Жила-была вполне себе счастливая пара. В одной из стран Европы, муж там давным-давно работал. Обоим прилично за 40, двое взрослых детей.
И однажды он пришел и сказал, что ему предложили очень интересную работу в одном из российских промышленных городов и он хочет поехать. Жена, как все вчера, отвечала, что невозможно поменять европейскую столицу на небольшой промышленный городок. Там нет ничего для привычного быта, нет нормального мед обслуживания, негде учиться детям и.т.д.
Все было логично, но муж уехал в Россию. Очень ему хотелось на предложенном месте работать. С тех прошло почти 10 лет. Со старой семьей он больше никогда не жил, хотя с детьми много общается и бывшую жену продолжает обеспечивать. Новая жена (тоже ровесница, а не молодая), очень успешная карьера в Москве, шикарнейшая квартира с видом на Кремль….Бывшая жена (хотя и живет в Европе) жалеет, что все так произошло…..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Знаете, я в свои 51 тоже жалею, но о другом - о том, что не могла думать самостоятельно, отказаться от подобной поездки, всё измеряла с позиции "нам", "семье"... А о СЕБЕ подумать надо, о душевном комфорте, о том, что ТЫ действительно хочешь. Нужно самостоятельно состояться в этой жизни - будет и любовь, и родственный отношения, и сожаления (куда без них). И ностальгия по бывшему мужу, по своей молодости, и вечное "МОГЛО БЫ БЫТЬ...", и в мозгу проигрывается не один возможный сценарий. Нужно встретиться с бывшим, всей семьёй, вспомнить друг и друге и принять то, что есть, то что может быть - дружба, хотя бы, забота о детях, внуках. Квартира с видом на Кремль не дороже душевного комфорта, и не стоит сожалеть, раз она тогда решила не ехать - пусть успокоится, в этой жизни не было бы этой квартиры у неё. Это судьба его с другой женщиной, а ОНА имеет то, что суждено ей. Ведь вопрос решился давно, раз не поехала, значит не настолько был ценен муж, как комфорт. Единственное, может лучшего, чем он не встретила... Но зацикливаться на мужчине не надо - ни к чему хорошему не приведёт ИМХО. Приятнее и полезнее зацикливаться на себе :)
29.10.2006 23:55:15, Нинати
А тут, извините, у мужика прихоть - хочу пост круче, чем есть сейчас.
29.10.2006 23:05:20, "Золотая рыбка"
МОжно постараться остановить паровоз на полном ходу, но нечего удивляться, что обнаружите его потом под откосом. 29.10.2006 23:36:17, Фяка-Пфяка
Вообще-то, люди тем и отличаются от паровозов, что могут выбирать свои дороги и развиваться по-разному. В этой истории каждый выбрал свою. 30.10.2006 19:01:00, suricat
Бывшая жена, вероятно, тоже о чем-то жалеет... 29.10.2006 19:29:51, Фяка-Пфяка
Поскольку данный политик женился третий раз и родмил еще одного ребенка, то первая, полагаю, уже не жалеет:)
29.10.2006 21:19:11, Чернобурка
Лен, а откуда известно, что БЖ жалеет? от её БМ, от НЖ??? что-то у меня сомнения по-поводу того, что она что-либо жалеет. Просто в голове не укладывается о чём тут можно жалеть???
29.10.2006 18:40:38, Лана Б.
От нее самой. Я как раз ее лучше всех, наверное, в этой истории знаю. Вернее ее и его, НЖ только видела пару раз.
Жалеет о семье, которая была. Материально она не слишком проиграла, ее очень хорошо обеспечивают. 29.10.2006 20:48:18, Харас
Жалеет о семье, которая была. Материально она не слишком проиграла, ее очень хорошо обеспечивают. 29.10.2006 20:48:18, Харас
Я выше написала, жалеет о семье. Жизнь такая же, как была - домохозяйки. Только теперь уже и внуки есть.
29.10.2006 20:48:55, Харас
[пусто]
29.10.2006 17:32:21
Знаете, есть такая теория, что "самые крепкие семьи - это где один любит, а другой позволяет себя любить". по вашему так и получается: мужчина не обязан любить, его роль - позволять себя любить.
29.10.2006 17:47:53, "Золотая рыбка"
большинство успешных мужиков именно позволяют себя любить.
