Главная > Конференции > О своем, о девичьем
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
to Ars Vivendi

Карина, можно я Вам напишу письмо? Вы недавно обмолвились, что успешно использовали некоторую книжку про усыпление младенцев. Я ее прочитала и появились вопросы как все это применять на практике;) Спасибо заранее если найдется время;)))
28.12.2006 17:44:46, VeraS
65 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Конечно, напишите. Подтверждаю - я писАла, и я же применяла (с успехом). Мейл здесь под ником. Но надо сегодня же - мы завтра уезжаем в безынтернетную глушь встречать НГ, ответ отложится минимум на 10 дней:) 29.12.2006 10:08:56, Арс вивенди с работы
тема-то как разрослась. на больную мозоль раскаленным оловом я капнула своим вопросом, похоже;) 28.12.2006 22:42:45, VeraS
не, не на больную(уже ;))). У меня свежо воспоминание(в смысле - я понимаю ,НАСКОЛЬКО сон младенца влияет на жизнь родителей) и я недавно с Кариной же "перетирала" вопрос укладывания спать младенца - вот у меня и аукнулось, и откликнулось.
Но выясняется, что я авторов ну не могу вспомнить, и всё тут :((( 28.12.2006 22:52:57, Время-не-ждет
[пусто] 28.12.2006 22:12:33
Да-да-да!!!!!
Она самая, не Шульце и не Шунде :))))
Спасибj! 28.12.2006 23:28:22, Время-не-ждет
нет. the no-cry sleep solution. 28.12.2006 22:34:25, VeraS
[пусто] 28.12.2006 22:44:05
она 28.12.2006 22:45:52, VeraS
А я поняла, что ничего я сделать не могу :( То что могу не работает, а остальное не могу. Так и будем ждать пока перерастет :((( 28.12.2006 20:31:00, Мых
Господи, как страшно тема звучит... "усыпление младенцев"... 28.12.2006 20:19:39, Мурлила, падая в обморок 
не ударьтесь, падая;))) и этта - тема звучит - to Ars Vivendi  вроде.... Вы арс вивенди? нет? проходите-проходите;))) А на самом деле - поспите полтора месяца по 4 часа в сутки в разбивку - я посмотрю кого Вы усыпить захотите;))) (Задумчиво) - линеечку чтоли привесить с возрастом малипусика;) - "чтобы все дрожали, чтобы уважали";)
28.12.2006 20:34:32, VeraS 
1) знаете, не напугали. Мое старшее дитя вообще не спало до трех лет (неврология, ВЧД), так что дикие многочасовые крики - дело знакомое до изнеможения.
2) если вешаете тему в открытом доступе - будьте готовы к тому, что в нее заглянет каждый, кому не лень.
3) а вот что шуток не понимаете - или шутка такая дурацкая, и тогда увы мне, или так вас ваш младенец задолбал, тогда сочувствие... или... тссс... молчание... 28.12.2006 21:26:46, Мурлила 
1) а мое старшее дитя спало как ангел при туче неврологических проблем. а мы здесь разве обсуждаем у кого как спали старшие дети?
2) если влезаете в тему Вам не предназначеную - будьте готовы, что Вас оттуда попросят.
3) шутки понимаю. не понимаю зачем шутить в ответ на достаточно конкретный вопрос адресованный не Вам....

Кстати, если у Вас такой обширный опыт неспящего ребенка - может прекратим препираться и Вы мне что-нибудь посоветуете из разряда как выжить с неспящим ребенком? если уж усыпить;) его не выходит пока.
не обижайтесь на тон сообщения если можете - это только зеркало Вашего ответа;)28.12.2006 22:18:06, VeraS 
В таком возрасте хорошо помогал сон на свежем воздухе и укачивание.
29.12.2006 10:07:20, КС 

