16, Вандербильтиха
это экономический термин, определяемый соотношением параметров "предложение - спрос".

Спрос, он станется, а предложение сильно уменьшится, т.к. большинство на этом рынке - нелегалы.

Цена вырастет.
06.06.2007 13:49:23, офонарелла
ну а ты попробуй дать объявление, что ищешь, мол, человека, на таких-то вот условиях. Оформление на работу- официальное. 06.06.2007 13:39:43, офонарелла
Ты думаешь я не давала? Одни и те же звонят и пишут!!! Самое смешное знаешь что? Я тут же, в "нянях, гувернантках" давала объявление без подробностей, анонимно, оставляя только подниковую почту. И на каждое очередное объявление мне писали одни и те же соискательницы. Путаясь всякий раз в показаниях насчёт себя и своего "опыта работы"... Это печально. Но враньё в таком контексте я не выношу органически...
06.06.2007 13:48:18, Вандербильтиха
А ты няню-то в результе нашла? 06.06.2007 13:02:03, Фунтик
Основная разница в отношениях начальник-подчиненный на работе и в помощи по дому заключается в том, что предполагается, что помощь по дому не требует никакой квалификации (сегодня и здесь). Если у человека нет вообще никакой квалификации - то его и сюда не возьмут. Ну нездоров человек если за всю жизнь ничему не выучился. А если у него есть квалификация, то он будет все время помнить о том, что она у него есть, а он делает низкоквалифицированную работу. И ... аура недовольсвта жизнью будет витать над ним. И ровно так же в глубине подсознания работодателя будет сидеть "Ты ничтожество, раз не смогла найти себе иного заработка". Это никогда не скажется, может, никогда даже и не подумается, но таже самая ... аура будет.

Есть, правда, женщины, которые в силу своих личных качеств не думают о былом величии. Вот таких и вспоминают потом добрым словом. Но они - огромная редкость. И они скоро вымрут.

Тогда остнутся няни и домработницы из ближайшего зарубежья. Готовы ли вы им доверять свою квартиру и своих детей? Я - нет.
06.06.2007 12:58:55, Утя Путя
"И они скоро вымрут."
ой мама
как страшно жить
06.06.2007 13:44:16, Аура Успеха
офф: а что фраза в вашей реге означает? никак не допру. 06.06.2007 13:04:52, Jules
Разве там возможны двоякие толкования? 06.06.2007 13:22:44, Утя Путя
мамой нравится быть. А деньги зарабатывать не нравится. Я так поняла:) 06.06.2007 13:22:40, Маня&
Я не поняла, почему это отдельно - быть мамой и работать. Как только переступаешь порог офиса, так сразу мамой перестаешь быть? Странно и ничего непонятно.
И почему мне об этом никто раньше не сказал?! :)
06.06.2007 13:25:57, Jules
работа отнимает слишком много времени :) 06.06.2007 13:44:09, Утя Путя
Никогда. Потому как прислуга/обслуга - это практически поголовно либо нелегалы, либо тетки необразованные из деревень. Но, поскольку, все ищут нянь с педагогическим образование, опытом работы, то они априори не могут называться прислугой/обслугой. Это наемный персонал. Так же как в офисе, только работают дома у работодателей. 06.06.2007 12:52:43, .......
Какая же ерунда. Опыт работы няни - это ее дети. Пед образование нафиг ненужно, главное, чтоб дитятку любила, и он ее. Вот только про "наемный персонал" и согласна. 06.06.2007 13:53:14, Акцент
ну Ян, это у кого какие запросы:)) тебя такая устраивает, а кому-то надо со знаем 3-хязыков и этикета:) 06.06.2007 20:44:32, Сима Полосатая
В офисе они не видят, какая у вас обстановка, чего вы едите и сколько у вас машин в гараже. 06.06.2007 13:01:16, Лютик
шоры надевайте на глаза! ходите в маске. нанимайте слепоглухонемых. 06.06.2007 13:09:44, все, все, заклеиваю клаву
Вы меня не так поняли. Не моё отношение к людям меняется в зависимости от уровня их дохода, а отношение наёмного персонала к работодателям меняется в зависимости от разницы их доходов. Если вы и ваш домашний персонал из примерно одинаковых социальных сфер - у вас будет взаимопонимание. А если мой папа (вообще-то с 2 высшими образованиями и ни разу не нищий) приехал к одному нашему олигарху тепличку делать, а там домик для прислуги, как дворец съездов - он ощущает некоторый дискомфорт, неравенство, как хотите назовите.... 06.06.2007 13:20:23, Лютик
ладно, беру свои слова обратно, возможно - действительно не поняла. Но не понимаю так же и того, с какой стати нас должны напрягать чьи-то домики дворцового типа... 06.06.2007 13:23:42, Мурлила
У меня девочка работает из узбекского аула, она мне часто говорит: вы живете, как в глянцевых журналах пишут. для неё это сказка недостижимая. Хотя у меня с ней прекрасные отношения, но чувство зависти присутствует, человеческую природу не обманешь. Я по себе сужу: когда я вижу 2 гектара леса в собственности, свое озеро, каток с искуственным льдом - я смотрю на это как на сказку недостижимую и завидую:((( 06.06.2007 13:29:22, Лютик
А что мешает тоже так жить? Все нынешние олигархи "из народа". Только вот нужно определенными чертами характера обладать и определенные вещи делать. Уж тогда докучи и этому завидуйте, это прилагается в обязательном порядке.

Кстати, на счет зависти. Один наш друг тоже зарабатывает на порядок больше. Но и работает в 2 раза дольше. Лично я так не хотела бы... у меня куча хобби, своим ребенком я сама занимаюсь, бог с ними, с деньгами. Я гораздо больше ценю то, что в 5 я уже дома, а муж в 6. Променять это на дополнительный нолик в заплате я бы не согласилась никогда.
06.06.2007 13:46:28, femina ciclica
Вы и в самом деле готовы ради этого все время вне дома проводить под усиленной охраной? 06.06.2007 13:46:02, Утя Путя
Нет, я не примеряю на себя эту жизнь. Я просто завидую:)) Бескорыстно:))) 06.06.2007 13:54:59, Лютик
ну, возможно, я уже какой-нибудь нечеловеческой природы :))) - но как-то совершенно меня не колышут чужие катки с искусственным льдом :)))
мне кажется, вы как-то смешиваете понятие имущественно/материального неравенства с человеческим неравенством вообще...
