Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про московскую дороговизну, в частности,

про московскую дороговизну, в частности, жилья.
Ну, т.е. наоборот, я считаю что из мировых столиц - Москва - один из самых недорогих городов.
Короче, читаю "Дьявол носит Праду". Девушка ищет себе КОМНАТУ. в Н-Й. Идет смотреть:
"Побывала я у Трэйси:ничего особенного. Когда я туда приехала,по ступенькам взбирался какой-то наркоман. Все остальное ненамного лучше. ...Одна комната помещалась в конце длинного темного коридора,в котором не было ни окон, ни стенных шкафов, другую сдавал 20-летний парень-гей в своем "бардлачке". И все эти клетушки стоили больше 1000 долларов..."
роман издан в 2002 году, т.е. она его писала где-то в 2000... С тех пор цены еще подросли...

18.11.2006 20:16:53, London

92 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

:-) Интересно, а романы и "романы", а также детективы и прочая беллетристика уже стали самым точным источником сведений об уровне цен? 20.11.2006 11:03:36, Tomsik

нет:))
но, насколько я понимаю, у нас здесь не форум аналитиков цен на недвижимость:)) 20.11.2006 11:31:54, London

;-) А зачем тогда анализировать "московские реальные цены с точки зрения нью-йoркскиx из романУ"? ;-))) 20.11.2006 12:51:23, Tomsik

специально по вашему вопросу еще раз сегодня уточнила этот вопрос у двух коллег, которые несколько лет прожили в Н-Й как раз в то время, когда писалась и издавалась книга.
Они подтвердили, что да каморка (комната)под лестницей на Матхеттене стоит таки в пределах 1000. Студия (1-комнатая кв.) - от 1500
Девушки тоже читали этот роман (на англ.). 20.11.2006 13:02:33, London

;-) Это, конечно, исчерпывающая информация, но не совсем "по моему вопросу" ;-))) Вопрос был не "правда ли это", а "как можно сравнивать реальность в одной стране с литературным описанием из другой страны?" ;-)))
PS- что такое "студия" я знаю, спасибо! ;-) 20.11.2006 13:11:51, Tomsik

а у нас дёшево :))

а сколько стоит снимать такую красивую квартиру, как в кино показывают, например в сериале "NEXT"? Или такие квартиры вообще нереально снимать? :) 20.11.2006 00:48:52, Marinka, Germany

Это NYC, чего вы хотите. 19.11.2006 04:15:40, Эники-бэники

Там цена может быть указана не за месяц, а за три, за полгода, за год, в зависимости от того, как принято платить :)) А может и за неделю :)) 19.11.2006 01:05:01, Ясень

она дальше пишет - "таким образом,на жилье у меня будет уходить 10 тыс.в год"... 19.11.2006 01:07:16, London

Мама снимает 2-спаленную (то есть трёхкомнатную) квартиру в Манхеттене, аптаун, угол Форт Вашингтон и 181 улицы - за 1200 долларов со всеми сопутствующими платежами. Квартира превосходная, только кухня маловата (8 метров)...
Конечно, в мидтауне или в Вестчестере дороже стоит, но тем не менее - цены с московскими вполне сопоставимы... 18.11.2006 21:49:36, Вандербильтиха

Повезло Вашей маме - моя снимает в Бруклине (в хорошем месте Бруклина) 1-спальную (т.е. 2 комнатную) за 800. И это не считается дорого, насколько я поняла. 19.11.2006 18:08:00, Masha B.

Я просто не могу спокойно читать, как вы свою маму в качестве типичного примера приводите :)))) 19.11.2006 04:16:41, Эники-бэники

Юль, а где живут люди, которые выходят на пенсию, но всю жизнь жили на съемной квартире? 18.11.2006 21:51:59, London

Продолжают снимать. Но таких не так уж много. 19.11.2006 04:16:08, Эники-бэники

Могу сказать, что отцу маминого мужа, который эмигрировал уже в 75-летнем возрасте, государство само за свой счёт оплачивает аренду односпаленной квартиры (около итальянского квартала) - потому что он участник 2 Мировой войны. И еще у него бесплатная сиделка и совершенно бесплатные лекарства. Плюс пенсия. 18.11.2006 22:03:21, Вандербильтиха

Снимают и дальше, естественно. Там пенсии совсем не такие и вообще как-то по-другому исчисляются, чем у нас. Принципиально. 18.11.2006 22:00:09, Вандербильтиха

Тут очень маленькие государственные пенсии. И люди сами себе копят - план 401(к) 19.11.2006 04:14:48, Эники-бэники

В Америке - понятия не имею. В Европе во всех странах есть схемы дотируемого социального жилья для таких случаев, где лучше, где хуже. В Финляндии такого дофига, что в моих обстоятельствах меня не радует:) Наверное, пенсионеров радует.

