В общем, все прошло тихо, мирно и чинно-благородно. Поначалу муж сказал: "Все понятно, я этого ожидал, хочешь развод - пожалуйста, хочешь фамилию сменить - пожалуйста, я бы только хотел видеться с ребенком и его поддерживать". Ну, типа, это все, крышка, полный разрыв, бери что хочешь, для ребенка я все сделаю, что смогу, удерживать насильно или уговаривать тебя бессмысленно, раз ты не советуешься, а ставишь перед фактом - не о чем говорить. Перый этап объяснений прошел непродуктивно. Была спета песня "а как же и в горе и в болезни, ты меня бросаешь в самый тяжелый момент".
Вечером, на втором витке эпопеи, были предприняты (бесплодные) попытки уговорить меня на переехать отдельно и месяц посмотреть-отдохнуть-пожить. Удалось донести мысль, что если он что-то изменит и возьмет в руки себя и дела, я-таки приеду. Хоть в Тбилиси, хоть в Шарм.
Пока, как я поняла, самые большие опасения в моем отъезде вызывает то, что там куча конкурентов, а у него никаких возможностей меня контролировать, и то, что я не захочу из мск уезжать.
Вот, собственно, изложила. Чего скажете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
скажу, что тебе крупно повезло, что муж в тебе и ребенке не настолько заинтересован. завидую сильно и мрачно.
пользуйся моментом.искренне желаю удачи.
а насчет угрызений совести, которые у тебя будут или есть. Скажу так. Вот я умная, типа:), взрослая, хорошо пожившая и много видевшая. И у меня до сих пор в голове тоже есть "ну как же, он без меня пропадет". Потому что я ответственный человек. И ты ответственный, я чувствую.
Постарайся вот эту ответственность из головы удалить. Думай о том, думает ли ОН о тебе. Вот честно ответь себе на этот вопрос. Тогда это чувство вины и ответственность легче пережить будет. 27.10.2006 15:48:20, Лангуста
Нет, конечно. Если бы не это "нет", которое сквозит в каждом слове и действии, я бы и не дрыгалась. Кстати, муж уже успокоился и переживать перестал. Так что, похоже, он сам не сильно недоволен сложившейся ситуацией.
27.10.2006 15:55:20, Nanik
Я уже на пятое билеты забронировала, лечу транзитом через Баку. 12 часов на дорогу, обалдительно. Но я - ЛЕЧУ!
27.10.2006 16:53:29, Nanik
пользуйся моментом.искренне желаю удачи.
а насчет угрызений совести, которые у тебя будут или есть. Скажу так. Вот я умная, типа:), взрослая, хорошо пожившая и много видевшая. И у меня до сих пор в голове тоже есть "ну как же, он без меня пропадет". Потому что я ответственный человек. И ты ответственный, я чувствую.
Постарайся вот эту ответственность из головы удалить. Думай о том, думает ли ОН о тебе. Вот честно ответь себе на этот вопрос. Тогда это чувство вины и ответственность легче пережить будет. 27.10.2006 15:48:20, Лангуста
Сплюнь 3 раза. Тебе КРУПНО повезло. Просто ты не понимаешь, как тебе повезло:)) и как оно по-другому быть может...И слава богу, что это не твой вариант.
27.10.2006 16:16:24, Лангуста
Надо, чтобы она таки уехала и тогда я ей тоже скажу, что повезло. Пока стремно, не сглазить бы ттт
27.10.2006 16:28:20, Маня&
Когда летом на ваши посты вам предлагали уезжать, вы "такие варианты не рассматривали", да? Не все сожгли там или только сейчас "дозрели"?
27.10.2006 15:01:10, Банщик
Я их не рассматривала ровно столько, сколько можно было выдержать (морально и финансово) здесь. Но с упорством идиота загонять себя в пропасть - это слишком.
27.10.2006 15:07:32, Nanik
Вообще, у меня складывается такое впечатление (по прочтении всех Наниковых топиков), что её муж для себя в голове решил - "вот я такой больной, бесполезный, никому не нужный в таком состоянии" - и по этой причине он ничего не хочет и не пытается подняться. Этакое самоуничижение....
задумчиво - или ему эту мысль кто-то долго и упорно внушал...... а внушить обратное - тяжкий труд. Психолог нужен. Наверное. Или чтоб Наник оказалась в беспомощном состоянии. тогда снова можно будет проявить себя, как "опору семьи" 27.10.2006 13:50:52, офонарелла
а еще я думаю, что бывает такое, что героической быть легко и красиво, а терпеливой трудно, тяжко, нудно и некрасиво. если кого задела, готова стереть. сорри.
27.10.2006 14:06:55, КориЦЦа
ты права по сути. только рассуждать об этом может только тот, что в такой ситуации был и выжил... имхо.
27.10.2006 14:28:32, takca
тогда эта конфа становится бессмысленной. мы только и делаем, что обсуждаем то, что не переживали. хотя я с тобой согласна, поэтому, повторюсь, я всю дорогу не участвовала в обсуждениях. ноя в глубине души надеялась на хэппи-энд. хотя вполне очевидно было что его не будет. и видимо явственное отсутствие ХЭ подвигло меня сегодня на высказывания. наверное мне еще раньше надо было написать, что как это у человека, который вытягивает больного мужа, хватает сил бодаться с его мамой....и позволять такой на самом деле фигне разрушать отношения. тем более, что мама то не со зла, а вроде выяснили, менталитет у нее такой, то есть ничего личного....
27.10.2006 14:37:48, КориЦЦа
да нет, не бессмысленной, отчего же... потрындеть о чем есть всегда
просто есть ситуации (ДЛЯ_МЕНЯ), в которых высказывать отрицательное отношение не очень... ну, гуманно, что ли.
когда человек переживает такие кошмарики, про которые подумать страшно.
автоавария, резкий переезд в чужую страну, вытягивание мужа с того света, чужие люди, претендующие на твою жизнь и твой кошелек...
