Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подскажите про наше кино.
Я хочу собрать коллекцию из нескольких фильмов про войну, чтоб показать их ребенку. Напомните мне, какие у нас были лучшие фильмы, доступные этой шмокодявине к пониманию? Ну судьба человека наверное, Три танкиста и собака (хоть и не наш), а еще что?
30.10.2006 21:37:16, Даритта
158 комментариев
А "Сын полка" кто-нибудь советовал? :) Те "лубочные" военные фильмы сталинской поры, конечно, легче всего смотреть. Наверно, Небесный тихоход я бы посоветовала. А "6 часов вечера после войны"-там помогает детям смотреть тот факт, что стихами говорят.
ПЫСЫ. Мой 16-летний пацифист воообще не смотрит фильмы про ВОВ, почти никакие, с детства. Подозреваю, что только их он считает про настоящую войну, а все остальные(которые смотрит) - художественным вымыслом. 31.10.2006 07:10:51, ChiChi
А я пыталась вспомнить - был ли такой фильм "Сын полка" - или мне придумалось.
"Зимородок" хороший фильм, по моим воспоминаниям, но я его всего раз и видела, не повторяют, почему-то. А песню помню. 31.10.2006 09:37:19, Eden
"Зимородок" хороший фильм, по моим воспоминаниям, но я его всего раз и видела, не повторяют, почему-то. А песню помню. 31.10.2006 09:37:19, Eden
я вот детские фильмы пыталась вспомнить, что-то туго.
а ведь много их было.
про войну в ретроспективе вспомнила сейчас "Каникулы Кроша", но он вроде нудноватый был. 31.10.2006 08:12:58, Маграт
а ведь много их было.
про войну в ретроспективе вспомнила сейчас "Каникулы Кроша", но он вроде нудноватый был. 31.10.2006 08:12:58, Маграт
или его продолжение? каникулы - это про нецке, а есть еще сериал про то, как он искал неизвестных солдат.
я полностью не смотрела. 31.10.2006 08:41:18, Маграт
я полностью не смотрела. 31.10.2006 08:41:18, Маграт
Не совсем наверное про войну, и наверное ребенку чуть постарше - "До свиданья, мальчики". Чудный фильм, музыка, до сих пор плачу, когда смотрю.
31.10.2006 03:14:17, *нина*
У Кассиля вообще хорошие рассказы детям о войне. Сборник "Портрет огнем".
31.10.2006 02:10:18, маугленок
"Летят журавли" ( хотя это взрослый фильм), "Судьба", "А зори здесь тихие" - над этими фильмами всегда реву...
30.10.2006 23:32:09, залетная пташка
а еще ведь какие эпопеи были! "Великая Отечественная", еще что-то совместно с американцами. на ДВД их нету?
30.10.2006 23:14:28, Маграт
очень люблю фильм Офицеры, как раз лет в 5 его первый раз смотрела
30.10.2006 22:49:52, Йоко
Не, давайте лучше покажем, как молодые солдатики залихватски пляшут под гармошку...
30.10.2006 22:55:15, Работящая Жена Кена
Там просто чудесные кадры по растрел невестки и умирающего от ожогов сына... сугубо детское кино:(
30.10.2006 22:51:19, Харас
точно, ну его, лубок этот. лучше начать с фильмов о концлагерях. желательно, документальных.
30.10.2006 23:33:30, schnuppi
Вы иронизируете, а я примерно так и планирую. Только дозированно и не в шесть лет.
30.10.2006 23:54:48, U
Мне сложно объяснить. Я планирую начать с таких документальных фильмов, где не самые страшные хроникальные кадры и их мало, и тогда, когда мне покажется, что мой ребенок сможет это переварить. Я вообще не понимаю, честно говоря, почему в этой теме обсуждаются художественные фильмы, а не документальные, если изначально идея автора - познакомить с тем, как это было. Документальные фильмы тоже часто неоднозначны, конечно, но вот гармошек и улыбок там явно меньше почему-то, чем в художественных, почему, интересно?
31.10.2006 00:45:24, U
А я лубочно-романтичные фильмы про войну считаю вредными для юной психики. Все равно что веселенькие фильмы про наркотики. И показывать буду тогда, когда он поймет, что эти "старики", например, имеют к войне столько же примерно отношения, сколько фильм про Ивана-царевича к реальности Древней Руси. Мне кажется, война - это ужас страшенный, и нельзя детям изображать ее как нечто вроде хоббитских игр, все хорошие с орденами и песнями возвращаются домой, все плохие наказаны, все здорово повеселились, ну не без травм, но что же, дело мужское. Брр. А если кто маловажно-хороший и умирает, то красиво-то как, трогательно-то! Так и хочется тоже себе поучаствовать.
На всякий случай скажу, что чернушные фильмы тоже не люблю и тоже показывать пока не хочу. Где-то у Сэлинджера, кажется, было (по поводу другой войны, но это неважно) про какого-то гос.деятеля, выступающего на митинге в честь годовщины какой-то битвы, что если бы он был честным человеком, он должен был бы выйти на трибуну, молча погрозить всем собравшимся кулаком и уйти. Я где-то примерно так считаю. 30.10.2006 22:47:30, U
Вы не забывайте, что война шла 4 (ЧЕТЫРЕ) года (ГОДА!!!).
Не может быть 4 года одного "ужаса страшенного". По всякому там будет разного намешано.
Я по возрасту ближе к войне, чем большинство участников. Мой папа воевал и свёкр войну "зацепил" И всякое 9 мая были обязательные рассказы и вспоминали что-то забавное.
