Заспорили на работе: таки насколько опасен птичий вирус для людей?? в плане процента смертности.
Народ начал рыться в интернете и откапывать совершенно противоположные данные - где-то (в основном в СМИ) пишут про "смертельный" вирус, где-то(в основном в околомедицинских источниках) пишут о смертности не большей, чем от обычных(человеческих) штаммов гриппа...
В итоге мнения разделились. А вы как думаете?
П.С. Речь не о возможной мутации, конечно, а о сегодняшнем, именно птичьем, гриппе.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
:)
14.03.2006 19:46:15, male
Ветку не читала, извините, если повторб кого-нибудь. Птичий грипп случается уже не впервые, первая зафиксированная от него эпидемия среди людей - та самая "испанка". Смертность от нее была высокая, но далеко не поголовная.
Вторая волна мутации пртичьего гриппа была куда менее смертельная, чем испанка. Как мутирует сейчас - неизвестно, врачи ждут, когда это произойдет, только тогда дадут прогноз. Это я все по телевизору слышала в посвещенной гриппу передаче с участием высоких должностных лиц. 14.03.2006 19:42:44, Философский Камень
Вторая волна мутации пртичьего гриппа была куда менее смертельная, чем испанка. Как мутирует сейчас - неизвестно, врачи ждут, когда это произойдет, только тогда дадут прогноз. Это я все по телевизору слышала в посвещенной гриппу передаче с участием высоких должностных лиц. 14.03.2006 19:42:44, Философский Камень
Ну почему забыли? - В Китае про неё очень хорошо помнят, подозревают всех, у кого высокая температура держится... это на юге Китая, мои недавно там были...;)
14.03.2006 18:49:41, Фиглия
НО! Слишком мала вероятность заразиться, тут просто нагнетают истерию. В сотни раз больше опасность заразиться туберкулёзом, гепатитом и пр. распостранёнными заразами, от которых ежедневно гибнут ТЫСЯЧИ людей. Но это никого не пугает 14.03.2006 18:35:31, Firs
Насколько выше?? СМИ кричат о 95% - этож жуть! это не выше, это выше некуда...
14.03.2006 18:54:58, Фиглия
Это РОСТИКС панику поднял... 14.03.2006 18:32:26, grumbler
Ха-ха!!! По телеку слышала от министра нашего здравоохранения, что в США не так давно была волна заболевания лихорадки зеленого Нила - это которую из Енипта привозят. Болело 800 000 (!) человек. Кто-нибуль от этом слышал? Просто Египет для американов тихо ввписали в список стран, не рекомендованных к посещению - и все! Может, и грипп у них во всю идет, просто все скрывается. В Америке принято раздувать мнимые опасности, чтоб легче управлять массами, а реальные замалчивать.
14.03.2006 19:49:02, Философский Камень
Если Вы имеете в виду "West Nile virus", то, конечно, слышали. Но там невысокая смертность и процент осложнений. 14.03.2006 21:07:41, suricat
может, лучше поволноваться по поводу туберкулеза?
14.03.2006 18:30:50, офонарелла
ТБ - это ОЧЕНЬ опасно - пару лет назад беседовал с дамой-врачом из ВИЧ-центра - прямым тестом говорила, что ТБ страшнее ВИЧа, например - очень трудно лечится и т.д. В общем ТБ - меня напрягает.
А положительные манту - это ничего не значит. 14.03.2006 18:41:05, grumbler
Ага. И лобковых вшей - кстати, дерматовенерологи бьют тревогу, говорят, сейчас лобкового педикулёза стало - как во время гражданской войны...
14.03.2006 18:33:43, Барби на пенсии
Продают... Но каждому ли селянину (и селянке) вестимо, что бритвы у культурного человека должно быть как минимум три - одна мордовая, одна подмыШЕШная, и одна пи..дяная? А иногда еще и ножная? Во...
По крайней мере родственницам мужа, живущим в райцентре в центральной России, это неведомо... 14.03.2006 19:09:55, Барби на пенсии
а если мордовой нет - некультурный человек? а если вообще морду не бреет (ну, не все женщины бреют морду - некоторые селянки не бреют), а ноги и подмышки одной и той же? вообще ужас-ужас, да? :)
14.03.2006 19:24:17, век живи - век учись..
