Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Демографический взрыв?

А вот как вы думаете, а вот этот новый закон про 250 тысяч простимулирует увеличение рождаемости ну хотя бы в провинции? Родят в 2007 году больше детей или нет?
21.10.2006 10:27:31, Красно Солнышко

276 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я тут учится пошла и обнаружила интересную вещь - статистику. Очень на мне понравилась тем, что читать статистику можно по разному... Ну так вот.
Все эти забламуты с увеличением рождаемости сейчас и именно сейчас представлены не просто так.
Объясняю по порядку.
1. Есть такая специальная картинка, на которой видна вся демографическая ситуация, связанная с рождаемостью, населением, смертностью. И на ней видно, сколько и кого (М или Ж)проживает в нашей стране. На ней четко отражается, что , например, в 60 годы рождаемость была низкая - Это влияние войны - "Дети Войны", просто всех поубивали - рожать некому и не от кого.
2. То же самое через 20-25 лет. Снижение рождаемости. "Внуки Войны". Малочисленные 60десятники пропорциональ себе родили меньше по сравнению с другим поколением. Т.Е. ОНИ РОЖАЛИ НЕ МЕНЬШЕ, просто их было меньше.
3. А сейчас в пору рождения детей (20-25) лет вступает как раз более многочисленное население, т.е. РОЖДАЕМОТЬ УВЕЛИЧИТСЯ ПО ЛЮБОМУ. И всю правительство дружно отчитается по увеличению общей рождаемости.
4. А как раз нужно не рождаемость считать, а специальные коэффициент рождаемости по возрастам, это сколько у 1000 женщин с возрасте, допустим 20-30 лет рождается детей. Вот если он увеличится, то станет ясно, что да -увеличилась, рожать стали 2-3 детей. Считать то это будут, только я не уверена, что эти режультаты покажут, т.к. они наверняка станут плачевными.
Надеюсь вы понимаете, почему именно сейчас затеяли жту программу, а не 5 лет назад и не 5 лет вперед. Сейчас самое время, +/- 1 год.
Между прочим, так во всех областях.
23.10.2006 11:10:27, Cherryшка
О чем вы спрашиваете? Я уже боюсь своим знакомым звонить - все беременны или рожают! Кто первого, кто второго. Взрыв вокруг нас!!! 22.10.2006 00:51:43, Долли_Лу
нет. Но пройдет в регионах, где традиционно высокая рождаемость (Северный Кавказ). Возможно в беднейших регионах, дальних селах, это сработает. 21.10.2006 17:10:40, Шаффи
А у них там сейчас есть проблемы с рождаемостью?:) 21.10.2006 17:11:15, Karolina
Северный Кавказ - проблем нет.:-) А проблемы вот в дальних регионах есть, там на эту сумму хоть полдома можно построить, а может и полуразвалившийся домик купить, у них же не такие возможности, как здесь. Еще не охвачены ассоциальные элементы, для них это вообще манна небесная, но об этом даже не хочется говорить.:-( 21.10.2006 17:24:07, Шаффи
Посторили дом.Дальше что.Работы нет все равно.Чем кормить ораву:( 21.10.2006 17:26:34, Karolina
натуральным хозяйством 21.10.2006 17:43:15, Маграт
А какая польза от ведущих натуальное хозяйство?
Они налоги будут платить?
Ради этого ж затеялись то?нет?
21.10.2006 17:46:50, Karolina
вреда точно никакого, потому что они на полном самообеспечении.
и пушечное мясо же!
21.10.2006 17:55:42, Маграт
натуральное хозяйство. А что у нас разве что-то развивается в глубинке, строятся дороги или создается другая инфраструктура? Откуда будут рабочие места? Реализация этого проекта не подразумевает создание рабочих мест. Это только стимулирование рождаемости. Каждый сам за себя, кто на натур.хозяйстве, кто к бандитам подастся, а кто гастарбайтером поедет в Москву или другой крупный город России.
Печально все это..
21.10.2006 17:41:13, Шаффи
Да ужас просто.
Как в Африке - тока у нас холодно.В набедренной повязке под пальмой не поспишь.
21.10.2006 17:44:23, Karolina
зато какой PR ход перед выборами ;-)
А может и вправду население увеличится, эта программа как раз для стимулирования рождаемости, а не для улучшения генофонда.
21.10.2006 17:52:07, Шаффи
а что значит - больше? Родят ли второго - я так понимаю, что вопрос именно так стоит. Не четвертого, не седьмого, и не первого:)) 21.10.2006 13:59:51, Texas
Не первого, да. Но любого последующего, как я поняла. Если есть двое, то третьего. Но самая засада в том, что выплата эта однократная, то есть, если за второго дали, то третий уже будем снова бесплатный. 21.10.2006 14:03:52, Птичий гриБ
неа, насколько я понимаю, фишка в том, что именно ВТОРОГО!!:))) где в законе вы видите хоть слово про "следующего"? 21.10.2006 14:09:25, Texas
Нет, второго и последующих, но дадут только за одного ребенка.
Т.е. если ты после 1 января 2007 года рожаешь второго ребенка - деньги дадут, но за третьего, четвертого и последующих, которых ты родишь, денег не дадут.
Если 2 детей до "даты х" ты уже родила и рожаешь третьего, то за него тебе также денег дадут, но за четвертого и пятого если захочешь еще родить, не получишь ничего... Ну и так далее по такому приципу.

Самое интересное, что если ты рожаешь двойню, один из которых будет вторым, а другой - третьим, то одному на образование деньги положены, а второму уже фиг :-)
21.10.2006 18:40:50, Polett
Интересно будет почитать беременную конфу в декабре. Тех, у кого срок где-нибудь между этим годом и следующим. Стимуляции все перехаживающие будут 1 января проводить. Вот работы то будет у акушеров :))) 21.10.2006 19:01:18, Красно Солнышко
та конфа уже верещит :)
а кто-то вычитал в речах какого-то чиновника по этому поводу, что деньги только "родившимся в срок" будут давать :)))
21.10.2006 20:28:01, Samba
Обиднее всего носящим двойню с ПДР в декабре... :( 24.10.2006 07:16:22, Alenuka
Михаил Зурабов подробно остановился на каждом из названных направлений. Главные мероприятия по такому направлению, как содействие семьям с детьми и повышение рождаемости определены, отметил министр. Это усиление материальной поддержки женщинам во время отпуска по уходу за ребенком, введение дополнительной государственной поддержки семьям с детьми в форме предоставления материнского капитала при рождении второго и последующих детей после 1 января 2007 года в размере 250 тыс. рублей, введение компенсационных выплат родителям на содержание ребенка в детских дошкольных учреждениях. 21.10.2006 14:23:28, Птичий гриБ
ну и где хоть пол-слова про следующего? везде сказано про 2го. 21.10.2006 15:00:38, Texas
Ну вот, специально выделила:

Михаил Зурабов подробно остановился на каждом из названных направлений. Главные мероприятия по такому направлению, как содействие семьям с детьми и повышение рождаемости определены, отметил министр. Это усиление материальной поддержки женщинам во время отпуска по уходу за ребенком, введение дополнительной государственной поддержки семьям с детьми в форме предоставления материнского капитала при рождении второго и последующих детей после 1 января 2007 года в размере 250 тыс. рублей, введение компенсационных выплат родителям на содержание ребенка в детских дошкольных учреждениях.
21.10.2006 15:19:42, Птичий гриБ
ясно, спасибо. Это Михаил Зурабов отдельно отметил, или это в законе сказано?:))) 21.10.2006 15:27:58, Texas
Этого я уж не знаю, я в этот закон не вдумываюсь:-))) 21.10.2006 15:34:58, Птичий гриБ
а мне показалось что вдумываетесь:)) но спасибо все равно:)) 21.10.2006 15:52:58, Texas
Не, это показалось:-)
Меня просто забавляла явная несуразность этого закона, поэтому я и зацепилась взглядом за комментарий. Ну, он и запомнился.
21.10.2006 16:36:03, Птичий гриБ
"Минимальный размер пособия составит не менее 1,5 тыс. рублей при рождении первого ребенка и не менее 3 тыс. рублей на второго и последующих детей"

Просто прелесть!
Выброшенные деньги это,и все.
21.10.2006 14:24:50, Karolina
Не то слово. Лучше б уж дали единовременно в руки 2 тыщи долларов, хоть смысл бы был.
Кстати, там только о работающих сказано. То есть, считается, что страшно выгодно работать и рожать одного за другим троих детей? :-)
21.10.2006 14:30:59, Птичий гриБ
Ба..так это о работающих только?:))
Смешно-то как.
21.10.2006 14:32:32, Karolina
Точная цитата оттуда:
"Первый вице-премьер подчеркнул, что согласно этому документу размер таких пособий радикально увеличивается: "Так, работающие женщины при рождении ребенка будут получать ежемесячное пособие в объеме 40% от своей прежней заработной платы. Минимальный размер пособия составит не менее 1,5 тыс. рублей при рождении первого ребенка и не менее 3 тыс. рублей на второго и последующих детей. В целом по имеющимся оценкам возросшие пособия будут получать более полутора миллионов наших граждан, включая опекунов и усыновителей". "

