Раздел: Серьезный вопрос (Это ж скока денег надо скопить, чтобы потом хорошо жить на пенсии?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вдруг чего-то мне кааак навеяло...

Это ж скока денег надо скопить, чтобы потом хорошо жить на пенсии?! На проценты с них... И где главно их всех держать-то... И как ваще решить этот вопрос? А то пенсия на горизонте, а я туда же - без гроша к ней подхожу
19.09.2006 14:04:40, Маня&

206 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
недвижимость. У нас к пенсии будет 3 кв - в одной живем , 2 сдаем, 1200 евро чистого дохода. Это мало на 2х, но у мужа пенсия будет большая (а я вот себе пенсии не заработала) 20.09.2006 11:15:24, "Золотая рыбка"
страховые накопительные фонды(если нет первого ипотечного взноса) и тому подобные. AIG life и прочая. Но не 100 евро в месяц, конечно. 19.09.2006 15:19:22, Время-не-ждет
Стать инвестором, играть на бирже. Честно и серьезно советую. Сама уже вовлеклась:) 19.09.2006 15:04:31, Teddy Woman, начитавшись Кийосаки
Биржа - это тоже форма азартной игры. Выигрывают единицы, проигрывает большинство. Наивное, необразованное большинство. 19.09.2006 15:13:33, SVETKA после очередной учебы
Не совсем так. Я думаю, распределение как раз самое обычное - горбиком. Есть некое большинство(из выигрывающих), которое выигрывает не более 2%, есть поменьше, до 6%, есть матожидание - срывающее куш, остальные все в пролете, менее 2%, что в нынешних обстоятельствах(ресурсы и время, затрачиваемое на игру на бирже) приравнивается к проигрышу.
19.09.2006 15:35:02, Время-не-ждет
Интересно распределение не среди выигрывающих, а среди играющих. И что то мне подсказывает, что если мы увидем нормальное распределение, то медиана его будет не сильно вдалеке от процента инфляции... ; )))))

Мое стойкое убеждение, что на рынке зарабатывают только брокеры (и то не все ;)))), люди, обладающие инсайдерской информацией, и отдельные счастливчики. Ну так счастливцы и в лотерею выигрывают регулярно. ; )
19.09.2006 15:41:31, SVETKA
люди, обладающие инсайдерской информацией(и выигрывающие вследствие этого), замечательным образом попадают под суд в результате ;) А такой результат ннам не нужен.
Скажи мне, плиииииз :) в Англиях так же везде проныривает форекс, или этоопять только российские пирамидки типа ммм? (у нас тут плодятся и множатся "конторы", которые зазывают поиграть на форексе, народ покупается, вовсю "учится играть", поначалу на учебных деньгах, потом на всамделишных, потом уходят в свободное плавание и...трындец котенку - резко в минус. Но поскольку конторы множатся - я вот думаю, что и люди продолжают попадаться, либо я просто не встречала еще выигравших, но они есть :)
19.09.2006 16:17:27, Время-не-ждет
один наш друг был одно время совладельцем такой конторы. рассказывал, приходит такой клиент с цепурой, все дела, проигрывает свой депозит в 50 штук баксов, уходит, на прощанье жмет руку, страшно довольный "спасибо вам , ребята, классно было, столько удовольствия получил! это ж не то, что в казино прос""ть, это ж интеллектуальное занятие. бабла еще заработаем, снова придем". вот так:)) 19.09.2006 16:44:47, Marty
Попадающие под суд - только мааааааленькая верхушка айсберга. : ))))) Конечно в Англии тоже много дураков и контор на этом зарабатывающих. И бега со скачками, и игра на бирже. 19.09.2006 16:37:55, SVETKA
В Англии да не играть на бегах со скачками? ;)
Но этот форекс изо всех щелей прёт :(
19.09.2006 16:45:29, Время-не-ждет
Сильно выиграть практически невозможно, нет сильного роста. Чуть-чуть приращивать - вполне можно, на российском рынке, во всяком случае.
19.09.2006 15:22:09, Teddy Woman
а 40% за 9 месяцев это не сильный рост? 19.09.2006 15:29:42, Кити Кэт
много заработала? 19.09.2006 15:08:28, Альт
5-8% в месяц стабильно 19.09.2006 15:19:32, Teddy Woman
Это нужно мозги заточенные под это дело иметь 19.09.2006 15:07:42, Маня&
Ну вот у меня - какие мозги?:))) Так себе... Брокер у меня толковый, это да. Нашла через знакомых. Сейчас уже и муж втянулся в это дело, уж больно рынок прыгучий сейчас:)
Например, пока я тут ответ писала, Сбербанк с - 0,3% до -0,1% поднялся. А вчерась весь он был в плюсе.