06.06.2007 13:38:10, Мурлила
Я на общечеловеческое не замахиваюсь, а имущественное неравенство есть, никуда не денешься. И это значимый фактор в отношениях между людьми. 06.06.2007 13:48:45, Лютик
неравенство всегда есть, ибо люди не одинаковы. По полу, возрасту, здоровью, интеллекту, уровню образования, доходам, месту проживания, национальности и т. п. И это все - тоже значимые факторы в отношениях между людьми. Завидовать молодым, здоровым и богатым - это одно... но оправдывать дискриминацию ("изначальное неравенство") на основании любого из этих или других признаков - совсем другое. 06.06.2007 13:59:20, Мурлила
Это только в Росси, мне кажется, это как у Жванецкого "что больше всего хочется, когда заберешься вверх? - плюнуть вниз".
Знаете, плотность миллионеров в Мюнхене самая высокая по Германии, а около Штранбергер-зее вообще зашкаливает, считается миллионерским районом :-) Ну так вот вы никогда по внешнему виду и по поведению не определите, кто из окружающих людей миллионер, а кто нет. Ну, может, совсем старые бабушки сильно ухоженные и с жемчугами в пол шеи, чтобы морщины скрыть. А вот кто помоложе - доходов уже не различить.
06.06.2007 13:53:56, femina ciclica
"Около Штарнбергер-зее" Вы НИКОГДА не различите по внешнему виду, кто - "миллионер", а кто - "обслуживающий персонал"? Вы серьезно? 06.06.2007 14:19:26, Tomsik
Серьезно, а вы это как определяете? :-) 06.06.2007 14:21:29, femina ciclica
:-) "По внешнему виду и по поведению" ;-) Честно. Тока меня это НЕ волнует в том плане, что я и с теми, и с другими обращаться буду ровно одинаково, если с ними пересекусь. Да я уже и пересекалась - "по долгу службы". 06.06.2007 14:28:07, Tomsik
Может, я не такая наблюдательная? :-) Вот российские миллионеры в глаза просто сразу бросаются (в смысле, сразу видно :-)), а здесь я только богатых бабушек могу легко определить :-) 06.06.2007 14:31:07, femina ciclica
:-) Ну, я просто достаточно долго тут живу - во-первыx, и наблюдательность вxодит в число моиx профессиональныx качеств - во-вторыx ;-) Вот с российскими миллионерами "вживую" не встречалась... 06.06.2007 14:36:33, Tomsik
Долго - это сколько? 06.06.2007 14:40:54, femina ciclica
:-) Да вот 15-го июня 17 лет исполнится ;-))) 06.06.2007 14:51:59, Tomsik
Не знаю как в германии - у меня есть один франко-итальянский миллионер, самый что ни на есть миллионерский. Интеллигентный дедушка, никакого хамства. Так он прислугу просто не замечает. Она для него ну... как посудомоечная машина. Какое уж тут равенство:(( 06.06.2007 14:04:58, Лютик
э... а что он должен делать? "Здравствуйте, Машенька, как вам спалось?" :)
Когда ко мне сантехник приходит унитаз чинить, я тоже с ним минимизирую контакты вне "указал поле работы - расплатился". Курьеры, электрики, ремонтники, грузчики - тут никаких личных отношений не нужно, достаточно формальных. С няней может быть другое дело - зависит от личности мамы и личности няни.
06.06.2007 14:19:38, Мурлила
Ну и в Германии примерно так же - те, кто "к сливкам общества" принадлежит, обслуживающий персонал замечают, только если что-то не в порядке. Но в такиx домаx и прислуга с соответствующей "подготовкой", с улицы никого не возьмут. 06.06.2007 14:17:50, Tomsik
Ну а ваш ген.директор или кто у вас там самый главный :-) каждый день о ваших делах-детях интересуется? Может, он просто не пристает со всякими глупостями и не мешает им свою работу выполнять?
Не знаю на счет обслуги, а вот на корпоративных вечернках даже самые-пресамые топ-манагеры дежурили на гриле по запечениню сосисок :-), я уж не говорю, что пообщавшись с ними вжизни не подумаешь, что дяденьки оооочень высоко работают (фирма очень большая и, соответственно, топ-менеджмент там - это очень высокая позиция.) Про разницу в доходах я не знаю, но могу предположить, что речь идет даже не об одном порядке, а о 2-3, а то и 4. Но честно, на общении это абсолютно никак не сказывается.
06.06.2007 14:14:25, femina ciclica
а если их всех в бане рассматривать - то еще менее вероятно различить :) 06.06.2007 13:57:52, Утя Путя
это точно, тем более что в бани (в сауны) все в одни и те же ходят, все вместе, и бедные и богатые и мужчины и женщины, и все textil frei - то есть даже без купальников :-) 06.06.2007 14:05:04, femina ciclica
так не все завидуют-то. это не всем свойственно. 06.06.2007 13:34:35, takca
Боюсь, что большинство людей грешат этим. Я, каюсь, завидую. И катку собственному и диплому сорбонны, и длинным белокурым локонам (у меня только жидкий тонкий хвостик). Вы абсолютно чистая кристальная душа? Совсем никому никогда не завидуете? Счастливая... Не всем такое счастье. 06.06.2007 13:52:40, Лютик
:-) А при чем тут "кристальность души"? Я далеко не абсолютно чистая кристальная душа, но почему-то не завидую ни модельным размерам, ни белокурым волосам, ни чужим доxодам и виллам, ни дипломам Сорбонны ;-) И таки да, я - счастливая! ;-))) В том числе и потому, что могу радоваться ЧУЖИМ успеxам и не чувствую себя обязанной "добиваться того же любой ценой" ;-) 06.06.2007 14:25:05, Tomsik
А я вот завидую людям, у которых хорошая память... как это здорово, все помнить! Если бы я помнила все, что изучала, такая бы умная была... ужас-ужас. А так - все впустую :-) 06.06.2007 14:27:34, femina ciclica
:-) Это несколько другой объект - к тому же "xорошая память" - не всегда благо ;-) 06.06.2007 14:29:31, Tomsik
При чем тут объект? мы о зависти - я вот честно признаюсь - завидую. :-)
06.06.2007 14:33:10, femina ciclica
:-) "Объект" тут очень даже при чем ;-) Как и качество самого чувства зависти.