Правда, если пенсия хоть немного выше минимальной государственной - всегда есть вариант уехать в более мелкий город - там можно и на пенсию снимать квартиру. 18.11.2006 22:00:01, Ars Vivendi

может, у них пенсии выше чем у нас? 18.11.2006 21:53:20, virus

малоимущим пенсионерам квартиры дотируются государством. Пенсии выше,государственные в среднем 600-800 на человека. 20.11.2006 05:52:00, y_leo

Пенсию копишь себе сам 19.11.2006 04:15:05, Эники-бэники

какой процент населения США подписан на 401к/IRA? Я думаю, даже до 50% не дотягивает. 20.11.2006 05:59:27, y_leo

Я не знаю...
Лангуста рассказывала, что в Германии пенсионеру, если он не имеет квартиры, государство дотирует часть аренды... 18.11.2006 21:56:38, London

Это смотря какому пенсионеру... т.е., смотря какой размер пенсии у этого пенсионера. 20.11.2006 11:05:06, Tomsik

значит, книжку тебе передали:) 18.11.2006 20:54:56, Мать его

подумал Штирлиц:))
Спасибо, книжка хорошая:)) 18.11.2006 21:02:19, London

Так, это цены на квартиры не просто в Нью-Йорке, а на Манхеттене. То есть сравнивать надо не с ценами на квартиры в Москве, а с ценами на квартиры внутри бульварного кольца. Думаю, у нас еще подороже выйдет. 18.11.2006 20:53:27, Фиолетта

у нас на работе коллега снимает 1-ку на Смоленской 700 у.е. До этого другая коллега снимала 1-ку на тоже на Смоленской (у нас там офис:)), но за 600. Конечно, нет там никаких супер ремнотов- обычные средние квартиры. Но и не гадюшник.
и конечно, искали примерно месяц и тот и другая 18.11.2006 21:07:34, London

а тут недавно в недвижимости обьявление было про 3-ху в теплом стане за $1750,не евроремонт....И еще одну, поблизости за 45т... 20.11.2006 06:02:26, y_leo

Повезло? 18.11.2006 21:11:44, Гадкий Лебедь

или сняли тогда, когда это была их средняя цена, и просто продолжают снимать дальше. Многие хозяева поднимают цены нерегулярно. 18.11.2006 21:14:25, virus

ну, спорить я не буду:))
парень приехал полгода назад... 18.11.2006 21:17:55, London

"В стране, где две трети населения не удовлетворены своими жилищными условиями, где потребность в жилье превышает 1,5 млрд.кв.м., а очередь состоит из 4,5 млн. семей, отдельное жилье - даже не мечта, а смысл жизни, передаваемый из поколения в поколение". Неудивительно, что вопрос задевает за живое :))) 18.11.2006 21:22:45, Гадкий Лебедь

кстати, я пока не очень в курсе рыночных цен, но по прикидкам - не намного дешевле рыночной цены. Вряд ли однушка без ремонта будет больше штуки стоить, даже на смоленке. А то и меньше. Я по объявлениям оценивала хорошую двушку с ремонтом на Ленинском (конечно не смоленка, но район не плохой)- получается 1000-1200 в месяц. Если повезет - дороже. Вот и считайте.

А вообще, сейчас большой перекос в стоимости жилья. Разница между хорошим жильем и средним - почти никакая. Однушка в отдаленном районе будет стоить ненамного дешевле двушки в приличном. Это не касается элитного жилья (4-5 комнат с евроремонтом в элитном районе) - там свои порядки. 18.11.2006 21:22:18, virus

Я ниже примерчик привела. квартира была сдана тогда, когда по этой цене можно было снять разве только комнату в зопе цивилизации. Но - бывает ведь :). 18.11.2006 21:20:05, virus

ну я знаю человека, который снимает однушку метров 45 общей площади в двух минутах от м Н. Черемушки, в весьма престижном доме с консъержкой и чистым подъездом за 200(двести) долларов. И даже очень хорошо знаю человека, который за эти деньги кв-ру сдал. Это не повод говорить о дешевизне квартир в этом районе :). Просто - всякое бывает. 18.11.2006 21:10:28, virus

а меня в свое время шокировала одна серия "Секса в большом городе". Там главная героиня выкупала свою квартиру на Манхэтене. квартира стоила 30 тыщ. долларов 18.11.2006 20:53:00, Альт

Нет, 30 тыс был первый взнос, во-первых (скорее всего, 10% стоимости), а во-вторых, это распродавали для жильцов по фиксированной цене, в том-то и дело было, что если бы не именно эта квартира, то гораздо дороже подобное жилье было бы.