Так и играемся:))
19.09.2006 15:12:47, Teddy Woman
Ты на Форексе играешь? Мне ужасно охота попробовать, просто руки чешутся... 19.09.2006 15:13:46, Барби на пенсии
обращайся, с ММВБ могу помочь мылом:-) 19.09.2006 16:59:43, Julika
Нет, на ММВБ. На Форексе надо лично играть, я же - через дружественного брокера. 19.09.2006 15:20:59, Teddy Woman
ты понимаешь в чем дело- этому нужно постоянно внимание уделять. А потом- рынок ценных бумаг упал и аналитики в ближайший год роста не прогнозируют.
хотя, конечно, возможность заработать есть.
19.09.2006 15:11:23, Альт( изучила все варианты)
И тем не менее рост "туда-сюда" есть, на нем и валандаемся:) Выучила словосочетание "валотильность рынка":)) 19.09.2006 15:19:01, Teddy Woman
есть, конечно. ну вот если не секрет- наличных денег удалось на этом заработать? 19.09.2006 15:20:53, Альт
Я их не снимаю, они прирастают к первоначальной сумме и лежат на счету. Обнал под 5,5% - смысл снимать? Уж все и сразу, когда на 10-12% выйду:)) 19.09.2006 15:25:06, Teddy Woman
за обналичку 5,5%?! нормально:)) а гарантии сохранности капитала какие то дали? а капитал тоже за 5,5% можно себе вернуть? 19.09.2006 16:02:11, Marty
а где вы в Москве сможете обналичить у.е. за меньшие процент? минимально 4,5% :-))
можно же и переслать деньги на ваш баксовый счет и наличьте сами:-)
19.09.2006 16:56:28, Julika
я не спец в обналичке. но мы вроде о частных лицах говорим? обналичка с карточки стоит копейки. но ведь и Teddy Woman своему брокеру деньги налом принесла? то есть получается он от ее профита 5,5% отпиливает? 19.09.2006 17:21:48, Marty
он ничего не отпиливает. если интересно - пишите мылом, я подробно расскажу схему. 19.09.2006 17:30:54, Julika
не, не очень:)) только мне все равно не понять, как это не отпиливает, когда нужно отдать 5,5% и о ужас, неужели с номинала? где тогда выигрыш? 19.09.2006 17:37:49, Marty
можно и не отдавать 5,5%, а указать расчетный счет, на который нужно перевести ваши деньги. Тогда вся ваша сумма, за исключением брокерского вознаграждения будет перечислена на этот счет безналом:-) Кстати, чаще всего клиенты деньги вносят не налом, а таки безналом. Брокер сам не наличит деньги, он не кредитная организация. Обналичивает брокер деньги в своем банке, который снимает за обнал у.е. 5,5% на данный момент в Москве:-))) 19.09.2006 17:45:38, Julika
тогда и проблемы нет:)) указываешь счет в сбере, сити и пр и наличишь их даром:)) 19.09.2006 17:57:11, Marty
так о том и речь:-))) наличьте как хотите:-) 19.09.2006 18:07:23, Julika
понятно. 19.09.2006 15:26:20, Альт
Один мой знакомый планировал разрешить свои финансовые проблемы, бросившись под автомобиль американского посла. 19.09.2006 14:37:12, nastena
:-))) СуперИдея 19.09.2006 15:40:53, _Ирунчик
Никаких альтернатив кроме инвестиций в недвижимость, лично я не вижу. : (((((( 19.09.2006 14:35:01, SVETKA
ненадежно, особенно у нас. 19.09.2006 14:35:59, AleXXX
У нас-да. В Англии понадежнее будет... казалось бы. Хотя, устроют в Англии исламскую революцию и национализируют все. Вот смешно то будет.
19.09.2006 14:41:01, SVETKA
а разве ислам против частной собственности? а хозяев поменяют, да... 19.09.2006 14:48:17, Альт
Ну это не самое страшное, так как белых вырежут и вопрос о пенсии отпадет сам собой. 19.09.2006 14:46:16, AleXXX
Судя по истории той же Византии, вырезать будут не всех. Главное успеть принять мусульманство... : ((((((((( 19.09.2006 14:49:43, SVETKA
Принимать или не принимать - это в Визнтии было исключительно вопросом налогообложения. 19.09.2006 15:02:22, AleXXX
А потом и мы по вашему примеру..
19.09.2006 14:45:04, Jules
Мне почему то кажется, что зачинщиком, как обычно выступит Франция. : )))))) 19.09.2006 14:46:27, SVETKA
где? что? когда? - чемодан собирать прям щас бежать, или можно подождать? 20.09.2006 11:18:43, "Золотая рыбка"
Да ладно... Это единственно, что надежно. Если пропусить историю с национализацией (и зАмки не покупать), то в любые времена недвижимость это возможность выжить... 19.09.2006 14:37:54, Аксандра
не в любые. Скажем, в блокадном Ленинграде было не актуально. 19.09.2006 14:45:10, AleXXX
Ну ты еще варианты с землетрясениями приведи в качестве примера... Цунами вот тоже хорошо иллюстрирует невыгодность пенсионных накоплений в любой форме... 19.09.2006 14:50:44, Аксандра
блин, чего вы про форсмажоры то? мало ли чего будет. 19.09.2006 14:46:34, Альт
правильно детей воспитать :) 19.09.2006 14:34:46, AleXXX
как-то не хочецца на детей свою старость возлагать... 19.09.2006 14:43:09, радужная солнечная
А уж детям как не хочецца... 19.09.2006 15:02:24, Фяка-Пфяка, после очередного звонка дарагого дедушки
он тебя укусил по телефону, что ли? :)
Яблок и помидоров не хошь? ;) по ведру каждого наименования....