06.06.2007 14:39:12, Tomsik
Знаете у меня нянями работали кандидат физико-математических наук она же мастер спорта, бывшая зам. нач. лаборатории, и бывшая учительница начальных классов. Очень интеллигентные дамы.
знаю одну уборщицу, которая была ранее ведущим инженером, причем хорошим.
так что не надо снобить..
06.06.2007 13:00:32, Аура Успеха
А почему они все работали не по своей специальности? 06.06.2007 13:10:20, Jules
пенсионерки. полный рабочий день уже тяжело. а у меня был загруз не более 3х часов в день 06.06.2007 13:17:09, Аура Успеха
Аааааааааааа. Понятно.
Интересно, чем же местные пенсионеры занимаются на досуге.
06.06.2007 13:19:15, Jules
А кстати?
на русскую-то пенсию прожить непросто. и еще долго так будет. так что приток кадров обеспечен.
06.06.2007 13:21:13, Аура Успеха
ИМХО, такие люди есть в любой прослойке. Моя няня абсолютно комфортно себя чувствуетв роли няни-именно как обслуги. Они все прихоти моего ребенка выполняет, помогает мне по дому, хоть и не должна... А зато на работе есть персонажи, которые сидят специалистами, и уверены, что рождены для руководства. Или руководители, которые силят руководителями, а на деле уверены, что все должно само домой придти - и статус, и деньги, и всякое добро...
06.06.2007 12:49:37, Ваша Маша
Как раз вчера встречалась с бывшей коллегой, она мне рассказала, как на нее орал партнер за какую-то проволочку в делах... С учетом, что партнер француз, а орал он на нее по-русски, выглядело это скорее комично, чем страшно... "Ты что бестолковая?"- кричал он девочке-выпускнице/аспирантке МГИМО - "Не понимаешь элементарных вещей?"
Она недавно ушла оттуда. А вы говорите няня/родитель... В сфере гораздо более беловоротничковой тот же самое противостояние между наемным персоналом и начальством.
06.06.2007 12:46:27, залетная пташка
выскницы с красным дипломом в реальных рабочих условиях иногда становятся редкостными непробиваемыми дурами ,не понимающими элементарных вещей.замечено. так что,если орал,то ,наверное,не просто так. 07.06.2007 07:54:41, всякое бывает
Во-первых, все равно не имел права орать, пусть на собаку свою орет..
А во-вторых конкретно эта девочка - умница, каких поискать... В легкую получила оффер от другой конторы, где и труба выше и дым гуще в разы.
07.06.2007 09:55:06, залетная пташка
а уж интриги какие плетутся! и попасть порой можно на большую сумму 06.06.2007 12:49:22, Аура Успеха
Никогда.
Из почитанной на эту тему художественной литературы и отзывов очевидцев у меня сложилось впечатление, что "няня"/"работающая (ну или чем-то ещё занимающаяся) мать" - это вечная скрытая борьба. Из классики можно ещё Мери Поппинс вспомнить :-)))
То, что сейчас в России - это ещё очень хороший вариант. По крайней мере, ищущих работу - море. И цены не очень высокие.
06.06.2007 12:33:51, Отдыхающая
Знаете, я стараюсь относится к персоналу, как к равным. Всегда на "вы", замечания в очень деликатной форме, скорее даже не замечания а рассуждения, а как вы считает, может тряпкой вдоль водить, а не поперёк? И отношения у меня в целом всегда не плохие. Но по сравнению с сотрудниками на работе, отношения с прислугой по большому счету это всё-таки игра в равенство. На работе мы все одеты примерно одинаково, сколько я получаю, на чем я езжу,как я живу - ни кто не знает. А прислуга видит все и сопоставляет со своим уровнем жизни.... 06.06.2007 12:30:54, Лютик
Я нанимала няню - профессионала, который занимается моим ребенком так, как я сама заниматься не могу. Уровень жизни у нас не то чтобы одинаковый (мы зарабатываем побольше) - но не полярно разный. За пять лет она стала не прислугой, не наемным работником, а нормальным и любимым членом семьи. Сейчас няня у меня не работает уже три месяца. Приезжает в гости. Дети с порога на нее кидаются с объятиями. "прислуга", "игра в равенство"... "видит и сопоставляет"... это какая-то все другая планета... 06.06.2007 12:43:17, Мурлила
Дык ты всех нянь не равняй! Моя бывшая няня мне стала подругой и моему ребенку, и на ДР Лины приедет в качестве гостя, а не персонала. Но это - редчайшее исключение. 06.06.2007 13:20:26, Вандербильтиха
а почему она ушла? 06.06.2007 14:12:20, Утя Путя
Потому что она ушла в декрет :)))))) 06.06.2007 14:38:35, Вандербильтиха
уважительная причина. Ну ничего, не волнуйтесь - родит, через три месяца возьмет ребенку няню и вренется к вам. Если все было так душевно, как вы говорите. 06.06.2007 14:42:16, Утя Путя
что за глупости?? Взять своему ребёнку (3 мес?) няню, чтобы няней работать?? 06.06.2007 21:31:34, Сима Полосатая
Это ведь в любой сфере деятельности так... есть звезды, а есть посредственности - их всегда сильно больше... 06.06.2007 14:10:07, SANI (ex МВСН)
Тогда давайте дифференцировать:) Если оплата прислуги\няни составляет 10-20% и выше вашего дохода - это "помощники по хозяйству" и социально близкие люди. А если 0,1% - это обслуга, и разговоры о равенстве даже не смешны. Мы о чем говорим? 06.06.2007 13:00:20, Лютик
гениально.. если гонорары фин. консультанта, аудитора, инвестбанкира, адвоката составляют 0,1% дохода клиента, то все они обслуга, если больше, то помощники по хозяйству... глубокая мысль 06.06.2007 13:45:14, Ма-Машка
Я зря это слово употребила (обслуга). Все к нему прицепились. Я говорю, что если разница в доходах астрономическая, как у Березовского и у его таджикского дворника - говорить о равенстве смешно. 06.06.2007 13:58:59, Лютик
....:(( боюсь, это не проблема зря употребленного слова... не заметили, как вопрос "про работу" как-то плавно перешел к разговору "о равенстве" (и его отсутствии).. 06.06.2007 14:05:20, Ма-Машка
прекращаю спор как бессмысленный и мне крайне неприятный. Люди - это люди. Независимо от их уровня дохода. Дифференцировать людей на категории в зависимости от процента дохода - настолько марсианская психология для меня, что я даже не знаю, что ответить. Я веду себя с людьми как с людьми - а не как "с равными" или "с обслугой" независимо от уровня доходов и образования. До тех пор, пока они не докажут живым примером, что с ними как с людьми нельзя, а надо как-то иначе. Тогда уже по ситуации.