а как они карьеру будут делать, если часть башки будет отвлекаться на то, чтобы жене такое сказать, чтобы не дулась?
Я не к тому, что они вообще про жену не думают - думают конечно. 29.10.2006 18:02:24, London
возвращаемся к начальному топику: так о чем жена жалеет? о "любимом" или об "успешном мужике", ктр отдала другой?
Философствуем... 29.10.2006 18:07:29, "Золотая рыбка"
тогда неумная женщина, потому что расчет она сделала правильный ( см ниже)
29.10.2006 18:15:01, "Золотая рыбка"
[пусто]
29.10.2006 17:40:26
а как они карьеру будут делать, если часть башки будет отвлекаться на то, чтобы жене такое сказать, чтобы не дулась?
Я не к тому, что они вообще про жену не думают - думают конечно. 29.10.2006 18:02:24, London
Философствуем... 29.10.2006 18:07:29, "Золотая рыбка"
А бывшая зря жалеет. 10 лет прожить в "небольшой промышленный городок", где действительно негде учиться детям и нет нормального мед обслуживания (про экологию и преступность я вообще молчу) - никакие деньги не стоят такой жертвы. 29.10.2006 16:58:14, "Золотая рыбка"
Тогда предложили в небольшом городке. Затем другую (в продолжении) в Москве
29.10.2006 18:14:46, Харас
Из Европ в Нижний Тагил я бы детей точно не повезла. 29.10.2006 18:44:11, Фяка-Пфяка
Дети там взрослые были. Они могли продолжать сами учиться за границей.
А потом я про права нигде не говорила. 29.10.2006 20:51:34, Харас
А потом я про права нигде не говорила. 29.10.2006 20:51:34, Харас
Не в этом дело. Вот ты в магазин заходишь, а они разные. Кафе разные, Или просто по улице идешь, а урн и скамеек не хватает.
Другой вопрос, что все это можно пережить... 29.10.2006 22:55:40, Харас
Другой вопрос, что все это можно пережить... 29.10.2006 22:55:40, Харас
По моей всегдашней привычке все валить на мужуков я могу еще добавить, что муж плохо ей это объяснил. :))) 29.10.2006 23:08:45, Фяка-Пфяка
Разные места бывают на карте нашей Родины :)
Думаю, компания, перевозя сотрудника в другой регион, какие-то базовые потребности ему обеспечивает :) 29.10.2006 17:03:41, Мурлила
Это был не перевод сотрудника из города в город. Это было приглашение на очень крупную должность.
29.10.2006 18:18:38, Харас
Есть чУдная музыкалньная школа - при музучилище.
Но: нет никаких детских развлечений -детских центров,приличных детских площадок, например -только два полудохлых парка. Нет приличного верхнего образования - непристойный сейчас пединститут и неплохой филиал политеха ( а если ребенок не технарь - это в Свердловск или в Питер, в Москву)
ОЧЕНЬ много пьют. Повальный алкоголизм. Очень опасно на улицах. Причем опасно и рано утром, и вечером после 6.
Один драмтеатр. Один кукольный театр (вот он - исключительно хорош. Но репертуар не менялся лет 30 ;-))
Вокруг города сотня колоний, одна - прямо в центре города.
Пятая часть мужского населения - химики.
А главное - ужасная экология. 10 коксовых батарей. 2 крупнейших металлургических завода - в городе.Почти в центре - крупный химкомбинат.И вообще - в городе около 300 заводов и заводиков.
Онкологическое отделение всегда переполнено :-(( 29.10.2006 17:29:54, ЧаПай
Поскольку тут уже разговор пошел абстрактный - я только позволила себе заметить, что считать, что образование, экология и здравоохранение везде, где не Москва, одинаковы и бесконечно плохи - некорректно. А конфигурация в каждом конкретном случае разная, конечно.
Но что касается высшего образования - то уж в этом возрасте человека около родителя географически ничто особенно не держит... 29.10.2006 17:34:19, Мурлила
да ну, какие базовые? з\п достойную, съем квартиры - это, наверное, максимум, а образование-здравоохранение какое имеется в данном городе в данный момент, не факт, что оно на том же уровне, как было у сотрудника в Питере\Москве
Школы удивительные встречаются, наверное, да, скорее всего, и не только в городках - имхо, как повезет.