Не то слово, как смешно. о чем они вообще думают? :-))))
21.10.2006 14:34:18, Птичий гриБ
смешно было бы в декрет уйти, за 40 процентов:)) интересно, а к усыновленным детям это все (хотя бы это) относится? 21.10.2006 14:59:38, Texas
Да,вот если муж усыновил детей жены от первого брака? Это что? 21.10.2006 15:01:25, Karolina
вот-вот, интересно. 21.10.2006 15:05:37, Texas
А ограничение на "не более 15 тыс рублей":) там опять есть? 40 процентова от ЛЮБОЙ ЗАРПЛАТЫ?:)
Размер зарплаты ограничен опять?Как с больничными?
Если нет:) я пожалуй:) подумаю:))
21.10.2006 14:35:49, Karolina
а как же, не менее 3т.р. но не более 6 т.р., рожайте на здоровье! 21.10.2006 15:21:42, Katiii
Прикол какой!:))
Зато хороший повод посмеяться:)
21.10.2006 15:36:39, Karolina
Мне больше интересно, а как считается, если трое детей и за каждого по 40 процентов? Всего-то будет 120, да плюс еще зарплата - неплохо выйдет... 21.10.2006 15:21:01, Птичий гриБ
Скорее всего, рост рождаемости будет продолжаться, но по другим причинам. Как он это и делает, начиная года с 2000го.
Вот не дай бог, чтоб рождаемость выросла резко! Хотя бы в провинции. Ибо тогда не только в Москве, но и в провинции детсады треснут. А через несколько лет - еще и школы.
21.10.2006 12:24:13, Нэко
Насколько мне известно рождаемость повысилась только в Москве и Питере. И то, был пик пару лет назад и сейчас уже опять спад. 21.10.2006 12:31:43, Красно Солнышко
Насколько я помню, по данным Госкомстата ( ;) ну про то, насколько можно верить этим данным, я тоже помню, но все-таки, что есть, то есть...), с 2000 года рождаемость росла по всей стране. То есть, понятно, не в каждом регионе и тем более населенном пункте, но общая сумма росла. Ну, вспомнив, насколько резко она упала после кризиса, это не удивляет. С 2004 года у меня точных данных нет, но где-то проскальзывало, что и в 2005м продолжался рост, в масштабах страны. В конце концов, причины, по которым это происходит, действуют, вроде, тоже в масштабах страны, так что логично. 21.10.2006 12:36:40, Нэко
Неа. Я точно помню, что пик пришелся толи на 98, толи на 99... 21.10.2006 12:40:44, Красно Солнышко
на 99-й пришелся пик абортов (после дефолта) :( 21.10.2006 17:18:22, Маграт
Пик рождаемости? На 80-какой-то, кажется. И того уровня так и не достигли. 21.10.2006 12:42:07, Нэко
87.Я рожала как раз.Столько детей не было уже НИКОГДА:))
Я это по ситуации со школами-военкоматами-институтами знаю.Этих детей больше всего.
21.10.2006 12:44:06, Karolina
Я не про самый максимум, а про последнюю точку перегиба :) 21.10.2006 12:44:44, Красно Солнышко
Я про более поздний. Послекризисный. 21.10.2006 12:42:51, Красно Солнышко
98 - возможно, но в 99 был совершенно явный спад. Что по цифрам (если найду сейчас справочник, посмотрю), что "по ощущениям". Все мои знакомые, рожавшие в 99-2000м, рассказывают красивые истории о целых пустых этажах в роддомах. В одном из этих роддомов я была в 2004м - там места в палате ожидали, лежа в коридоре, при том что все одноместные палаты уже год как были переделаны в 2-местные... Да достаточно посмотреть, для детей какого года рождения еще есть места в детсадах, а с какого года уже нет... 21.10.2006 12:47:04, Нэко
Я в 1997 рожала и в 2003. Никакой разницы по роддому не заметила. 21.10.2006 12:49:49, Красно Солнышко
У меня также роды были в 1997 и 2003, и была
единственная разница в 1997 в роддоме почти у всех
это были первые роды, зато в 2003 у всех женщин
на этаже это были вторые или третьи роды.
23.10.2006 09:15:02, Chernika
а ты на пиках и рожала. Моя дочь 99 года. мы в этом году школу почти любую могли выбрать, даже понтовая нас уговаривала, что не вв ее характере вообще-то. некоторые с трудом класс набрали. еще в сентябре народ набирали. и рожала я ее чуть ли не одна на этаже, потом еще одну девушку подвезли . Глеба рожала, было полное ощущение конвейера 21.10.2006 17:16:54, Шин
а так и было пик в 97 и 98. А потом в 99 - 2000 спад.

а потом уже пик пришшелся на 2002-2003. так что ты оба раза на пики попала.
21.10.2006 14:29:24, ОООльга
Причем заметь: Никаких проблем ни с роддомами, ни с садами, ни со школами... 21.10.2006 17:14:03, Красно Солнышко
Вот про некий пик именно в 97-98м - вполне допускаю и, насколько могу вспомнить официальные цифры, так и было. И что рождаемость тогда могла где-то на одном уровне с 2003м - тоже допускаю.
А 2003 и 2004 - по ощущениям, есть разница...
21.10.2006 12:54:18, Нэко
не только. по всем крупным городам точно. а вот превысила смертность, кажется, только в столицах. 21.10.2006 12:35:35, Samba
скорее всего, будет локальный всплеск у тех, кто собирался попозже. да и то только у неразобравшихся, что дадут не сразу и с кучей ограничений. 21.10.2006 12:17:37, Samba
Странно как-то..Что можно купить на 250 тыщ руб? Из того,что "разрешено"?:((( 21.10.2006 12:18:30, Karolina
там ничего не разрешено. Лечить на эти деньги нельзя. Можно только - жилье как-то спонсировать(хе, где будут цены на жилье через 3 года?), учебу(с оговорками - мол, можно оплатить только то, чего нету в системе бесплатного образования) и...всё.
21.10.2006 12:37:36, Время-не-ждет
Вроде не жилье спонсировать, а ипотеку погасить. Т.е. сначала надо взять в банке ипотечный кредит. Его еще не каждому дадут. Будут на доходы смотреть. А уже потом можно эти 250 тыс. на погашение потратить и проценты банку по кредиту заплатить при этом.

21.10.2006 12:41:21, ---------
Нет, на уже существующий ипотечный потратить будет невозможно - банки ж не дураки, правда?
250 тысяч можно будет использовать в качестве первого взноса в новой ипотеке - чтобы посадить на банковскую иглу всю семью целиком, а не только мать-со-вторым-ребенком.
ЧТобы выплатить этот кредит, матери(и супругу ее, и их родителям) надо будет вкалывать як папе карле сильно дОльше нынешнего срока выхода на пенсию, что государству опять-таки выгодно несказанно.
21.10.2006 13:08:31, Время-не-ждет
Я когда вижу в Новостях:) "счастливые семьи" с детьми ,взявшие ИПОТЕКУ - я просто цепенею.СЕйчас такое часто показывают,убила бы:)
Показывают семейку(около 25-30 лет возрастом) с совокупным доходом 1000 уе в месяц.Купившие квартиру за 70 000 уе(в Хабаровске,что ли? Не в МОскве.).И я сразу представляю,что у них будет за жизнь в ближайшие 15 лет.
Это не жизнь.Это - жалкое влачение существования.
Я так всего 3 года прожила.Чуть с ума не сошла:))
И доход был получше,и квартира не стока стоила. И проценты я банку не платила,просто отдавала занятое.
21.10.2006 13:12:20, Karolina
а я завидую . У нас молодая семья до 30 лет может взять в ипотеку двушку за 2 миллиона рублей. пройдет по программе "жилье молодым", тысяч триста получит на руки как первоначальный взнос в кредит, ипотека будет по 5 % годовых . и если есть ребенок получит 300 тысяч (12 кв метров) за ребенка, если ребенок только родится, бросит 250 тыс в погашение кредита в следующем году. а если чуть-чуть сменят закон, то и 300 сейчас и 250 потом получит. Вот мне немолодой, за 30, с частично решенным жилищным вопросом, ничего кроме кредита за 12 процентов на 30 лет не светит . Если учесть ,что когда программу принимали, никто не озаботился инвестицией в строительство, то благодара молодым картиры выросли в цене раза в полтора 21.10.2006 17:42:55, Шин
А кому завидуешь то?:)Я не поняла.Цены выросли.. 21.10.2006 17:47:37, Karolina
Цены выросли для меня . Это мне под 12 процентов минимум. а у этих уже все куплено. в городе квартир почти не осталось.
надо было с мужем тогда соглашаться и рискнуть хотя бы на трешку. а теперь уже не один поезд не запрыгнешь
21.10.2006 17:51:26, Шин
Я вообще не представляю как брать ипотеку с доходом в 1000-1500 $. У самой такой доход, сколько же будешь отдавать и на что будешь жить? Мы и без ипотеки живем очень скромно. 21.10.2006 14:09:15, ---------
А Вы правительство спросите.
Они считают,что это как раз нормально.Что на это можно жить.
Что самое страшное - люди на это клюют:(
21.10.2006 14:09:54, Karolina
а как живут люди, у которых доход и так столько, сколько остается у этих после уплаты ипотеки? :) А таких - большинство... 21.10.2006 15:49:43, AleXXX
Они НЕ ТАК работают.У них не такая ответственность(я не беру частные какие-то случаи,когда секретарша получает 5000 уе,а гендиректор - 500 уе:))На разных предприятиях:)
Проблема только в этом.
Я пробовала все:))
И так и так:).
Жить на 200 уе,имея ТАКУЮ ,200 уешную зарплату:) на порядок легче,чем иметь зарплату,к примеру,2000 уе ,а жить на 200.
21.10.2006 15:52:09, Karolina
:)
Ты не учитываешь, что они живут "не приходя в сознание"(С - твой же ;)
Они и эти 15 лет так проживут - ты за них беспокоишься? ;)

Понятно, зачем в новостях это самое показывают - чтобы снизить психологический барьер входа в бессознанку :)
По принципу "ввяжемся и там посмотрим".

