Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Зачем мужчинам дети?
Вот как вы думаете, у мужчин вообще есть пресловутый отцовский инстинкт или это миф? Мне кажется, что бескорыстная и безоговорочная любовь к своим детям - удел женщин. Для мужчин отношение к ребенку тесно связано с отношением к женщине. Нравится ему женщина - и ребенок нравится, разлюбил женщину - и ребенка с глаз долой. В моем случае было так. 7 лет назад, после 4 лет совместной жизни муж захотел ребенка. Очень захотел и очень настаивал. Я в определенном смысле пошла у него на поводу, хотя сейчас ни капельки об этом не жалею. Муж говорил так: я хочу маленького, хочу его любить и о нем заботиться. Через год мы развелись. Причина: я не оправдала его надежд (читай - не села дома с ребенком, а продолжала учиться и получать высшее образование, которое сейчас дает мне возможность крепко стоять на ногах и обеспечивать этого самого ребенка). За 6 лет, прошедших после развода, он видел ребенка от силы раза три и особой радости по этому поводу не испытывал. Вывод: этот ребенок ему изначально был не нужен. Иначе он бы как-то себя проявлял, ведь так? Я в принципе не могу себе представить, как это человек сегодня любит своего ребенка, а завтра не любит. Ну ни одна нормальная женщина не бросит своего ребенка только потому, что муж не оправдал ее надежд. А таких примеров среди мужчин - сколько угодно. То есть не надо от мужчин в принципе ждать любви и заботы о детях, изначально рассчитывать только на себя?
27.06.2006 17:55:26, Пинг
71 комментарий
Хотят ребенка и заботятся о нем. Только я таких примеров видела немного
28.06.2006 14:14:14, ПимпусЬ
Бывает всякое. Но я слышала от одного мужика что жену можно и поменять, а дети это святое(но может быть это как раз исключение). Так что зависит от конкретного человека.
28.06.2006 13:53:45, рыбёшка
бред....если Вам с БМ не повезло, то зачем сразу на всех мужчин ярлыки навешивать? Или Вы из разряда "преодолевающих трудности"?
28.06.2006 10:47:22, офонарелла
а вы из ряда "развешивающих ярлыки"?:)
Подпись: "преодолевающая трудности" - по офонаревшей классификации 28.06.2006 12:40:30, эдельвейс
Подпись: "преодолевающая трудности" - по офонаревшей классификации 28.06.2006 12:40:30, эдельвейс
Абсолютно вы правы. В моей личной жизни не так. Но примеров среди моих знакомых и родных полно.Мой любимый двоюродный брацет разошёлся со своей первой женой и про сына даже не впоминал, он ему никто. А со второй женой завёл дочку. Дочь для него свет в окне, обожаемая и засыпанная деньгами.
Как говорила одна моя пожилая и мудрая знакомая "в проде институт отцовства вообще не предусмотрен".Сделал дело - гуляй смело, по-моему вотдевиз мужской. 28.06.2006 10:10:08, эдельвейс
Как говорила одна моя пожилая и мудрая знакомая "в проде институт отцовства вообще не предусмотрен".Сделал дело - гуляй смело, по-моему вотдевиз мужской. 28.06.2006 10:10:08, эдельвейс
Это всего лишь ваш личный опыт. Не нужно обобщать!Просто скажите себе и поверьте в то. что бывает по-другому.
У меня муж сразу сказал, что хочет много детей. Пока получился один, он просит второго. В первые года два ребенком занималась практически я одна, он работает. Меня такое положение дел устраивает. и второго я хочу сама трезво оценивая и свои и наши общие возможности и силы.
А про материнство и отцовство... У меня мужа воспитывал отец и его бабушка. Отец его просто купил у матери, которая ушла от него. отцу ребенок, матери все наличные деньги, что были тогда и все-все вещи, все. Когда мужу было лет 27 мы ездили вместе, он захотел разыскать свою маму, а до этого ни ответа ни привета! Вырос нормальным человеком.