19.09.2006 15:35:59, Время-не-ждет
да ну его... Я все привыкнуть никак не могу к мысли, что он ВСЕ мои ящики облазил своими погаными ручками; каждый раз натыкаюсь на следы его деяний в моем соПственном пространстве и тихо зверею.:((

Вы все еще свои две яблони никак не разгрузите?
19.09.2006 16:00:22, Фяка-Пфяка
Да ты что, там энтих яблок....
Я хотела Грайре оЩасливить, так она в роддоме спряталась :) А молодому папаше, я думаю, не до ведра помидоров пока :)
Я сегодня без документов ГАИшникам попалась :(
19.09.2006 16:19:46, Время-не-ждет
:((
А чо за это бывает?
19.09.2006 16:26:33, Фяка-Пфяка
обычно должны составить акт и снять номера, но мы прикинулись, что муж за рулем ;)
Шоколадку им привезти что ли? ;)
19.09.2006 16:39:13, Время-не-ждет
Большой московский начальник когда-то разъяснял, что они должны предоставить водителю 2 часа привезти эти документы (ежели они в принципе существуют, но это по базе видно сразу). Однако, он же говорил, что уровень компетентности постовых столь низок, что им с трудом удается донести эту мысль до своих сотрудников.....
ОФФ. Вот скажи мне, как эксперт, есть шанс из какого-нибудь провинциального города "выписать" на месяц няню с проживанием? У меня подруге очень нужно, а я никак не могу сообразить, как ей помочь в поисках.
19.09.2006 17:24:09, Харас
это я-то - эксперт в нянях? У нас никогда их не было, так получилось.
Летом - шанс есть, а с начала сентября - обычно уже все устоялось, для младших школьников-то точно. Для мелкостей еще туда-сюда, надо спрашивать в украинской и молдавской диаспорах(кто-то тут писал, вирус, кажется, так потом я спрашивала, так и оказалось - многие украинки едут семьями или еще как-то родственно, и устраиваясь в Москве, постоянно держат друг с другом связь, на случаи таких вот подработок и смены работы.) Но тебе ведь нужен отзыв "с другой стороны баррикады" :(
Поспрашивай в конференциях до годо и 1-3, и в конференции для побольше.
19.09.2006 22:07:06, Время-не-ждет
Нет, ен по няням, конечно, по зарплатам в провинции. У тебя более трезвый и оптимистичный взгляд, чем у многих.
Из Молдовы-Украины на месяц взять сложно, это проще из чего-нибудь близлежащего....
20.09.2006 08:59:45, Харас
Не напоминай о себе без особой надобности. :)) 19.09.2006 16:42:08, Фяка-Пфяка
Я из этих же соображений 19.09.2006 14:55:13, Маня&
Если правильно воспитаешь, то это для них будет необременительно. 19.09.2006 14:46:47, AleXXX
Ну как может быть необременительно лишние 2 тыщи баксов в месяц??!!! 19.09.2006 14:55:59, Маня&
ограничивай личное потребление, береги здоровье. На кашку, кефир и туалетную бумагу немного надо. Рожай троих - будет им всего по 700 :)

У меня было как-то что некоторое время у меня на шее висело 10 человек - выжил как-то :) Родителей, правда, среди них не было :)
19.09.2006 15:07:17, AleXXX
На кашу, кефир и бумагу я сама себе как-нить и на пенсии заработаю. Мне про "жить", а не про "бумагу" 19.09.2006 15:10:22, Маня&
а больше тебе ничего и не надо будет... 19.09.2006 15:19:25, AleXXX
А вырастишь Волочкову там... Или еще какую красавицу, а она замуж за олигарха. 19.09.2006 14:58:53, Альт
А если промаxнешься - то танцовщицу-стриптизершу у шеста :) 19.09.2006 15:01:15, Jules
Захочет ли олигарх еще и тебя содержать - он ить деньги считает.:)) 19.09.2006 15:01:12, Фяка-Пфяка
Мать_его такое чудесное сравнение придумала. Надеюсь, она не обидиться за цитирование.
Ну вот для него мать жены- это как хомячок. Не оставит же он домашнего питомца голодать?