Меня намного больше раздражают потребительские кредиты с охренительными процентами - их же берут не задумываясь АБСОЛЮТНО, прийти в сознание никто не успевате: взял и порядок.
Я вчера читала статью финансового АНАЛИТИКА про банковские карты, который пишет, что он снял с карты все кредитные деньги, и только потом обнаружил, что по условиям карты даже если он по 600 в месяц выплачивает, то его общая сумма долга не только не уменьшается...а растет.
Вот это я понимаю - аналитик, статьи пишущий(еще небось и людей консультирующий, за их же людские деньги).
Знаешь, что в конце статьи было? "Когда я буду брать другой новый кредит, я учту свой опыт."
Понятно, что "обычные счастливые семьи" и вообще не заудываются - какой там у них долг, зачем...
21.10.2006 13:29:14, Время-не-ждет
Да не похожи были герои сюжета на "несознанку".
Думаю,в Хабаровске "несознанкам" стока не платят(1000 уе на семью это был доход,с которым вообще ипотеку давали).

Зачем государству "несознанки" - все равно не понимаю.
21.10.2006 13:31:17, Karolina
А зачем школам "середнячки"? Зачем работодателям "средние исполнители"?
Удобно.
Слишком маргинальные элементы опасны(разрушают себя), слишком умные опасны(разрушают систему).
21.10.2006 13:42:05, Время-не-ждет
А куда им торопиться? будут потихоньку отдавать, зарплата будет расти.
У всех моих знакомых зарплата за последние 3-4 года выросла ощутимо.
Лет за 10 отдадут. Потом будут копить на образование детям.
Стандратная схема для всего мира.
а что им остается делать, даже если у них один ребенок?
Время, когда люди доставали из карманов тугие пачки денег, и этих денег хватало на покупку квартиры для большинства покупающих прошло безвозвратно...
21.10.2006 13:22:50, London
Я ниже описала свои наблюдения.
Это со стороны не страшно.
Если тебя уже лично не касается..Я не считаю нормальным,когда высококвалифицированный специалист,с большой ответсвенностью(какие у меня в подчинении) ,нормально зарабатывающий для своего возраста - живет ВОТ ТАК.
21.10.2006 13:24:36, Karolina
У нас тоже есть на работе люди, взявшие ипотеку. Правда не Москва, а ближнее ПОдмосковье. 2-ка
Ничего подобного я не вижу. Девушка питается нормально, ходит с спортклуб около работы, няня у нее. С мужем давно развелась.
Ну, отдыхать она не ездит на дорогие курорты - но на них и так не все ездят. Бриллианты не покупает. А так - все как обычно.
Она. конечно, не стремится отдать за 3 года, как это. У нее цели такой нет, да и не реально это для нее
Конечно, гораздо лучше, если бы ей кто-то дал взаймы без процентов. А если некому? что ей делать - квартиру снимать?
21.10.2006 13:30:24, London
Она будет рожать ВТОРОГО РЕБЕНКА?:)))Ребенку у нее скока лет(до 13 лет дети бесплатны:)я так это поняла уже:)Если сравнить с тем,что потом:(
Тут же об этом дискуссия-то:(
Не будет.
Более того,как давно она в этом режиме живет?
У меня это просто стало управленческой проблемой уже.
Люди в ипотечными кредитами.
Набрали кредитов,теперь вот - не знаю,как ими управлять.
Зарплату же им за это:) не поднять в три раза? Чтоб они хоть сосиску:)-путевку в Турцию себе купили?
Работают они хуже в массе свеой,вот в чем ужас.
21.10.2006 13:34:15, Karolina
а, про ребенка!
Вряд ли, если только замуж выйдет. Но это никак в квартире не привязано.
Она купила ее 3 года назад. Сейчас хочет кредит рефинансировать и поменять квартиру на 3-ку
Про твоих не могу ничего сказать- не видела.
У наших на работе в массе своей очень хорошо с целеполаганием. Большинство все планирует - стажировки, диссер, поиск более высооплачиваемой работы, покупка квартиры, ребенок.
В массе своей планы выполняются. Но они высоконкурентые специалисты - могут и за рубежом поработать
21.10.2006 13:41:33, London
Я беру "среднего " специалиста. Взявшего ипотеку.24-25 лет от роду, с зарплатой 1000 -1500 уе, с хорошим образованием,недавно женившевогося:))Вот их жизнь СТРАШНА:(

21.10.2006 13:44:22, Karolina
А та же семья, но снимающая эти десячть лет квартиру и отдающая 500 уе каждый месяц за ЧУЖУЮ квартиру - не страшна?
По мне так еще худший вариант...
24.10.2006 10:10:15, Alenuka
та девушка, про которую я рассказываю - она как раз не выдающаяся:))
Я не вижу препятсвий у молодых вменяемых людей купить квартиру в ипотеку. И отдать со временем кредит. Да, квартирка будет небольшая. Но мне тут трудно сравнивать - я никогда не жила в огромных квартирах
21.10.2006 13:59:06, London
Лид,наверное, кредит на квартиру -это как роды:)
Сразу все забывается,как отдашь?:))

Я что-то никак в себя прийти не могу.Пока что:)
Но я с марта только "на свободе":))

А мы с тобой - очень энергичные,Это всем известно:)

И потом..То,как я смотрелась со стороны все эти годы..Гламурно даже смотрелась,наверное:)
Наверное,никто и не догадывался,как мне хреново и трудно.
Это ж не видно,пока САМ этого не сделаешь:(
21.10.2006 14:06:13, Karolina
Лен, это первый кредит - страшно:))
Ну, по крайней мере мне так было. И поэтому я тоже экономила и подрабатывала в диком режиме. Ну, у меня еще причина была - я очень не хотела к матушке возвращаться.
Сейчас я еще не отдала до конца долги. Потихоньку отдаю:)) Так что я еще в процессе:))
даже если не отдам, не дай Бог - поменяю на меньшую, разницу отдам.
Но первое время жить в кредит - ОЧЕНЬ тяжело. Согласна с тобой.
Но другого выхода нет...
Я знаю, что тебе было очень нелегко. Меня поражает, что после всего этого ты еще и сыну чего-то присматриваешь...
21.10.2006 14:10:44, London
Нелегко.Так какого хрена нас(население) агитируют рожать еще?????:)))
Они что,там,наверху:)спятили ?:))
Сын все ж проще,чем дочь:)
21.10.2006 14:12:07, Karolina
вопрос не ко мне:))
У нас вроде Красно Солнышно любит пообсуждать идеи правительства
я человек аполитичный
Во власть, по мнению социлогов, идут люди с гипертрофированной амбициозностью и часто неадекватные. Что же от них можно ждать?:))
21.10.2006 14:20:35, London
ГЫ:)) Это в мой огород камень?:)

21.10.2006 14:21:51, Karolina
ты еще не там, во-первых:))
во-вторых, если ты там окажешься, ты будешь тем самым приятным исключением, кот. подтвреждают правило%))
а в -третьих, я сказала - по мнению социлогов. Сама я немного людей из власти знаю лично - пару министров, губернаторов, несколько префектов. При личном шапошном знакомство они производят (по крайней мере, те кого я знаю, и на меня) очень приятное впечатление. Собственно, если бы они не умели производить впечатление, они бы не оказались на всоих постах, я думаю.
Но глядя на резульаты их труда (вот типа такие инициативы) и прислущиваясь к мнению социологов:)) как-то в голову лезут сомнения...
21.10.2006 14:30:17, London
Под последними наблюдениями подпишуся:))
Все крайне приятные люди.
Я пока в думах:)
Если честно,у меня тут некий бурный этап жизни пошел,не до этого пока:)
21.10.2006 14:33:55, Karolina
если в жизни -личной, то это радует:)) 21.10.2006 14:50:14, London
Ну да:)
Сил приросло - немеряно:)
21.10.2006 14:52:00, Karolina
Здорово!
Я чувствую - у тебя боевой задор:))
21.10.2006 14:56:46, London
Ага:) 21.10.2006 14:58:23, Karolina
я бы не стала озвучивать в новостях свою полную зарплату :) наверно, не так все страшно... 21.10.2006 13:17:22, Samba
Вы пробовали?
Я пробовала жить на 200 уе,отдавая все остальное.
Это ад.
Может,работая в библиотеке за 200 уе и живя на них - это не страшно.А зарабатывая больше и отдавая все,тока чтоб не жить на улице - вот это ужас.
Нас всех к этому призывают.Я так понимаю:)

А фигушки,не дождетесь.
У меня в Департаменте есть несколько человек с ипотекой.Так я их по глазам вижу:(((Это не люди,это зомби.Страшного вида:(
Им уже и работать стимула нет,даже за приличную зарплату(года через два они выдыхаются напрочь).
Потому что они едят одну гречку.Они ходят в одних джинсах годами.Они не могут родить детей .