Всяко бывает и рак свистит и рыба летает! 28.06.2006 00:49:24, АСЬКА
У меня муж сразу сказал, что хочет много детей. Пока получился один, он просит второго. В первые года два ребенком занималась практически я одна, он работает. Меня такое положение дел устраивает. и второго я хочу сама трезво оценивая и свои и наши общие возможности и силы.
А про материнство и отцовство... У меня мужа воспитывал отец и его бабушка. Отец его просто купил у матери, которая ушла от него. отцу ребенок, матери все наличные деньги, что были тогда и все-все вещи, все. Когда мужу было лет 27 мы ездили вместе, он захотел разыскать свою маму, а до этого ни ответа ни привета! Вырос нормальным человеком.
Всяко бывает и рак свистит и рыба летает! 28.06.2006 00:49:24, АСЬКА
Никто не говорит что такого не бывает. Это бывает, но как исключение. Кстати, в этом случае поступок отца расценивается как гипер-геройство.
28.06.2006 10:12:08, эдельвейс
У нас получилось всё наоборот (чем "Для мужчин отношение к ребенку тесно связано с отношением к женщине"). Второй ребенок - непланированный совсем - родился на фоне серьезных проблем между мной и мужем (вплоть до признания, что между нами всё кончено).
Любовь мужа к этому ребенку замечают все. Он светится весь, когда ребенка видит. 27.06.2006 22:56:57, Лягушка
Любовь мужа к этому ребенку замечают все. Он светится весь, когда ребенка видит. 27.06.2006 22:56:57, Лягушка
чтобы их чему-то учить и гордиться результатами :) (не кидайте тапками, это моя личная статистика)
27.06.2006 21:24:42, Samba
Мне к сожалению кажется, что так оно и есть - мужчины любят детей только от горячо любимых женщин.
Хотя вообще любовь разная бывает. Вот у нас тут был очередной ДР дочери. У них с папой любоооовь, но все что касается ДР готовила я, муж в чем-то даже подпортил (не захотел отмечать там, где она хотела). И вообще он как-то по-другому к этому празднику относится - без суеты как я. Он считает - его дело мамонта добывать, а все остальное не так важно. Мне как-то обидно даже, что он по поводу ДР детей не испытывает такого восторга как я. И ничего типа "спасибо за дочь" с пафосом не говорит:) 27.06.2006 21:13:49, Masha&3 kids(ex МВСН)
Хотя вообще любовь разная бывает. Вот у нас тут был очередной ДР дочери. У них с папой любоооовь, но все что касается ДР готовила я, муж в чем-то даже подпортил (не захотел отмечать там, где она хотела). И вообще он как-то по-другому к этому празднику относится - без суеты как я. Он считает - его дело мамонта добывать, а все остальное не так важно. Мне как-то обидно даже, что он по поводу ДР детей не испытывает такого восторга как я. И ничего типа "спасибо за дочь" с пафосом не говорит:) 27.06.2006 21:13:49, Masha&3 kids(ex МВСН)
Дети мужчинам нужны, дети им важны.
На себя нужно расчитывать всегда, и ни в чем не надо впадать в крайности.
Я видела мам кукушек, очень хочу сказать любвеобильные создания. Мячта идиота, и идиоты идут толпами. Из этого можно делать вывод, что у женщин нет материнского чувства? Бросают только так, еще и ненавидят в них его глаза, губы и далее по тексту. Не надо так обобщать.
Обидно конечно, но жизнь все равно прекрасна :) 27.06.2006 21:03:35, neckera
На себя нужно расчитывать всегда, и ни в чем не надо впадать в крайности.
Я видела мам кукушек, очень хочу сказать любвеобильные создания. Мячта идиота, и идиоты идут толпами. Из этого можно делать вывод, что у женщин нет материнского чувства? Бросают только так, еще и ненавидят в них его глаза, губы и далее по тексту. Не надо так обобщать.
Обидно конечно, но жизнь все равно прекрасна :) 27.06.2006 21:03:35, neckera
Я лично хотел семью именно с детьми и до того, ка женился на именно на этой женщине.:) Так что вполне логично, что от любимой мне тем более хочется ребенка. Но хочется и ребенка как такового тоже, независимо от нее. И любить я буду его всегда, я в этом абсолютно уверен. Не знаю, как насчет инстинкта.:) И в случае развода (не приведи Бог, конечно), ребенок останется со мной.