То есть, 30 ты было озвучено как невероятная дешевка, а у нее и этих денег не было. 18.11.2006 22:15:50, Зум-Зум

насколько я знаю, почти все рейтинги дороговизны городов содержат маааленькую ремарочку: "для иностранцев".18.11.2006 20:27:14, virus 
в этих рейтингах воббще-то есть разделы:)) И Москва действительно лидируеть в разделе для иностранцев, в котором оцениваются стоимоть брендовой международной газеты, чашки кофе в отеле,да и номер в отеле.
Меня удивляет, почему большинство трудящихся с радостью подхватывает этот лозунг о дороговизне Москвы и с удовльствием его используют в качесте аргументов...18.11.2006 20:34:32, London 
Вопрос в соотношении цен и уровня зарплат. Сейчас, по-моему, средняя зарплата столичного жителя 22 тыс. р., а стоимость аренды однушки на окраине 600 USD. Очевидно, что дороговато будет для трудящегося:) А девушка из книги всяко не тыщщу (или тыщщу, но в неделю) получала :))18.11.2006 20:41:36, Гадкий Лебедь 
Девушка получала 32 тыс.в год, как она пишет в следущем абзаце:)) Во-первых, вычтем налоги.
а  во-вторых, билет на метро по городу в одну сторону на одну поездку стоит, если я не ошибаюсь, 5 долл. Ощутимо дороже  вся еда из серии для семьи - молоко,хлеб, и т.д. Я уж не говорю про медицину, образование и т.д.
ну а если про нашего трудящегося в Москве -если бы ему было дорого, он бы не снимал однушку на окраине...18.11.2006 20:47:44, London 
Метро стоит 2 доллара, если покупаешь билет на десятку, то он на 6 поездок. И в течение 2 часов после выхода из метро по этому же билету бесплатно можно проехать на автобусе.18.11.2006 21:54:18, Вандербильтиха 
Нельзя же примеры брать из художественной литературы! Не ты ли где-то писала про другую книжку, что не веришь, что героине дали кредит, чтобы открыть ресторан и тп, и вообще " в жизни так не бывает"? Тут то же самое. 

Я не в курсе текущих цен НЙ, разве что позвонить брату - спросить (он там тусуется по работе много). Но то, что прямо по конфе чувствую - Хельсинки СТАНОВИТСЯ дешевле Москвы - точно. В 2001 году и БЛИЗКО такого ощущения не было. 18.11.2006 20:54:06, Ars Vivendi 
я про книжку (про ту,кот. ты говоришь) как раз писала,что верю. Просто со мной что-то похожее было и с двумя моими подружками...
Я конечно, не могу сказать, что такая история может случится с любой девушкой...
Про Хельсинки ничего не знаю. НО ты меня прости - я не числю Хельсинки среди мировых столиц, о которых я говорю в начале топика:))
Сама я там не была, к сожалению, а экономисты- эксперты тоже вроде Хельсинки в этот список не записывают...
В Лондоне была недавно - опять же метро в 1-ой (центральной) зоне в одну сторону стоит 3 фунта...
ПО словам Светки, на недвижимость цены тоже мама не горюй...[ссылка]
18.11.2006 21:44:26, London 
:)Нисколь не претендую, что Хельсинки - мировая столица. Просто это далеко не дешевый город, есть с чем сравнивать вне зависимости от "метропольности" города. 18.11.2006 21:51:23, Ars Vivendi 
Помню такую книжицу: "Пошла я к инвестору, он мне из сейфа требуемую сумму выдал, без бумаг и гарантий..." Ну, о-очень хорошо для меня-я :)))18.11.2006 21:02:38, Гадкий Лебедь 
Разовый билет на метро 1,5 дол., еда, думаю, те же деньги, медицина страховая, на образование родители начинают откладывать чуть ли не при рождении дитя, либо в кредит с последующей выплатой. Просто мое мнение, что СРЕДНИЙ москвич вряд ли живет легче, чем СРЕДНИЙ нью-йоркец (-чанин?) :)18.11.2006 20:53:58, Гадкий Лебедь 
честно, я никогда не знала, что такое "советский народ", а сейчас не знаю что такое "СРЕДНИЙ москвич". Поэтому КАК он живет не знаю. 
Про билет - сейчас спрошу. Я там была лет 5 назад - или там подешевело, или паямть меня подводит:))18.11.2006 21:04:44, London 
[пусто]
18.11.2006 21:10:48