Кстати, мой один дядя всю войну прошёл лётчиком и "Стариков" очень любил. А свёкр, мобилизованный в 44-м, едва ему 17 стукнуло, воевал в летном полку техником. Полк был гвардейский, заслуженный, но свёкр ни одного непленного немца не видел. А как иначе? Ведь лётные полки на передовой не стояли. А была в нём обячная жизнь, обеспечение на фронте вообще, а лётчиков в частности, было уж по всякому лучше, чем в тылу. Так что вполне себе ничего жили лётчики. Только вот дожили до конца не все. 31.10.2006 06:58:08, ЕЕ
<Может, там и было что-то прекрасное, но оно было среди такой кроваво-вонюче-тоскливого окружения, что эти фильмы не имеют к действительности никокого отношения>
А в войне нет ничего прекрасного. Прекрасное бывает в людях, которым приходится воевать. Сама же война - смерть, хаос, грязь, и запредельно тяжёлый труд по их преодолению. 30.10.2006 23:32:30, suricat
Ну да. Летчик это все равно что киллер. А еще говорят, что можно детям показывать взрослые фильмы, и они все поймут.
30.10.2006 23:25:56, пчела Майя
Там чуть ли не реальная история в основу положена. Быков это все специально изучал. Вот тут написано про отличия - они мало принципиальны.
31.10.2006 00:00:12, пчела Майя
Я считаю, что вы выбрали плохой пример лубка, вот и все. Этот фильм - очень качественный. Поэтому в качестве лубка я не могу его обсуждать. А вот мат и вшей в кино вообще не обязательно показывать.
31.10.2006 00:28:55, пчела Майя
Кстати, у меня есть робкое мнение, что вообще сейчас мата на улицах едва ли не больше, чем раньше в окопах. Во всяком случае старшее поколение нашей семьи, хлебнувшее войну полной мерой и на передовой, мат практически не употребляло. Т.е при мне вообще никогда, но и в отсутствии детей и женщин, как я знаю, не любили им "козырять".
31.10.2006 07:04:42, ЕЕ
Ага. Почему в вашем фильме не отражена роль партии и правительства? (с) Фильм - это цельное художественное произведение. Оно должно быть выдержано в рамках одной концепции, а не содержать в себе все, что вообще бывает на свете. Если в фильме будут и газики, и прыщи без связи с сюжетом то это уже не будет художественное произведение, а будет научно-популярное кино для расширения кругозора. Разумеется, оно тоже нужно. Но отдельно от художественного.
31.10.2006 01:17:41, пчела Майя
И вот еще. Что собственно вас заставило думать, что вы лушче этих людей знаете, как выглядит летная эскадрилья?
31.10.2006 00:02:19, пчела Майя
Я про детей ничего не знаю. Я не согласна конкретно с оценкой этого фильма. За Быкова обидно.
31.10.2006 00:44:38, пчела Майя
На всякий случай скажу, что чернушные фильмы тоже не люблю и тоже показывать пока не хочу. Где-то у Сэлинджера, кажется, было (по поводу другой войны, но это неважно) про какого-то гос.деятеля, выступающего на митинге в честь годовщины какой-то битвы, что если бы он был честным человеком, он должен был бы выйти на трибуну, молча погрозить всем собравшимся кулаком и уйти. Я где-то примерно так считаю. 30.10.2006 22:47:30, U
Не может быть 4 года одного "ужаса страшенного". По всякому там будет разного намешано.
Я по возрасту ближе к войне, чем большинство участников. Мой папа воевал и свёкр войну "зацепил" И всякое 9 мая были обязательные рассказы и вспоминали что-то забавное.
Кстати, мой один дядя всю войну прошёл лётчиком и "Стариков" очень любил. А свёкр, мобилизованный в 44-м, едва ему 17 стукнуло, воевал в летном полку техником. Полк был гвардейский, заслуженный, но свёкр ни одного непленного немца не видел. А как иначе? Ведь лётные полки на передовой не стояли. А была в нём обячная жизнь, обеспечение на фронте вообще, а лётчиков в частности, было уж по всякому лучше, чем в тылу. Так что вполне себе ничего жили лётчики. Только вот дожили до конца не все. 31.10.2006 06:58:08, ЕЕ
и поэтому показывать детям вовсе ничего не будем, только кулаком грозить.
30.10.2006 23:02:16, Маграт
У меня пока вопрос этот теоретический, т.к. ребенок к телевидению мягко говоря равнодушен, и каждый раз я его неделю уговариваю посмотреть новый мультик. Надеюсь, когда начнет смотреть, он станет посознательнее и не будет так верить всему, что происходит на экране. Тогда можно будет и "В бой идут одни старики" и другие народные сказки. А пока я читать планирую, расссказы часто адекватнее бывают, имхо.
30.10.2006 23:23:04, U
Вы фильм "В бой идут одни старики" давно смотрели? Где там " все хорошие с орденами и песнями возвращаются домой, все плохие наказаны, все здорово повеселились"?!