19.09.2006 15:04:01, Альт
Это надо мало того, что деточку так вырастить, еще и олигарха такого подобрать, чтобы хомячком меня считал. Как-то проще бабла скопить 19.09.2006 15:08:56, Маня&
У олигарха питомец должон быть статусный. Так что сначала графское звание заведи и родословную, как у Джуны, а потом уже в питомцы себя пристраивай. :)) 19.09.2006 15:06:57, Фяка-Пфяка
Главно- красота. 19.09.2006 15:08:55, Альт
Змея подколодная Кобра королевская :) 19.09.2006 15:08:26, Jules
квартиры бы надо коллекционировать... чтобы потом сдавать. Иначе не представляю, как выжить, когда уже работать будет трудно. 19.09.2006 14:27:26, Texas
в нашем государстве копить квартиры - верный способ поиметь инфаркт, когда их начнут отбирать. 19.09.2006 15:16:34, Время-не-ждет
Откуда такая твердая уверенность в том, что иx все-таки будут отбирать? 19.09.2006 15:24:01, Jules
Ян, вот когда в бандитско-перестроечные годы "резвая молодежь, которая не хочет ждать, а ей жить негде" отстреляла 500 тысяч стариков по Москве и Питеру(в общей сложности), то это "отбирать, но с музыкой". Всего через 10 лет на старые фонды, хрущевки и панельки будет такая же охота. Это раз - категория почтинеимущих стариков, к ним меры именно такие применяются. А вот категория стариков, у которых "накоплено" - к ним с пугачом не подъедешь, у них надо "цивильно" отымать, и придумают очередные "нормы собственности", вроде как не более 100 квадратных метров на нос, если больше - обдираловский налог а не можешь такой налог платить(сиречь, "на пенсию вышел, стал полный трындец"), то продавай. И не кому-нибудь, а вот у нас тут есть списочек новой номенклатуры, им и продавай...
У нас тут, в провинцию, прислали лужковского клона(точнее, на вид - помесь лужкова с шандыбиным), он по городу проехал: непорядок, почему так много старых домов в центре горда? Снести нахeр всё! А что на этих местах построить - он УЖЕ ЗНАЕТ(и участвует, негласно, есссно). У него уже тоже, свой списочек составлен - кому и что.
19.09.2006 15:47:00, Время-не-ждет
Девушка, ну что вы за чушь порете, простите... Какие "500 тысяч стариков"??? 500 тысяч стариков - это 500 тысяч квартир, т.е. половина всех квартир Москвы и Питера (в общей сложности). И вы хотите сказать, что половина всех квартир в Москве и Питере раньше одиноким старикам принадлежала, которых потом бандитская молодежь зверски поубивала? Да, таких стариков много было, да, много из них непонятным образом умерло, и непонятно кто их квартирами завладел... Но не полмиллиона же... Думать надо, в общем, прежде чем такие цифры писать. 20.09.2006 14:06:28, просто проходила мимо
оправдание подсознательно ищем для шопоголии:)) 19.09.2006 15:27:35, Альт
Как бы эту коллекцию пополнить бы, не подскажешь:)? У меня прям руки чешутся уже начать коллекционировать:) 19.09.2006 14:29:19, Маня&
я думала, тут меня щяс научат:))))и побегу коллекционировать:)) 19.09.2006 14:49:40, Texas
щас, научат ;) тут только плохому научить могут 19.09.2006 14:51:58, Xenny
надо, Маня, лет в 56 выйти на антиправительственный митинг, а потом попросить политического убежища в демократичной стране. В любой. На руках носить будут.
:))))))))))))))))))
19.09.2006 14:13:51, Барби на пенсии
В твоем стиле ответ:) Защитано:) Но я себя в этой роли слабо представляю:) А ну как просто у кутузку посадят и всего делов 19.09.2006 14:19:04, Маня&
Ну посадят. Потом обменяют - и будет счастье. 19.09.2006 14:21:27, nastena
а кому она, извиняюсь, будет нужна? И сейчас-то эти протестанты никому там не нужны:-))) у них своих забастовщиков хватает:-)) 19.09.2006 14:24:44, офонарелла
а ты без мордобоя, так, поори демонстративно и всё 19.09.2006 14:20:54, Барби на пенсии
а вы уверены, что через 20 лет эти страны еще будут существовать. ну или по крайней мере будут также богаты? я тут таких страшных прогнозов начиталась... 19.09.2006 14:22:27, Альт
а ты лучше итоги XX съезда КПСС почитай - во где прогнозы-то были! И чо, сбылись? 19.09.2006 14:24:57, Барби на пенсии
в общем-то сбылись :) Они далеко не планировали. 19.09.2006 14:34:04, AleXXX
а анилитических записок ЦРУ того же периода у тебя нету?:)) 19.09.2006 14:26:02, Альт
нет. но могу сочинить. надо? 19.09.2006 14:26:58, Барби на пенсии
сочинить могу сама:)) 19.09.2006 14:28:33, Альт
Какиx?! 19.09.2006 14:24:16, Jules
Например, все утонут. Или засохнут. Короче, климат испортится. 19.09.2006 14:27:44, Xenny
копить - нерентабельно.