Со временем всё так сильно менятеся!- вы же знаете. Моя, например, школа какая была и какая сейчас - небо и земля :( 29.10.2006 17:14:36, Яркая Яхта
Школы удивительные встречаются, наверное, да, скорее всего, и не только в городках - имхо, как повезет.
Со временем всё так сильно менятеся!- вы же знаете. Моя, например, школа какая была и какая сейчас - небо и земля :( 29.10.2006 17:14:36, Яркая Яхта
А про 20 лет назад и сейчас - я ниже ответила. 29.10.2006 17:18:50, Мурлила
то, что уровень образования\медицины в Москве выше, чем в крупных региональных центрах- это миф. в Москве хорошо с деньгами. и много возможностей их заработать. мастшаб, ширь, история в конце концов. но с точки зрения комфорта жизни- никаких существенных отличий нету.
29.10.2006 17:17:33, Альт
у моей мамы вот произошла такая переоценка: лет несколько назад она как то сказала: "жизнь прожита впустую!" Я ей: "почему впустую? разве смысл жизни не в вырастить детей?" а она мне: " нет, завидую вот такой моей подруге, у ктр детей нет и не было, всю жизнь прожила для себя и умерла раньше мужа, окруженная его заботой и любовью".
Я где стояла там и села :) 29.10.2006 17:21:28, "Золотая рыбка"
Как-то все безнадежно сползает в материальную плоскость. Вот понимаете, к примеру, что такое тосковать по первой любви? не по тому, что сейчас квартира плохая, или муж не такой (не про себя говорю), а тот выбился в люди и стал СЕО чего-нибудь ахти какого...
А просто тосковать, когда сентябрь, золотой такой, и вспоминаешь, как ходили вместе в кино, грызли семечки, хихикали друг с другом, как он пилил бифштекс в ресторане тупым ножом, а бифштекс ему прыгнул на колени, как поссорились, как плакала в подушку, как он пришел среди ночи, мокрый от дождя, и приволок букет наломанного жасмина... Как встречал из роддома с коляской, и морда такая была глупая и счастливая, как носил ребенка на плечах...
Обычная такая человеческая тоска по несостоявшемуся счастью, которое было так близко, так возможно...
Впрочем, это тоже все можно перевести в какие-нибудь понятия типа "я сама себя обеспечиваю, а мужик мне не нужен"...
Все, умолкаю. 29.10.2006 17:28:39, Мурлила, махнув рукой
я и говорю, что сожалеть можно не только о том, но и об этом тоже...
а вы говорите, есть такие, кто не сожалеет...
ну есть, конечно... 29.10.2006 18:33:05, Мурлила
ну сравнивать образование 20 лет назад в провинции и сейчас в Москве- это очень некорректно.
29.10.2006 17:04:41, Альт
Почему же 20 лет назад... У меня и сейчас друзья живут в других городах, и у них дети учатся в школах, и я имею возможность сравнивать их школы и нашу... я понимаю, что школа, где учатся мои дети - очень средняя во всех отношениях, так уж вышло... и вообще я очень скептически отношусь к российскому школьному образованию в целом. Но это не отменяет исходного постулата: есть школы очень интересные, и их не так уж мало. 29.10.2006 17:10:43, Мурлила
[пусто]
29.10.2006 17:24:31
[пусто]
29.10.2006 17:38:30
А то мы тут головы ломаем. 29.10.2006 18:25:26, "Золотая рыбка"
так она поди и сама не знает, о чем именно жалеет:))
так... вообще. о непрожитой жизни 29.10.2006 18:27:18, Альт
так... вообще. о непрожитой жизни 29.10.2006 18:27:18, Альт
Допустить, что у него могут быть свои мотивы? что человек приходит в мир не только для того, чтобы обеспечивать своей жене стабильный уровень доходов в безопасной европейской столице? что человеку, возможно, раз в жизни предоставился случай сделать дело, которым он сможет гордиться, уйти от рутины "диван-работа-диван"...
В общем-то, надо все-таки допускать, что у него есть своя отдельная от жены человеческая душа, какие-то порывы, стремления... И у жены есть, конечно... и это как раз тема для обсуждения - по любви - как решить такую сложную ситуацию... но когда начинается "ты мне должен" - это уже не любовь, а голый расчет, имхо. 29.10.2006 17:16:24, Мурлила
Опять же: я говорю о том, что еще на стадии обсуждения и принятия решений надо учитывать желания друг друга.