30.10.2006 22:52:48, Харас
Я его смотрела давно. Это, кажется, там была "поющая эскадрилья"? Крайне правдоподобно. Не говоря о многом другом. А то, что в этот фильм с сладко-оптимичтическим нотам добавлены сладко-трагические, не делает его для меня более приятным. Дело в том, что там, как и во многих других местах, показана война как нечто прекрасное, будь оно прекрасно-трагическое или прекрасно-мужественно-геройское, или прекрасно-залихватско-веселое, или еще какое. А, вот еще про пионеров-героев мы все учили, тоже замечательно. Только как-то не хочется ребенку таких образцов для подражания. Может, там и было что-то прекрасное, но оно было среди такой кроваво-вонюче-тоскливого окружения, что эти фильмы не имеют к действительности никокого отношения. Так мне кажется, в том числе и из разговоров с очевидцами. И тех же немцев никогда в фильмах не показывают так, как мне бабушка рассказывала, к примеру. Мне кажется, это где-то близко к тем фильмам, романтизирующим прекрасную профессию киллера, которые так актуальны в наше время. Не в том смысле ни в коем случае, что солдат как киллер, а в том, что какое-то вывернутое представление создается этими фильмами.
30.10.2006 23:13:11, U
Просто к сведению: на кануне 9 мая показывали реальных лётчиков из "поющей эскадрилии". Это реальные исторические персонажи, естественно, что для фильма было кое-что приукрашено, кое-что изменено. Но, те кто погибли и те кто выжили - это реальные лётчики, так же, как и краткий пересказ их судеб в фильме. У нас так же на диске, в допматериалах об этом более подробно рассказывается.
И идея фильма, как мне кажется, там очень правильная: "даже на войне надо оставаться людьми". 31.10.2006 00:25:53, Танюшок
И идея фильма, как мне кажется, там очень правильная: "даже на войне надо оставаться людьми". 31.10.2006 00:25:53, Танюшок
А в войне нет ничего прекрасного. Прекрасное бывает в людях, которым приходится воевать. Сама же война - смерть, хаос, грязь, и запредельно тяжёлый труд по их преодолению. 30.10.2006 23:32:30, suricat
Так я об этом и говорю. А где она именно так и показана? Не слишком романтично, но и не ужастики для щекотания нервов?
30.10.2006 23:44:23, U
Говорят разное. А как будто специально для Вас я написала в прошлой реплике вот что: "Не в том смысле ни в коем случае, что солдат как киллер, а в том, что какое-то вывернутое представление создается этими фильмами." Видимо, я плохо объяснила, попробую еще раз. Я считаю, что образ солддата из фильма примерно так же близок к реальному солдату, как образ киллера или бандита из фильма к реальному киллеру или бандиту, а образ Ивана-царевича из фильма к реальному царевичу Ивану. То есть можно и этот фильмо показать, отчего же, только предупредить, что это не история, а сказка.
30.10.2006 23:48:27, U
честно говоря, мне не понятно, зачем и главное - как "большинству" детей 5-7 лет показывать "реальный образ" солдата, войны и пр. Скажем, в этом возрасте дети знают, что такое смерть. Но показывать им "реальный образ смерти" - вот натуралистический такой, пусть ето будет ненасильственная смерть - ето из области для меня непонятной. Думаю, никто этого не делает специально. При этом, нормальные дети нормально осмысливают смерть, пользуясь нереалистическими ее упоминаниями и описаниями в книгах и фильмах и в разговорах (и- о ужас - даже в сказках :)). Дальнейшее взрослое понимание просто постепенно надстраивается над этим. С войной - то же самое.
IMHO.
(дисклеймер: "большинству" = имеется в виду, что на все есть исключения :) 31.10.2006 00:08:10, Nastasja
IMHO.
(дисклеймер: "большинству" = имеется в виду, что на все есть исключения :) 31.10.2006 00:08:10, Nastasja
Вы знаете, очень интересный разговор, но мне надо идти киндера укладывать, и завтра вставать рано. Вряд ли я сейчас продолжу, но завтра взгляну.
Я не против символического изображения, обозначенного как символическое изображение, и когда ребенок понимает, что оно символическое, далекое от реальности. Мне не нравится идея сказать: "вот смотри, как оно было 65 лет назад, сынок" и поставить "В бой идут одни старики", потому что я считаю, что это было не так. Я же ему не расказываю в общем контексте реальной жизни, что курочка снесла золотое яичко, а царевича полили живой водой, он и ожил. А рассказываю это так и тогда, что ребенок может понять, что это к жизни имеет весьма опосредованное отношение, и реально мертвого ничем для оживления полить нельзя. Так и с войной этой.
А реальную смерть он видел соответственно возрасту. Жучков там дохлых, птиц, пойманных кошками, и кошек, сбитых машинами, и туши в мясном ряду. Я это не ищу, но и не прячу. В морг на экскурсию тоже не вожу, но и сказками реальность не замещаю. 31.10.2006 00:37:39, U
Я не против символического изображения, обозначенного как символическое изображение, и когда ребенок понимает, что оно символическое, далекое от реальности. Мне не нравится идея сказать: "вот смотри, как оно было 65 лет назад, сынок" и поставить "В бой идут одни старики", потому что я считаю, что это было не так. Я же ему не расказываю в общем контексте реальной жизни, что курочка снесла золотое яичко, а царевича полили живой водой, он и ожил. А рассказываю это так и тогда, что ребенок может понять, что это к жизни имеет весьма опосредованное отношение, и реально мертвого ничем для оживления полить нельзя. Так и с войной этой.
А реальную смерть он видел соответственно возрасту. Жучков там дохлых, птиц, пойманных кошками, и кошек, сбитых машинами, и туши в мясном ряду. Я это не ищу, но и не прячу. В морг на экскурсию тоже не вожу, но и сказками реальность не замещаю. 31.10.2006 00:37:39, U
добавлю: конечно не надо "замещать" в смыесле говорить неправду. А про смерть - когда она просто упоминается в книге с некоторыми "романтическими" наслоениями - мы же не бросаемся разъяснять: "на самом-то деле, все обычно не так, а помирает человек трудно, в испражнениях/в крови/с помутнением рассудка/нужное вставить. Просто такие разъяснения как-то не в тему (особенно для ребенка), верно? IMHO, у людей - это два разных пласта сознания.