может и далека, только не знаю,от чего:))
next door - это когда районы примерно однородные. У нас в одном доме могут жить учитель,получающий в школе 300 у.е. и человек, которые имеет в семье две недешевых квартиры машины и ездит семьей отдыхать каждые полгода...
Про метро нашла. Товарищ Гугл говорит - 2 долл - одна поездка,7 - день без ограничений, 74 - месяц без ограничений

[ссылка]
18.11.2006 21:26:26, London 
[пусто]
18.11.2006 21:41:34

"просто, видимо "все деньги в Москве" - вот это факт, и очень увы:((
а что такое "зарезервированный блок 3+4"?18.11.2006 21:46:18, London 
[пусто]
18.11.2006 21:51:23

Т.е. вы покупали 7-комнатную квартиру?18.11.2006 21:54:25, London (испуганно) 
да... таки страшно далека ты от народа:))))
18.11.2006 22:00:36, Альт 

я уже поняла:))18.11.2006 22:09:42, London 
[пусто]
18.11.2006 21:59:58

Понятно...
теперь вы можете не стесняясь спрашивать свой вопрос - далека ли я от народа:))
18.11.2006 22:08:17, London 
[пусто]
18.11.2006 22:23:32

Даже и не знаю, что вам сказать.
У меня и соседи, и друзья все ОЧЕНЬ разные в финансовом плане. Кто-то с трудом покупает 2-ку в Королеве, а кто-то купив себе что-то неплохое в Москве, маму перевозит из провинции...
А кто-то вообще с родителями живет...
кто-то снимает...18.11.2006 22:29:52, London 
[пусто]
18.11.2006 22:36:39

Ну что такое "жилищные проблемы"?
Моя знакомая, которой 50 лет, говорит, что до ее 15 лет семья жила в комуналке. В их комнате жили - папа, мама, она и ее няня. Потому что мама работала, а Таня часто болела и в сад ходить не могла.
Няня спала на полу на каком-то спецальном матрасе...
И так жили многие...
Сейчас так живут немногие, так ведь?18.11.2006 22:50:41, London 
[пусто]
18.11.2006 22:17:14

так получилось не выпендривание ИМХО, наоборот:))
Девушка, недавно прикупившая 7-комнатную квартирку, в беседе намекает "вы, типа, не знаете, о чем народ думает:))"
практически такой Герман Греф в юбке:))

18.11.2006 22:25:59, London 
[пусто]
18.11.2006 22:33:05

Вам не удастся оправдаться, леди!
Факты - упрямая вещь, и они - против вас!

"Наши люди в магазин на такси не ездют" :)) не говоря уж про про 7ми комнатные квартиры в столице нашей Родины:))

Короче, я не думаю, что человек, получающий среднюю зарплату по Москве, сочтет вас за свою:))
Скорее всего он будет к вам испытывать классовое чувство:))
Это я все про тот "народ", с которого мы начали наше обсуждение:))
Я то лично как раз только привествую, когда люди своим горбом жилье себе зарабатывают:))18.11.2006 22:45:17, London (строгим голосом Шерлока Хомса) 
[пусто]
18.11.2006 22:57:48

А причем тут ваша з.п.? Или я неправильно поянла, что муж зарабатывает?
а начало строительства когда было?18.11.2006 23:25:40, London 
а разве резервный взнос - не гарантия того, что квартиры за вами зарезервированы и больше ее никому не отдадут? Не знала...
18.11.2006 21:52:42, virus 

ИМХО, вообще нельзя сравнивать. У нас ВСЕ по-другому. Начать с того, что совершенно другая ситуация с жильем. Оно, на самом деле, у всех есть априори. Но снимают жилье только отдельные категории:
-кто не хочет жить с родителями
-кто хочет жить в Москве (а не в своем городе). И Москва - это не вся Россия. А НЙ - это Америка. Нет там такой разницы в доходах, как у нас.

Культура другая. Кто получает 22 тыс, жилье скорее всего не снимает.