вот для тебя это фигня. но у наника другой темперамент и другая система ценностей, к ней вот это отношение неприменимо.
ясно, что каждый судит со своей колокольни. но мне непонятно, кто здесь и за что может ее осудить... и, главное, зачем.
про разрушать отношения... на мой-то взгляд, их разрушил муж, не разрулив жестко отношения своих женщин. а это вот "он не может стать сильным в окружении сильных женщин"... это вообще приговор ему, на мой взгяд. "сохранять семью" с таким персонажем мне бы, МНЕ - не хотелось... 27.10.2006 14:50:43, takca
где я говорила, что это фигня?! зачем ты передергиваешь?
это другой вопрос, что ты не считаешь нужным сохранять отношения с таким мужем. никто не просит. мужчине разрулить отношения женщин, к тому же жены и матери - это очень тяжело. я например не берусь ставить такие эксперименты на своем муже. вот честно. у меня бы не поднялась рука такую задачу поставить. это довольно жестоко. хотя что говорить, иногда и мне хочется:))
ну хорошо, я пожалела, что не промолчала. 27.10.2006 15:08:00, КориЦЦа
про фигню ты говорила по ссылке, это прямая цитата из тебя.
про эксперименты тоже хорошо вышло. получается, что наник это все специально организовала, на предмет пощупать мужа за выносливость...
я тебя вообще не понимаю. совсем.
27.10.2006 15:15:33, takca
я это и имела в виду. похоже, это я не так выразилась.
для меня, скорее, авария фигня, чем те наниковы полгода в грузии. 27.10.2006 15:49:58, takca
Вот уж точно, больницы-лечение вытаскивание оказались гораздо более простым испытанием, чем все последующее.
27.10.2006 15:59:40, Nanik
обо всем. я вообще не отделяю мужа от его родственников. не получается так, что мужа терпишь, а его родственников - нет. это не работает.
хотя с братом мужа я воюю:)) но очень в меру:)) и мой бедный муж очень переживает по этому поводу. а ведь он сейчас вполдне бодр.
и кто то это неблизкий родственник? это мама что ли? даже мой муж терпит даже мою маму! а моя мама - это бесценнный тренажер духа. 27.10.2006 14:27:44, КориЦЦа
<не получается так, что мужа терпишь, а его родственников - нет. это не работает>
Это работает, если муж прилагает усилия к тому, чтобы работало. 27.10.2006 16:52:53, suricat
а кто говорит, что я переношу? я уже устала имхо везде по 5 раз втыкать. потом это зависит от мужа - для мужа Наник принятие женой его родных очевидно важно. не менее важно, чем уход за ним. или мат поддержка. имхо имхо имхо
27.10.2006 14:54:51, КориЦЦа
ну, ты явно негативна к нанику...
а мне вот непонятно - почему непринятие мужем ценностей наник в порядке в вещей, а, когда она его ценностей не принимает - это она семью сохранить не хочет и бросает его, сиротинку... 27.10.2006 15:01:49, takca
слушай, я еще где то внизу дала дисклэймер, что я читала историю по диагонали и могу ошибаться. но ведь она же декларировала, что делает ВСЕ, чтобы сохранить семью? а принятие семейных ценностей мужа в этой задаче одна из базовых. я ее не осуждаю. я хочу сказать, что если ставилась задача именно сохранение семьи - то есть упущенные моменты.
27.10.2006 15:13:10, КориЦЦа
она делала все. так, как умела. ты бы дела по-другому. я - по-третьему. мы не можем знать, есть ли у наника упущенные моменты - поскольку рассуждать можем, только на базе своей семьи. а у нее она - не моя и не твоя. и твои(мои, васины) нюансы - не наника.
27.10.2006 15:21:01, takca
Интересно, где были не приняты ценности мужа? Да, это его родственники. Я ни разу не кричала "или я, или они", "забей на них", "не помогай, не давай ни копейки". Я даже не коллекционировала и не высказывала ему про их наглое хамство и невообразимое поведение. И даже тогда, когда меня (кстати, вместе с ним, и стой самой внучкой) абсолютно прямо выгнали из дома старалась продолжать вести себя хотя бы вежливо, но здороваться со стеной - это слишком. Так кто чьи ценности не принял, вопрос?
27.10.2006 15:19:08, Nanik
все, беру все свои слова назад, я действительно многое упустила. желаю успеха во всех начинаниях.
27.10.2006 15:31:07, КориЦЦа
вот-вот:( Я там уже ниже высказывала мнение, что бросил-то по сути ОН ее, а не она его:(( Бросил своим поведением, бездействием и прочим, о чем она летом тут писала:(. И ее отъезд - это ее реакция на его бросание...
27.10.2006 15:07:27, Rumba*
потому что решение наник обсуждается с этих позиций, что семья мужа/жены - твоя семья. но у наник позиция другая и данные постулаты к ней просто неприменимы.
27.10.2006 14:56:17, takca
мне это от души непонятно. мама моего мужа - родная бабушка моих детей. да и его мама. как это она мне не родная??!! НО я знала, про такую засаду, что если жена органически не может считать семью мужа родной, то такой семье трудно (возможно, но трудно) состояться.
27.10.2006 14:41:51, КориЦЦа
<мама моего мужа - родная бабушка моих детей. да и его мама. как это она мне не родная?>
Мамы мужей/бабушки детей бывают очень разные. Некоторые ведут себя по отношению к семье сына так, что родными их считать очень сложно даже при большом изначальном желании это сделать. 27.10.2006 16:55:15, suricat
мне правда непонятно:)) это же факт, что свекровь - бабушка моих детей? вот у меня все отсюда и идет.
27.10.2006 15:33:33, КориЦЦа
видела. и прямо вам скажу, часто в этом бывает большая заслуга мам этих детей. я НЕ ГОВОРЮ, что это ваш случай. я говорю, что случаи бывают разные. и когда мне говорят, что наша бабушка плюет на внука, я не тороплюсь бабушку осуждать.