31.10.2006 00:51:48, Nastasja
IMHO, ребенку не надо разжевывать, что ето мол - символическое, а ето - на самом деле. У нас у всех мозги так устроены, что все ето укладывается там. Если нет очевидных перекосов, типа "скроем до 16 лет правду о том, что вообще бывает война".
мне тоже надо сейчас бежать :) Давайте вынесем потом отдельной темой? :) Я, правда, в противофазе по времени... 31.10.2006 00:41:43, Nastasja
мне тоже надо сейчас бежать :) Давайте вынесем потом отдельной темой? :) Я, правда, в противофазе по времени... 31.10.2006 00:41:43, Nastasja
Давайте. Можно в детской психологии, там темы дольше держатся, можно неделю дискутировать :))
31.10.2006 00:47:36, U
Посмотрела. Верю, что такие событие действительно происходили. Но никак не верю, что общий дух был таков, как в фильме. Добавить мата, вшей и немытости - и уже другое ощущение будет. А ведь были еще люди, у которых главным желанием в эту войну было не бить фашиста, а выжить с минимальными потерями и вернуться домой, к жене, трем детям и корове. Где они в этом фильме? Или эти трУсы, которых непременно осуждают во всех фильмах про войну. За что, за инстинкт самосохранения? И они лавируют просто между двумя страхами - враги убьют или свои накажут за эту самую трусость. А где про то, как "Ивану за атаку дали сапогом под **аку, а Тамарке за ***ду дали красную звезду", и прочее неофициальное народное творчество?
Мне действительно интересно, Вы лично считаете, что лубок нужен, важен и полезен или что это не лубок, а сама жизнь? 31.10.2006 00:16:21, U
Мне действительно интересно, Вы лично считаете, что лубок нужен, важен и полезен или что это не лубок, а сама жизнь? 31.10.2006 00:16:21, U
все-таки кино - это художественное произведение.
неизбежно или приукрашение действительности, или, наоброт, излишний натурализм. в реальности люди просто выживали, как могли, ежеминутно, про это и кино-то не снимешь. в кино же остается выжимка из реальности, гипертрофированная и приправленная вымыслом для смотрибельности: или подвиг, или сказка (на контрасте с реальностью), или излишний натурализм: пугать так пугать.
31.10.2006 08:21:35, Маграт
неизбежно или приукрашение действительности, или, наоброт, излишний натурализм. в реальности люди просто выживали, как могли, ежеминутно, про это и кино-то не снимешь. в кино же остается выжимка из реальности, гипертрофированная и приправленная вымыслом для смотрибельности: или подвиг, или сказка (на контрасте с реальностью), или излишний натурализм: пугать так пугать.
31.10.2006 08:21:35, Маграт
Насколько я знаю, летчики несколько отличались от других родов войск, и именно устройством быта, отсутствием вшей и т.д. Сужу по рассказам людей, которым не могу не верить. Причина - в том, что это высокотехничный род войск, люди, которым просто не приходится грязь месить, а если уж оборудован аэродром и мастерская для ремонта, то чего уж не сладить заодно и баньку с постирочной? И продуктами их снабжали лучше пехоты, там нормы отличались чуть ли не с полтора раза.
Про "трое детей и корова" - в авиации были в основном молодые люди, и притом отнюдь не деревенские, по понятным причинам.
И еще - а если бы в фильме было только то, о чем Вы говорите, это было бы правдой? Или все-таки чернухой? Есть замечательное выражение: "Всю правду могут написать только все перья". Это не лубок, это ТОЖЕ правда, хоть и не вся. И для 6 лет - достаточная. 31.10.2006 02:01:47, маугленок
Про "трое детей и корова" - в авиации были в основном молодые люди, и притом отнюдь не деревенские, по понятным причинам.
И еще - а если бы в фильме было только то, о чем Вы говорите, это было бы правдой? Или все-таки чернухой? Есть замечательное выражение: "Всю правду могут написать только все перья". Это не лубок, это ТОЖЕ правда, хоть и не вся. И для 6 лет - достаточная. 31.10.2006 02:01:47, маугленок
Да в кино вообще ничего не обязательно показывать, все добровольно. Этот фильм - очень качественный, я согласна. Он очень качественно показывает только одну сторону войны, ничего не рассказывая о других, которые в жизни имели не меньшее значение.
Примерно как очень качественная книжка про детей, которая будет красиво рассказывать, как мама вся в белом носит на руках пухленького, улыбающегося розовощекого карапуза, а ночью задумчиво не спит у кроватки, но ведь это и есть материнство... А то, что у детей бывают газики, зубки и подростковые прыщи, а также то, что няня стоит столько-то, в садики очередь, а школа зачастую или приличная, или в пределах получаса, но не и-и, это в книжке про детей писать не будем, зачем, это проза жизни и отобьет у молодых девиц всю охоту рожать. 31.10.2006 00:57:46, U
Примерно как очень качественная книжка про детей, которая будет красиво рассказывать, как мама вся в белом носит на руках пухленького, улыбающегося розовощекого карапуза, а ночью задумчиво не спит у кроватки, но ведь это и есть материнство... А то, что у детей бывают газики, зубки и подростковые прыщи, а также то, что няня стоит столько-то, в садики очередь, а школа зачастую или приличная, или в пределах получаса, но не и-и, это в книжке про детей писать не будем, зачем, это проза жизни и отобьет у молодых девиц всю охоту рожать. 31.10.2006 00:57:46, U
да, вот для 5-7 летних детей в книжке вполне может не быть про газики, вопли и жестокий недосып. что не помешает со временем все расставить по местам.