вообще же эта тема все больше и больше оставляет омерзительное ощущение. Чем дальше в лес - тем толще партизаны.
06.06.2007 13:04:16, Мурлила
Я правда, не поняла, о чем мы спорим. Я с вами полностью согласна на счет отношения к людям. Я говорила об имущественном цензе. Если домработница прибирается у олигарха, как бы ласково он к ней не относился, она видит разницу в своем уровне жизни и его. И ничего тут не поделаешь. Нету равенства, есть игры в равенство:((( 06.06.2007 13:12:58, Лютик
ну, знаете, я сотрудничаю по работе с одним товарищем, у которого уровень жизни такой, что мне и не снилось. Должность и компанию называть не буду. Он некоторое время был моим прямым работодателем. Разлет в доходах - даже не разлет, а пропасть. Ну как, скажем, я и няня моя получаем суммы в одном разряде цифр, а этот гражанин - просто в другом разряде. Пр этом никаких игр в равенство - нормальные, рабочие, уважительные отношения. Хотя я была у него дома и знаю, из каких чашек он пьет, что ест, какая сантехника стоит у него в туалете и какие машины в гараже.
Равенство и неравенство - оно в головах, а не на полках, в кошельках, холодильниках и в гаражах.
06.06.2007 13:21:28, Мурлила
Чем выше уровень образования, тем меньше мы обращаем внимания, кто из каких чашек пьет. И наоборот. А в уборщицы редко идут академики, прямо скажем. И любимое занятие большинства нянь сидя на лавочке обсуждать материальное благосостояние работодателей. Обычная обывательская зависть. 06.06.2007 13:42:15, Лютик
совершенно не обязательно это зависит от уровня образования. А только от философских и этических установок. 06.06.2007 14:00:32, Мурлила
Это ты с Марины Зудиной списала?:) Несколько лет назад она такой же текст выдала, в ответ на вопрос - главные проблемы в России:) С одной стороны, некий подтекст твоего вопроса понятен, но вот как-то ... осадок появился:) 06.06.2007 12:19:18, December
Пока к обслуживающему персоналу будут относиться как к "обслуге" или "прислуге", которая должна "знать свое место", а "не строить из себя обиженную" - до тех пор и будет она "чужим гаденышам задницы подтирать"...
В мифе о всеобщем равенстве как таковом нет ничего дурного... люди в самом деле рождаются одинаковыми, голыми и маленькими. И должны иметь равные возможности. Идея изначального неравенства (я - семья, а ты - обслуга) мне отвратительна с самого начала. Это, скорее, делегирование части обязанностей человеку, который с ними лучше справится... но эта идея настолько дика человеческому сознанию вообще - что нет, никогда этот класс не сложится. Потому что одни будут искренне считать себя барами, а своих работников - холопьями... а другие, соответственно, себя - пролетариатом, а работодателей - буржуями... Ничего не сделаешь...
06.06.2007 12:13:19, Мурлила
ППКС 06.06.2007 15:12:28, Shelly
Ир, я немного о другом. Понимаешь, я лично столкнулась с тем, что именно домашний персонал чаше всего на поручения (в рамках их работы) реагирует неадекватно. Прошлая моя няня - это исключение из правил абсолютное, она была не персоналом, а другом моего ребенка, но таких одна на миллион...
Обычно же (и я сейчас вновь с этим сталкиваюсь) происходит следующее. Я два примера приведу:
1) допустим, ты рядовой корреспондент в газете и начальник твоего отдела говорит тебе - поезжай, дружок, на выставку, возьми интервью у Василия Пупкова, да не забудь спросить, когда у него открытие следующей выставки. Что ты делаешь? Едешь и выполняешь поручение шефа, так? Ибо нет в этом ничего неприятного и унизительного, это просто работа.
2)Ты говоришь няне - МарьИванна, подите погуляйте с Ванечкой в парке Горького, купите ему там мороженого, да не забудьте салфетки, чтоб его потом вытереть. И наденьте ему жёлтую кепочку. Так вот я столкнулась (спасибо оставленному диктофону) с таким ходом мыслей: "Ага, щас ему мороженого. Обойдётся. Еще изгваздается, а мне потом отмывай. Кепка дурацкая, с собой возьму, неадевать не стану. Раскомандовалась тут..."
Это, конечно, утрировано, но при равной иерархической ситуации начальника и пордчинённого домашний персонал в массе своей не считает должным работать просто "как надо". Почему - для меня загадка...
06.06.2007 12:25:38, Вандербильтиха
Эээ... если бы мне начальник сказал - "поезжай на выставку, но не забудь блокнот, красный, а не зеленый, и две кассеты к диктофону (или чтоттам у них), две, а не три, к Васе Пупкину подойди слева, а не справа" и.т.п - меня бы тоже ОЧЕНЬ и очень напрягло.
Почему-то домашнему персоналу считается нормальным давать такие - мелочно-унизительные указания. Няня - профессионал, вот пусть она и решает - красную кепку брать иди желтую. Или вообще панаму.