Жить на проценты? Хм, это интересно. Но если речь идет тысячах о 100 000 евро депозита. минимум. и того мало.

Квартиру - да. Покупать в кредит - к старости выплатишь и будешь сдавать. Или продашь. А сдавать можно сразу, как купишь.

19.09.2006 14:11:31, офонарелла
да, только не всегда маркет такой, что будут люди снимать по той цене, которая покрыла бы хотя бы ваши расходы которые,кстати, заключаются не только в выплате кредита. 19.09.2006 17:07:33, y_leo
А налог какой? 19.09.2006 14:12:50, Jules
на недвижимость? Пока - фигня. Вроде, обещают брать от рыночной стоимости, но до сих пор нет нормативов этой рыночной стоимости. В любом случае, налог будет отбиваться сдачей квартиры влегкую и останется денег на "пожить"... 19.09.2006 14:17:18, офонарелла
речь идет об арендой плате:)) но ее ж почти никто не декларирует. 19.09.2006 14:19:11, Альт
угу, я ниже прочитала. 19.09.2006 14:21:33, офонарелла
Ноль целых шиш десятых. Копейки какие-то. Вообще, кто зарабатывает сносно, тот так и делает. 19.09.2006 14:15:14, Фо хум хау
Хорошо если б так было:(( Увы. 19.09.2006 14:17:07, кисс
на что? 19.09.2006 14:13:55, Альт
На доxод, который ты получишь от сдачи квартиры. 19.09.2006 14:16:16, Jules
Да кто ж квартиру среднего класса в белую сдает :-))) 19.09.2006 14:17:19, Фо хум хау
13% 19.09.2006 14:17:06, Альт
на доход по % банковского вклада. 9% (валютный вклад), до 35% (рублевый, если % выше ставки рефинансирования, то бишь 11,5%) 19.09.2006 14:16:03, foster
на % по банковским вкладам подоходный налог платится только тогда, когда процентная ставка превышает учетную ставку ЦБ. то есть в нашей стране- никогда. 19.09.2006 14:18:22, Альт
да что вы говорите, 12% годовых в банке дают, а учетная ЦБ сейчас - 11,5%. Естественно налог придется платить. Это может в сбере не надо платить налог? :-) 19.09.2006 14:30:31, Шаффи
нашла. да . Славинвестбанк. Я бы не рискнула. 19.09.2006 14:35:24, Альт
а он входит в систему страхования вкладов? Если да, то рискнуть можно. А так смысла нет. 19.09.2006 14:38:53, Шаффи
если физиков вклады принимает, значит входит. 19.09.2006 14:41:47, foster
не знаю...но название не внушает доверия. Вообще- все, кто дают выше ставки ЦБ- как то сомнительны... Для меня. 19.09.2006 14:40:57, Альт
в каком банке дают 12% по вкладам? я не знаю. 19.09.2006 14:32:50, Альт
не проблема найти в инете. Дам щас ссылку на какой-нибудь. Вот этот банк дает 12%, вклад ударный, год - 12,25 по рублям. А если большая сумма, то посмотрите - процент еще больше.
Кстати, посмотрела, он входит в систему страхования банков, что тоже неплохо.
Искать надо.;-)
19.09.2006 14:38:03, Шаффи (убегая в театр)
не знаю-не знаю... отмывочные банки какие то... 19.09.2006 14:41:48, Альт
У меня такое ощущение складывается, что к моей старости количество сдаваемых квартир будет в разы больше, чем снимаемых. Ибо все щас туда и вкладываются 19.09.2006 14:12:49, Маня&
+1 Куда все ломанулись - там рыбы через тридцать лет уже не будет. Надо чего-то пооригинальней придумать, вообще-то. 19.09.2006 14:35:20, _Ирунчик
так и народонаселение тоже увеличится... 19.09.2006 14:22:23, офонарелла
то есть, скопить надо тысяч 150:( евриков или долларов 19.09.2006 14:08:52, Омежка
Ага. И чтобы они себе преспокойненько лежали и никакое гадское государство их не отобрало. утопия 19.09.2006 14:13:17, Маня&
Угу, согласна. Есть какое-то пенсионное страхование и в российских и в зарубежных конторах. Что-то порядка 100 долларов в месяц, покрывает инфляцию плюс какой-то доход. У меня даже статейка отложена по этому поводу. Вот отдам долги:), буду думать о пенсии 19.09.2006 14:16:10, Омежка
в надежных зарубежных конторах это гораздо дороже :(
была тут как-то темка...