27.10.2006 15:44:20, КориЦЦа
Тем более, что если свекровь и не думает считать тебя не то что близкой родственницей... То все построение теряет всяческий смысл.
27.10.2006 15:12:16, Nanik
Т.е. ЛЮБАЯ мать мужа, какой бы она ни была, априори становится родным человеком ПРОСТО ПОТОМУ, что она мать мужа? Даже если вы с ней абсолютно непересекающиеся люди?
По мне, родным человек становится, когда с ним что-то вместе пережито, или люди как-то "нашли друг друга" - это складывается из общения, из совпадения принципиальных позиций, установок. Вот мужья становятся родными именно так... Родственники мужа могут стать родными людьми, но только таким путем. А "просто по факту родства с мужем", в нагрузку - мне странно это... У меня вот свекровь - ну на 300% чуждый мне человек, ну так я и не считаю ее не то что родным, а даже близким человеком. И все замечательно - я себя не обманываю, не "ломаю" под нее. Но каждому свое, конечно, каждый делает свой выбор... 27.10.2006 14:59:08, Rumba*
у вас дети есть?
кстати родным может быть и достаточно неблизкий по взглядам человек. это разные вещи. 27.10.2006 15:16:35, КориЦЦа
ок, а как свекровь (будем на конкретных примерах), которая для женщины абсолютно "человек с другой планеты", может стать ей родной? Откуда тут родству взяться?
Хотела еще уточнить, при чем тут наличие детей:), но вовремя вспомнила, что тут иногда наличие-отсутствие детей является неким общим критерием адекватности:)) 27.10.2006 15:34:31, Rumba*
для меня моя мама - человек с другой планеты. но она же мне родная, куда деваться?:))
я объяснила выше или ниже, мне свекровь не родная, но моим родным детям она родная бабушка. ДЛЯ МЕНЯ это не может не поменять отношения. 27.10.2006 15:46:08, КориЦЦа
у меня есть. свекровь родней не стала. вероятно, я не все методы испробовала.
27.10.2006 15:24:40, takca
это кто тебе такое сказал? просто меня обычно цена вопроса интересует.
можно вопросцев толику? у мужа по жизни хорошие отношения с родителями? а у тебя с ними, егойными - сразу задалось или надо было что-то налаживать? квнукам они как отнеслись и что для них сделали и делают? 27.10.2006 15:44:58, takca
я тебе честно скажу. если бы мне не понравилась семья мужа - я бы не пошла замуж. во как. ну или очень очень долго думала бы, что делать. потому что я все свое детство слушала, какие отвратительные родственники у моего отца. не передать, как мне было противно. так что ты делай на мои рекомендации скидку, я человек контуженый:)))
да, у мужа отношения были хорошие и ему было очень важно, что мы друг друга приняли. я думаю, что если бы его мама была бы против меня, то он бы от нее отвернулся. но она тоже знала, что с ним так нельзя.
мне повезло, в общем и целом они мне понравились. хотя ситуации всякие были. ты знаешь, будь тогда конфа:)) массу топиков можно было написать и получить рекомендацию, что такой муж, который не может разрулить - ну его в сад. у меня по отношению к свекрови было изначальное чувство благодарности и сочувствия - я же у нее такого замечательного сына забрала. а то, что я его бесповоротно забрала - в этом у меня не было сомнений:))
наверное если бы у меня такое же чувство было бы к моей маме - у нас бы иначе складывались отношения. но оно может в детстве и было (даже наверняка), а потом мама все таки его упустила. 27.10.2006 16:03:57, КориЦЦа
поньятно... я тебя в другую сторону маятник качнулся, вот поэтому и вот...
я абсолютно искренне не понимала тебя в этом трейде, теперь доступнее.
интересно, есть ли в этой конфе неконтуженные хоть чем-то люди... 27.10.2006 16:19:47, takca
мне кажется совсем неконтуженных нет:)) вообще, по жизни. ну или очень мало:)) а станет неконтуженный тереть обо всем об этом? вот я молчала-молчала, так нет, пробило:)) хотела же я сегодня ударно поработать. эх...
27.10.2006 16:28:36, КориЦЦа
по сути... ты эту проблему решила изначально, ты молодец. но тебя это так обеспокоило именно в силу той самой контуженности.
не все об этом думают так рано.
вот не обеспокойся ты тогда - уверена, что, возникни проблема, ты бы их решала по своим теперешним заветам?
наталь, ты молодец по изначальному подходу, но в ситуации с наник ты теоретик, все же... условные рассуждения, если бы. кто ж знает, как оно было бы - если бы... 27.10.2006 16:24:53, takca
у меня просто аналитический склад ума:)) я не только на свою семью смотрела, но и на всякие другие. потом я как то писала об этом, мне пришлось эти простые вещи самой выдумывать, а многие, выросшие в простых, правильных и счастливых семьях, получают эти навыки автоматически. они просто ЗНАЮТ, как надо.
я не осуждаю Наник. но я наверное осуждаю ее осуждение мужа и свекрови. они ведь тоже действуют в рамках своих установок и возможностей. да , они два мира, два шапиро - но кто этого не знал?
потом, если я успешно решила проблему, почему бы мне не поделиться рецептом? для чего тут люди вешают свои топики? или тогда всякий раз нужен дисклэймер "это тема не для обсуждения и рекомендаций, а для проявления сочувствия. у кого оно есть". 27.10.2006 16:42:37, КориЦЦа
это хорошо, когда есть свой склад. я бы предпочла, правда, склад продуктов, но у меня никакого нет, а жаль... (:
<потом, если я успешно решила проблему, почему бы мне не поделиться рецептом?>
патамушта ниник УЖЕ замужем... или ты пишешь для юных дев, мечтающих о замуже? (:
твой способ очень специфичен и не для всех подходит... мне вот не подошел бы ни 15 лет назад, ни сейчас. я вот считаю, что лучше вообще не общаться, в идеале даже не знакомиться с родителями второй половины. о как...