Я говорю - на солнце пусть голова будет прикрыта, а крем от загара вот тут. И парки няня выбирает сама... я советую только :)))
06.06.2007 13:09:15, Лестница А
Няня - не профессионал. Мне не встречалось института подготовки нянь, кандидатских и докторских степеней по няньству, МБА, разрядов и т.д. Няня - такая же бестолковая тетка как и все остальные. 06.06.2007 13:24:07, Утя Путя
А до революции, между прочим, были школы подготовки нянь:) Говорю, как краевед:) 06.06.2007 21:36:57, Сима Полосатая
Еще один шедевр в своем жанре. 06.06.2007 13:27:59, Фо хум хау
и вы - единственный разумный человек в окружении бестолковых теток... 06.06.2007 13:26:54, Мурлила сострадательно
По отношению к своему ребенку - да. Я про своего знаю все, они про моего, особенно поначалу - ничего, стало быть бестолковые. 06.06.2007 13:47:13, Утя Путя
Мне это кажется смешным подростковым апломбом. Вы лучше нянь-то не берите. И в школу ребенка не отдавайте. И к врачам не водите, а то там тоже бестолковые тетки. И дядьки. Еще можно самостоятельно шить ребенку одежду и обувь и собственноручно пломибировать зубы. 06.06.2007 13:54:37, Мурлила
так я и не беру :) 06.06.2007 14:07:16, Утя Путя
Получается, в садике/школе/ясляx воспитательницы/учительницы тоже бестолковые? 06.06.2007 13:52:19, Jules
Почувствуйте разницу - тут все-таки есть и образование и дипломы и т.д. Хотя, конечно - подавляющее большинство бестолковых. Очень сложно найти хороший сад, школу и т.д. Или вы считаете, что это легко? 06.06.2007 14:11:00, Утя Путя
иногда приходится мириться с несовершенством окружающего мира... потому что он несовершенен изначально... поиск совершенства - быстрая дорога к неврозам и сумасшествию... потому что все в мире делается не так, как следует, а как следует - знаете только вы... еще несколько лет в том же духе - и готов клиент для бестолковых тетек-дядек в сфере психотерапии и психоанализа... 06.06.2007 14:17:17, Мурлила
Ишо как. Это очень легко.
А образование и дипломы - это все фигня страшная.
06.06.2007 14:16:09, Jules
"Два мира - два детства" ? :) 06.06.2007 14:22:04, Утя Путя
не советую, гражданин - съедят 06.06.2007 14:30:21, Маня&
пожиратель новичков? :) 06.06.2007 14:37:05, Утя Путя
Вы о чем? 06.06.2007 14:25:08, Jules
Наверное о разных окружениях, в одном хорошие садики и школы находятся с трудом, в другом - стоят на каждом перекрестке. 06.06.2007 14:36:51, Утя Путя
Может быть. Здесь действительно надо очень сильно постараться, чтоб найти плоxой садик :)
плюс - доля здорового пофигизма :)
06.06.2007 14:52:38, Jules
понятно, почему у вас времени на работу не остается... 06.06.2007 13:51:05, Маня&
не времени - желания :) 06.06.2007 14:11:13, Утя Путя
Ну тогда такая же бестолковая, как и я. Я тоже родительского диплома не получала :)). 06.06.2007 13:26:22, Лестница А
Ну, мне лично важно чтобы ребенок (мой собственный) был одет по моему вкусу, а не няниному. И парк выбираю я - в нашем районе 3 парке, но только до одного можно дойти с наименьшим риском опасных переходов через дорогу... Так что я хочу, чтоб мои указания насчёт моего ребенка - точки приложения собственно няниного труда - выполнялись беспрекословно. 06.06.2007 13:23:39, Вандербильтиха
То есть взрослый человек не может перейти дорогу, не подвергая опасности свою жизнь и жизнь ребенка? :)
Ты ей это объясняла спокойным человеческим тоном без "чтоб мои указания выполнялись беспрекословно"? - любые указания выполняются беспрекословно в двух случаях: 1) когда они кажутся исполнителю глубоко обоснованными, осмысленными и правильными 2) когда исполнителя к этому принуждают, - причем исполняются с отношением "на, подавись".
Что тебе кажется более правильным - смотри сама. Возможно, на первых порах придется приложить немножко усилий на объяснения в духе "это мне кажется более правильным, потому что". Уверяю тебя, если человек вменяемый, он это оценит.
06.06.2007 13:31:18, Мурлила
это потому что на работе важен результат, а с ребенком все-таки процесс. 06.06.2007 13:14:26, ОООльга
А процесс разве в желтой кепочке? Процесс - в довольном ребенке и довольной няне. Почему няня (вырастившая двоих детей, кстати) должна считаться глупей меня? Если я могу сама день с ребенком выстроить - почему няня не может? А если не может - зачем ее нанимать такую? 06.06.2007 13:23:53, Лестница А
просто потому что я знаю про ребенка больше. например, что красная кепка уши натирает, а синяя футболка уже маловата, но для дачи сгодится и т.п. вещи, которые знает и помнит только мама.
мне может быть важно, чтобы они пошли вот туда гулять и именно сегодня, потому что ребенок очень просил, а у меня на ближайшие дни другие планы

меня например очень бесило, что дети после школы и сада не переодевались в домашнюю одежду. и сколько я не объясняла - все бесполезно. она разницы не видела, все красивое, не переодевала и считала что "ничего страшного, они аккуратно кушали, я следила"
06.06.2007 13:32:08, ОООльга
ну так убери из доступа то, что маловато и что натирает. оставь то, что впору :)
а за то, что Леська не переодевается после школы я втык давала именно Леське, а не свекрови, которая с ней сидит :)
06.06.2007 13:38:23, Анитка
А во что переодеваться после школы? 06.06.2007 13:48:41, Утя Путя
в домашнюю одежду. чтобы не пачкать и не портить те комплекты одежды, которые для школы покупались. 06.06.2007 13:53:51, ОООльга
в домашнее :) у дитя есть домашние штаны и куча футболок :) 06.06.2007 13:52:33, Анитка
если даже все уберешь, это не облегчит задачу заставить няню переодевать ребенка в домашнее :) 06.06.2007 14:00:44, Утя Путя
так не все убрать, а все, из чего ребенок вырос :) зачем такое лежит рядом с тем, что ребенок носит? :)
06.06.2007 14:03:08, Анитка
ну трудно предугадать что они еще найдут в загашниках. проще положить одежду на день с учетом погоды и моих личных
предпочтений. мне с появлением няни должно стать ПРОЩЕ. а детям втык давала. но им достаточно просто напомнить о переодевании и все. почему это было сложно? или убрать еду в холодильник, а не оставлять на плите и т.д.