19.09.2006 14:22:10, Xenny
Жить на проценты - это одно, жить на накопленное - другое. В первом случае основной капитал не расходуется, а остается наследникам;) 19.09.2006 14:07:58, TarotRider
Жить на накопленное хорошо, когда ты точно знаешь, что жить тебе на него надо лет, например, 10. Тогда ты делишь это накопленное равными долями и пилюешь в потолок. А тут-то, сорри, непредсказуемо все 19.09.2006 14:09:18, Маня&
Человечество давно изобрело актуарные расчеты. Кажется, примерно вместе с железными дорогами (когда пришлось научиться пенсии платить). 19.09.2006 14:13:19, Фо хум хау
А для прапорщиков и мичманов как-то попроще можно? 19.09.2006 14:21:02, Маня&
Бабушка в Голландии тоже не знает, сколько она проживет на пенсии, 1 год или 40. Но обществу известно, сколько в СРЕДНЕМ проживут бабушки такого-то года рождения. Собрав в одном финансовом учреждении сбережения МНОГИХ бабушек, можно рассчитать, какая ежегодная пожизненная пенсия причитается этой бабушке на рубль ее сбережений. Это простой технический вопрос. Проблема-то в том, что сбережений нету у большинства :-((( 19.09.2006 14:28:20, Фо хум хау
тогда надо продолжить дальше и объснить, что фактически получается так - молодое трудоспособное поколение оплачивает эти пенсии, делая отчисления из своих ЗП (движение денежных средств), а когда это поколение состарится, то должно прийти другое, которое, в свою очередь, будет делать эти отчисления и кормить и т.д. Вопрос в том, что рождаемость все ниже - собираемость налогов от трудоспособного населения все меньше, - денежная масса, которую можно пустить на социалку все меньше. А старики, как были так и есть...

Деньги, же которые отчисляются с ЗП - нигде мертвым грузом не лежат:-)) Они оборачиваются:-)
19.09.2006 14:33:44, офонарелла
Я имею в виду частные сбережения, а не "солидарность поколений". 19.09.2006 14:42:47, Фо хум хау
страховые отчисления через страховые компании... угу. 19.09.2006 14:44:24, офонарелла
У меня проблема не в этом, а в том, что я не знаю, куда их нести, эти сбережения, чтобы до моей пенсии они там пролежали или просуществовала та система, которая учитывает состояние бабушек и их смертность. А то при расцвете моей бабушки эта система была одна, а при моей жизни - как-то поменялась. Вот и боязно 19.09.2006 14:30:55, Маня&
Ну тут еще доходность вложения этих сбережений имеет значение. А куда у нас нынче пенсионный фонд может вложить? 19.09.2006 14:30:47, Альт
Вопрос был у Мани& - накопил к пенсии человек XXX руб. и не знает, на сколько лет жизни ему рассчитывать. Механизм-то придуман страховщиками давно, были б сбережеия. Под сколько там AIG сейчас вкладывает, не знаю. 19.09.2006 14:41:57, Фо хум хау
кстати, сейчас почему то накопительное страхование это критикуют. только я не поняла, почему... то ли популизм просто. пиар в пользу НПФ... 19.09.2006 14:45:43, Альт
Не знаю, я сейчас за этой темой не слежу. Были б сбережения (не важно, в квартирах или в ПИФ-ах), а через 20 лет найдутся какие-нибудь страховщики, умеющие считать аннуитеты ... 19.09.2006 14:51:02, Фо хум хау
Дык они отнимают какой-то процент от зарплаты на эту самую пенсию! Вот вам и сбережиния, пусть и не аxти какие. 19.09.2006 14:30:15, Jules
Да бОльшая часть идет на выплаты пенсий существующим пенсионерам. И то Пенсионный фонд в дефиците. Зарплаты-то неучтенкой в основном. А при приличных белых зарплатах регрессивная шкала, отчтсления резко вниз идут.
А главная проблема - удивительная страна, где в хрущобах без видов на пенсию живут законченные шопоголики :-))
19.09.2006 14:37:34, Фо хум хау
<Да бОльшая часть идет на выплаты пенсий существующим пенсионерам.>
Ну да. Поэтому все и не надеются даже здесь на пенсию от государства, xотя она и полагается.

А вот дальше - ни фига не понял :)
19.09.2006 14:40:38, Jules
Я понял(тянет руку) В стране 85% населения просто не задумываются о том, что через 20 лет срок жизни хрущоб будет исчерпан(=жить негде), денег нет(=всё проели и потратили на шмотки), а государство кормит бумажками(=пенсия будет большая только на бумаге, ибо обеспечивать ее нечем. Провал рождаемости 1990-2000 годов - эти малочисленные дети будут кормить своими налогами неявно тех, кто выйдет на пенсию по сроку 60 лет(я, как и Кити, пессимист - поднимут срок выхода на пенсию, как пить дать поднимут!) и явно, выбиваясь из сил - своих родственников, всех скопом. 19.09.2006 15:24:38, Время-не-ждет
Ничего, у нас довольно низкая продолжительность жизни... 19.09.2006 15:29:10, Аксандра
Да-да, в обрез, как-раз до пенсии. 19.09.2006 15:35:49, Jules
Насколько я помню, у мужчин 59 лет (при выходе на пенсию в 60) 19.09.2006 15:35:03, Омежка
не, у мужчин 64 , у женщин 72 19.09.2006 15:44:12, Альт
Ну да. Вообщем у всех есть шанс помереть вполне трудоспособными. И шанс такой немаленький. 19.09.2006 15:41:43, Аксандра
с учетом нашей медицины(в которой грядет очередная реформа, тудыть её в качель... Полюбовалась я этим летом на эту стариковскую медицину - проще сразу помереть, чем раз в неделю доказывать, что ты еще не помер и достоин получить свои лекарства :((((((( 19.09.2006 16:22:05, Время-не-ждет
Вот Альт поняла. Из чего я могу предположить ее профессию :-)) Пока в РФ такое мозгоустройство у других профессий редкость. Ан-масс гламурненькое такое мозгоустройство :-)) 19.09.2006 14:55:45, Фо хум хау
Жулес живет в Голландии:)) 19.09.2006 15:00:35, Альт
Так, всё-таки это был наезд! :) 19.09.2006 15:02:28, Jules
Аааааальт, чего это такое оно сейчас сказало?