27.06.2006 19:56:18, БК
Ужас! Вот и мне муж говорит, что ребенка в случае развода (теоритески) у меня отнимет. Да только, кажет мне, все это трёп...
28.06.2006 10:15:50, эдельвейс
Отнимать я не собраюсь, это она хочет отдать. Это было одно из условий, на которых она согласилась на заведение ребенка.
28.06.2006 10:25:47, БК
Вот ничего не могу с собой поделать - очень настороженно отношусь к людям, которым "ребенок не нужен" : (( По-моему, от них всякого можно ожидать. Если бы я жила с таким мужчиной, я бы не чувствовала себя в безопасности, постоянно бы думала, о том, что этот человек вполне способен сделать подлость...
Впрочем, у меня вообще тема желания или нежелания людьми детей - приоритетна в отношениях... 27.06.2006 21:05:49, Тигровое колечко
Впрочем, у меня вообще тема желания или нежелания людьми детей - приоритетна в отношениях... 27.06.2006 21:05:49, Тигровое колечко
Ну и приоритетной эта тема никогда не была для меня. В данном случае я вообще об этом не думал, когда делал предложение. Хотя, можно подумать, я хоть о чем-то тогда думал.
27.06.2006 21:32:25, БК
Я понимаю, о чем вы, но тут немного другая ситуация. Если, скажем, не убедт другого выхода, то она вполне будет о нем заботиться, и будет заботиться хорошо. Была, скажем, почти в начале наших отношений форс-мажорная ситуация, и она сидела тогда неделю аж с тремя моими племянниками, младшему из которых был год. И это при том, что она и знакома была с ними плохо, и вообще с детьми мало дела имела. В этом плане она человек вполне порядочный и ответственный, но добровольно никакую ответственность в этом плане она на себя принимать не хочет.
27.06.2006 21:22:11, БК
инстинкт есть. эт точно! мой муж этому пример. правда он своего первого и единственного ребенка родил в 40 лет. любит сына безумно! какую бы гадость его чадо не сделало, как бы не нахулиганил - это вызывает у папы только восторг и умиление. Я уж опасаюсь, что из ребенка вырастет, строгая мужская рука отсутствует в принципе, любой каприз тут же удовлетворяется, да еще и маме приходится быть строгой вместо папы (кто-то ж должен хотя бы основам дисциплины приучать)...
27.06.2006 19:15:43, Irikosha
это, по-моему, характерная черта "позних пап", и это не есть хорошо.
28.06.2006 10:19:21, эдельвейс
это стадное чувство, чтоб было как у всех семья, жена, детишки... Да и у женщин тоже самое, только более привязка к ребенку развита, т.к. м****я с ним с момента зачатья :( ну и как его бросишь, общество женщину осудит, а мужчина оставил, нормалек - он же мужчина...
27.06.2006 18:29:22, Йоко
А вы попробуйте отселить ребенка к мужу (гипотетически), а сама "приходить его навещать" раз в неделю, на условиях бывшего мужа. Увидите, как быстро эта роль вырождается.
К сожалению, развод - достаточно новое изобретение. Институт семьи и родительства еще далеко не до конца осознал - что и как нужно в таком случае делать, чтобы дети полноценно воспитывались И отцом, И матерью. 27.06.2006 18:10:38, Ars Vivendi
К сожалению, развод - достаточно новое изобретение. Институт семьи и родительства еще далеко не до конца осознал - что и как нужно в таком случае делать, чтобы дети полноценно воспитывались И отцом, И матерью. 27.06.2006 18:10:38, Ars Vivendi
Как раз разводы были всегда. Скорее, не было прав на равное воспитание после развода - это новейшее изобретение.