вера, да я не препираюсь, тут еще куча народу в этой теме, кому она не предназначалась... 
вы говорите - "попробуйте" - я отвечаю: пробовала.
Из того, что помогает: дежурства. Чтобы кто-то из семьи брал ребенка на себя. Чтобы это все не висело на вас.
Лично в нашем случае ничего другого просто не помогало. Когда ребенку исполнилось три года, ночные крики сами собой сошли на нет.
Из мелочей - помогает закрепить все на кроватке так, чтобы не сползала простыня, не сбивалось одеяло, нельзя было просунуть руки-ноги сквозь прутья решетки и застрять в этом положении. Ваш ребенок еще маленький и не очень шевелится; моя часто будила меня бешеным криком на совершенно перевернутой и сбитой кровати, воткнувшись головой куда-нибудь, зацепившись ногой за решетку... 
иногда - когда ребенок крохотный - помогает его пеленать на ночь. Не туго, но и не свободно, чтобы ему не мешали его собственные импульсивные движения ручек-ножек. Но это нечто вроде материнской ереси, так что не настаиваю.
вообще максимум внимания его комфорту в одежках-пеленках: очень часто половина дела в неудобных швах, замявшейся застежке памперса, складке простынки... 
Неспящий малыш - это очень фигово. Особенно потому, что все может быть - и метеочувствительность, и боли в животе, и свет мешает, и сам себе мешает, и кто его разберет, что еще ему мешает. Наверняка у вас есть собственное понимание - что мешает. 
Спать укладывать с собой - помогает реально. Орет меньше. Но это порождает целый ряд других проблем самого разного свойства. 
Укачивать не помогает. Носить на руках, прижав к себе - да, а укачивать - нет. По крайней мере, в нашем случае. Вот укатывать тихонько в кроватке (у нас была на колесиках) - да. Если совсем фигово - иногда помогает спать сидя в кресле с ребенком на руках. Еще она почему-то хорошо спала в коляске на ходу; хорошо, если днем кто-то может укатить ребенка на прогулку и дать маме поспать. Иногда мы доходили до того, что катали ее в коляске по дому... не скажу, что рецепт подходящий, но иногда работает.
Но это все уже обходные пути, изобретаемые от отчаяния.
Вот так, чтобы реально вспомнить что-то всерьез работающее - не помню!  Только общие закономерности: температурный режим в комнате, уютная кровать, удобная одежда - приобретают значение колоссальное, прогулки, свежий воздух - все помогает, но ничто не имеет решающего значения; давать грудь - может не помогать: начинает срыгивать, потом не может спать... Все, что рекомендуют в качестве "хорошо бы" становится железным "обязательно надо", но и это еще не спасение... Одна радость, что у некоторых это гадство довольно быстро кончается...
И не думайте, что я с вами собачусь - напротив, я вам горячо сочувствую.28.12.2006 22:39:55, Мурлила 
спасибо огромное. 
до чего-то из Вашего опыта мы дошли сами - что-то для нас работает немножко по-другому. я не могу сказать что он не спит вообще - он чудно спит, но тогда я не могу спать. спит в слинге, в коляске. пару дней как начал спать в качелях - и вот это вообще спасение... спать с собой - он просыпается также как и в кроватке. каждые полтора-два часа. то есть он просыпается в 12 - потом в 130 - и часть этого времени он ест, а я не сплю. ну и папа наш не в восторге от ребенка в кровати... дежурства мы устроили - вот только мне страшно жалко мужа. он спит по 4 часа и потом сомнамбулой ползет на работу - я-то хоть дома в таком состоянии сижу. основная наша проблема даже не крик, а неспособность ребенка самостоятельно заснуть. это и вызывает его усталость, а потом и крик. я пытаюсь найти способ помочь ему научиться засыпать. проораться для нас тоже не работает - он может орать часами и потом ему так худо, что уснуть он не может вообще. мы пробовали пару раз - один раз муж пока я была в зале, второй раз я от недосыпа и отчаяния. больше не хочется пробовать... спасибо еще раз за опыт;)
28.12.2006 23:00:14, VeraS 
вера, да не за что, помогало бы...
может, с мужем пробовать делиться на выходных? то есть его очередь дежурить на выходных, когда он днем отоспаться может? а бэби-ситтера нет возможности нанимать, чтобы гулял с маленьким днем пару часов, а вы бы поспали?
может быть, имеет смысл ему помогать засыпать на руках поначалу? ну, не знаю, какой-то ритуал: приглушенный свет, ночник, песенка... сначала на руках, потом пробовать без рук, сразу в кровати?
проораться - вообще не выход, никогда не помогает с такими детьми, имхо.
знаю мам, которые пытались пробовать ароматерапию - какой-то слабенький успокоительный аромат в детской спальне... но ваш еще так мал, что страшно что-то такое советовать.
А вы примерно понимаете, от чего он так часто просыпается? у него не может что-то болеть? 28.12.2006 23:21:59, Мурлила 
Еще раз напишу: дневной сон младенца СИЛЬНО влияет на его ночной сон. 
И обеспечить постоянный сон младенца(хоть на прогулке, хоть дома) ДНЕМ важно не столько для того, чтоб мать смогла потом ночную вахту нести, сколько для самого младенца. 28.12.2006 23:27:25, Время-не-ждет 
о, классическая проблема сна младенцев, некритическая. У взрослых людей ТОЖЕ есть периодичность сна(помимо периодичности циклов активности-спада), только взрослые люди, проспав первую фазу крепкого сна, вторую медленного и приближаясь снова к глубокому, не выныривают на поверхность окончательно, а у младенцев этот навык еще не отработан, и поэтому они выныривают....и не знают, что с этим делать(вопят-кряхтят-едят, что получается - то и делают :).
У вас пробелма не в самостоятельном засыпании, а в преодолении этих выныриваний, как я понимаю.28.12.2006 23:19:55, Время-не-ждет 