Вижу их лоточки,приносимые на работу.Там отварные макароны,гречка и хлеб(летом огурчик еще).А зарплаты у них 1000-1500 уе минимум...
21.10.2006 13:22:22, Karolina
я уже год пробую. но я дожидалась того момента, когда смогу отдавать не все. с двух приличных ЗП вполне реально. а еще у многих есть стартовые условия, которых не было у меня. 21.10.2006 13:38:01, Samba
Год:))это мало:)
Сколько лет осталось еще?..:(((
Конечно,можно удовольствие растянуть и на 30 лет.Тогда квартира золотая будет.Проценты-то какие:(
Про разные наследства я не говорю:)
Тут тема - о рождении 2-3 ребенка в бедных семьях.У которых вряд ли наследство будет:(
21.10.2006 13:40:06, Karolina
я думаю, квартира со ВСЕМИ накопленными процентами не будет дороже ее рыночной цены через 30 лет.
В НЙ одна знакомая эмигранстка купила 30 лет назад небольшую квартиру. В кредит. Стоила она 50 тыс. Сейчас она стоит 1 млн. 50 тыс. Не подумайте, что рублей:))
С процентами выплаченная сумма составила порядка 87 тыс.
Я уже не говорю о том, что квартира-то останется человеку, даже куленная за бешеные проценты. А если бы человек снимал все это время - например, 500 у.е в месяц - он бы просто выкидывал 6000 в год. За 30 лет бы он подарил чужому дяде 180 000, вернее даже больше, потому что аренда квартир дорожает
21.10.2006 13:49:44, London
Мы про что тут толкуем?
Про дворников(условно)?:))Собравшихся ради 250 тыщ руб:)) рожать ВТОРОГО(!) третьего(!) ребенка???
Им все эти расчеты - как фантастика.
21.10.2006 13:51:05, Karolina
кажется, мы говорили про людей, взявших ипотеку. те с безумными глазами, которых вы знаете - они дворники? 21.10.2006 13:55:17, Samba
Они как раз не дворники.Но они не могут себе позволить даже ПЕРВОГО ребенка.
При этом,зарабатывая прилично,живут как дворники по доходам.Выплачивая ипотеку эту.Пресловутую.На которую у ПУтина такие надежды.
Что все родят по 3-5 детей,возьмут ипотеки и будет государству счастье.
21.10.2006 14:00:59, Karolina
Лен, а что бы ты на их месте делала?
Они сейчас за квартиру платят по кредиту наверное 1000. А если бы снимали, платили бы 600. А через год - 700.
Что делать людям, у которых нет своего жилья и нет друзей и родственников, которые могут дать взаймы такие суммы?
21.10.2006 14:06:12, London
Тут надо разделить по половому признаку.Что я делала бы на месте ДЕВУШЕК:)) и что я делала бы на месте мужчин:))
Я пишу про девушек в основном.
21.10.2006 14:07:38, Karolina
так мы про одиноких девушек? я-то про семьи, где муж тоже зарабатывает...
если б я была одинокой, я бы, наверно, лучше мужа поискала, чем ипотеку :))
21.10.2006 14:13:06, Samba
Ситуации бывают очень разные.И с мужем,и с его наличием,и с его здоровьем,и с его доходами.
за 15 лет ипотеки все может поменяться сто раз.
Решение рожать принимает ЖЕНЩИНА. И она потом все это везет на себе.
21.10.2006 14:14:52, Karolina
хорошо. что вы предлагаете такой девушке? вот у нее сейчас есть нормальная ЗП и муж с ЗП. не брать кредитов, не рожать детей, пока не накопишь всю сумму на квартиру?
21.10.2006 14:26:19, Samba
Я предлагаю не покупаться на 250 тыщ руб:))

Ведь правительство расчитывает,что все поголовно (а особенно думающая часть населения с высшим образованием:)обрадуются и побегут скрипеть кроватями?:))

21.10.2006 14:28:35, Karolina
да все равно многие - не купятся. капля в море.
а тех, кто уже купился, вроде меня :))), поздно убеждать.
21.10.2006 14:31:50, Samba
Ну ты же не за деньги?:) Для души?:) 21.10.2006 14:34:23, Karolina
исключительно по призыву президента :))) а эти деньги я и не надеюсь когда-нить увидеть 21.10.2006 14:46:45, Samba
:)) 21.10.2006 14:47:45, Karolina
я тоже про людей, взявших ипотеку, рассказываю:)) 21.10.2006 13:59:59, London
Все ж это не совсем типичные представители.СЕкретари с 1500 уе зарплатой - это нетипично. 21.10.2006 14:09:04, Karolina

Дело не в секретарях, а в усмме з.п. Ты же о такой сумме говорила?
21.10.2006 14:14:37, London
А вот и нет.
Дело в должности.
На ТВ,например,за такие деньги СОВСЕМ другая нагрузка и ответственность:(
Которая предполагает все ж..чтоб человеку хоть какая-то радость была в жизни(мясо,отпуск,новая кофточка)...Отпахал - пошел купил кофточку и свинины кило:(
Говорю ж - у меня проблемы начались управленческие.Именно из-за кредитов.

Например,недавно,одна девушка такая вот:) допустила ошибку.Серьезную очень.
Пришлось ее наказать(премии лишить).
Увы.ОНа была согласна с наказанием,она и правда сильно виновата была,руководство настаивало на ее увольнении.
Я ее отстояла и наказала только премией.
Но боже,что с ней творилось весь этот месяц:((
Она как кредиты свои заплатила - и на жизнь ей осталось..Она вообще была не работник.Я ее хотела даже в отпуск что ль отпустить.Не работник это был...С такими деньгами-то.
А у нее кредит не на квартиру даже был,между прочим:(
21.10.2006 14:19:43, Karolina
да, наверное у вас все по другому...
А нагрузка у нас тоже не маленькая. А как девушка эта пашет... Застрелиться...
Шефиня моя говорит - я бы в жизни не смогла так работать. Очень много работы, с разных сторон, на двух языках, куча бухгалтерской работы, куча работы с поставщиками, которые часто подводят.
21.10.2006 14:54:06, London
Секретарь не пашет ночью,например.
Одни ночные работы - не сторожем,а именно ОТВЕТСТВЕННОЙ РАБОТЫ, с принятием решений за доли секунды -это уже очень большая нагрузка.Психологическая и физическая.Без права на ошибку:(
21.10.2006 14:57:13, Karolina
ночами - нет. А вечерами до 12 и в выходной - бывает.
отвественность, конечно, совершенно другого порядка
21.10.2006 15:24:42, London
Вот и я про то:( 21.10.2006 15:37:27, Karolina
теоретически 14. фактически - ЗП растут, как правильно заметила Лондон.
и какая разница, сколько летя так живу, если я не пытаюсь жить на 200 уе?
а про бедных - многие вообще воспринимают квартиру как данное свыше и неизменное. и не озабочены решением КВ. чего бы им не помечтать о 250 тыщах?
если принять тот факт, что большинство мыслит не как вы или я - то все становится понятно. людей со средневысокой ЗП экономические меры вообще не стимулируют рожать, никакие. это статистика.
21.10.2006 13:45:15, Samba
Разница в том,что дети тоже растут. И если 8 летний ребенок бесплатен(в сравнении с 17 летним,к примеру)..то..
А зарплаты "растут" тока на бумаге.В реальности все остальное дорожает.
Раньше у меня тележка из АШАНА:) на 1500 руб тянула(в 2003 году).
На прошлой неделе,с тем же набором - почти 4500 уже.
Зарплата у меня выросла почти в три раза:)
Но не сама по себе - сменилась кардинально деятельность:( При которой я точно не смогла бы жить на 200 уе,как три года назад:(
21.10.2006 13:48:58, Karolina
эээ... вы хотите меня убедить, что я могу выплачивать кредит (по прошлогодним ценам, заметьте, не по ценам 2001 года) и нормально жить оттого, что моя фактическая ЗП уменьшилась?
пять лет назад мне на это не хватало никак.
21.10.2006 13:53:36, Samba
Через пару лет опять не хватит.Если только вы не сделаете качественного скачка в карьере.Ступени на две выше,чем есть сейчас.При сохранении той же должности-нагрузки - не хватит.Как бы не "росла" зарплата.

Вот лично за всю мою карьеру:) мне ни разу не "прибавили" зарплату на одной и той же должности.
Только при смене должности кардинальной были какие-то ощутимые ощущения "жить стало лучше":)
Ну и когда долги раздала квартирные - вот где хоть какая-то жизнь началась.
21.10.2006 14:03:27, Karolina
сидели на крылечке три грустные овечки (с) :))) 21.10.2006 14:05:40, Samba
Классная какая присказка:) 21.10.2006 14:07:59, Karolina
это стих: (приблизительно так, Яндекс его не находит)

Сидели на крылечке три грустные овечки,
Сидели и вздыхали овечки на крылечке...
А небо было синее, и в роще пели птицы!
Но вдруг одна овечка сказала: "Ах, сестрицы...
Наступит скоро осень, и солнышко зайдет,
И травка пожелтеет, и роща опадет,
Придет зима седая и вьюга зашумит..."
И тут все три овечки заплакали навзрыд:
Бе....
Беее...
Бееееее....

А небо было синее, и в роще пели птицы!
И было очень очень на свете хорошо!

21.10.2006 14:18:41, Samba
прикольно:)) 21.10.2006 14:57:15, London
Класс,спасибо:) 21.10.2006 14:20:56, Karolina
и второго я буду рожать, да. 21.10.2006 13:39:43, Samba
Да родить дело нехитрое,сама знаю,делала это неоднократно:).
Вот что дальше..
21.10.2006 13:40:58, Karolina
Причем, на доходы на члена семьи :))) То есть в начале взять кредит, потом родить, а потом уже гасить. Через три года :) Но это если дадут. А то тут у нас выборы намечаются.... Догонят и еще дадут.... 21.10.2006 12:43:56, Красно Солнышко
Вот-вот.Где эта категория населения(бездумная,рожающая за 250 тыс) возьмет деньги на первый взнос? Да и на второй тоже.. 21.10.2006 12:43:13, Karolina
эх, москвичи :))) этим летом моя сестра в провинции меняла кв. - однушку на двушку. цена вопроса была ровно 250 тысяч. 21.10.2006 12:34:04, Samba
Вот. Как раз через три года семье с двумя (!) детьми однушки станет мало, получат деньги на расширение... Супер. 21.10.2006 12:36:27, Красно Солнышко
Да какая разница-то:).Дальше -то что?
Не понимаю,честно:(
21.10.2006 12:35:52, Karolina
так у тех, кто пытается понять, рождаемость и не зависит от президента :))) 21.10.2006 12:37:34, Samba
Ничего странного. Народ просто не станет в эти нюансы вникать. Когда вникнет, будет поздно... 21.10.2006 12:24:48, Красно Солнышко
А кто потом будет кормить этот "народ"?Ведь подобные люди социально неадаптированы.И висят всегда на шее государства.Ни жилье,не лечение,ни обучение они оплатить не могли и не смогут никогда.Это и сейчас видно:( А если они еще и размножатся?
Все это просто бред,повторюсь.