но я это не рекомендую в массы, ибо не плохо, но весьма специфично. 27.10.2006 17:04:22, takca
Я тоже думала, что дистанционно-телефонные отношения - это идеал. Все рады и счастливы. Но вот повернулось же так, что... И тут я бы, знай заранее, пятьсот раз подумала, надо ли оно мне. Если б изначально семья мужа была в зоне доступа - непременно бы оценила. Но! Все если бы да кабы не актуальны.
27.10.2006 17:14:19, Nanik
а почему вы из шарма не в мск поехали, кст, к твоим и вообще на твою территорию, раз работник - ты?
тебя в ерапорте встретить не надо на машинке? 27.10.2006 17:22:15, takca
Меня папа встретит, пасиб. Он не мог без визы лететь в мск. И здесь по прилету выяснилось, что срочно нужна вторая операция, уже не виз было. Плюс по финансам лечение бы не потянули.
27.10.2006 17:27:20, Nanik
ааа... я не подумала, что он тут иностранец был бы... про лечение и визу...
27.10.2006 17:33:04, takca
нет, склад ума лучше, чем склад продуктов. продукты портятся:)) хотя ум случается тоже:))
а я многие вещи поняла, уже оказавшись замужем:)) точнее задумалась о них, когда вышла замуж.
не вижу в моем "способе" ничего специфического. правда. 27.10.2006 17:14:11, КориЦЦа
консервы пусть. и сушеные бананы... зачем мне ум, когда есть жратва? (:
а я вот вижу сам факт его существования - специфичным. ну, это когда про любовь. когда секс только в браке и семья ячейка общества для размножения оного - тогда да...
да фик с им. у нас ни разу не вышло качественно поругаться. даже обидно... 27.10.2006 17:21:04, takca
Маш, так ведь и я про любовь:)) что ж тут непонятного?:))
не надо мне этих инсинуаций про любовь версус ячейка общества. это не ко мне:)) 27.10.2006 17:40:22, КориЦЦа
"я тебе честно скажу. если бы мне не понравилась семья мужа - я бы не пошла замуж" - вот и разница. Я выходила замуж за человека, а не заего семью. И о семье его тогда не имела ни малейшего представления. Вплоть до последнего времени милейшим образом общалась раз в месяц по телефону. Плюс ко всему, никогда и никаких высказываний при ребенке я себе не позволяю. Как бы и что бы мне ни казалось и не нравилось.
27.10.2006 16:13:09, Nanik
а я на семью мужа смотрела, но мне в этом плане важен был совсем другой аспект - не "нравятся ли они мне", а "какие у его родителей МЕЖДУ СОБОЙ отношения" - т.е. какую модель отношений супругов муж всю жизнь видел перед глазами. Это мне видится очень_важным моментом. И меня увиденная модель более чем устроила. И этот аспект мне был важет именно тем, что он повлиял на формирование взглядов моего мужа - т.е. да, я именно что за него (одного:))) ) выходила замуж. "Замуж за семью" никогда не рассматривала приемлемым для себя вариантом.
Тут, наверное, в целом кому-то ближе "клановость" (во всем), а кому-то - относительное обособление, отсюда и разные модели семей и модели "выхода замуж". 27.10.2006 16:30:28, Rumba*
мои свекры бы дружно поржали бы про клановость:))мы с самого начала жили отдельно, все решения принимали сами и уклад у нас совершенно другой.
мои требования были даже ниже. не то, чтобы мне нравилась модель отношений, а чтобы просто люди не омерзительные. со всем остальным можно справиться:)) 27.10.2006 16:46:06, КориЦЦа
у меня там еще продолжение фразы есть:)) но я тоже выходила за человека. естественно.
да, кто спорит, это засада, не иметь представления о семье, в которой вырос муж. может повезти. а может нет. сочувствую:(( 27.10.2006 16:17:20, КориЦЦа
Тем более, моя свекровь ни меня, ни внучку до внучкиных полутора лет в глаза не видела. Прямо-таки роднее не бывает. А уж в какое положениее заочно ставила оную внучку - даже писать не буду (да ты знаешь). Ничего себе "родная кровиночка". И эта же кровиночка без стеснения дала понять, что я ненужная ей проходимка.
27.10.2006 15:25:16, Nanik
потому что мы тем не менее части той семьи, откуда вышли. и принятие семей - это как принятие нашей личности. у нас с мужем достаточно разные семьи. но мы этот факт принимаем и уважаем. потом это важно для детей - они то производное от обеих семей. и они чувствуют если один из родителей не принимает их предков. им это неприятно. не чувствуешь, так поверь:))
27.10.2006 14:58:32, КориЦЦа
так "принимаем и уважаем" - несколько отличается от того, чтобы считать родителей мужа АПРИОРИ своими РОДНЫМИ, разве нет? Все же слова "родные", "семья" - слишком ценны, имхо, чтобы их применять просто "по факту" (по факту брака в данном случае).
27.10.2006 15:04:45, Rumba*
он не может стать сильным в окружении такого количества сильных теток.
у меня в голове все вертелось слово "принятие". его кто то Наник уже говорил.... 27.10.2006 14:04:50, КориЦЦа
<он не может стать сильным в окружении>
Это от не зависит от окружающих "тёток", и к моменту женитьбы уже либо есть, либо нет. Если нет - плохо :( 27.10.2006 16:58:57, suricat
задумчиво - или ему эту мысль кто-то долго и упорно внушал...... а внушить обратное - тяжкий труд. Психолог нужен. Наверное. Или чтоб Наник оказалась в беспомощном состоянии. тогда снова можно будет проявить себя, как "опору семьи" 27.10.2006 13:50:52, офонарелла
а Наник как раз героической была. И было это совсем некрасиво:(
поэтому хватит ей уже геройствовать. пора жить начинать. скучно. 27.10.2006 16:49:12, Лангуста
поэтому хватит ей уже геройствовать. пора жить начинать. скучно. 27.10.2006 16:49:12, Лангуста
просто есть ситуации (ДЛЯ_МЕНЯ), в которых высказывать отрицательное отношение не очень... ну, гуманно, что ли.