Это наезд или нет? :)
19.09.2006 14:58:09, Jules
Мне показалось - наезд 19.09.2006 15:04:44, Маня&
Нет :-)) Если я Вас спрошу, много ли голландцев покупают детям кукол по 200 евров и карту в фитнесс за 2000? А в этой конфе это считается нормально :-)) 19.09.2006 15:01:54, Фо хум хау
Аx ты бозе мой... Если люди в России живут сегодняшним днем, а не планируют свою старость с пеленок, то в этом страна виновата! :) Попробуй запланируй там что-нибудь.
Но это ж меняется.
И да, покупают голландцы и куклы, и карты. Боxxатые голланцы :) Говорят, такии здесь есть :) только они усиленно прячутся от основного населения :)
19.09.2006 15:07:00, Jules
Конечно, меняется. За два последних года люди в России набрали потребительских кредитов под 60% годовых :-))

Если всерьез, то изменится, конечно, но имхо не среди тех, кому сегодня 30-40.
19.09.2006 15:14:25, Фо хум хау
Всё нормально . Спи(С) 19.09.2006 15:01:21, Альт
Культуры планирования нету просто. СССР не приучил. Но народ начал задумываться. 19.09.2006 14:39:11, Альт
Никак не решить. :( Потому что как ты ни копи - а государство родимое уж что-нибудь да удумает, чтобы остались от твоих сбережений рожки да ножки :( 19.09.2006 14:07:09, O'Merry
А куды же бечь тогда? Я вот пытаюсь как-то продумать стратегию и тактику. Не один год уже пытаюсь. Не получаецца пока 19.09.2006 14:10:03, Маня&
А никуды не бечь. Пока жить. А потом... может, нам повезет, мы и не доживем до той пенсии-то? Чего морочиться? ВСе равно бессмысленно :( 19.09.2006 14:14:59, O'Merry
Я все-таки хочу дожить:) И мало-мало кутить в свое удовольствие. Ездить там на канары и на лыжах, машинку иногда менять. Мяско кушать хорошими вставными зубами 19.09.2006 14:21:52, Маня&
тогда начинай заботится о зубах сейчас:-)) И не только о зубах....
к вопросу о регулярном посещении врачей и качестве жизни в старости...
19.09.2006 14:26:18, офонарелла
Я и забочусь. Надеюсь, что это мне как-то поможет:) Но щас мы другой аспект кааак затронем. И опять каааак все поругаются:) 19.09.2006 14:27:39, Маня&
какой "другой"? Давай затронем:-)) 19.09.2006 14:30:21, офонарелла
про врачей и походы к ним для профилактики:) Я уже натрогалась недели две назад, ну их: 19.09.2006 14:34:34, Маня&
Нужны четыре квартиры в Москве. будешь сдавать, на ренту жить. Помрешь- еще и наследство оставишь. 19.09.2006 14:06:54, Альт
почему именно четыре? 19.09.2006 14:08:15, foster
Сейчас одну средненькую можно сдать долларов за 600-700. Чтобы хватало на кучерявую жизнь этого мало. 19.09.2006 14:11:23, Альт
Ага. Записала. "4 квартиры". Гм. Осталось мне в лучшем случае 30 лет до пенсии. По квартире в 7 лет... Кудряво 19.09.2006 14:07:51, Маня&
Главное купить первую. Ее сдать. Взять кредит на покупку второй. купить и сдать. арендой за две квартиры погашать кредит на покупку второй. Дальше купить третью. ну и так далее.. 19.09.2006 14:10:20, Альт
ага, начальный взнос 30% :((( до пенсии копить. 19.09.2006 14:25:23, Xenny
Да ладно. Сейчас можно 10%, а то и вообще без первоначального взноса. 19.09.2006 14:37:19, Альт
А потом оно как навернется... И квартиры в Москве будут стоить три копейки:) 19.09.2006 14:13:56, Маня&
Ну тут в чем фишка то... Недвижимость- это долговременная ценность. И вне зависимости от абсолютной стоимости квартиры через тридцать лет, деньги которые можно получить от сдачи ее в аренду будут обеспечивать тот же уровень жизни, что и сейчас. конкретные цифры неважны. 19.09.2006 14:16:31, Альт
Квартиры, бывает, национализируют... 19.09.2006 14:23:26, nastena
если будет революция- то все вообще будет пофигу. и мало кто выживет. 19.09.2006 14:29:16, Альт