27.06.2006 20:47:02, Елна
<что и как нужно в таком случае делать, чтобы дети полноценно воспитывались И отцом, И матерью>
Я, кстати, не уверена в правильности последнего предложения. Действительно абсолютно не решен вопрос, как в случае развода обеспечить максимальное соблюдение интересов детей. Но очень спорно, что это "оптимальное решение" (пока не найденное) будет именно "и отцом, и матерью" - бОльно уж спорная практика... Она скорее ккие-то абстрактные "права" взрослых защищает, чем помогает детям... 27.06.2006 18:19:52, Аксандра
Я, кстати, не уверена в правильности последнего предложения. Действительно абсолютно не решен вопрос, как в случае развода обеспечить максимальное соблюдение интересов детей. Но очень спорно, что это "оптимальное решение" (пока не найденное) будет именно "и отцом, и матерью" - бОльно уж спорная практика... Она скорее ккие-то абстрактные "права" взрослых защищает, чем помогает детям... 27.06.2006 18:19:52, Аксандра
Почему бы ребенку и после развода родителей не продолжать нуждаться в обоих? Я лично не вижу ничего спорного в том, чтобы ребенка воспитывали отец и мать. При условии, что оба хотят.
27.06.2006 18:27:32, Ars Vivendi
В теории да. Собственно в большинстве стран законодательство именно это и пытается обозначать.
На практике это плохо реализуется, увы.
И от засад в этой "реализации" - старадают дети. 27.06.2006 18:37:35, Аксандра
На практике это плохо реализуется, увы.
И от засад в этой "реализации" - старадают дети. 27.06.2006 18:37:35, Аксандра
Так детей воспитывают не "по законодательству", а согласно личным умениям. Естественно - если людям И ТАК довольно трудно воспитывать детей - то в неудобных условиях, с предписанными правилами, это становится ЕЩЕ трудней.
27.06.2006 18:41:29, Ars Vivendi
На самом деле, законодательство (на практике) применяется только к тем случаям, когда "договориться по хорошему" экс-супруги не могут... Если они даже и договориться не могут, то понятно, что "совместное воспитание" детей и вовсе непосильная для них задача... Поэтому и такие проблемы с реализацией вообщем-то разумных и теоретически правильных законов... ИМХО оставлять ребенка только одному из родителей, в той ситуации, когда сами родители договориться между собой не могут - более "очевидный" выход... Но читала про результаты применения такого на практике (в ГДР такое, вроде было, не помню точно) - тоже плохо получается часто...
27.06.2006 18:48:10, Аксандра
офф. Карина, если ты еще здесь, я могу тебе рассказать, что у меня в шкафу-купе в прихожей. отдельной темой? или в хозяйство?
27.06.2006 18:13:31, Маграт.
Ой, с большим удовольствием, спасибо! Лучше в Хозяйстве, так как отсюда модераторы попрут. Я вовсю тут, только набегами - между шпаклевкой-окраской.
27.06.2006 18:15:26, Ars Vivendi
ой, труба зовет... в смысле ребенок...
ладно, вечером напишу тогда, раз ты не убегаешь. 27.06.2006 18:30:13, Маграт.
ладно, вечером напишу тогда, раз ты не убегаешь. 27.06.2006 18:30:13, Маграт.
Время честно делить пополам - неделю у отца, неделю у матери? Как оно по-русски называется?
27.06.2006 18:12:42, Jules
это реально, если все живут в одном микрорайное, могут выделить ребенку собственную комнату. Но я думаю сам ребенок быстро от такой затеи откажется
27.06.2006 18:32:59, Йоко
Естественно, подобное решение суд не вынесет при отсутствии полагающиxся условий.
27.06.2006 18:34:14, Jules
это вообще бредовое решение, не нормальные это условия воспитания ребенка ИМХО если только сам ребенок не отказывается, хотя ведь в любой момент может отказаться от такого
27.06.2006 18:37:25, Йоко
Да ню?
Лично наблюдаю два такиx "бредовыx решения" на практике. Ниче, живут люди. И даже, знаете ли (страшным голосом) улыбаются.. 27.06.2006 18:39:11, Jules
Лично наблюдаю два такиx "бредовыx решения" на практике. Ниче, живут люди. И даже, знаете ли (страшным голосом) улыбаются.. 27.06.2006 18:39:11, Jules
а разве это реально?
я вот пробовала на себя прикинуть - одна сплошная головная боль выходит, по крайней мере до тех пор, пока ребенок сам не передвигается.