 


 


 
Верунь, не агрессивничай:) Мурлила ничего плохого в виду не имела, и вообще она тебя подбодрить пытается, чесное слово:)
28.12.2006 22:23:51, Маня& 

по-моему, ВООБЩЕ ответили только те родители, что имели траблы со сном ребенка. 28.12.2006 21:56:17, Время-не-ждет 
ага :)
вообще, мне кажется, довольно обычная практика, что во всякие "2кто-то" заглядывают все, кому этот кто-то знаком и небезразличен...
А траблы у нас были жестокие :(
я вышла на работу и учебу, когда старшей был год... помню, как веду уроки в школе - одной половиной материал излагаю, другой сон досматриваю. помню километры и километры, которые вышагивала с ней на руках, концерты из колыбельных песен по три часа нон-стоп, купания в пустырнике... ыыыы... моего младенца просто лечить от ВЧД надо было своевременно, у нее голова все время болела, как я сейчас понимаю... :(((28.12.2006 22:04:36, Мурлила 
у моей была неврология, на которую я сначала не обращала внимания - типа, само исправится. А потом, когда меня уже сильно приперло, я совершала главную родительскую ошибку :)))
Хотела, чтобы дитя вот прям щаз, сию секунду, по волшебству или еще какой фантастикой, само(непременно ;) упало спать.
Спасло: режим, строгая дозировка и качество дневного сна, успокоительные занятия, массаж и все массажеподобные вещи(рельсы-рельсы, шпалы-шпалы), расслабление. 
Из средств укладывания - ровно как в той книжке: укладывающий родиетль должен рассчитывать только на себя, на срок укладывания не менее двух часов, не злиться и не раздражаться, строго следовать ритуалу(не срываться в бесилки), повторять все по нескольку раз(то есть если вот щаз сорвалось - увы, ничего ен попишешь, начинаем все снова-здорово с того этапа, на которм основная пробуксовка).28.12.2006 22:20:49, Время-не-ждет 
да-да-да... и не позволять себе сорваться... даже если очень хочется начать трясти младенца или пинать его кроватку с криком "да он издевается надо мной"... 
28.12.2006 22:43:53, Мурлила 
я не арс :)))
Но могу каркнуть ;)
Та книга, про которую она писала - на русский не переводилась, есть перевод немецкой книжки с аналогичными советами, авторов точно не помню, что-то типа Петра Кунде(Шунде? Шульце? склероз) и гельмут-шельмут какой-то. Издана издательским домом нева, спб.
Это такие книжки страниц на 130, у нас продаются в ашане, рублей 150 стОят. В этой же серии(бело-зеленые обложки, лаково-картонные) еще была неплохая книжка про массаж(типа, новорожденных, но советы универсальны, с подробностями) и про капризы. Тоже переводные. Все остальные книжки в этой серии, руских авторов типа Даниловой и Жуковой - сильно так себе.28.12.2006 20:51:47, Время-не-ждет 
это кто на русский не переводилась, не Пентли ли? Пентли точно переводилась, у меня есть русская книжка.
29.12.2006 11:44:43, Мых 