все же большинство выживает... Но фигово... 19.09.2006 14:47:42, AleXXX
Пофигу-не пофигу - а жрать-то все равно будет хотецца. Хотя... Эту проблему надо точно будет решать по мере поступления 19.09.2006 14:35:49, Маня&
кому они нужны? Есть более интересные и прибыльные объекты. 19.09.2006 14:27:26, офонарелла
Угу, вот князь Юсупов, наверное, тоже так думал. Пототм его жене пришлось стать модисткой, а в его "квартире" сделали музей. А в квартире прабабушки моего мужа, точнее, в доме, который она внаем сдавала, теперь общежитие ВГИКа. И тоже - сильно не по воле прабабушки, доживавшей свой век в коммуналке. А в доме моего прадеда, когда прадеда выслали в Сибирь, разместили сельскую библиотеку. Ибо где-то ж надо ребятишкам грамоты набираться. 19.09.2006 14:42:07, nastena
если ты владеешь квартирой на Остоженке, то , конечно, можно бояться. Но панель в Бутово, ты меня извини, на нее никто не позарится:-)) 19.09.2006 14:53:33, офонарелла
На панель в Бутово позарятся безо всяких революций. Есть такой товарищ в кепке, ему места не хватает для новых строек, он летом хибарками не побрезговал. И никаких гарантий, что следующую станцию метро или торговый центр он не захочет построить ровно на месте моей панельки, которая срочно станет бенадежно аварийной...Пока в таких случаях обещают что-то дать взамен. Но переписать закон - дело нехитрое. 19.09.2006 14:59:26, nastena
А кстати по закону они и теперь ничего не должны давать в замен. Такая милая особенность нового жилищного кодекса, на которую никто внимания не обратил :-)) 19.09.2006 15:37:58, Аксандра
ой. Что-то помницца до квартир руки тоже будь здоров доходили 19.09.2006 14:31:35, Маня&
на ТАКУЮ квартиру, чтоб она представляла интерес для кого-то, у тебя точно денег не хватит:-))) 19.09.2006 14:36:00, офонарелла
Что в нашей стране не редкость:( 19.09.2006 14:26:13, Маня&
Тогда сразу кондрашка хватит, и ноу проблем. 19.09.2006 14:26:06, Xenny
Или уже таки решимся сбежать отсюдова. И вот тогда по сценарию Барби, как политические эмигранты... 19.09.2006 14:28:19, Маня&
Знаешь, Маня, с деньгами хорошо везде. А без денег- везде плохо. Кому в Европах нужны нищие? их там и так навалом. 19.09.2006 14:31:43, Альт
Тоже верно... 19.09.2006 14:34:58, Маня&
куда, с каким добром, и нафига "мы" там? 19.09.2006 14:29:55, foster
тоже верно... Так. Отдаем долги и садимся думать 19.09.2006 14:22:26, Маня&
можно купить квартиру и на пенсии ее сдавать. 19.09.2006 14:06:25, foster
ТОже враз не укупишь. Надо куда-то складировать все. А куда? В банк? Стремно? 19.09.2006 14:08:21, Маня&
почему? 19.09.2006 14:12:49, Альт
не знаю. У меня как 10 тыщ навернулось тогда, так я и боюсь с тех пор 19.09.2006 14:22:50, Маня&
в банк в ячейку. а ключ в укромном месте :) 19.09.2006 14:12:18, Фомиch
инфляция. 19.09.2006 14:13:13, Альт
можно деньги обменять на кирпичи из золотишка, и туды их, в ячейку :) 19.09.2006 14:16:30, Фомиch
Или на бутыли с нефтью 19.09.2006 14:23:08, Маня&
Их не так просто хранить в ячейке. Каждый слиток должен быть зарегистрирован. И потом не так просто их продать. Есть "золотые счета", когда деньги номинируются по стоимости золота, и на руки выдается сертификат. Но там есть свои ньюнсы. 19.09.2006 14:20:52, Альт
ага, НДС не возвратят, так что налицо потеря 18% стоимости каждого слитка 19.09.2006 15:16:44, Еленика
мамадарагая, непросто все как..от денег сплошная головная боль, вобщем :) 19.09.2006 14:28:23, Фомиch
без них тоже башка трещит будь здоров 19.09.2006 14:31:56, Маня&
нерентабельно. 19.09.2006 14:20:17, офонарелла







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

14.12.2017 18:23:05

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!