А вы воспринимаете это как безудержную апологию принятого решения.
Или я разучилась понятно писать, или в этой конфе слишком торопливо читают. 29.10.2006 18:35:12, Мурлила
что такого ужасного, что у мужчины работа на первом месте?
просто его жена- не декабристка. настоящая боевая подруга не оставит своего друга нигде и никогда. 29.10.2006 17:13:41, Альт
просто его жена- не декабристка. настоящая боевая подруга не оставит своего друга нигде и никогда. 29.10.2006 17:13:41, Альт
Жена декабриста для меня - это как вещь бессловесная, куда хозяин, туда и она. Я себя вещью не ощущаю, и хозяина у меня нету :)) 29.10.2006 17:31:03, "Золотая рыбка"
Не, только с боевой подругой :) Но, в принципе, можно и с кем угодно, а потом гнать из дому - только вред один...
29.10.2006 18:34:37, AleXXX
[пусто]
29.10.2006 17:48:37
[пусто]
29.10.2006 19:21:02
Кто сказал, что он на пенсии? Ему, во-первых, до 60-ти еще несколько лет, во-вторых, с таких работ на пенсию в 60 не уходят.
29.10.2006 21:38:24, Харас
Я чертовски примитивна: мужчина добывает мамонта и, если нужно, умирает на охоте, пока жена растит потомство :) 29.10.2006 17:56:51, "Золотая рыбка"
Не вдаваясь в суть вашего топика: княжеского достоинства (и вообще принадлежности к дворянскому сословию) лищались ТОЛЬКО те дети, кторые рождались в Сибири. Дети рожденные до оттъезда матери никаких прав не лишались. Посему она своим решением определяла судобу только еще не родившихся детей, но никак не существующих.
29.10.2006 21:40:56, Харас
Да, что-то могучее, первобытное в этом есть... Интересная картина... 29.10.2006 18:03:48, Мурлила
У меня бы точно не вышел. С возрастом мне всё меньше хочется считать сделанное ими "великим делом". 30.10.2006 17:09:57, suricat
Стрелять бы их вовремя, а не любить - ыххх, где б мы сейчас были... 29.10.2006 18:14:23, Фяка-Пфяка
29.10.2006 18:30:49, Фяка-Пфяка
Хотел бы мужик семью сохранить, как таковую - сохранил бы. 29.10.2006 19:19:37, Фяка-Пфяка
Зачем? Он не хотел продолжать жить с женщиной, которая не хотела разделить его устремления. Работа в России была для него очень важной, а для нее - помехой на привычном пути.
29.10.2006 21:42:34, Харас
Хотя с учетом верхнего топика NatalyaLB согласие тоже могло ей вылиться боком - осталась бы она потом в этом нижнем Тагиле домохозявствовать, а в Мск муж с новой женой бы улетел... Тогда уж лучше Европа! 29.10.2006 22:39:08, Фяка-Пфяка
[пусто]
29.10.2006 18:15:11
Нет, я, конечно, дама очень корыстная, и денги люблю сильно во всех их проявлениях, но совсем не обязательно, что думаю именно о них каждую секунду (хотя может быть, зря:))) 29.10.2006 18:39:18, Фяка-Пфяка
А возможно, вы меня неправильно поняли: я говорю о мужчинах , ктр живут ради детей, а не ради жены. 29.10.2006 18:22:03, "Золотая рыбка"
Апостол Павел был неженат и бездетен. Лев Толстой был женат и многодетен, но памятен нам не этим. Анна Ахматова была жена и мать, но и ее ценят не за это. 29.10.2006 18:30:26, Мурлила
Интересно, жена Толстого для вас памятна как "плохая жена" или как "хорошая мать"? 29.10.2006 19:01:29, "Золотая рыбка"
а про жену Толстого советую почитать воспоминания Гольденвейзера и воспоминания Горького, потрясающее чтение, и то и другое. И два разных взгляда совместить - очень интересно. 29.10.2006 19:05:31, Мурлила
ага, про Ахматову - в точку.