06.06.2007 13:47:16, ОООльга
ну неужели няни лезут в загашники :)
так тебе и проще. ты на работе, а с детьми в приницпе все болеее-менее ОК дома :) а еда у меня живет в холодильнике и разогревается только то, что слопается.
трудно вам, перфекционистам, с теми, кто не они :)
06.06.2007 13:55:37, Анитка
потому что речь идет про детей. не няниных. 06.06.2007 13:13:44, Альт
Не поняла. Я тоже няне своего (не няниного) ребенка оставляю.
Если уж я доверила человеку ребенка - почему нельзя доверить бытовые мелочи??
06.06.2007 13:17:46, Лестница А
и вот интересно, если какая-то часть одежды детя в течение дня испачка ется, няня должна отзванивать родителям с вопросом, что именно одеть? 06.06.2007 13:20:33, Анитка
Это ты меня спрашиваешь? 06.06.2007 13:24:38, Лестница А
продолжаю твои размышления :) 06.06.2007 13:28:28, Анитка
как она ни поступи - это может быть поставлено ей в минус. Позвонила - отвлекает по мелочам, не справляется. Не позвонила - одела неправильно. 06.06.2007 13:23:26, мирный атом
если родители считают это нужным- то звонить. 06.06.2007 13:22:00, Альт
если родители такое могут считать нужным, то я не удивляюсь их сложностям с подбором персонала :) 06.06.2007 13:26:17, Анитка
Ага :) 06.06.2007 13:28:03, Лестница А
ну люди разные бывают. 06.06.2007 13:27:20, Альт
Правильно. От определенных начальников и на официальной работе персонал бежит. И более-менее вменяемые начальники за собой такие личностные особенности знают, и сдерживается. А дома отрываются. 06.06.2007 13:31:48, Фо хум хау
ой, я никого никогда не гружу мелочами.
06.06.2007 13:19:31, Альт
А кстати, есть в этом некая сермяжная правда. Очень может быть, что няня восприняла это как настырную мелочность, недоверие к ней и т. п.
Кстати, хорошее основание для того, чтобы просто поговорить с няней.
06.06.2007 13:12:33, Мурлила
+1 :) 06.06.2007 13:10:33, Анитка
ну, я знаю случаи, когда рядовые корреспонденты на подобные просьбы реагировали всплеском эмоций в духе "ага, практиканты с журфака тебе пусть бегают, а я начальник отдела и в гробу видал вашу беготню".
Кстати, моя последняя начальница в журналистике вела себя с персоналом издания ровно как барыня с холопьями. Причем я знаю такие случаи не только в области журналистики, но и в разных других отраслях. И журналистику ряд товарищей воспринимает именно как обслуживающий персонал, Бершидский времен реформирования "Огонька" договорился даже до того, что читатель дает заказ (собери мне такие-то и такие-то сведения, мне некогда), а журналист и редактор, "щелкнув каблуками, удаляются"... если интересно - даже ссылку могу тебе найти. И рявкают такие товарищи (наверняка тебе известно) - интеллигенцию тут корчат, вы - обслуга, понятно?
То есть это та же рабская психология, но уже со стороны сахиба, а не индуса (см. мою другую реплику). Есть люди, которым она присуща - и тогда беда. Есть - которым не присуща, и тогда с ними можно работать. Проблема возникает только тогда, когда сталкиваются два носителя разных типов психологии в позиции работодателя и работника. Например, работодатель-барин и работник-равноправец. Или работодатель-равноправец и работник-холоп. Когда равноправец с равноправцем - нормально (как у меня с бывшей няней или у тебя с быв. няней). И когда барин-холоп, тоже предсказуемые отношения: один строит, другой повинуется. Две разных модели, которые в разных пропорциях есть во все времена и в любом обществе. Советская власть решительно ни при чем. Виновата разве что в том, что попыталась сделать из холопов равноправцев, а они решили, что они должны быть баре.
06.06.2007 12:37:37, Мурлила
Я предполагаю, что задание редактора тоже может выполняться с некоторыми оговорками, к тому же оно не так детализировано. Предшествовать ему может некоторое бухтение "ну вот опять интервью с этим козлом Пупкиным, тащиться сейчас по жаре на край света" (разумеется это тоже начальнику не озвучивается). И критика построения диалога с Пупкиным тоже будет восприниматься без должного восторга. 06.06.2007 12:37:05, мирный атом
Можно подумать, в других сферах работы люди так не поступают. Продолджаться будет до тех пор, пока персонвл будут брать из числа лузеров, не состявшихся на другой работе. Лузер он и есть лузер. 06.06.2007 12:31:58, IR
а почему ты первую ситуцию рассматриваешь с точки зрения подчиненного, а вторую - с точки зрения работодателя?
у тебя же вроде есть подчиненные на работе? тогда должна знать, что они тоже бывают тупыми, неисполнительными, ленивыми.

а так - похоже, тебе обидно, что ты-то свою работу хорошо делаешь, а вот няня - не очень.
потом, если бы тот начальник оставил диктофон при Васе, он бы тоже много чего веселого услышал о себе и своей фирме.
06.06.2007 12:31:40, Маграт
Разница в том, что в первом случае результат плохой/хорошей работы ясно виден при прочтении статьи, которую напишет тот корреспондент. А во втором случае еще неизвестно, всплывёт ли что-то и когда, особенно если ребенок еще говорить не умеет... 06.06.2007 12:39:09, Вандербильтиха
результат хорошей работы няни - здоровый, довольный, обученный ребенок, у которого не изменились в худшую сторону лексикон и привычки. Тоже видно.
А насчет того, что вместо желтой кофточки была одета синяя можно иногда расслабиться.
В работу няни просто больше вникаешь, если на работе с такой же тщательностью вникать в мельчайшие детали чужой работы, то любой специалист сбежит или начнет огрызаться.