когда человек переживает такие кошмарики, про которые подумать страшно.
автоавария, резкий переезд в чужую страну, вытягивание мужа с того света, чужие люди, претендующие на твою жизнь и твой кошелек...
вот для тебя это фигня. но у наника другой темперамент и другая система ценностей, к ней вот это отношение неприменимо.
ясно, что каждый судит со своей колокольни. но мне непонятно, кто здесь и за что может ее осудить... и, главное, зачем.
про разрушать отношения... на мой-то взгляд, их разрушил муж, не разрулив жестко отношения своих женщин. а это вот "он не может стать сильным в окружении сильных женщин"... это вообще приговор ему, на мой взгяд. "сохранять семью" с таким персонажем мне бы, МНЕ - не хотелось... 27.10.2006 14:50:43, takca
это другой вопрос, что ты не считаешь нужным сохранять отношения с таким мужем. никто не просит. мужчине разрулить отношения женщин, к тому же жены и матери - это очень тяжело. я например не берусь ставить такие эксперименты на своем муже. вот честно. у меня бы не поднялась рука такую задачу поставить. это довольно жестоко. хотя что говорить, иногда и мне хочется:))
ну хорошо, я пожалела, что не промолчала. 27.10.2006 15:08:00, КориЦЦа
про эксперименты тоже хорошо вышло. получается, что наник это все специально организовала, на предмет пощупать мужа за выносливость...
я тебя вообще не понимаю. совсем.
27.10.2006 15:15:33, takca
для меня, скорее, авария фигня, чем те наниковы полгода в грузии. 27.10.2006 15:49:58, takca
упс! Т.е. ты считаешь, что мужик привез жену к матери с сестрой - а дальше пусть разбираются сами как знают? а разруливать отношения - не барское (мужское) дело? Вот уж не ожидала, что ты так думаешь.
Домострой какой-то. Хотя нет, не Домострой.
Анархия. При домострое мужик кулаком стукнул - все сидят по углам, молчат и боятся:-)))
а в твоем варианте мужчина предстает амёбообразным - решить ничего не может, напрягать его низя.... ужас. 27.10.2006 15:12:02, офонарелла
Домострой какой-то. Хотя нет, не Домострой.
Анархия. При домострое мужик кулаком стукнул - все сидят по углам, молчат и боятся:-)))
а в твоем варианте мужчина предстает амёбообразным - решить ничего не может, напрягать его низя.... ужас. 27.10.2006 15:12:02, офонарелла
"терпеливой" - по отношению к тяжело больному человеку? или "терпеливой" по отношению к неблизким здоровым родственникам? Ты сейчас о чем?
27.10.2006 14:11:36, офонарелла
хотя с братом мужа я воюю:)) но очень в меру:)) и мой бедный муж очень переживает по этому поводу. а ведь он сейчас вполдне бодр.
и кто то это неблизкий родственник? это мама что ли? даже мой муж терпит даже мою маму! а моя мама - это бесценнный тренажер духа. 27.10.2006 14:27:44, КориЦЦа
Это работает, если муж прилагает усилия к тому, чтобы работало. 27.10.2006 16:52:53, suricat
а мне вот непонятно - почему непринятие мужем ценностей наник в порядке в вещей, а, когда она его ценностей не принимает - это она семью сохранить не хочет и бросает его, сиротинку... 27.10.2006 15:01:49, takca
а почему на ВСЕХ? каждый говорит только свое мнение/ощущние, это вроде и так ясно?
27.10.2006 14:42:28, foster
а я - отделяю.Муж - это муж. А его родственники мне таковыми не являются. Так же как моих родственников мой муж терпеть не обязан.
Помогать в трудных/необходимых ситуациях - да поможем. Если действительно есть такая потребность, а не каприз.
Поэтому в ситуации Наника я бы вообще не стала вешать на шею свекровь со взрослой, дееспособной и трудоспособной дочкой.
а для тяжело больного мужа она сделал все, что могла. 27.10.2006 14:33:21, офонарелла
Помогать в трудных/необходимых ситуациях - да поможем. Если действительно есть такая потребность, а не каприз.
Поэтому в ситуации Наника я бы вообще не стала вешать на шею свекровь со взрослой, дееспособной и трудоспособной дочкой.
а для тяжело больного мужа она сделал все, что могла. 27.10.2006 14:33:21, офонарелла
Мамы мужей/бабушки детей бывают очень разные. Некоторые ведут себя по отношению к семье сына так, что родными их считать очень сложно даже при большом изначальном желании это сделать. 27.10.2006 16:55:15, suricat
Ну Наташа, ты даешь.
Я твой подход к "той" семье разделяю целиком и полностью и понимаю, что как бы ни сложились мои отношения с мужем в дальнейшем, его мама - это мой глубокий родственник до конца дней, со всеми вытекающими, но считать это единственно правильным вариантом?...
Взаимоотношения в твоей и моей семьях все же из серии "а как повезло вам?", несмотря на тот факт, что все мы не самые простые для взаимодействия люди. И я бы не рискнула утверждать, что с другой свекровью и другой семьей мужа я бы шла по пути безусловного приятия. 27.10.2006 15:05:42, Мата Хари
Я твой подход к "той" семье разделяю целиком и полностью и понимаю, что как бы ни сложились мои отношения с мужем в дальнейшем, его мама - это мой глубокий родственник до конца дней, со всеми вытекающими, но считать это единственно правильным вариантом?...