18.11.2006 20:45:12, virus 

Вот как раз NYC -это абсолютно не Америка :) Разница в доходах и расходах огромная.19.11.2006 04:19:29, Эники-бэники 
НЙ точно так же "не Америка", как Москва - не Россия. 

У нас на работе оделение "нашего дивизиона" в США перевели из Далласа в НЙ. Наша прижимистая фирма и то выделила "поправку на НЙ" в размере почти четверти зарплаты в Далласе (надбавка) - и то ВСЕ люди жалуются, довольно многие перешли на другие места, чтобы не ехать в НЙ на таких условиях. 

Разница в доходах огромная между НЙ и провинцией Америки. 

И еще - снимают комнаты/квартиры люди почти везде по одним и тем же причинам. Почему бы людям в Москве не нуждаться в съемном жилье? 18.11.2006 20:49:44, Ars Vivendi 
Дело именно в разности культуры. Во многих странах в принципе не рассматривается жилье с родителями. Вообще. И вся финансовая система потсроена на том, что человек, когда вырос - снимает или покупает жилье. И система ипотеки на это настроена. У нас - этого нет. У нас живут с родителями, просто могут не хотеть. Но сама культура это позволяет.
18.11.2006 20:53:53, virus 

мои друзья и Бельгии говорят, что цены на жилье стали настолько велики, что они уже ломают эти самыекультурные традиции. Т.е. молодые люди, выпускники университетов, не только рассматривают такую возможность, но и используют ее.
Нельзя сказать, что это им нравится - а что делать...18.11.2006 21:16:30, London 
если я правильно понимаю, у нас сейчас нельзя поменять квартиру, ухудшив условия ребенка. В Америки родители могут продать свое жилье и жить в фургоне, например. Примкнуть к хиппи и т.д.18.11.2006 21:13:38, London 
Тут тоже соц.службы следят за условиями. В нашем штате нельзя жить с ребенком в одной комнате (студии). Ее вам просто не сдадут.19.11.2006 18:04:33, Эники-бэники 
Ну, насчет того, что априорно жилье есть у всех - с этим поспорить можно :)18.11.2006 20:47:59, Гадкий Лебедь 
Интересно, а у кого его нет? У выпускников детдома? Тут не знаю. конечно, но по-моему им комнаты в коммуналке до сих пор дают. Бомжи? ну да, тут соглашусь, но они тоже имели жилье, но потеряли его. Кто еще?
18.11.2006 20:50:59, virus 

У меня нет жилья - в свое время жила в деревне, потом мои родители развелись, продали этот дом, все - теперь я "покупаю" прописку, недвижимости нет, мои дети нигде не прописаны, у них (да и у меня с мужем) нет медобслуживания. Живу в Москве.
19.11.2006 17:19:07, Ё

Только что считать "живет с родителями" : бывает, по три семьи в двушке живут.18.11.2006 20:57:26, Гадкий Лебедь 
зато в Америке шмотки в разы дешевле :).
18.11.2006 21:01:30, virus 

Здесь нет такого акцента на шмотки.19.11.2006 04:20:13, Эники-бэники 
Шоб я там жил :)18.11.2006 21:03:47, Гадкий Лебедь 
все же где-то прописаны, или нет?
ну если только не родились в колонии...18.11.2006 20:49:04, London 
Прописка у нас отменена :))18.11.2006 20:57:54, Гадкий Лебедь 
Так и героиня книги "где-то прописана". Т.е ей жилье нужно по тем же причинам, что и людям в Москве. 18.11.2006 20:54:47, Ars Vivendi 
у нее родители где то в другом штате, я не помню сейчас где. у них там домик и у нее есть в нем комната
18.11.2006 20:56:07, Альт 

Так у людей, кто ищет съемную квартиру в Москве, тоже где-то в другом городе есть "прописка" и комнатка у родителей (в лучшем случае). Не вижу разницы. 18.11.2006 20:59:16, Ars Vivendi 
а я тоже не вижу. 
18.11.2006 20:59:50, Альт 

А если взять соотношение зарплаты со стоимостью съема жилья?18.11.2006 20:41:04, Морриган 
потому что наши СМИ охотно подхватывают тезисы о том, что Москва - один из самых дорогих городов, опуская название того самого раздела. А так как средний москвич вряд ли жил (именно жил, а не бывал) заграницей - то и сравнить ему особо не с чем. Вот и верят люди :)
18.11.2006 20:40:24, virus 

Вернуться в конференцию

про московскую дороговизну, в частности,

Загруженные изображения