С няней или уборщицей, с которой пересекаешься должна еще быть взаимная симпатия. У меня одна была няня-помощница, мы с ней просто идеально совпадали, потом, когда она заболела и на ее место пришла другая, то формально вроде у меня не было никаких претензий, но как же она меня раздражала.
06.06.2007 12:59:54, мирный атом
Вот. Начет мельчайших деталей - ППКС.
Если мне дают задание "куском", почему няне так же нельзя - "куском". Ребенка-то я ей доверяю, почему выбор парка доверить нельзя? :))
06.06.2007 13:12:19, Лестница А
Кому мороженого не дали, тот и няньку заложит:-))
Неговорящему младенцу вроде мороженое не положено по возрасту?
Глядя на свою неговорящую пока дочку и на ее отношение к няне, я понимаю, что с няней мне свезло:-)). Видно ж все по детским мордахам:-)
06.06.2007 12:47:46, Ольга-13
<Неговорящему младенцу вроде мороженое не положено по возрасту?>
это прелесть что такое.
06.06.2007 12:51:37, Jules
Да ладно...
Ну, я в смысле, что совсем неговорящий - это почти грудничок. Чуть постарше уже фсе объяснит маме. особенно про то, што мороженое НЕ ДАЛИ!!!!
06.06.2007 15:08:33, Ольга-13, вяло отбрыкивается
да уж... По моему опыту слова "Дай" и "Мороженое" были выучены одними из первых:) 06.06.2007 15:11:51, Маня&
Всплывает. Оно всегда всплывает. 06.06.2007 12:40:20, IR
А если нанимать няньку через агенство, официальное, с контрактом, с начальником, который если что, настучит этой нянечке по шапке и накажет штрафом - по другому будет работать? 06.06.2007 12:29:50, Jules
нет, конечно же. Я тут по совету одной ушлой тётки попыталась проверить на вшивость одно няньское агентство, позвонила и представилась няней, чтоб они меня в базу внесли. У меня спросили только 2 вещи: не состою ли я на учёте в КВД и наркодиспансере и не внесена ли в базу УВД города Москвы за занятия проституцией, "а то эти вещи клиенты за нами перепроверяют". И всё. Это было оооочень крутое и дорогое в смысле услуг агентство, даже на этом сайте их реклама одно время болталась...
Вот таких "нянь" они выдают, если не подойдёт - через месяц меняют...на такую же.
06.06.2007 12:35:14, Вандербильтиха
В агентстве, где мне подбирали няню, знают своих нянек как облупленных. Которые - так себе, они у них проходящие. Которые хорошие - они у них там годами на учете стоят и переходят от одних хозяек к другим с рекомендациями и комментариями агентства. 06.06.2007 12:50:37, Ольга-13
нет 06.06.2007 12:31:31, Альт
дурдом. Умом Расею не понять. 06.06.2007 12:36:01, Jules
да все понятно, на самом деле то. 06.06.2007 12:37:01, Альт
ага. так и есть. а на критику- обижаются. ты говоришь- а чего этого не сделали, ведь я просила? ( не дала указание, а просила!). и тут начинается...... 06.06.2007 12:27:30, Альт
Люди! Ведь вы нанимаете не профессионалов! А соседок по подьезду! А требуете от ниx адекватного поведения на работе, только потому что платите :) Странно :)
Ну, или я чего-то не понимаю :)
06.06.2007 12:31:55, Jules
Соседки по подъезду чаще всего замечательные няни. Вот только найти их очень сложно.... 06.06.2007 12:40:49, Харас
знаешь, жуля, самые худшие няньки- это профессиональные педагоги.
а профессиональной прислуги в россии нет.
с другой стороны- я тебе плачу деньги и хочу, чтобы ты делала то, что я хочу. думаешь, для того, чтобы это понять нужен какой то особый профессионализм? или образование?
06.06.2007 12:34:21, Альт
Не согласная я. Чем малограмотная швея лучше квалифицированного воспитателя детского сада или школьного учителя? 06.06.2007 13:06:11, Лютик
Может, тем, что у нее нет оснований думать, что она знает лучше чем родитель? :) 06.06.2007 13:11:51, Jules
+1 про профессиональных педагогов. Я бы лучше наняла бабусю неграмотную, но здоровую и крепкую из деревни... Да где ж её взять. 06.06.2007 12:40:14, Вандербильтиха
Горе от ума? :) 06.06.2007 12:41:43, Jules
ага. приходят и начинают учить- это не так, то не этак... за твои же собственные деньги мозг тебе выедают 06.06.2007 12:42:49, Альт
именно что... Нынешняя временная няня так и ест мой моск: "А я считаю, что детям вреден яблочный сок, вот Малахов по телевизору расказывал...", "а я считаю, что садины надо мыть мылом, а не мазать зеленкой и тд...". Километр нервов от меня отмотала уже. Почему нельзя просто молча сделать как просят? Причём за деньги? 06.06.2007 13:27:56, Вандербильтиха
потому что ты покушаешься на ее систему знаний о мире. Твои указания кажутся ей бессмысленными. Например, тебе работодатель стал бы объяснять, что запятая перед "как" не ставится никогда вообще, а вводку к статье надлежит писать только четырехстопным ямбом, а подпись надо ставить не в начале, и не в конце, а в середине текста.
У меня был такой начальник-оригинал, вся контора чумела от его нововвведений... Он решил однажды, что МВА нельзя писать как МВА, что это читается как "мва", и велел писать эту аббревиатуру как "М.В.А". Обеспечил всему отделу двухлетнюю веселуху с рекламодателями, читателями и всем окружающим миром.
Значится, с нынешней няней надо или находить общий язык путем содержательной дискуссии (читала, что ученые коллективно возмутились непрофессиональным подходом Малахова; научные данные говорят, что мыло разъедает ссадины, а зеленка подсушивает) - либо расставаться. Потому что "делай как я говорю, я тебе за это плачу" - в данном случае психологически неверный подход. Она за твоего ребенка - болеет. По-своему, по-дурацки. Я тоже иногда болею за чужих детей. У меня одна знакомая мама на моих глазах дала своей страдающей ожирением двухлетней дочери целую плитку шоколада! размотала и дала в лапы! И я не знаю, что бы я стала делать, окажись я няней этого ребенка - скорей всего, вякнула бы, что это вредно, а потом уволилась - если бы она настаивала, что каждый раз, как ребенок заплачет, ей надо дать шоколаду. Ну вот у твоей няни есть такие тараканы в голове - не со зла, из лучших побуждений. А ты на каждом шагу ее опыт и знания оспариваешь, заставляя делать заведомые глупости, с ее точки зрения. Или доказывай, что это не глупости, или ищи другую няню опять.