21.10.2006 12:26:28, Karolina
А я не понимаю,зачем нужно увеличение рождаемости.
Если давно вычислено,что на территории России комфортно может проживать человек 30 миллионов только,где-то так.Исходя из климата и всего.
У нас ,в России ,только на отопление и работать приходится...Бред,какой-то.Неужели Путин этого не знает.
21.10.2006 12:13:11, Karolina
Не, ты перепутала, это столько Гитлер собирался оставить в живых славян-рабов для обслуживания немцев... 21.10.2006 15:08:02, AleXXX
Ничего я не перепутала.
Это исходя из климатических условий территории России.
Все производство в России убыточно именно из-за этого.Оно просто ОЧЕНЬ дорого обходится и неконкурентноспособно,в сравнении с произведенным в теплых странах.И потому такое низкое качество жизни.
Если брать территории с пригодным климатом(типа Сочи,Это крайний регион:) то именно столько смогут жить нормально,"как в Америке":)
21.10.2006 15:10:11, Karolina
На вас, всё-таки, прочитанное оказывает слишком сильное впечатление. Паршева почитали - ну теперь что-нибудь другое, с его критикой посмотрите. 21.10.2006 15:50:58, Елна
Мне Паршев по барабану:).
Я только за электричество плачу минимум по 1500 руб в месяц.В квартире.На даче - страшно подумать даже,если б я там зимой жила.
Потому что холодно и белье не сохнет.
Я это по себе знаю:) Без Паршева. И знаю,к примеру,как живут в Ташкенте,где нет таких проблем:).

Приехали на дачу в прошлые выходные - нет электричества.
Потому что какие-то уроды не заплатили свои счета(дачники) и всему поселку вырубили
электричество.И все.
Делать там нечего теперь.Холод собачий просто.
Ни воды горячей,ничего.
А это октябрь только.
Летом(или в другой стране,потеплее:) это вообще проблемой бы не было*при температуре +25 к примеру.
21.10.2006 15:56:33, Karolina
От Москвы отъедьте на 200 км, да:)? Народу мало, леса полно, всю зиму можно дровами топить.
Так что жить в глинобитной хижине в Ташкенте или в избе в Сибири - без разницы(в Сибири вообще народу нет практически)
21.10.2006 16:09:42, Елна
Это Вы не подумали и написали,да:)
ЗАГОТОВКА ДРОВ и заботы об обогреве тела:) и есть та РАБОТА,которую в Ташкенте (условно) делать не надо.

Понимаете?
Это ЛИШНЯЯ работа!Которую мы все тут делаем.

Лично у меня есть родные- пенсионеры,кстати, и в Ташкенте(свекры) и в Сибири(мои бабушка-дедушка).
Две большие разницы.
Я не просто так языком молочу.
Качество жизни(которое понятие широкое,не исчисляется просто деньгами) - принципиально разное.
Я на пенсии:) в Ташкент поеду:)
Если на Венесуэлу не хватит:)
21.10.2006 16:24:46, Karolina
Зато в условном Ташкенте надо воду качать, чтобы заботиться об охлаждении тела( и всего остального - подозреваю, без воды не растёт ничего), вот вы сейчас на компе сидите - на нём минимум один вентилятор, на самом деле гораздо больше, а как его при 50С охлаждать? Я к тому, что не всё так однозначно. Меня, например, при t выше 30 удар хватит, так что я лучше в Сибирь, качество жизни на югах никак не устраивает. 21.10.2006 16:44:27, Елна
Я повторяю,у меня есть опыт:)
Еще про бассейны и фонтаны спросите:))Чего это стоит в Сибири и в Узбекистане:)

Я говорю(для простоты обсуждения) о простом ВЫЖИВАНИИ организма и затратах на это.А всякие роскоши - это уже другое.

От жары умирают на порядок реже,чем при холоде:).
Это если голого человека вывести на улицу в Ташкенте(в марте:) и в Омске(в марте).
Вы спорите теоретически,а я имею опыт проживания в этих регионах:)
21.10.2006 17:01:35, Karolina
Во-первых, я не спорю:)
Во-вторых, что значит ваш опыт и моё теоретически - вы выживали с нуля там и там(если о выживании) или обсчитывали промышленность(если о комфорте)?
В-третьих, как ваш опыт, может и огромный, кррелирует с выводами о 30 млн?
21.10.2006 17:10:53, Елна
Достаточно рассказов свекрови и свекра,которые до сих пор там живут? Они(семья свекра) из Ульяновска туда в 30 годы переехали,спасались от голода и холода,да так там и остались.

Бабушка и дедушка - наоборот.Переехали(выселены?) из теплого места в СИбирь.По каким-то политическим мотивам:(

Ну и я,конечно,в этих регионах много раз бывала.
Что-то меня в Сибирь вообще не тянет.
Хотя там типа,люди работящие.Оно и понятно,иначе подохнешь:(
21.10.2006 17:15:08, Karolina
Ну, видите, как получается у вас, жизнь моей семьи была такая-то, поэтому в России может выжить не больше 30млн.(почему не 50 или 25?). В огороде бузина а в Киеве дядька. 21.10.2006 17:34:15, Елна
Дело добровольное:)

Езжайте в Сибирь,пилите дрова,рожайте за 250 тыщ руб:):)Поднимайте рождаемость:)

Я не поеду в Сибирь:))
21.10.2006 17:40:22, Karolina
Идиотка, прости Господи. :((( Что тут еще скажешь... 23.10.2006 11:13:18, лесная фея
А чем Сибирь принципиально хуже Москвы с точки зрения выживания?
Про Сибирь я не знаю, конечно, но вот что Урал, что Москва - один черт, имхо. На Урале даже проще жить. Не надо конкурировать с громадным количеством людей, которые денег на уровне моих и твоих расходов вообще не считают. Никаких.
21.10.2006 18:26:48, Красно Солнышко
Да вы расслабьтесь, у всех свои бзики(у меня тоже есть). Локальные выводы каждый делает сам для себя, но с глобальными надо поаккуратнее:) 21.10.2006 17:43:29, Елна
А я тока для себя выводы делаю:)Мне даже где-то выгодно,чтоб все поехали в Сибирь:))
21.10.2006 17:50:34, Karolina
Получается, что нет - вы делаете выводы в этой теме, кто может рожать, а кто нет, сколько народу должно жить в России, внизу ещё про промышленность чёй-то... Имхо, нехорошо это. 21.10.2006 17:57:35, Елна
никаких выводов.ПРосто свое мнение говорю.Еще и сорри прошу каждый раз. 21.10.2006 22:01:03, Karolina
А строится пирамидальная структура, по принципу МММ: каждый последующий слой населения должен быть толще, чтоб первые слои могли жить хорошо.
То, что нижние слои "пролетают" по всем параметрам - организаторов пирамиды не волнует АБСОЛЮТНО. Они к тому времени уже помрут, а дети их будут жить в другом месте.
21.10.2006 13:19:03, Время-не-ждет
Ага:)И вот скажите,кто в трезвом уме:) будет в этом участвовать?:))Тока быдло:( 21.10.2006 13:25:55, Karolina
Не все, живущие без сознания - быдло.
Или мы будем выяснять терминологию?
На мой взгляд, государству очень выгодно иметь большое ядро населения, у которого высокие обязательства(финансовые, психологические, социальные - всё это можно сформировать, лет за 10) небольшой доход, уровень образования и НЕТ информации(о выходе из системы, например, путем выезда из страны).

Тогда все люди, как в кристаллической решетке - на своих местах, и их мелкие колебания решетку не раскачивают. Лишние элементы - слишком глупые-умные, слишком богатые-бедные, слишком информированные - системе не нужны.
Будут участвовать ВСЕ. И глобализация - не помеха, если люди просто не знают - ЧТО ЕЩЕ можно делать, кроме как работать и детей рожать. А тех, кто выбивается умом и сообразительностью - мотивировать на рост: зарплатой, заграницей и т.п. Страна это уже проходила, новый виток будет просто жестче :(
21.10.2006 13:59:37, Время-не-ждет
Согласна,конечно.
Вот совсем не хочется в этом участвовать только.
Не хочу и не буду.
Остальных жалко.Кто почему-то в этом всем будет принимать участие.
21.10.2006 14:13:31, Karolina
Вывод: не рожайте, на зло государству. Даже если вам очень хочется. 23.10.2006 11:18:30, крысалариса
Я не понимаю, почему ты не понимаешь :)))
Как ты думаешь - ну кто бы "принимал участие" в денежной реформе Павлова? кто бы принимал участие в дефолте 98года? Ну кто бы "принимал участие" в приватизации?