31.10.2006 01:03:51, Nastasja
я там написала, почему я считаю, что такой показ (который обозначили "лубком") важен и полезен. я вообще считаю, что осздание символических "картин действительности" - фундаментальная часть того, что называют "человеческим сознанием".
.....Э, "там написала", а оно пропало :)
31.10.2006 00:20:36, Nastasja
.....Э, "там написала", а оно пропало :)
31.10.2006 00:20:36, Nastasja
к вопросу о профессионаализме журналистов.
ну как в этой статье можно было написать "летчик-асс"? 31.10.2006 08:29:34, Маграт
ну как в этой статье можно было написать "летчик-асс"? 31.10.2006 08:29:34, Маграт
а здесь вопрос-то глубокий... нужно ли детям символическое, переработанное культурой представление о тяжелых сторонах жизни, или только реалистическое, в смысле - натуралистичсекое? А взрослым?
31.10.2006 00:14:37, Nastasja
в бой идут одни старики
штирлиц вот не знаю будет ли смотреться 30.10.2006 22:12:40, Тушкан
мой любитель военной истории смотрит по много раз: "В бой идут одни старики", "Аты-баты, шли солдаты", "Женя, Женечка и катюша", а также Звезду, В августе 44-го и вообще все, что попадется про войну. 17 мгновений тоже любит. воспринимает вроде все адекватно, намедни вот спрашивал, почему Сталин в современных фильмах отличается от советских :)))
30.10.2006 21:57:11, Samba
Отец солдата, На семи ветрах, Баллада о солдате, 17 мгновений весны, Повесть о наст. человеке
Немножко из другой категории - Два бойца, В 6 часов вечера после войны, Небесный тихоход
Хотя Небесный тихоход я в детстве очень любила, а дочка не стала смотреть... 30.10.2006 21:51:37, Eden
Немножко из другой категории - Два бойца, В 6 часов вечера после войны, Небесный тихоход
Хотя Небесный тихоход я в детстве очень любила, а дочка не стала смотреть... 30.10.2006 21:51:37, Eden
вот не помню о какой войне:)гражднской или отечествнной про армию трясогузки и Васек Трубачев сражается,склероз.
30.10.2006 21:51:12, ммм
В бой идут одни "старики". 30.10.2006 21:46:06, ЧаПай
"Кукушка" шестилетке? Где все построено на аналогии с "Национальными особенностями"? :)
30.10.2006 22:36:11, AleXXX
никакой аналогии там нет, совершенно самостоятельный фильм.
только он не детский. 30.10.2006 23:03:42, Маграт
только он не детский. 30.10.2006 23:03:42, Маграт
Вот уж соглашусь... С трудом представляю себе, как можно пояснить шестилетнему ребенку события, происходящие в фильме.
31.10.2006 00:32:29, Wise Angel
А вот зачем это ему? Думаю, для него эта война также близка, как война с Наполеоном. а потому с тем же успехом (если цел развитие патриотизма или общей культуры)ребенку можно показать Гусарскую балладу и Неуловимых мстителей.
Если же ну обязательно нужно про ВОВ, то я бы выбрала фильмы, снятые при Сталине. Они наиболее лубочные, а следовательно, нетяжелые для детской психики были. 30.10.2006 21:45:19, Харас
А вот мой ребенок лет с 5 интересуется военной темой. И фильмы с удовольствием смотрит, и книги читает, и ветеранов слушает - кого удается добыть. Это часть истории семьи - не говоря уже о стране.
Сейчас ему 8 - и уж он никогда не спутает, кто с кем воевал и когда 2я мировая война была, а когда первая... 30.10.2006 22:00:45, ЧаПай
Вот по военным - как раз очень подходящими были "В бой идут одни старики", "Кукушка" (хотя всего он там, конечно, не понял),"Небесный тихоход". Еще что-то старое советское смотрел - что в День победы по телевизору показывали.
Читал -"Рассказы о русском подвиге" -большую такую книгу рассказов, читал "Четверо из России" (вылетел из головы автор), "Улица младшего сына" Кассиля, Кассиля же "Великое противостояние", Книгу Будущих командиров.
Вообще - ИМХО, очень подходит для ребенка старое советское кино. Оно такое, что можно не бояться , что ребенок увидит что-то "неподобающее". А вот "А зори здесь тихие" -ни в коем случае не показывала. ВСЕ погибли - неее, это для моего было бы ужасно. 30.10.2006 22:29:29, ЧаПай
Тоже - есть дети/люди, которые легко могут отстраниться - мол, это же кино, чего переживать.
А есть такие, которые сами проживают каждый кадр... 30.10.2006 23:09:44, ЧаПай
ну а почему нет? переживания за людей это же очень ценно, и слёзы, и сожаление - это всё есть часть воспитания души! Мне так кажется... зачем же лишать их возможности научиться сопереживанию, не давая им возможности смотреть подобное? Согласна, "А зори " сейчас еще рано, надо и правда начинать с чего-то более детского, но и их отодвигать надолго не надо.
30.10.2006 23:25:21, Даритта
Сопереживанию надо учить не на кино! Только "на людях". Если хочется кино про "всех жалко" -можно показать "Белый Бим, Черное ухо" -то-то ребенок наплачется.