живем не рядом друг с другом. все кружки-школы около нашего дома. с ребенком (дошкольником) бабушка - моя мама. получается - нанимать няню в папин дом. возить ребенка бог знает куда половину времени.
и что еще важно - непонятно, где у ребенка дом. то ли у папы, то ли у мамы.
два экземпляра кроватей, велосипедов и школьных принадлежностей. ну или глобальный переезд каждые выходные.
так что осталось непонятным - как это так люди живут 27.06.2006 18:21:59, Oll
я вот пробовала на себя прикинуть - одна сплошная головная боль выходит, по крайней мере до тех пор, пока ребенок сам не передвигается.
живем не рядом друг с другом. все кружки-школы около нашего дома. с ребенком (дошкольником) бабушка - моя мама. получается - нанимать няню в папин дом. возить ребенка бог знает куда половину времени.
и что еще важно - непонятно, где у ребенка дом. то ли у папы, то ли у мамы.
два экземпляра кроватей, велосипедов и школьных принадлежностей. ну или глобальный переезд каждые выходные.
так что осталось непонятным - как это так люди живут 27.06.2006 18:21:59, Oll
Поочередное проживание. С точки зрения родителей - достаточно удобно, с точки зрения детей - недостаточное укоренение:( В Финляндии люди вовсю "рубятся" -полезно такое решение судьи, или вредно для детей.
Здешние судьи при разводе более всего рекомендуют бывшим супругам оставаться проживать в достаточной близости друг от друга. Помимо "прав посещения" и тп, у ребенка должно быть ощущение, что после школы он может пойти, к кому захочет. И на практике чтобы так было. Ессно, далеко не все разводящиеся так поступают. 27.06.2006 18:17:29, Ars Vivendi
Здешние судьи при разводе более всего рекомендуют бывшим супругам оставаться проживать в достаточной близости друг от друга. Помимо "прав посещения" и тп, у ребенка должно быть ощущение, что после школы он может пойти, к кому захочет. И на практике чтобы так было. Ессно, далеко не все разводящиеся так поступают. 27.06.2006 18:17:29, Ars Vivendi
Ага, очень спорная практика...
На самом деле много разных вариантов пробовали, но так ничего внятного и не придумали... 27.06.2006 18:21:36, Аксандра
На самом деле много разных вариантов пробовали, но так ничего внятного и не придумали... 27.06.2006 18:21:36, Аксандра
это очень хорошо пойдет в семейной, часов в 12, пока все злые и голодные. прямо на ура.
27.06.2006 18:09:09, takca
это во многом верно и для женщин.
очень трудно любить ребенка, похожего на нелюбимую свекровь, например.
или даже на бывшего мужа. 27.06.2006 18:08:34, Маграт.
очень трудно любить ребенка, похожего на нелюбимую свекровь, например.
или даже на бывшего мужа. 27.06.2006 18:08:34, Маграт.
Ну нееет. Пусть мой сын похож на бывшего мужа, я все равно его люблю и вообще давно перегорела, простила и отпустила.
27.06.2006 21:10:10, Masha&3 kids(ex МВСН)
??? Такое впервые слышу. У меня Юлька - вылитая свекровь и внешне, и по характеру, и ниче : )) Даже прикольно : )
27.06.2006 20:34:49, Тигровое колечко
ИМХО - мужчинам ОЧЕНЬ нужны дети. По моим наблюдениям (не претендую на статистику) мужчина после определенного возраста, у которого нет детей даже в бОльшей степени ощущает себя "ущербным" и "неполноценным", чем женщина, у которой нет детей. У женщин с этим проще. Если не брать вариант бесплодия, то иметь или не иметь детей - это собственный выбор женщины, а вот у мужчин все сложнее...