:))) Ни... у меня в исходном тексте так же и "селяне", мужеского полу... Они, соответственно, в пи..дяной и ножной бритвах не нуждаются :))))))))
Я вот морду тоже не брею, а ноги у меня и так лысые.... 14.03.2006 19:30:53, Барби на пенсии
:) аа.. то ись три бритвы должно быть НА СЕМЬЮ, а не на каждую культурную особь? тада ладно:)
14.03.2006 19:35:01, уффф.. (вздох облегчения)
А положительные манту - это ничего не значит. 14.03.2006 18:41:05, grumbler
:)или :( про него я действительно волнуюсь - у ребенки реакция Манту слишком активная.:(
А про грипп - чисто интересуюсь. 14.03.2006 18:36:25, Фиглия
А про грипп - чисто интересуюсь. 14.03.2006 18:36:25, Фиглия
Странно это.При нынешнем стремлении к эпиляции??:)))
Думаю,проплачено салонами эпиляции!!!:))) 14.03.2006 18:38:36, Karolina
Думаю,проплачено салонами эпиляции!!!:))) 14.03.2006 18:38:36, Karolina
По крайней мере родственницам мужа, живущим в райцентре в центральной России, это неведомо... 14.03.2006 19:09:55, Барби на пенсии
Я вот морду тоже не брею, а ноги у меня и так лысые.... 14.03.2006 19:30:53, Барби на пенсии
сейчас по радио услышала: Наш умный главный сан. врач Онищенко предложил отстрелять ВСЕХ городских ворон. А голубей и уток - привить.
Зеленые против (то есть за ворон).
Охота на птиц в этом году запрещена.
В Лен. области предлагается возле каждой птицефабрики посадить по прирученному соколу/беркуту для устрашения диких птиц. С ними были проведены учения на городской свалке - при взлете беркута все чайки в ужасе разлетелись...
Ну не бред? 14.03.2006 18:28:03, Маграт
Говорят-говорят. У Позднера на передаче говорили, что вот если свинячий падеж начнется, тогда да, тогда уже и до человека недалеко. А пока только птицы, то это еще ничего.
14.03.2006 18:45:27, Красно Солнышко
Все равно правды нам не узнать... Главное не нервничать от всякого хлама, который в голову вбивают СМИ.
В свое время была совершенно замечательная книга Макла Крайтона (который "Скорую Помощь" и "Сферу" написал) "Штамм "Андромеда" - про такой смертельно опасный вирус из космоса - пока с ним боролись - сам вирус мутировал и перестал убивать людей... и т.д. 14.03.2006 18:56:18, grumbler
Зеленые против (то есть за ворон).
Охота на птиц в этом году запрещена.
В Лен. области предлагается возле каждой птицефабрики посадить по прирученному соколу/беркуту для устрашения диких птиц. С ними были проведены учения на городской свалке - при взлете беркута все чайки в ужасе разлетелись...
Ну не бред? 14.03.2006 18:28:03, Маграт
А вот еще Жириновский предлагал отстрелять всех перелетных птиц, которые по весне будут возвращаться в Россию.
14.03.2006 22:51:22, МоЗайка
Надо же изготовителям прививок на что-то жить.Пусть кормятся:)Когда еще что-то другое придумают..Вот помню лихорадку ЭМБОЛА..Как то вяло пошло..:)
14.03.2006 18:29:08, Karolina
только не Эмбола, а Эбола. А так, да!, согласна. Они на этом кормятся.
Но, согласитесь, если ОНО(грипп т.е. птичий) и существует, как говорят, уже давно, но такого количества погибающих птиц в прошлые лет 20 я не припомню... 14.03.2006 18:32:30, Фиглия
Но, согласитесь, если ОНО(грипп т.е. птичий) и существует, как говорят, уже давно, но такого количества погибающих птиц в прошлые лет 20 я не припомню... 14.03.2006 18:32:30, Фиглия
в деревнях ОНО существовало всегда. Вымирали целые птичники... И ничего - тушенку из курей понаделают, курятники продизенфицируют - и намана....