А "Зори" - мало жалеть, нужно еще и понимать. Поэтому - не раньше 10-12 лет, мне кажется.
Впрочем, на истину я не претендую ;-) 30.10.2006 23:34:00, ЧаПай
да успокоится наверное надо уже, нет? Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПОКАЗЫВАТЬ 6ти летнему непосвященному ребенку "А зори здесь тихие".... Я ж и тему завела, чтоб вспомнить, что есть из старого хорошего кино, для первого знакомства с темой.
30.10.2006 23:40:41, Даритта
Для более старшего возраста лежат-полеживают "Тяжелый песок" Рыбакова, "Завтра была война" и "В августе сорок четвертого". Но это на существенно более позднее - когда созреет.
30.10.2006 22:38:50, ЧаПай
Но, ИМХО, тоже - сначала надо прочитать. Иначе не очень понятно - чего он там в огурце унюхал ;-)
30.10.2006 23:02:48, ЧаПай
А я не читала, и даже не знала, что есть первоисточник. А фильм хороший.
30.10.2006 23:04:08, пчела Майя
Я нашла ее в подшивке Юности в очень тяжелое для меня время - мама и папа лежали в разных больницах, я жила у знакомых (тогда еще в школе училась). Очень я тогда переключилась...
30.10.2006 23:19:26, ЧаПай
Мне кажется, эта песня Окуджавы написана раньше фильма и даже раньше книги. Название книги из нее взято, получается.
31.10.2006 00:51:39, пчела Майя
У меня она называется До свидания, мальчики. Может, разные версии были, потому что ваше название я тоже где-то слышала.
31.10.2006 01:21:56, пчела Майя
Лен, про другие исторические пиериоды тоже хочу показать, просто про ВОВ больше вего снято наверное. Я хочу чтобы он во-первых знал, что такая война была, каковы были обстоятельства и пр., во-вторых, хочу чтобы его детство было похоже на моё хоть немного (формирую я ему представление о мире для наиболее тесной коммуникации и взаимопнимания со мной), в-третьих воспитание моральных ценностей, да в сталинские времена на это был особый упор, в-четвертых патриотизм разумеется, но не лубочно-детсадовский приснопамятный по стихам и утренникам, а близкий мне. Не за Путина и родину, а за народ свой и землю, потому что это и есть Родина.
30.10.2006 21:51:05, Даритта
Лен, начать никогда не поздно конечно, но мне кажется, что ему уже пора начать знакомится с этой частью нашей истории, пусть пока в таком виде как кино, читать про войну мы будем позже...
30.10.2006 23:28:08, Даритта
Даш, как раз СНАЧАЛА надо читать. Чтобы знать, о чем смотришь, что там можно увидеть. Чтоб это не были "Звездные войны", только плохого качества...
30.10.2006 23:35:57, ЧаПай
Нет уж, читать как раз про войну я не умею. Мне это гораздо сложнее дается. По крайней мере про эту войну. Про 1812 год- пожалуйста. Я с удовольствием и интересом читала сцены из описания военных действий в Войне и Мире, у Перес Реверте в Тени орла.
Просто ко второй мировой у меня отношение особое. Для меня это не война-игра тактиков и стратегов, а время исключительно странных человеческих судеб, ломки, боли, стойкости, жизнелюбия несмотря ни на что... 30.10.2006 23:44:54, Даритта
<чтобы он во-первых знал, что такая война была, каковы были обстоятельства и пр... формирую я ему представление о мире для наиболее тесной коммуникации и взаимопнимания со мной>
Тогда лучше, наверное, рассказывать о том, как ваша семья пережила войну. 30.10.2006 21:55:46, suricat
что я могу об этом знать??? если одна пара бабушка-дедушка умерли еще до моего рождения, а вторая не любила этой темы? Только то и знаю, что поженились они уже после войны, что дедушка служил ( в каких частях, где-не знаю), а бабушка в войну жила в курской области, в немецкой окупации. Ну еще 10 слов из воспоминаний моего отца (он родился в 38-м), что очень голодно было... и всё.
30.10.2006 21:58:23, Даритта
А они Вашим родителям рассказывали что-нибудь?
Мне, наверное, проще, я выросла со своими дедом и бабушкой по маме, мой папа рассказывал то, что помнил сам и со слов родителей. Ну и детство по военным городкам тоже способствует размышлениям на эти темы. 30.10.2006 22:04:53, suricat
не знаю... у моего ребёнка дедушки-бабушки тоже не в таком уж близком доступе...
30.10.2006 22:06:32, Даритта
Это понятно, у моего и вовсе далеко. Остаётся подробно рассказывать то, что я знаю от них. Позже, кстати, хорошо отвечает на вопросы вроде "зачем изучать историю" :)
30.10.2006 22:09:51, suricat
пресловутый поворот темы в конфе - "а зачем вам мясо? возьмите огурец!".... :(((((((((((
30.10.2006 21:49:52, Работящая Жена Кена
Я думаю, что ребенку СРАЗУ надо показывать лучшие образци искусства. А не лубок.
Шесть лет - это не три, всё поймёт правильно. 30.10.2006 21:58:35, Работящая Жена Кена
Мой почти 10-летний ребенок видел все эти фильмы, смотрел лет с пяти. Но у него здоровая нервная система, он воспринял всё именно как кино, и он спокойно спит ночами.
Ели ребенок - неврастеник, то ему и в 15 лет такое смотреть нельзя. Наверно.