А "отдельноживущий родитель" - это другая совсем проблема... Это (ИМХО опять же) абсолютно противоестественная роль и в ее рамках вообще мало кто может воспитывать полноценно ребенка.... И это не от того, что дети не нужны... 27.06.2006 18:07:36, Аксандра
А "отдельноживущий родитель" - это другая совсем проблема... Это (ИМХО опять же) абсолютно противоестественная роль и в ее рамках вообще мало кто может воспитывать полноценно ребенка.... И это не от того, что дети не нужны... 27.06.2006 18:07:36, Аксандра
Так для чего они все-таки нужны? Чтобы галочку поставить - есть ребенок, биологическая роль выполнена. Или все-таки чтобы о нем заботиться и любить его, несмотря ни на что, как и делает нормальная женщина?
27.06.2006 18:09:40, Пинг
А кто-то (ну "нормальные женщины", например) правда зводят детей ЗАТЕМ, чтобы "о нем заботиться и любить его, несмотря ни на что". Ну вот Вы ЗА ЭТИМ ребенка рожали? Видели людей, которые вот именно так хотели "хочу ребенка, чтобы заботиться о нем, и любить его, несмотря ни на что"?
ИМХО дети (ну за иключением каких-то "маргинальных" случаев типа "для квартиры", "чтоб женился", "передать титул" и т.п.) - они не "зачем", они "почему" - потому что хочется :-)) 27.06.2006 18:17:21, Аксандра
ИМХО дети (ну за иключением каких-то "маргинальных" случаев типа "для квартиры", "чтоб женился", "передать титул" и т.п.) - они не "зачем", они "почему" - потому что хочется :-)) 27.06.2006 18:17:21, Аксандра
Естественно, именно за этим. Именно за тем, чтобы любить его и заботиться несмотря ни на что, любить и плохим и хорошим, вне зависимости от отношений с его отцом, бабушками, похожестью или не похожестью на любимого уже мужа, потому что ребенок ценен сам по себе, а не как приложение к чему-то. По крайней мере лично для меня.
27.06.2006 18:20:38, Пинг
Удивительно. Честно - никогда не встречала...
А это вот именно какая-то потребность "любить и заботиться не смотря ни на что"? И никак иначе ее реализовать не получалось? И когда Вы писали <Я в определенном смысле пошла у него на поводу> - Вы имели в виду, что он настоял, что Вам очень хочется "любить и заботиться не смотря ни на что"? 27.06.2006 18:24:01, Аксандра
А это вот именно какая-то потребность "любить и заботиться не смотря ни на что"? И никак иначе ее реализовать не получалось? И когда Вы писали <Я в определенном смысле пошла у него на поводу> - Вы имели в виду, что он настоял, что Вам очень хочется "любить и заботиться не смотря ни на что"? 27.06.2006 18:24:01, Аксандра
Нет, мне всегда хотелось ребенка именно за этим. А под пошла на поводу имелись в виду конкретные сроки. Если бы решение исходило от меня, это было бы после защиты диплома. Но это обязательно бы случилось.
27.06.2006 18:26:45, Пинг
как любят люди на основе собственного отрицательного опыта делать широчайшие обобщения :))) Приятно видеть молодой задор :)))
27.06.2006 18:03:32, AleXXX
ну почему только своего, по-моему эта ситуация действительно очень распространённая
28.06.2006 10:26:26, эдельвейс
Вы думаете, описанный мной случай исключение? Спросите разведенных женщин с детьми, как относятся их бывшие мужья к своим детям, и больше половины расскажет то же самое, что и я. Разве не так? Я не беру семьи благополучные, где мужчину и женщина устраивает, и дети тоже. А вот если женщина перестала устраивать?
27.06.2006 18:07:57, Пинг
в стране 800 тыщ сирот, как правило, брошенных в том числе и матерями...
27.06.2006 18:19:33, AleXXX
А сколько детей, живущих вместе с матерями и напрочь забытых отцами? Я думаю, значительно больше. На порядок.
27.06.2006 18:22:13, Пинг
да ну не все, конечно. Мой вот не шибко хотел, хотела я, очень, особенно старшую. Но после ее рождения.... скажем так, муж оказался гораздо лучше меня по всем пунктам.
27.06.2006 18:02:01, shura
мужчины как и женщины разные бывают. я лично знакома с двумя такими фанатичными папашками, что не всякая женщина потянет ..
27.06.2006 17:59:02, бывает...
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?