Взаимоотношения в твоей и моей семьях все же из серии "а как повезло вам?", несмотря на тот факт, что все мы не самые простые для взаимодействия люди. И я бы не рискнула утверждать, что с другой свекровью и другой семьей мужа я бы шла по пути безусловного приятия. 27.10.2006 15:05:42, Мата Хари
Вывод напросился, извини. :) Если ты говоришь, что иные варианты развития отношений тебе "от души непонятны", то мне показалось логичным предположить, что понятным и правильным ты считаешь путь всеобщего внутрисемейного родства и приятия. Еще раз извини, если я поняла неверно и переврала идею. :)
27.10.2006 15:20:40, Мата Хари
По мне, родным человек становится, когда с ним что-то вместе пережито, или люди как-то "нашли друг друга" - это складывается из общения, из совпадения принципиальных позиций, установок. Вот мужья становятся родными именно так... Родственники мужа могут стать родными людьми, но только таким путем. А "просто по факту родства с мужем", в нагрузку - мне странно это... У меня вот свекровь - ну на 300% чуждый мне человек, ну так я и не считаю ее не то что родным, а даже близким человеком. И все замечательно - я себя не обманываю, не "ломаю" под нее. Но каждому свое, конечно, каждый делает свой выбор... 27.10.2006 14:59:08, Rumba*
кстати родным может быть и достаточно неблизкий по взглядам человек. это разные вещи. 27.10.2006 15:16:35, КориЦЦа
Хотела еще уточнить, при чем тут наличие детей:), но вовремя вспомнила, что тут иногда наличие-отсутствие детей является неким общим критерием адекватности:)) 27.10.2006 15:34:31, Rumba*
я объяснила выше или ниже, мне свекровь не родная, но моим родным детям она родная бабушка. ДЛЯ МЕНЯ это не может не поменять отношения. 27.10.2006 15:46:08, КориЦЦа
можно вопросцев толику? у мужа по жизни хорошие отношения с родителями? а у тебя с ними, егойными - сразу задалось или надо было что-то налаживать? квнукам они как отнеслись и что для них сделали и делают? 27.10.2006 15:44:58, takca
да, у мужа отношения были хорошие и ему было очень важно, что мы друг друга приняли. я думаю, что если бы его мама была бы против меня, то он бы от нее отвернулся. но она тоже знала, что с ним так нельзя.
мне повезло, в общем и целом они мне понравились. хотя ситуации всякие были. ты знаешь, будь тогда конфа:)) массу топиков можно было написать и получить рекомендацию, что такой муж, который не может разрулить - ну его в сад. у меня по отношению к свекрови было изначальное чувство благодарности и сочувствия - я же у нее такого замечательного сына забрала. а то, что я его бесповоротно забрала - в этом у меня не было сомнений:))
наверное если бы у меня такое же чувство было бы к моей маме - у нас бы иначе складывались отношения. но оно может в детстве и было (даже наверняка), а потом мама все таки его упустила. 27.10.2006 16:03:57, КориЦЦа
я абсолютно искренне не понимала тебя в этом трейде, теперь доступнее.
интересно, есть ли в этой конфе неконтуженные хоть чем-то люди... 27.10.2006 16:19:47, takca
мда( получается что я никогда не имевшая свекрови вообще "не в теме"( Но примерив ситуацию наборот, т.е. не "я и свекровь", а "мой муж и теща" сказала то что сказала(
27.10.2006 16:25:04, foster
не все об этом думают так рано.
вот не обеспокойся ты тогда - уверена, что, возникни проблема, ты бы их решала по своим теперешним заветам?
наталь, ты молодец по изначальному подходу, но в ситуации с наник ты теоретик, все же... условные рассуждения, если бы. кто ж знает, как оно было бы - если бы... 27.10.2006 16:24:53, takca
я не осуждаю Наник. но я наверное осуждаю ее осуждение мужа и свекрови. они ведь тоже действуют в рамках своих установок и возможностей. да , они два мира, два шапиро - но кто этого не знал?
потом, если я успешно решила проблему, почему бы мне не поделиться рецептом? для чего тут люди вешают свои топики? или тогда всякий раз нужен дисклэймер "это тема не для обсуждения и рекомендаций, а для проявления сочувствия. у кого оно есть". 27.10.2006 16:42:37, КориЦЦа
<потом, если я успешно решила проблему, почему бы мне не поделиться рецептом?>
патамушта ниник УЖЕ замужем... или ты пишешь для юных дев, мечтающих о замуже? (:
твой способ очень специфичен и не для всех подходит... мне вот не подошел бы ни 15 лет назад, ни сейчас. я вот считаю, что лучше вообще не общаться, в идеале даже не знакомиться с родителями второй половины. о как...
но я это не рекомендую в массы, ибо не плохо, но весьма специфично. 27.10.2006 17:04:22, takca
тебя в ерапорте встретить не надо на машинке? 27.10.2006 17:22:15, takca
а я многие вещи поняла, уже оказавшись замужем:)) точнее задумалась о них, когда вышла замуж.
не вижу в моем "способе" ничего специфического. правда. 27.10.2006 17:14:11, КориЦЦа
а я вот вижу сам факт его существования - специфичным. ну, это когда про любовь. когда секс только в браке и семья ячейка общества для размножения оного - тогда да...
да фик с им. у нас ни разу не вышло качественно поругаться. даже обидно... 27.10.2006 17:21:04, takca
не надо мне этих инсинуаций про любовь версус ячейка общества. это не ко мне:)) 27.10.2006 17:40:22, КориЦЦа
Тут, наверное, в целом кому-то ближе "клановость" (во всем), а кому-то - относительное обособление, отсюда и разные модели семей и модели "выхода замуж". 27.10.2006 16:30:28, Rumba*
мои требования были даже ниже. не то, чтобы мне нравилась модель отношений, а чтобы просто люди не омерзительные. со всем остальным можно справиться:)) 27.10.2006 16:46:06, КориЦЦа
да, кто спорит, это засада, не иметь представления о семье, в которой вырос муж. может повезти. а может нет. сочувствую:(( 27.10.2006 16:17:20, КориЦЦа
Вы считаете, что если появляются дети, свекровь автоматически становится роднее? Увы, чаще всего бывает строго наоборот
27.10.2006 15:20:07, Маня&
Вот вопрос свекерови, мне кажется, тебя в последнюю очередь волновать должен. В общем, короче, ждем, там и поговорим;)))
27.10.2006 15:27:16, Маня&
зачем "органически" считать семью мужа родной? Это что ли пережиток тех времен, когда молодую жену приводили в дом родителей и хошь не хошь - а вливайся? Но сейчас-то, слава Богу, такой необходимости нету. Все живут своими домами. Видятся - редко. На что это приятие/непрятие семьи мужа/жены влияет, кроме как навешивает дополнительные моральные обязательства?