Потому и будет население "принимать участие" - потому что оно - население ЭТОЙ страны. Вот родится у меня в будущем году ребенок - он уж вот хоть я что делай вторым будет %)
И нинуда он от этого государства не денется, ежели только я не махну вот прям щаз в Канаду или Австралию-Новую Зеландию(ибо из Америки меня выпрут :), немедленно.
Как еще не участвовать-то?
Как пенсионеры в прошлом году могли НЕ УЧАСТВОВАТЬ в реформе здравоохранения с отменой льгот? Да никак, у меня их двое под боком и еще один подальше. И НИКАК они не могут повлиять :((( они ВНУТРИ системы
21.10.2006 14:47:55, Время-не-ждет
Можно не участвовать в обсуждаемом:):)Легко:)
Для этого достаточно рожать,полагаясь только на себя:)
21.10.2006 14:50:06, Karolina
Гы, Красно Солнышко - известный гоблин, её темы меньше, чем на 260 откликов не заводятся ;)
(кого другого давно бы перенесли в общество - но ведь в выходные типа модераторов нет ;)
21.10.2006 15:15:26, Время-не-ждет
:)))) Причем заметь. Задала вопросик, уехала. Приехала. Ба. Сижу вот никак дочитать еще не могу :) 21.10.2006 17:51:09, Красно Солнышко
Так и я про то же самое :)))
Ты сама-то свои темы потом читаешь, нет?
21.10.2006 21:48:50, Время-не-ждет
Читаю, конечно :))) 21.10.2006 21:59:51, Красно Солнышко
А деньги не брать?:) 21.10.2006 15:01:50, Наблюдатель
Да брать,не брать..Это как пособие на ребенка сейчас,70 руб в месяц.
Надо кстати,сходить за ним в сберкассу,я год не ходила.
И на 70 Х 12 равно 840 руб,да? Чем-то себя порадовать.
21.10.2006 15:04:10, Karolina
А я не только не ходила, а даже и не оформляла.:) Так что все эти разговоры для меня чисто теоретические. 21.10.2006 15:38:48, Наблюдатель
Я думаю, что кривая рождаемости точно вверх поползет, особенно в провинции, особенно в самых отдаленных ее уголках.
Сама живу в провинции, где зарплата в 10тыс.р. - хорошие деньги,за 15-20 люди уже готовы в Москву ездить на заработки, а в поселках-деревнях и 3 тыс. - предел мечтаний!Если уж некоторые из-за копеечных пособий детей рожают...
Кстати, немного не в тему, но интересно (про провинцию): сегодня подруга рассказала, что помогла матери по случаю приобрести посудомойку недорого (всего за 3.5тыс).Так маме на работе ее подружки байкот устроили, прямо так и сказали: это буржуйство, роскошество и т.д. (типа: наши люди в булочную на такси не ездят).А начальник выписал премии всем, кроме нее:)))
21.10.2006 12:06:20, Суламита
Бред какой по последнему абзацу... В голове такое не укладывается : (( 21.10.2006 14:21:50, Трепанация хвоста
А я, например, нисколько не удивилась. Когда подруга про посудомойку сказала, первая мысль: на работе у мамашки будет НЕЧТО!И точно! Пару-тройку лет назад, они там спорили с пеной у рта: нафига стиралки-автомат, тоже - непозволительная роскошь!Хотя потом все кредиты набрали и ... не ручками стирают. Самое неприятное, что байкот устроила бедная-несчастная мать-одиночка, которой и моя подруга,и ее мать из сочувствия много лет помогали (вещами, продуктами, деньгами)... 21.10.2006 15:04:42, Суламита
Эти люди считаются официально психически здоровыми.. 21.10.2006 15:07:37, Karolina
Это называется - бедность,нищета. Бытие определяет сознание. Осуждать их как-то язык не поворачивается.Жалко убогих (во всех смыслах)... 21.10.2006 15:37:09, Суламита
И вот им-то и предлагается размножаться:( 21.10.2006 15:43:34, Karolina
Ну и кому нужны дети,рожденные от таких людей?Которые рожают за пособия?
Сорри,за цинизм,конечно..
21.10.2006 12:14:26, Karolina
ОЧень удобно - заплатил 250 несуществующих тысч и имеешь пушечное мясо в полное свое удовольствие столько раз, сколько понадобится.
Как же-как же - вы получили пособие - отработайте теперь.
21.10.2006 12:28:20, Время-не-ждет
Пушечное мясо - не такое уж и дешевое удовольствие.Для государства-то. 21.10.2006 12:29:17, Karolina
Как раз сейчас для государства - самое раздолье. Медицина и жилье условно бесплатные(на самом деле - все давно платное, и правовая база: реформа ЖКХ, реформа здравоохрЕнения проведены, руки развязаны).
Государство отныне по закону НИЧЕГО не должно тем, кто в нем живет: ни медобслуживания, ни жилья.
К тому же, государству крайне невыгодно, чтобы жизненные установки граждан сменялись на более свободные - количество жилых метров в стране в общем и целом не особо изменилось, а вот количество граждан уменьшилось: непорядок, граждане стали жить на бОльших площадях! Пора бить в набат и уплотнять рождаемостью.
21.10.2006 12:53:53, Время-не-ждет
Оно,конечно,никому не должно.Только в тюрьмах места нет уже.И наркоманов-алкоголиков "нескажу-скока-процентов" уже:(Про психбольных и думать страшно. 21.10.2006 12:55:35, Karolina
В госмедицине сейчас существует официальная точка зрения, что все психбольные - от излишнего умствования, следовательно, если опустить интеллектуальный уровень населения, то и количество психбольных сократится(в пример приводится "натуральное сельское хозяйство"). Вместо тюрем снова будут поселения, подальше от крупных городов - лагеря, короче: потому что с одной стороны государству, чтоб выглядеть в глазах других государств белым и пушистым, надо демонстрировать ОСЛАБЛЕНИЕ карательных и наказательных мер(уменьшение сроков, облегчение тюремного режима и т.п.), с другой - население напугать.
Сажать будут чаще и быстрее, содержать в лагерях.
Наркоманы-алкоголики опять же считаются "отработанным социальным материалом" , необходимым процентом испорченного материала при соцэкспериментах, к нему относятся индифферентно - он всегда должен быть и потому нефиг обращать на него внимание.

Это цинично, я не спорю. Но наше государство в принципе цинично, по сути .
21.10.2006 13:16:34, Время-не-ждет
Мне официальные точки зрения по барабану:)У меня глаза есть,я вокруг смотрю:)) И про психбольных и вообще:)
Основное население(которое размножится от таких обещаний) таким и будет.
21.10.2006 13:18:12, Karolina
не, ты смотришь сквозь призму собственного восприятия, а оно у тебя своё. Время идет, количество заболеваний вокруг тебя увеличивается.
Я в прошлом году под НГ в больнице среди 60 старушек лежала - они меня убеждали, что ВСЕ люди вокруг - больные.
Вокруг них - да, в силу возраста, я не спорю. Вокруг меня - нет, не все. Вокруг моей дочки и того меньше. Возраст меняется, люди меняются.
Статистика смотрит среднее по стране, а не по твоему окружению ;)
С точки зрения какой-нибудь бабымаши ты - больная(чо не рожаешь при таких деньжищах-то, а? Да она бы - ух!- как развернулась с твоей зарплатой! Я утрирую конечно %)

Так что основное население будет андроповски загнано на работу ради того, чтоб выплачить всё то, что оно задолжало государству за время своего детства ;)
21.10.2006 13:38:47, Время-не-ждет
Ну опять двадцать пять:))
Кому нужно это ОСНОВНОЕ население?:))

Вокруг меня не все больные:)
Я просто смотрю ,кто заинтересовался 250 тыщами:))
21.10.2006 13:42:39, Karolina
Тебе нужно - оно тебя кормит. Оно смотрит твою продукцию, за что ты и получаешь деньги(фигурально выражаясь).
Если твой канал смотреть не будут(основное население) - что будет? ;)

250 тысячами неважно кто заинтересовался - деться от них все равно некуда, и долг перед государством растет.
21.10.2006 14:53:49, Время-не-ждет
Тут вопрос сложный(именно в моем случае).
Я налогов плачу как примерно 10 человек,которые могли бы купиться на обещания президента.
21.10.2006 15:00:37, Karolina
Вздохнув: так с твоих налогов им и бумажки напечатают за три-то года.
Не будет "основного населения" - не будет твоей зарплаты - не будет и налогов.
21.10.2006 15:17:56, Время-не-ждет
У меня случай нетипичный,повторюсь.Моя зарплата не зависит от доходов Россиян:)
Мне надо переживать за другие страны,в основном:)
21.10.2006 15:38:58, Karolina
Государству, очевидно. Ты думаешь, государство испытывает потребности в высокообразованных людях? Вряд ли. Рабочие больше нужны. 21.10.2006 12:20:37, Красно Солнышко
Не понимаю.Где будут жить эти рожденные "слесари" и"дворники"? На что они будут жилье покупать? Про прочее уж и не говорю.Но в России на улице особо не поживешь. 21.10.2006 12:22:09, Karolina
В коммуналках. 21.10.2006 12:27:21, Красно Солнышко
Знаете,коммуналку и мне купить непросто:)Тем более их мало очень,недавно интересовалась,хотела сыну прикупить хоть это:)
Посмотрите "из рук в руки":))Там цены прямо чудесные:)
А я не дворник и не слесарь,кстати:)
21.10.2006 12:28:36, Karolina
А кто сказал, что в московских коммуналках?
Неа. С родителями. А может еще и с бабушками-дедушками. Может разделят лицевые счета.
21.10.2006 12:33:29, Красно Солнышко
Ну ладно,по 9 человек в комнату поселились.
Наварили геркулеса на воде ведро,поели.
Нарядились в лохмотья.
Пошли купили бутылку водки.Закусили чернушкой.
Дальше что?
21.10.2006 12:35:00, Karolina
Прямо таки все закусили... У нас 90 процентов голосует за партию новоделку на фоне рекламы. Не все же они алкоголики. 21.10.2006 12:38:12, Красно Солнышко
А в обсуждаемом нами сегменте алкоголиков процентов 80.Именно поэтому им некогда будет "подумать":)
21.10.2006 12:40:02, Karolina
Вряд ли эти вообще доходят до выборов :))) 21.10.2006 12:46:00, Красно Солнышко
Как раз такие ходят,между прочим:) 21.10.2006 12:46:43, Karolina
За пирожками на закуску??? :))) 21.10.2006 12:50:25, Красно Солнышко
Типа да.Костюмы достают из шкафов,галстуки,одеколоном поливаются..
Я много раз такое наблюдала,смнимая квартиры.Хозяева(алкаши) всегда на выборы по месту жительства приезжали,я их очень хорошо помню:)
21.10.2006 12:51:37, Karolina
ну и ну... такое наверное только в нашей стране возможно:(( 21.10.2006 12:10:00, Сима Полосатая
Мне что-то смутно припоминается, что рождаемость повысилась где-то годах в 70??? и это связывают не только с тем, что людей детородного возраста на тот момент было в принципе больше, но еще и с тем, что отпуск по уходу стали давать или еще что-то в этом духе.