я тут мельком увидела док. фильм, детсткие воспоминания Льва Гумилева. ужас... 29.10.2006 19:01:05, Маграт
я тут мельком увидела док. фильм, детсткие воспоминания Льва Гумилева. ужас... 29.10.2006 19:01:05, Маграт
жены декабристов не были бессловесными,они были дворянками, образованными и обеспеченными .
никуда они не обязаны были ехать, просто не могли жить без мужей. ну вот не в радость ни благополучие, ни безопасность, если любимого человека нет рядом. 29.10.2006 17:34:19, Альт
никуда они не обязаны были ехать, просто не могли жить без мужей. ну вот не в радость ни благополучие, ни безопасность, если любимого человека нет рядом. 29.10.2006 17:34:19, Альт
Интересно, кто нибудь книжку про них читал ( я слышала что есть, но не читала). Тогда ведь и замуж по любви мало кто выходил, родители решили, отдали, а ты живи и терпи. Я вот читала, что у некоторых (жен декабристов) были маленькие дети, и как они в этой Сибири поумирали от болезней. Но опять же, это даже не обсуждалось: бог дал, бог взял.
А сегодня... тоже есть женщины, ктр рискнут здоровьем детей ради "быть с мужем", но мне кажется, их все таки меньшинство. 29.10.2006 17:45:26, "Золотая рыбка"
[пусто]
29.10.2006 17:47:07
Какую эту?! Их было 12 человек и помысли и устремления у них были очень разные. Сообственно не любила точно Мария Волконская и не совсем понятна мотивация Камиллы Ивашевой, но у последней вообще странный брак был. По воспоминаниям он ее почти не помнил и отношений до его ареста они никаких не имели.
Все остальные мужей любили. Александра муравьева так безумно любила, а вышла она замуж, кстати, в 14 лет.
Что касается ответственности, то больше половины из них уехали через 5 и более лет после восстания, когда дети более менее подросли.
Асболютно все маленькие дети, которые поумирали от болезней в Сибири, там и родились. А также умер ребенок Волконской, оставшийся в России. Только тогда вообще очень высокая детская смертность была... 29.10.2006 21:50:13, Харас
Все остальные мужей любили. Александра муравьева так безумно любила, а вышла она замуж, кстати, в 14 лет.
Что касается ответственности, то больше половины из них уехали через 5 и более лет после восстания, когда дети более менее подросли.
Асболютно все маленькие дети, которые поумирали от болезней в Сибири, там и родились. А также умер ребенок Волконской, оставшийся в России. Только тогда вообще очень высокая детская смертность была... 29.10.2006 21:50:13, Харас
русские. Он просто очень долго работал за границей и после развала СССР продолжил.
29.10.2006 20:56:05, Харас
А для меня они - абсолютные приоритеты. За мужем-декабристом в Сибирь бы не поехала, и считала бы нормальным, если бы такой муж сказал "не вздумай ко мне детей везти, обеспечь им максимально "здоровье и безопасность". 29.10.2006 17:13:10, "Золотая рыбка"
[пусто]
29.10.2006 17:46:02
Ту ведь вопрос как раз стоял "или - или".
29.10.2006 18:03:56, "Золотая рыбка"
[пусто]
29.10.2006 17:54:51
[пусто]
29.10.2006 18:05:25
чтоб не оказаться кругом должной обеспечивать одно-другое-третье... :)
не обижайтесь :) 29.10.2006 17:20:22, Мурлила
Когда и муж и жена одного типа, проблем ( как в топике) не возникает.
29.10.2006 17:26:44, "Золотая рыбка"
Из разряда "если бы". Поехала бы бывшая жена с ним и ничего бы _могло_ не быть, ни Москвы, ни квартиры с видом на Кремль...
29.10.2006 14:12:09, Иллика
откуда я знаю? я не ясновидящая. Просто если жена тогда отказалась ехать, она боялась чего то определенного. Почему сейчас она говорит (думает): зря не поехала, все бы закончилось хорошо? Почему не: молодец, что не поехала, могло бы закончиться так то и так то?
Я хотела бы знать, в каком году это было предложено. И в какой город.