27.10.2006 14:46:09, офонарелла
сложно как всё у тебя: приятие/неприятие. Можно просто существовать параллельно. Почему обязательно или принимать или не принимать?
27.10.2006 15:00:43, офонарелла
у меня в голове все вертелось слово "принятие". его кто то Наник уже говорил.... 27.10.2006 14:04:50, КориЦЦа
Это от не зависит от окружающих "тёток", и к моменту женитьбы уже либо есть, либо нет. Если нет - плохо :( 27.10.2006 16:58:57, suricat
предательство
27.10.2006 13:06:17, AleXXX
Конечно. Не предательство - сидеть на Ж и долго кричать "не нравится - уезжай, давай разводиться". Это как раз так, как и дОлжно себя вести.
27.10.2006 13:42:07, Nanik
Я честно и очень долго пыталась это списывать на болезнь и стресс. Хотя начало было ДО болезни.
27.10.2006 14:24:27, Nanik
пожалуй, я не права... действительно, лицам женского пола об этом судить можно.
27.10.2006 13:50:22, takca
а тогда мы другую тему обсуждаем. она называется "прекращение отношений, которые больше не нужны или не устраивают" . вполне законное действие. но не путать с "попытками сохранить семью".
27.10.2006 14:31:17, КориЦЦа
угу, легкость в бросании... Только лично мне видится в ситуации, что бросание-то произошло со стороны мужа, а не Наник:((. Он ее фактически бросил на растерзание родственникам и обстоятельствам (судя по летним топикам, летом он уже МОГ строить ситуацию так, чтобы Наник не съедали эти женщины - мог, но не сделал... и сейчас может (уехать), но не делает этого... это ли не бросание дорогого тебе человека?). Бросил в ситуации, когда ей было ничуть не легче, чем ему (из летних топиков Наник все это отлично усматривается).
27.10.2006 14:02:02, Rumba*
Мне просто интересно, почему никого не смущало, что то муж меня беременную "бросал", уезжая на заработки, то с полугодовалым и годовалым ребенком. И это все воспринималось как так и надо. А вот если я на заработки еду - это подлость, предательство и бросание...
27.10.2006 14:01:03, Nanik
Просто брак как система себя давно изжил. Атавизм это. Оттого и непрочен, ибо ненужен.
А в ситуации автора, ИМХО сто тыщ раз, Наник и так уже сделала все, что могла, и больше, чем могла... и уж если она приняла свое решение, меньше всего ей нужно, чтобы мы тут собрались и начали ее осуждать, отнмая силы еще и на это... 27.10.2006 13:59:58, O'Merry
Он экономически перестал быть выгоден в массе своей. Базиса не стало - в одиноску выживать сейчас легче, в городе, по крайней мере. А все остальное - надстройка...
27.10.2006 14:26:45, O'Merry
ну если наоборот ситуацию представить? Самка не рабоатет и не хочет 9не может и тп). Самец должен забрать потомство дабы спасти его и послать самку?
27.10.2006 14:02:27, Последний из могикан
про неработающую в природе самку спорный вопрос. Женщины так упорно добивались бОльших прав (а они были ущемлены, не спорю), что добившись их упорно не хотят принимать то, что с этим привалили и бОльшие обязанности.
Ситуация Наника не комментирую ибо позиция ситуация освещена с одной стороны и еще не факт, чтоона сама заблуждается в понимании тех или иных событий. Не удивлюсь, если муж в какой то моент осознав, что не сможет в сложившейся ситуации содержать семью, намеренно втихаря стал понуждать жену бросить его, замечу из благих побуждений. 27.10.2006 15:03:01, Последний из могикан
Тем более, что перспектива нищенствовать всем хором - это, мягко говоря, не умно. И "папа рядом" полуголодному и полураздетому ребенку вряд ли согреет душу.
27.10.2006 13:57:43, Nanik
прям комплимент!)))) а вообще я так скажу: Часто истинное положение вещей становится ясным слишком поздно, нежели этого бы хотелось.
27.10.2006 13:23:38, Последний из могикан
а если так: жена мужа выходила с лежачего состояния. Уже вытащила, положив на ето все финансы и очень много сил, и возможно, какие-то перспективы. И после етого муж говорит: а нафиг все, ничего не вложу в дальнейшую дорогу. Несите меня. И жену (в силу объективных обстоятельств) ето тащит "на дно". По мне - ето скорее он ее предал. Неблагодарность. Не-отдача той же валютой.
27.10.2006 22:33:44, Nastasja
мужчиной женщины?
27.10.2006 13:39:39, неважно
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 27.10.2006 13:19:15, takca
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 27.10.2006 13:19:15, takca
а почему? раз вынесено на общий суд, так сказать? мое мнение близко к Алексовому, и хоть судить совсем не мне, но я бы в отношении себя расценила аналогичный шаг именно как предательство. Все сто раз ИМХО и с искренней симпатией к Нанику и уважением к ЕЕ решению.
27.10.2006 13:45:25, foster
а при чем тут половой признак? Мое ИМХО (если тебе легче то как женщины)) то именно легкость в бросании в сложной ситуации, разъезда, развода в конце концов и ведет к такой непрочности браков в настоящее время.