Так что я этого панического отношения не могу понять. 30.10.2006 22:36:18, Работящая Жена Кена
Конечно, можно СОВЕТОВАТЬ ;-)
Вот следовать советам нужно оооочень осторожно. "Иди и смотри" - я бы и взрослым не всем рекомендовала смотреть. 30.10.2006 22:53:43, ЧаПай
Жень, а это единственный фильм, который я помню С ДЕТСТВА от начала до конца...
Он жёсткий, но он - честный и нужный... 30.10.2006 22:56:37, Работящая Жена Кена
У тебя так. Другому ребенку он может на долгие годы обеспечить постоянные кошмары.
30.10.2006 23:00:06, ЧаПай
Спорить не буду, просто мне кажется - чтобы правильно воспринять лубок (именно как лубок) надо иметь представление о не-лубке....
30.10.2006 22:02:46, Работящая Жена Кена
<чтобы правильно воспринять лубок (именно как лубок) надо иметь представление о не-лубке>
Именно. Представление о сюжетах традиционного лубка люди получали из жизни раньше, чем видели лубки. Но тут-то речь идёт о формировании того самного изначального представления, на основе которого потом можно отличать лубок от реальности, не смешивая одно с другим. 30.10.2006 22:07:51, suricat
вот и мне кажется, что лучше всего - показать лучшее из снятого (упс, каламбур)
30.10.2006 22:03:47, Даритта
<наиболее лубочные, а следовательно, нетяжелые для детской психики были>
Я не знаю, нужно ли эту тему делать "нетяжёлой". Если кажется, что нужно, наверное, лучше отложить её на некоторое время. Но лубочного понимания войны мне бы своему сыну не хотелось. 30.10.2006 21:48:04, suricat
Если же ну обязательно нужно про ВОВ, то я бы выбрала фильмы, снятые при Сталине. Они наиболее лубочные, а следовательно, нетяжелые для детской психики были. 30.10.2006 21:45:19, Харас
Сейчас ему 8 - и уж он никогда не спутает, кто с кем воевал и когда 2я мировая война была, а когда первая... 30.10.2006 22:00:45, ЧаПай
можно спрошу: а конкретно в 5-7 лет - что он смотрел (и было ли это "подходящим по возрасту"?) Я никак не разберусь с этим вопросом... (и не только по военным темам)
30.10.2006 22:13:47, Nastasja
Читал -"Рассказы о русском подвиге" -большую такую книгу рассказов, читал "Четверо из России" (вылетел из головы автор), "Улица младшего сына" Кассиля, Кассиля же "Великое противостояние", Книгу Будущих командиров.
Вообще - ИМХО, очень подходит для ребенка старое советское кино. Оно такое, что можно не бояться , что ребенок увидит что-то "неподобающее". А вот "А зори здесь тихие" -ни в коем случае не показывала. ВСЕ погибли - неее, это для моего было бы ужасно. 30.10.2006 22:29:29, ЧаПай
А есть такие, которые сами проживают каждый кадр... 30.10.2006 23:09:44, ЧаПай
А "Зори" - мало жалеть, нужно еще и понимать. Поэтому - не раньше 10-12 лет, мне кажется.
Впрочем, на истину я не претендую ;-) 30.10.2006 23:34:00, ЧаПай
:) ИМХО, в этом возрасте ничего не надо показывать... Или, если такие есть, детские фильмы.
30.10.2006 23:48:58, Харас
я совершенно согласна, что советское кино в этом плане - самое то. Но у меня руки не доходят этим заниматься :( Т.е. фильмы выбрать, заказать... :( Вот, надо сейчас сподвигнуться.
Да, про "А зори здесь тихие" - согласна, уж точно не для 6 лет! 30.10.2006 22:35:15, Nastasja
Да, про "А зори здесь тихие" - согласна, уж точно не для 6 лет! 30.10.2006 22:35:15, Nastasja
И почему представитель комендатуры перекрыл директриссу?! Мой смотрел, когда ему было 11 лет, не понял, думал, он вражеский шпион, пршлось книгу предложить.
30.10.2006 23:10:26, Елна
А ты не помнишь, был фильм по Балтеровским "До свидания, мальчики"? или нет? Я никогда его не видела, но мне кажется, что он был...
30.10.2006 23:51:08, Харас
А еще вспомнила очень хороший фильм: "Передай дальше" Вадима Ильенко. Он, правда, не о войне непосредственно, а о послевоенном времени.
31.10.2006 00:13:30, Eden
Это же оттуда песня - "До свидания, мальчики... Мальчики, постарайтесь вернуться назад"?
31.10.2006 00:19:03, Eden
Стихотворение, я посмотрела, посвящено Балтеру. А книга называется "Трое из одного города", вроде бы. Наверное, после прочтения стих написался.
31.10.2006 01:16:06, Eden
Еще раз посмотрела :) Первое издание - под названием "Трое из одного города" (потому что сначала вышла только первая часть), потом книга переиздавалась уже как "До свидания, мальчики". Заглавие взято из стихотворения.
Стихотворение 58 года, книга написана в 62-м, фильм вышел в 64-м. Вот и все, что я знаю о креветках :) 31.10.2006 10:05:37, Eden
Стихотворение 58 года, книга написана в 62-м, фильм вышел в 64-м. Вот и все, что я знаю о креветках :) 31.10.2006 10:05:37, Eden
Да. Я не посмотрела сразу на возраст - действительно, 6-летке и военных оперетт за глаза хватит. Если он их еще станет смотреть, моя в 6 лет черно-белые фильмы смотреть, например, отказывалась.