[пусто]
28.12.2006 22:39:45

во!!!!! Вот!!!! Не Шунде и не Шульце :)))))
Спасибо!
Я прям как старый маразматик, от облегчения приплясываю :))))28.12.2006 22:58:12, Время-не-ждет 
спасибо огромное;))) книгу я прочитала по-английски - я не в москве. мне нужен совет именно по поводу этой книги - там есть момент который я не понимаю совсем. вот вроде и план действий там расписан - а нэ понимаю. кормящие мозги, видимо;)))28.12.2006 21:59:42, VeraS 
У Серза еще есть "Как уложить ребенка спать. Ночные заботы родителей". Только я ее купить не успела - чадо в 2 месяца решило пересмотреть свои взгляды на сон. Трепещу - надолго ли? 
;о)[ссылка]

28.12.2006 21:13:36, Элисон 

мне подсказывает склеротичная память, что метод Серзов - дать проораться, нет? ;)

28.12.2006 21:40:10, Время-не-ждет 
не, они советуют всесторонне облизывать и в койку с собой тащить. Мы собсно, так и делали. Безо всяких Серзов:)
28.12.2006 22:10:17, тигр-мыгр 

не, всесторонне облизывать - тоже не метод.
Мы на нем спотыкнулись таки.
В койку тащить - это видимое облегчение, в жизненных примерах оно знаешь когда бывает? Часто люди жалуются"настроения нет, накопилось, родные-близкие меня эксплуатируют" - выясняется, что на каждое мелкое желание близких человек не думая соглашается и делает-делает-делает, каждое отдельное вроде мелкое, а в целом - сильно нагрузочно. 
Вот и с ребенком в койке так - вроде и ничего, вот и опять вроде ничего, лучше так, чем никак, лучше так, чем когда орет - а потом ррраз, два года, три года - шел бы ты, малипусик, куда-нибудь, а оно не хочет :)))) Отложенный конфликт. 28.12.2006 22:24:46, Время-не-ждет 
У Серзов ,по моим ощущениям, практически все сводится к "всесторонне облизывать". Вот в данном засыпательном вопросе я с ними таки согласилась, мне так сильно проще было. Про три года пока ничего не знаю:) Про почти два - полет нормальный:). Он же без вопросов спит днем в своей койке, нас нет, к няне под бочок не пристроишься:) К трем годам планирую отселение младенца в личный кабинет, под флагом "большому мальчику - отдельная берлога", со всеми вытекающими. Отчитаюсь потом, как пройдет.
28.12.2006 22:37:11, тигр-мыгр 

вот у меня недавно был консилиум матерей, которые своего двухлетку хотят кто от груди, кто от совместного сна отучить :)))
Причем с первыми детьми(они все уже по второму кругу пошли) НИКАКИХ проблем не было - они сразу же НЕ создавали младенцам ни ГВ до двух лет, ни сна в общей койке. Давай ,отчитывайся, я тебя с удовольствием послушаю ;)))
Мою младенцу в три года отселить было бы непросто(как там пишет Маня? Ты ей да, она тебе нет, ты ей нет, она тебе да, ситуация в общем - ни с места :))))28.12.2006 22:56:55, Время-не-ждет 
Я совершенно точно знаю.ч то если у меня будет второй младенец, то пойдет он по пути первого - совместный сон только в редких исключительных случаях, когда МАМЕ очень хочется ребенка оставить:) 
А вот кормить я перестала в год только потому, что врач настоял на антибиотиках. Иначе, не удивлюсь, что кормила бы до двух... Мне это нравилось....
29.12.2006 00:09:14, Харас 