Тут очень грамотный ход, имхо. У простых людей западет громадная цифра - 250 тысяч. А что это будет безналичка, да только через три года, да и потратить ее не так просто будет - это никто не разберется пока соседи-знакомые не начнут все это "получать".
21.10.2006 12:23:34, Красно Солнышко
Это грамотный ход для быдла:(Простите еще раз.
Нормальные люди все давно посчитали.И на такое не купятся никогда.
21.10.2006 12:24:44, Karolina
Конечно. Я разве спорю. Я об этом и пишу.
Но кто тебе сказал, что государству нужны люди с высоким уровнем образования???
21.10.2006 12:34:27, Красно Солнышко
Я не понимаю,Зачем государству нужно быдло.
Его надо кормить,в широком смысле-то...
Вот есть семья - Клава дворник и Вася слесарь(условно).Зарплаты у них максимум по 8-10 тыс руб.
На эти деньги только прокормиться вдвоем можно.
Ни детей вырастить,ни жилищно устроиться,ни уж отдохнуть хоть как..
Они ж только на помощи государства(уж хоть на какой - лечение,образование,Жилье у них скорее всего "бабушка оставила".. держатся,эти категории населения-то..
Зачем все это?
21.10.2006 12:38:45, Karolina
так они прибавочной стоимости производят на гораздо большую сумму, чем получают зарплату!
и не лечатся они до поры до времени.
и образования требуют минимум для своих детей. к учителям претензий не предъявляют.
ну и пушечное мясо, эт само собой :(
21.10.2006 15:15:30, Маграт
Это так кажется только:(
Если посчитать вдумчивее,и представить что любые здания,построенные в советские годы скоро выйдут из строя..Пока эксплуатируются старые здания и условно дешевое топиливо на обогрев и прочее:(
21.10.2006 15:45:09, Karolina
так это разве вина простых работяг? это просчеты управления. 21.10.2006 16:06:14, Маграт
Да нет.Это объективная реальность в данной стране.
Особо никакое управление ее не спасет.
21.10.2006 16:09:56, Karolina
Я вот как-то не понимаю, почему именно тех, кого Вы называете "быдлом" надо кормить, когда они худо-бедно, а что-то материальное производят. Те же сельские жители, или рабочие на производстве, или строители там. Другое дело, что как-то все так устроено, что производят они, а деньги получает кто-то другой. 21.10.2006 14:25:24, Наблюдатель
Кормить - это не кормить именно в смысле хлеба дать.
Эти люди априори не могут решить свои жилищно-образовательно-медицинские проблемы без помощи государства.

И прирост именно такого населения опять ляжет бременем на то же государство.
Где смысл?
21.10.2006 14:31:44, Karolina
Они не могут решить свои проблемы на Вашем уровне. А на своем - вполне. Вот деревенских я вижу в некотором количестве. Жилье они как-то сами строят, кормятся опять же. А медицинские проблемы не решают. А государству нужны люди, которые нечто производят, иначе где оно денег возьмет, чтобы их проблемы решать.:)Ну, если хотя бы теоретически предположить, что это государство, которое собирается еще некоторое более или менее продолжительное время существовать, а не просто распродать все ресурсы и сдохнуть. 21.10.2006 15:09:30, Наблюдатель
А в России ЛЮБОЕ производство невыгодно вообще.Из-за климата.
Это простой расчет показывает.
Именно из-за дороговизны жизни и всего при нашем климате.


21.10.2006 15:13:31, Karolina
из-за климата??? Сомнительно, если посмотреть на Финляндию, Швецию, Норвегию или Канаду. Там климат идентичный, а где-то и посуровее, однако ж там существует эффективное и конкурентное производство. Наверное, дело не в климате, а в людях, менеджерах, в идеях...правильных концепциях в конце концов.
21.10.2006 17:20:41, Шаффи
Возьмите,а,среднегодовые температуры по странам и посмотрите.В любом ежедневнике они есть.
И кроме того,во всех этих странах на холодных территориях население массово не проживает,как правило.
21.10.2006 17:23:18, Karolina
тоже самое и у нас, в Сибири население сосредоточено вдоль Транссибирской магистрали. А на севере пустота.В окрестностях города Рованиеми (Rovaniemi) территорию Финляндии пересекает Северный Полярный круг, так что часть страны находится в Заполярье.
Средняя температура в феврале в Финляндии
от -3 до -14. В июле - 15-17 градусов тепла.
Сегодня в Хельсинки +4, у нас также.:-)
В чем отличие???
21.10.2006 17:31:25, Шаффи
У нас - это в Москве?

Москва,как тут любят говорить,не вся Россия.

Вообще,если честно,это тема большого обсуждения.
Вы изучали вопрос глубоко?Какова стоимость капитального строительства,пригодного для проживания?
Каковы проблемы управления в Финляндии(крошечная страна) и в России(огромная?)
Все это даже бессмысленно сравнивать,если честно.
Я в Россию не верю.И не из-за того,что у нас люди ленивы.Просто жизнь объективно более суровая.
21.10.2006 17:37:14, Karolina
три раза ха :-). А почему только в России централизованное отопление, при котором 50-60% тепла теряется, уходит на отопление улицы? Кап.строительство - 1 кв.м около 500 долл., при этом реально в Москве 3000 долл. кв.м, из-за монополизма на выделение жил.участков, на производство стройматериалов и т.д.
Нет конкурентной среды.
А в Финляндии все с точностью наоборот. Сравнить тот же Санкт-Петербург и Хельсинки, разделенные Финским заливом.
2 огромные разницы. Ну чем там КЛИМАТ отличается, ничем. Так что дело совсем не в климате, Каролина, увы..
21.10.2006 17:46:56, Шаффи
В целом по стране - дело в климате.Страна - единый организм. 21.10.2006 17:54:51, Karolina
Краснодарский край, Ставропольский край, Ростовская область - там вообще раздолье. Сочи вообще субтропики. Дальний Восток - климат соответствует климату северным японским островам. Какие еще геогр.зоны - естественно в арктических пустынях, в тундре жить тяжелее. А если взять Аляску, Анкоридж, он вообще севернее Петропавловска-Камчатского. А проблемы там (на Аляске) почему-то решены, как ни странно.;-)
А поедьте в Новгород, который на широте Дании расположен, ужос, работы нет, вокруг леса, а все кто может едут в Питер или Москву.
Иностранцы все удивляются!!
21.10.2006 18:02:41, Шаффи
p.s у нас в феврале была средняя -13,3 в этом году в Москве. 21.10.2006 17:35:00, Шаффи
Если Вы сравниваете Москву и Финляндию - то думаю,уровень жизни схожий где-то.
Мы ж про страну В ЦЕЛОМ.Нет?
21.10.2006 17:56:00, Karolina
мы говорим о РЕШЕНИИ проблем, а не об уровне жизни. При одинаковом уровне жизни затраты на ЖКХ у нас несоизмеримо выше и проблемы гораздо глубже. 21.10.2006 18:04:55, Шаффи
А сталь, в России призведенную, в США запрещали продавать из-за ее низкой цены. Кричали, что демпинг. И ничего так металлургические заводы живут, не жалуются на то, что им невыгодно. И несмотря на всю невыгодность, как-то жили же до эпохи глобализации, а теперь что, решить что не выгодно, и чего делать? Ждать китайцев, которым окажется выгодно? 21.10.2006 15:44:33, Наблюдатель
Сталь выгодна из-за искусственных цен на энергию в России.
Скоро этому придет конец.
21.10.2006 15:47:49, Karolina
Я не экономист, и видимо поэтому не понимаю, почему цены на электроэнергию в России искусственные. А не искусственные, это такие, как в Евросоюзе? 21.10.2006 17:44:06, Наблюдатель
искусственные цены это пережиток советской эпохи. Это было сделано для уменьшения себестоимости продукции и для обеспечения иллюзий дешевого ЖКХ для населения. А сейчас, если цены поднять, сделать, как в Евросоюзе, то промышленность в России почти что встанет, а население не готово платить по повышенным тарифам. 21.10.2006 18:22:55, Шаффи
Ответ простой - это кому-то выгодно;) 21.10.2006 17:55:18, Karolina
но Абрамовичу и Дерипаске оно почему-то выгодно.
а потому что все за счет "быдла".
21.10.2006 15:24:08, Маграт
А что они делают? Добыча всего и продажа - это еще не производство. 21.10.2006 15:45:41, Karolina
если про производство говорить, то вот, например, целлюлозно-бумажная промышленность - вполне рентабельна. 21.10.2006 16:05:24, Маграт
Я не спец в этой промышленности.Но ее рентабельность несравненно ниже,чем в странах с более ровным климатом. 21.10.2006 16:10:38, Karolina
в странах с ровным климатом нет лесов, годных под вырубку.
впрочем, как и нефти, газа, алюминия и пр.
21.10.2006 17:20:45, Маграт
А у нас добыча очень дорога.Из-за всего перечисленного. 21.10.2006 17:23:50, Karolina
Да ладно тебе. Посадил всех взросщенных мамашами соблазнившимися на 250 тысяч алкоголиков и нарубят тебе столько, сколько хочешь. Почти даром.
Остальную молодежь из той же среды - в армию, в стройбаты. Шпалы-рельсы класть.
21.10.2006 18:31:17, Красно Солнышко
Чтобы двор подметен был и слесарные работы сделаны...
Кстати, зря обижаешь слесарей. Эти как раз неплохо зарабатывают.
21.10.2006 12:42:20, Красно Солнышко
Я не обижаю.Я рассуждаю реально.
Неплохо это сколько?Относительно стоимости жилья,имею в виду.
21.10.2006 12:44:53, Karolina
У них и запросы другие. Живут себе с тещей и в ус не дуют... 21.10.2006 12:46:36, Красно Солнышко
Да ладно.Больше 9 человек в комнате 10 метров не поместится все равно. 21.10.2006 12:47:26, Karolina
Войдут в моду трехярусные кровати... 21.10.2006 12:50:44, Красно Солнышко
Бред,бред,бред:( 21.10.2006 12:52:11, Karolina
да ладно. население-то уменьшается. если твои родители единственные дети, а бабушки с квартирами, то со временем твой жилищный вопрос сам рещится при любой зп.
не так давно была тут тема с вопросом - а как это у вас нет жилья? разве вам ничего не оставили в наследство?
21.10.2006 13:07:40, Samba
Опять бред.Ведь призывают иметь больше одного ребенка!
И никакой вопрос не решится.
Мои родители не единственные дети.
И я не единственый ребенок.
Потому и не живу,а мучаюсь:)
21.10.2006 13:09:25, Karolina
Увеличение рождаемости и так будет - кривая упорно ползет вверх, что с народом ни делай.
В какой степени повлияют на ее рост обещанные деньги(которых еще нет даже в проекте), никто спрогнозировать не в силах - это косвенная стимуляция.
Самая прямая зависимость кривой рождаемости - от уровня инфляции. Чуть увеличивается инфлиция - повышается и рождаемость. Люди рожают не от обещаний, а от стабильности.
21.10.2006 11:53:54, Время-не-ждет
"Самая прямая зависимость кривой рождаемости - от уровня инфляции. Чуть увеличивается инфляция - повышается и рождаемость. Люди рожают не от обещаний, а от стабильности".
Как это??? Увеличение инфляции равно стабильности?
21.10.2006 12:16:42, Karolina
:) от стабильности роста инфляции - я имела в виду(поторопилась отправить, получилось неясно). Дефляции в нашем государстве нету, и не предвидится. 21.10.2006 12:32:33, Время-не-ждет
Люди решают родить при стабильном росте инфляции?
А зачем?:)
21.10.2006 12:33:11, Karolina
А низачем - люди просто живут, эмоции у них, архетипы и внутренние потребности действуют.
Если плохо живут, неуверенно, то мало рожают(в 87-93 годах какой был провал рождаемости? И как галопировала инфляция...), как только инфляция становится предсказуемой(на языке рабочего слоя: терпимой), так люди думают, что "жизнь-то налаживается" и расслабляются - уже вроде и родить можно.