30.10.2006 21:56:45, Eden
А я это очень долго пыталась вспомнить, потому плюнула и решила, что на всякий случай напишу Вы:)
30.10.2006 22:35:11, Харас
Просто ко второй мировой у меня отношение особое. Для меня это не война-игра тактиков и стратегов, а время исключительно странных человеческих судеб, ломки, боли, стойкости, жизнелюбия несмотря ни на что... 30.10.2006 23:44:54, Даритта
Тогда лучше, наверное, рассказывать о том, как ваша семья пережила войну. 30.10.2006 21:55:46, suricat
Мне, наверное, проще, я выросла со своими дедом и бабушкой по маме, мой папа рассказывал то, что помнил сам и со слов родителей. Ну и детство по военным городкам тоже способствует размышлениям на эти темы. 30.10.2006 22:04:53, suricat
Почему? Разумная мысль, потяжелее посмотрит в более позднем возрасте. Из таких: *Шесть часов вечера после войны*, *Беспокойное хозяйство*, *Актриса*, если не ошибаюсь - где актриса оперетты пошла в госпиталь служить и вместо пластинки там пела, ещё где песня *Ну а девушки потом...*, провал в мозге, не помню, как называется. Про детей, но они потяжелее: *жила-была девочка(опять если не ошибаюсь, про блокаду ленинграда), *Дочь партизана*, *Отряд Трубачёва сражается*, *зелёные цепочки*...
30.10.2006 21:56:38, Елна
с дочерью партизана ошиблась, это довоенное, где Гуля Королёва снималась, а есть ещё фильм, где фашисты разыскивали девочку - дочь командира партизанского отряда.
30.10.2006 22:08:53, Елна
Шесть лет - это не три, всё поймёт правильно. 30.10.2006 21:58:35, Работящая Жена Кена
Пожалуйста, давайте покажем ребенку "Иди и смотри", Аты баты шли солдаты", "Спасти рядового Райана", Выбор Софи". Кто-нибудь будет спорить, что эти фильмы относятся к лучшим образцам искусства?
30.10.2006 22:30:24, Харас
Ели ребенок - неврастеник, то ему и в 15 лет такое смотреть нельзя. Наверно.
Так что я этого панического отношения не могу понять. 30.10.2006 22:36:18, Работящая Жена Кена
Женя ЧаПай, очень хочется услышать твое мнение! Можно советовать эти фильмы _чужому_ ребенку или нет?
30.10.2006 22:42:16, Харас
30.10.2006 22:42:16, Харас
Вот следовать советам нужно оооочень осторожно. "Иди и смотри" - я бы и взрослым не всем рекомендовала смотреть. 30.10.2006 22:53:43, ЧаПай
Он жёсткий, но он - честный и нужный... 30.10.2006 22:56:37, Работящая Жена Кена
Да, вот он я - человек, которому долго потом снились кошмары со сценами из фильма.
Хотя я была не очень впечатлительным ребенком, но этот фильм - действительно особенный... 31.10.2006 00:35:26, Wise Angel
Хотя я была не очень впечатлительным ребенком, но этот фильм - действительно особенный... 31.10.2006 00:35:26, Wise Angel
Именно. Представление о сюжетах традиционного лубка люди получали из жизни раньше, чем видели лубки. Но тут-то речь идёт о формировании того самного изначального представления, на основе которого потом можно отличать лубок от реальности, не смешивая одно с другим. 30.10.2006 22:07:51, suricat
Я не знаю, нужно ли эту тему делать "нетяжёлой". Если кажется, что нужно, наверное, лучше отложить её на некоторое время. Но лубочного понимания войны мне бы своему сыну не хотелось. 30.10.2006 21:48:04, suricat
это как раз проще в таком возрасте смотреть, чем во взрослом, т.к. все не так воспринимается...
30.10.2006 22:43:43, Йоко
Между смертью, как понятием, и ее натуралистическим показом в кино есть большая разница
30.10.2006 22:31:45, Харас
Ну, вот Барби на пенсии показывает такие фильмы с 5 лет...
А по сути, иногда можно не показывать факт насилия, просто уже то, что "все умерли", кка в "А зори здесь тихие" или "Аты-баты, шли солдаты" уже сам по себе очень тяжело может ребенком восприниматься. 30.10.2006 23:47:13, Харас
А по сути, иногда можно не показывать факт насилия, просто уже то, что "все умерли", кка в "А зори здесь тихие" или "Аты-баты, шли солдаты" уже сам по себе очень тяжело может ребенком восприниматься. 30.10.2006 23:47:13, Харас
посредством "кинушки про войнушку" такое равнодушие и черствость как раз и может воспитаться. (это если нервного срыва не будет).
я тоже зато, чтобы сначала читать.
"Улицу младшего сына" начните, она читается, как приключенеский роман, и трагизма в ней ровно столько. сколько может вынести ребенок без ущерба для психики. 31.10.2006 08:26:32, Маграт
я тоже зато, чтобы сначала читать.
"Улицу младшего сына" начните, она читается, как приключенеский роман, и трагизма в ней ровно столько. сколько может вынести ребенок без ущерба для психики. 31.10.2006 08:26:32, Маграт
Да вот в этом направлении все родительские усилия вообще бесцельны. Этой цели так ты не добьешься. Если интересно, приезжай в гости, тебе Сашка лично объяснит.
30.10.2006 23:56:54, Харас
Офф. Про смерть "Томасину" хорошо почитать. Но тоже, наверное, не в 6 лет.
30.10.2006 22:00:39, Eden
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