Я примерно тоже самое точно знала до того как родился младший.... А он - оп - и оказался совсем другим чем старший. Ничего общего в привычках. И складывается так, что проще положить его в кровать чем скакать туда-сюда всю ночь.... Хотя и я и муж от этой ситуации не в восторге.29.12.2006 02:13:46, VeraS 
Мне в принципе проще скакать. Как видите, у нас сейчас полтретьего ночи, а я все скачу...:) Ну и с мужем можем время разделить, он совсем ночная птица...
29.12.2006 02:39:00, Харас 

Через год ,на том же месте, в тот же час:) 
Таки что постановил консилиум матерей?

ГВ отвалилось по совокупности обстоятельств, клиент прикладывается, конечно, по старой памяти в минуты тягостных раздумий и великих страданий, но там уже и нет нифига и не всякий раз "утешалка" под рукой бывает.
Закончили мы с ГВ, а жаль, хорошо было:)))
28.12.2006 23:10:24, тигр-мыгр 

Консилиум согласился со мной, что как только мать "готова", то и дитя ВДРУГ понимает, что всё, назад пути нет. Если мать хоть в чем-то не готова, всё, начинаются оры-вопли-настаивания-капризы...
А пошаговых стратегий и саомостоятельно можно придумать и уже придумано довольно много(кстати, Сей Сенагон там выше таки нашла книжку, которую я не могла вспомнить - "спокойной ночи, малыш" Перта Кунце, Гельмут Кейдель, спасибо ей), вся фишка именно в том, что они действовать начинают не сами по себе :)))28.12.2006 23:32:07, Время-не-ждет 
Я (нет, ты оцени!:)_серьезно_настраиваюсь_на _готовность_к_отселению:) Хотя, будем честны перед собой, он мне и в нашей комнате пока не мешает.
28.12.2006 23:39:46, тигр-мыгр 

Для еня это фантастика. Я жалею, что отселила дочь в месяц. Мне кажется, отселть надо было сразу, как из роддома приехали.
Я не представляю, как можно заниматься сексом, когда ребенок в комнате....
29.12.2006 00:10:28, Харас 

Я побегала несколько ночей подряд на каждый писк в другую комнату (после кесарева это было довольно утомительно, а не бегать я не могла ,никак:), плюнула на отселение и перевезла его к нам.

Ребенок же мелкий. Ему по фигу. Хоть сексом, хоть в преферанс:)
29.12.2006 00:22:16, тигр-мыгр 

Вспоминается рассказ Зощенка про прием ванны в медучреждении. Где старха, которой все равно, в этой ванне плавала (ну не помню яназвание!)

Не важно все равно  ли младенцу, достаточно, что мне не все равно....
29.12.2006 00:33:17, Харас 

мы тоже :)
серзов еще не было :)
но ни ношение на себе, ни укладывание с собой, ни кормление по всякому писку не помогали :(
хотя допускаю, что помогают кому-то другому...28.12.2006 22:14:46, Мурлила 
У нас несколько другая история:) этот экземпляр, по счастью, никаких нареканий невропатологов не вызывает.
Старший, по воспоминаниям, лет до полутора вообще не затыкался:(
28.12.2006 22:21:30, тигр-мыгр 

проораться вроде спок советует. серзы советуют носить в слинге-затыкать грудью и спать всей семьей чтобы младенцу было не скучно;))) где-то так...28.12.2006 22:01:28, VeraS 
Когда я попробовала не дать нашему младенцу скучать ночью, то на следующее утро я знала о своей анатомии ВСЁ! Кто бы мог подумать, что в человеке СТОЛЬКО костей и прочей мишуры; и все это может так фантазийно болеть...
28.12.2006 22:12:23, Элисон 