Или вот такой вам вопрос: если вам завра в Израиль предложат ехать, поедите? Денег столько же, просто работа для мужа интереснее (на всяк случай напоминаю, что в Израиле армия обязательна для всех мальчиков, даже тех, кто учится в институте). И если какая нибудь подруга, вроде меня, вам будет на ухо жужжать "не едь, они постоянно не с одной, так с др страной воюют, кто их знает, что через 5-10 лет будет..." 29.10.2006 18:41:59, "Золотая рыбка"
Эээээ... а разве не граждане страны тоже обязаны служить в ее армии? Разве работа по контракту в другой стране предполагает автоматическую смену гражданства?
29.10.2006 18:58:20, Мурлила
А если вам контракт предложили, потому что это гражданство уже есть, просто вы оттуда 20 лет назад уехали?
29.10.2006 19:06:21, "Золотая рыбка"
А отказаться от гражданства не пробовали? Или эти 20 лет всем было удобно ездить по миру без виз с израильским паспортом, а обязанности удобно не выполнять? Кстати, служат и девушки тоже. Но если сыну уже больше 20, то возьмут его служить только на 4 месяца. А вообщем, все кто хотят - могут "откосить", да и попасть служить в боевые войска совсем не так просто.
30.10.2006 10:22:44, Masha B.
"Вышла бы я замуж, родила бы сыночка, полез бы он на дерево, упал бы и разбился"... Конечно, не смешно. Грустно.
29.10.2006 18:07:49, Мурлила
Меня умиляет общее представление в этой теме, что жалеть можно только об упущенных выгодах.
29.10.2006 18:24:38, Мурлила
можно подумать, что вы действительно не понимаете...
о чем, например, можно жалеть - да вот хоть о том, что не сложилась жизнь, не получилось счастья, что попытка кончилась крахом... Ну вот как вы разбили чашку, купили новую, а старую-то все равно жалко... новая хорошая, вы ее никому не отдадите, а старую жалко... родная была, привычная, любимая...
А если это кусок собственной жизни - разбитый, не склеившийся? его ведь не заменишь никаким последующим счастьем? даже если все получилось к лучшему? 29.10.2006 18:41:48, Мурлила
У моей знакомой дочь погибла от воспаления легких - Камчатка, нелетная погода три дня.
29.10.2006 19:33:23, Фяка-Пфяка
Я хотела бы знать, в каком году это было предложено. И в какой город.
Или вот такой вам вопрос: если вам завра в Израиль предложат ехать, поедите? Денег столько же, просто работа для мужа интереснее (на всяк случай напоминаю, что в Израиле армия обязательна для всех мальчиков, даже тех, кто учится в институте). И если какая нибудь подруга, вроде меня, вам будет на ухо жужжать "не едь, они постоянно не с одной, так с др страной воюют, кто их знает, что через 5-10 лет будет..." 29.10.2006 18:41:59, "Золотая рыбка"
Приступ аппендицита у ребенка со всеми печальными последствиями... Не смешно.
29.10.2006 18:02:35, Иллика
угу, у кого за пределами МКАДа случился аппендицит - они не выживают никогда. если только чудом до москвы успеют добраться...
и правда не смешно. 29.10.2006 18:42:23, Samba
и правда не смешно. 29.10.2006 18:42:23, Samba
Да. именно так. Поэтому глупо жалеть о том, чего не сделано. Он мог, обремененный семьей, не достигнуть квартиры с видом на кремль, мало ли что могло быть...
29.10.2006 18:21:17, Иллика
Э..., а о чем еще жалеют? О хорошем вроде и жалеть нечего, наоборот, все радуются.
29.10.2006 18:30:39, Иллика
о чем, например, можно жалеть - да вот хоть о том, что не сложилась жизнь, не получилось счастья, что попытка кончилась крахом... Ну вот как вы разбили чашку, купили новую, а старую-то все равно жалко... новая хорошая, вы ее никому не отдадите, а старую жалко... родная была, привычная, любимая...
А если это кусок собственной жизни - разбитый, не склеившийся? его ведь не заменишь никаким последующим счастьем? даже если все получилось к лучшему? 29.10.2006 18:41:48, Мурлила
аппендицит -символ, не надо воспринимать буквально. Вон, для примера, в иркутской области то менингит, то гепатит. Это если конкретики хоцца.
29.10.2006 18:17:38, Иллика
у кого там менингит? данный дядька , я думаю, на крайний случай, погрузил бы ребенка в самолет и привез в москву. он же не местный малооплачиваемый пролетарий
29.10.2006 18:21:41, Альт
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