06.06.2007 13:47:49, Мурлила
Дык и ищу же. Меня утомляет каждый раз ей что-то доказывать. 06.06.2007 13:56:18, Вандербильтиха
А тут по-другому не выйдет. Потому что у нее свои представления о равенстве-неравенстве :)
У нее в голове - иерархия по возрасту или опыту (эти молодые должны слушать, что им старшие говорят), а у тебя - иерархия по отношениям начальника - подчиненного (я плачу - ты делаешь). Просто ты нашла себе человека с другой системой ценностей. Или консенсус - или другой человек.
06.06.2007 14:03:32, Мурлила
Мдяяяяя... 06.06.2007 12:44:45, Jules
Нет, никакой особый профессионализм не нужен. Просто я сужу по своему горькому опыту: нанимая непрофессионала, я готова к тому, что где-то он да напортачит :) независимо от того, сколько я ему плачу :) Не чувствует он себя обязанным делать все идеально.
С профессионалами - ровно наоборот. Они дорожат своей репутацией.
06.06.2007 12:38:54, Jules
дело не в профессионализме, а в отношении к работе. Взять в няни не педагога, а неважно-кого, кто на работе состялся, но по независящим причинам не может дальше той работой заниматься - будет нормально.

У меня знакомая есть, которая добровольно из парикмахеров ушла в домработницы. Отличная домработница.
06.06.2007 13:03:24, IR
В няни-то, может, и нормально, но я xочу чтоб плитку, например, мне клал профессионал! :) 06.06.2007 13:12:56, Jules
Вот-вот. Я посмотрела, как возятся с детьми воспитательницы в нашем саду. Не сравнить с няней. Воспиталки внимательнее, изобретательнее, адекватнее и т.д. 06.06.2007 12:33:41, IR
У меня была идея из Игромакса девушку-аниматора сманить: так она хорошо с детьми управлялась, по-доброму... Так оказалось, что она заочно в МГУ на филфаке учится и через полгода в Ирландию по контракту уезжает... Все кто с хорошими мозгами в домашний персонал не идут, это факт. 06.06.2007 12:42:38, Вандербильтиха
а зачем тебе мозги-то при трехлетней детке? Я наоборот, стремлюсь, чтобы няня как-то ближе к ним была, вместе играли и пр. А буквы они могут и без мозгов с ребенком учить 06.06.2007 12:52:07, Маня&
Неее, там, Мань, просто чудесная девушка именно в том плане, что ей хватает ума не снобить над детьми, а быть им другом. Это великая няньская мудрость, конституциональным дурам недоступная. 06.06.2007 13:29:48, Вандербильтиха
спросите их- они пойдут няней работать? 06.06.2007 12:35:27, Альт
запросто. на моем опыте: несколько воспиталок - притом самых лучшых, добрых, изобретательных - ушло в няни. к тем же детям, что ходили к ним в садик. если у нее зарплата в саду - 6-9 тысяч рублей, а в нянях она будет с одни-двумя детьми за вдвое большие деньги - тут и раздумывать не будешь. а в садик всегда можно вернуться. 06.06.2007 12:42:19, Маграт
я спрашивала- никто не хочет. в садике они королевы в группах и родителям условия диктуют. а в семье работать- это ж родителям подчинятся.. нене. 06.06.2007 12:44:17, Альт
а какие в ваших садиках зарплаты?
06.06.2007 12:50:12, Маграт
Они идут, когда садик закрывается, летом.
На постоянную, конкретно эти - нет. Им нравится сад, коллектив. Я потому и выбрала этот сад, что там дружный коллектив воспитателей и заведующая, что они адекватные и не разбегаются.
Ну, и потому что туда без проблем и взяток берут.
06.06.2007 12:39:25, IR
У меня воспитательница работала. Я довольна, она вроде тоже :)) 06.06.2007 12:38:54, Акорса
Если выстроить отношения как на работе - четко оговоренные обязанности, оклады, премии, штрафы, отпуска - думаю легче будет. 06.06.2007 12:19:41, Лютики-цветочки
да. Но современная российская действительность - она как в анекдоте про индуса и господина. Индус у своего белого господина убирал за одну рупию в день. Убирал хорошо. Белый господин решил прибавить ему денег и назначил две рупии. На следующий день приходит убирать другой индус. А где же тот, спрашивает белый человек. А сахиб меня нанял за рупию в день, - подобострастно отвечает другой индус.
Это - свойство сознания. Как только ты начинаешь получать две рупии вместо одной - ты уже барин и нанимаешь себе холопа. И требуешь от него знать свое место и быть "вышколенным" (ух, как я ненавижу это слово, кстати).
06.06.2007 12:28:55, Мурлила
Да просто зарплату надо повышать постепенно на 10-15%, а не на 100% :))) 06.06.2007 12:34:15, Лютик
ну тогда индус найдет себе не другого индуса, а неприкасаемого, парт-тайм на полрупии... 06.06.2007 12:39:13, Мурлила
Хотела сама все это написать, но работа отвлекает :)) 06.06.2007 12:15:51, MrsS
о, давно хочу спросить: ты новую няню нашла?
а по теме: есть они, это вы все не там ищите
06.06.2007 12:12:27, NatalyaLB
Няню на постоянную работу - еще никак. Временно ангажировалась соседка по подъезду - на погулять-посидеть когда я уезжаю в офис. Но она постоянно не хочет: у неё дача и она постоянно ездит свои огурцы поливать...
Я сейчас ищу няню в консерватории :))) Мне знакомая преподавательница вызвалась студентку умную подобрать.
06.06.2007 12:15:03, Вандербильтиха

Показано 211 комментариев из 340

Всего ответов: 340 Страницы: 2 1


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.02.2017 09:18:58

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!