очень знакомо;) я сначала думала что во время беременности неудобно спать. теперь понимаю - удобно!!!! когда он внутри хотя бы раздавить его не боишься;)28.12.2006 22:41:25, VeraS 
а у вас нет длинной подушки-валика вроде змеи? или можно свернуть простыню валиком и положить между им и собой... небольшая граница может помочь, вам неудобно будет туда поворачиваться. Если правда боитесь раздавить. 28.12.2006 22:50:17, Мурлила 
у нас есть киска-сосиска из икеи... надо попробовать. он правда во сне поворачивается на бок - и я боюсь что он уткнется в это подушку-валик-киску и задохнется. вот как он в потолора месяца на бок поворачивается со спины даже если запеленут - я не знаю;(28.12.2006 23:06:47, VeraS 
а вы ее положите на уровне его плечиков, например... можно попробовать. вообще мне кажется - если вы не впадаете в глубокий сон провалами, в котором неконтролируемо двигаетесь - то это скорее фобия, чем реальная возможность. я, к примеру, сплю почти неподвижно и очень чутко; ложилась на бок, между собой и младенцем были руки для страховки от наезда; одна легонько на младенце - чтобы чувствовать его шевеления и реагировать... ни разу,никогда даже не попыталась накатиться на младенца... 
Еще был вариант - когда я кроватку подкатывала к нашей кровати, ложилась с краю и тоже руки просовывала к ней - просто рядом складывала, или легонько держала... она как-то спокойней спала, может, тепло чувствовала, а я быстрей реагировала - то есть она не успевала капитально проснуться и разораться...28.12.2006 23:27:24, Мурлила 
какой ужас.
моей детке бесполезно было давать проораться, она могла и десять часов подряд орать... 
каких только идиотских советов не услышишь, однако...28.12.2006 21:46:44, Мурлила 
моей тоже - поэтому моя память столь склеротична - было бы что-то дельное, я бы запомнила :)28.12.2006 21:59:33, Время-не-ждет 
Не знаю, не читала. Но ежели оно так - тогда я сэкономила 100 рублей с хвостиком. ;о)
28.12.2006 21:43:34, Элисон 

обычные серзы, типа "уход за ребенком" вроде в сети доступны, там есть глава про сон. 

Я вот навскидку почему-то не смогла найти мною же рекомендованную книгу, а точно посмотреть название не могу - у меня недавно мамай прошел, и гости растащили все книги на темы: сон и приучение спать(кстати, в той книге написаТо, почему ТВОЙ Гордей сменил гнев на милость именно до 3-4 месяцев ;), ГВ и отучение от ГВ, капризы и кризисы и еще что-то по мелочи. 
Книги все исключительно функциональные, типа "рекомендации, проверенные на практике". 28.12.2006 22:05:14, Время-не-ждет 
Вот интересно бы и впрямь узнать - почему? И не сменит ли он "взад" милость на гнев в недалеком будущем? Вдруг вспомнятся авторы-названия - напиши тогда, ладно?
28.12.2006 22:14:46, Элисон 

Сей Сенагон нашла :))))
Петра Кунце, Гельмут Кейдель Спокойной ночи, малыш.28.12.2006 23:47:41, Время-не-ждет 
только если я в Ашан попаду в ближайшее время - этой книги нету на сайте издательства %(
про капризы вот
http://www.bookline.ru/book2718154.htm
про массаж - авторы Кристина Форман, Гофин Дандекар
28.12.2006 22:47:19, Время-не-ждет 
Угу, спасибо!
28.12.2006 23:39:29, Элисон 

[пусто]
28.12.2006 22:00:17

Спасибо!
28.12.2006 22:02:34, Элисон 
:)))) скотчем, тебе же сказали) я вот уже жалею, что свою смолоду не приматывала 28.12.2006 18:17:47, Маня&
какое место скотчем?;))) Он кроме ора много разных звуков издает - примотаешь скотчем рот, будет душераздирающе кряхтеть;))) 28.12.2006 18:22:50, VeraS
пукать... :)))))) 28.12.2006 20:18:41, Мых
Вернуться в конференцию
to Ars Vivendi

Загруженные изображения