27.10.2006 13:53:42, foster
А что лучше? Положить полжизни на цементирование отношений и через N лет обнаружить, что отношения эти никому не нужны, и куча сил и нервов ушла как вода в песок? Что за ценность в браке ради брака? Я знаю любителей такого спорта: пока они латают в браке одно, другое начинает сыпаться со страшной силой, ремонтируют другое - третье рухнуло, да и первое опять пошатнулось. Хотя, всю жизнь заняты делом - тоже полезно. Только настоящая жизнь в это время по параллельной дороге идет, вот это грустно.
27.10.2006 14:14:18, Мата Хари
А иногда сложно понять или признаться самому себе, какой сценарий тебе по-настоящему нужен. Поэтому иногда удобно делать первое под соусом второго или прикрываясь тем, что на ниве второго ты уже повпахивал достаточно.
27.10.2006 14:37:35, Мата Хари
Это всехний менталитет. Всех национальностей, образов жизни, городов-деревень, материальных уровней. Уж на это-то забейте, на оценки посторонних.
(Мы сейчас с мужем по очереди работаем. Я дома - он на работе, он дома - я уезжаю (я поменьше вне дома, побольше дома). Малышку нянчим по очереди, сдаем с рук на руки. Понимаю, как мне повезло. Знакомые удивляются такому режиму. Практически все. А с беременной со мной вообще новые деловые партнеры разговаривать не хотели (старые и проверенные удивлялись, но хоть разговаривали:)), говоришь, что приедет директор женякриворучко (с), а приезжает беременная тетька. И смех, и грех :))
Моей жизни, думаю, не хватит - посмотреть на равенство в этом вопросе.
27.10.2006 15:43:22, анрег
(Мы сейчас с мужем по очереди работаем. Я дома - он на работе, он дома - я уезжаю (я поменьше вне дома, побольше дома). Малышку нянчим по очереди, сдаем с рук на руки. Понимаю, как мне повезло. Знакомые удивляются такому режиму. Практически все. А с беременной со мной вообще новые деловые партнеры разговаривать не хотели (старые и проверенные удивлялись, но хоть разговаривали:)), говоришь, что приедет директор женякриворучко (с), а приезжает беременная тетька. И смех, и грех :))
Моей жизни, думаю, не хватит - посмотреть на равенство в этом вопросе.
27.10.2006 15:43:22, анрег
А в ситуации автора, ИМХО сто тыщ раз, Наник и так уже сделала все, что могла, и больше, чем могла... и уж если она приняла свое решение, меньше всего ей нужно, чтобы мы тут собрались и начали ее осуждать, отнмая силы еще и на это... 27.10.2006 13:59:58, O'Merry
Я не осуждаю ни в коем разе. И желаю что бы решение Наника оказалось для нее правильным.
А брак не для всех атавизм, и непрочен он в массе от того, что слишком быстро многие пристрастились к манере считать себя никому не обязанным и живущим только в своих интересах (это мое ИМХО и не относится ни к кому из присутствующих конкретно, а просто результат наблюдения окружающего мира.) 27.10.2006 14:08:00, foster
А брак не для всех атавизм, и непрочен он в массе от того, что слишком быстро многие пристрастились к манере считать себя никому не обязанным и живущим только в своих интересах (это мое ИМХО и не относится ни к кому из присутствующих конкретно, а просто результат наблюдения окружающего мира.) 27.10.2006 14:08:00, foster
остаться - предать себя
27.10.2006 13:47:57, неважно
Когда здоровый и сильный бросает больного и беспомощного, отнимая у него при этом ребенка - как еще назвать? Остальное - нюансы. Суть же именно в этом.
27.10.2006 13:30:19, AleXXX
А что этому больному и беспомощьному мешало еще летом уехать вместе с женой?
27.10.2006 15:27:19, nevera-new
любая самка прежде всего выхаживает свое потомство, а уж потом думает о самце. А человеку свойственны не только такие инстинкты, но и мысли о планировании будущего. Какой будущее у ребенка с матерью, чьи нервы ни к черту? :( И в семье, где "согласья нет" ? Не всегда сохранение семьи- благо. Тем более, что о разводе Наник не говорит
27.10.2006 13:37:18, W.i.t.c.h.
самка-в природе -не работает. А дальше уже я писала про ЛЮДЕЙ. И Наник читаю с аварии-так случилось, что я была в конфе, когда она написала "вот, только что узнала..." И ситуацию обмусоливать на "потрындеть" не хочу. Она многое сделала ТАКОЕ и ТАК, как никому и не снилось. Я очень уважаю ее за силу духа. Но-имхо- пришла пора ей спасать свой этот "дух", иначе она потеряет себя-а ей еще дочь растить.
27.10.2006 14:19:25, W.i.t.c.h.
Ситуация Наника не комментирую ибо позиция ситуация освещена с одной стороны и еще не факт, чтоона сама заблуждается в понимании тех или иных событий. Не удивлюсь, если муж в какой то моент осознав, что не сможет в сложившейся ситуации содержать семью, намеренно втихаря стал понуждать жену бросить его, замечу из благих побуждений. 27.10.2006 15:03:01, Последний из могикан
А если ты ознакомишься с тем, что было ДО аварии, ты еще больше про нее поймешь и так же как и я, решишь, что валить ей оттудова надо было даааавно
27.10.2006 14:34:21, Маня&
вам, тем, кто знает больше, виднее.
тогда вся эта история со свекровью - только последняя капля.
тогда можно все понять. 27.10.2006 14:47:38, Маграт
тогда вся эта история со свекровью - только последняя капля.
тогда можно все понять. 27.10.2006 14:47:38, Маграт
так я и говорю- валить. Только ненадо пока мужа сбрасывать совсем-с расстояния надо посмотреть.
27.10.2006 14:42:50, W.i.t.c.h.
не так. Кроме того беспомощности сейчас нету. Она была полгода назад. Так что выступил ты не по делу, в духе юных пионЭров.
27.10.2006 13:34:16, офонарелла
Показано 145 комментариев из 285
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