Это как помыться ;) Есть вода в трубах - отлично, помыться легко. Нет воды - моются редко. Есть вода, но по графику - моются люди, и зачастую моются БОЛЬШЕ(и чаще), чем когда вода есть ВСЕГДА.
Так и с рождаемостью: слишком размытые условия(нет финансовых или капитальных ограничений - возникают психологические) - люди рожают, когда хотят. Нет условий совсем - люди не рожают. Есть ИЗВЕСТНЫЕ условия - рожают даже больше, чем в "свободном полете".

Рожать-то СОВСЕМ никогда не перестают, государству надо просто вывести рождаемость на определенный уровень. Пообещать каждой мамаше 250 тыщ намного проще, чем заниматься экономикой :)
21.10.2006 13:02:36, Время-не-ждет
Зачем выводить рождаемость на уровень выше сегодняшнего? Так меня никто и не убедил:) 21.10.2006 13:06:24, Karolina
Я тебе выше ответила - это просто пирамида, МММ и властилина.

21.10.2006 13:39:33, Время-не-ждет
Я тоже не поняла этой фразы. 21.10.2006 12:30:37, Красно Солнышко
некоторые родят. Знаю парочку таких :)) 21.10.2006 11:31:48, Пионерка
Уже беременных? Тогда они "не такие". Я о сознательном выборе, так сказать :) По призыву презедента :))) 21.10.2006 11:37:12, Красно Солнышко
именно. одна одинокая мамаша в июне сказала, что вот она благоустроит дом, а потом родит дочке братика-сестричку. Мы упали, а потом поняли, что она родит Вове Путину :))) 21.10.2006 12:07:59, Пионерка
Президент сказанул то ли в мае, то ли в марте. Стало быть все, которые потом забеременели - они все "откликнулись". И не доказывайте, что не знали. 21.10.2006 11:49:10, Время-не-ждет
Родят те, кто и так собирался, просто, возможно, это их простимулирует раньше заняться этим вопросом. То, что рождаемость реально пойдет вверх стабильно, лично я сомневаюсь. 21.10.2006 11:20:05, Птичий гриБ
О том что стабильно вверх не пойдет я не только не сомневаюсь, я уверена, что НЕ пойдет.
Мне интересно, много ли найдется людей, которые сознательно родят под эти выплаты. Будет ли ЛОКАЛЬНЫЙ всплеск рождаемости в 2007 году?
В Москве - вряд ли, но для провинции это вроде неплохие деньги, а какие там условия, многие вряд ли будут заранее знать. Не случайно все выплаты отложены на три года. Чтобы люди раньше времени не поняли, что за туфта это на деле. Ну как это было с заменой льгот пенсионерам. Нет?
21.10.2006 11:36:22, Красно Солнышко
взрыв будет, но качества сомнительного... 21.10.2006 11:51:00, КошкаА
А государству разве качество нужно? Ему надо как раз на пушечное мясо и улицы мести. В этом плане, чем хуже, тем лучше... 21.10.2006 12:19:06, Красно Солнышко
Тоже странное желание.Те,кто метет улицы - где они все жить-то будут?Мне вот это интересно.Если сегодня уже,решение жилищного вопроса посильно 5 процентам граждан.Мне лично непосильно:))
Или дворникам будут(кто?) платить 15000 уе в месяц? Чтоб они могли себе приобрести хоть однушки?:)
21.10.2006 12:21:04, Karolina
По прогнозам населедение вдвое сократится уже лет через 30... 21.10.2006 12:30:14, Красно Солнышко
Не вижу трагедии,если честно. 21.10.2006 12:30:41, Karolina
Трагедия в том, что пенсионеров некому будет кормить. Не все же заначку заныкают. Кто-то будет жить только на пенсию... Особенно те, кто сейчас родят по призыву презедента... 21.10.2006 12:39:41, Красно Солнышко
Маш, меня всегда поражал масштаб твоих забот:)) 21.10.2006 12:42:33, London
Разве ж это ЗАБОТЫ? Это так - потрындеть. 21.10.2006 12:48:01, Красно Солнышко
ааа...
меня впечатлило слово "трагедия". да и потындеть как-то не самая актуальная тема....
У кого голова есть на плечах - всегда на себя расчитывают.
А у кого ее нет - так там и миллион не поможет. тем более виртуально...
21.10.2006 12:54:56, London
Вот-вот.Что-что обещая государство плодит армию "на себя не расчитывающих":( 21.10.2006 12:56:41, Karolina
Про пенсию уже давно ясно - каждый должен сам смолоду думать.Можно подумать дополнительный миллион "дворников" увеличит пенсию оставшимся пенсионерам. 21.10.2006 12:41:47, Karolina
Конечно. Если в миллиона дворников взять по доллару, то полумиллиону пенсионеров достается по два доллара ;)
Миллиону дворников надо родить два миллиона "сантехников". Тогда миллион дворников будет получать по два доллара, а оставшиеся в живых "пенсионеры" будут получать по 4 %)
МЛМ.
21.10.2006 14:03:29, Время-не-ждет
Все эти дворники требуют гораздо больше вложений:( со стороны государства:(
Доллар с них возьмут,а вложить в них(просто чтоб не замерзли:) надо гораздо больше.
21.10.2006 14:37:57, Karolina
Нет, если есть постоянный ПРИРОСТ дворников, то вскорости они начинают кормиться за счет предыдущих. Замерзнут если - их не жалко(какой-то процент все равно замерзнет, и на них сразу "забивают") 21.10.2006 15:28:08, Время-не-ждет
Как это они начнут кормиться за счет предыдущих??? 21.10.2006 15:46:17, Karolina
Кому ясно? Тебе и мне? Ну так ты вроде не планируешь? Нет? И я пока нет :))) 21.10.2006 12:48:39, Красно Солнышко
Вот круг и замкнулся опять:)
Я если и планирую - то не ради этих 250 тыщ руб.
Для меня это не стимул вообще.За 250 тыщ уе я б еще подумала:))
21.10.2006 12:50:25, Karolina
А так оно и есть уже.Сумма обещана СМЕШНАЯ и по сегодняшним ценам.А через три года - вообще ржать только останется. 21.10.2006 12:53:20, Karolina
Гы. А вот прикольно было бы Путину их пообещать, а перед выборами - отменить за нецелесообразностью :)) 21.10.2006 12:52:07, Красно Солнышко
зачем перед? ПОСЛЕ! 21.10.2006 15:22:54, Маграт
Точно. После. Приемник и отменит потихоньку. 21.10.2006 18:03:28, Красно Солнышко


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.01.2017 10:46:03

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!