а еще кролики вымирали/ют - тоже полностью. За сутки..... Что-то про кроличий грипп никто не говорит.... приберегают на десерт, наверное:-))
14.03.2006 18:36:44, офонарелла
а еще кролики вымирали/ют - тоже полностью. За сутки..... Что-то про кроличий грипп никто не говорит.... приберегают на десерт, наверное:-))
14.03.2006 18:36:44, офонарелла
В свое время была совершенно замечательная книга Макла Крайтона (который "Скорую Помощь" и "Сферу" написал) "Штамм "Андромеда" - про такой смертельно опасный вирус из космоса - пока с ним боролись - сам вирус мутировал и перестал убивать людей... и т.д. 14.03.2006 18:56:18, grumbler
ОК! Так вот я и хочу узнать у Вас, как у эксперта;) - ОНО действительно настолько опасно, если всё-таки умудриться заразиться, или "почихаешь и пройдет"??
14.03.2006 18:41:58, Фиглия
я в детстве ни разу не заразилась:-)))) а, может, переболела. Но, как видите, жива:-)))
off кстати, некто Янек, в Семейной, меня чуть с ума не свел, обзывая меня филгиёй и добиваясь, чтобы я призналась в двуличии:-)) 14.03.2006 18:45:06, офонарелла
off кстати, некто Янек, в Семейной, меня чуть с ума не свел, обзывая меня филгиёй и добиваясь, чтобы я призналась в двуличии:-)) 14.03.2006 18:45:06, офонарелла
Ой,простите.Эбола:)
Птиц вполне можно морить кормом,например:)Может быть тоже кому-то выгодно:)) 14.03.2006 18:35:28, Karolina
Птиц вполне можно морить кормом,например:)Может быть тоже кому-то выгодно:)) 14.03.2006 18:35:28, Karolina
Точно-точно подтверждаю. И угроза реальная.Правда кур всё также держат, надеются на авось.
14.03.2006 18:34:10, Mamulya4x
Я вообще в него не верю.Как в вич и в гепатит:))
Причем я не теоретик:) 14.03.2006 18:24:27, Karolina
в гепатит и я не верю... Любой вирусолог скажет, что паника вокруг гепатитов В и С крепко проплачена компаниями, производящими интрон и его дженерики. От обострения простого гастрита чаще в 4 раза умирают...
Про вич не знаю.
Про птичий грипп - это явно маркетинговый ход... 14.03.2006 18:31:31, Барби на пенсии
Я всё это знаю, и? Чем фиброз от цирроза отличается, рассказать?
В том-то всё и дело, что показания к лечению интроном и рибавирином в России и во Франции абсолютно разные. Это я точно выясняла... У нас этот курс втюхивают независимо ни от генотипа вируса (хотя 10 лет как известно, что генотип 2а отзывается на такое лечение, а генотип 1в - нет), ни от сопутствующих болезней, ни от титра вируса... Государство вполне потянет такое лечение, если его назначать реально тому контингенту, которому оно поможет...
У бабушки моей подруги нашли гепатит С год назад. бабусе 82 года. Направили с перепугу на пункционную биопсию печени - патанатомы посмотрели ткани и сказали, что стаж болезни более 40 лет...
А нашли вирус случайно, когда бабуся с аритмией в бакулевку загремела... 14.03.2006 20:38:43, Барби на пенсии
Никто врачей не обижает. И я с гепатитом С знакома на личном опыте - я, к счастью, попала в те 15 процентов, у которых наблюдается "необъяснимое самоизлечение"... И тоже наблюдала, как массу людей просто с положительным ПЦР направляли на интрон с рибавирином, отчего их состояние чаще ухудшалось, а не улучшалось...
14.03.2006 22:11:41, Барби на пенсии
Подпишусь... Гепатологи уже и статью в каком-то научном журнале накатали, что им приходится в основном бороться с нервными стрывами и депрессиями у заражённых гепатитами, которые вызваны прессингом на ТВ... А не с вирусом...
14.03.2006 18:51:22, Барби на пенсии
Даже и это неважно... Самое главное - не испытывать эмоциональных перегрузок, не заниматься тяжёлой атлетикой и стараться избехать острых респираторных инфекций. Всё. Если речь про С.
14.03.2006 19:13:30, Барби на пенсии
Вот-вот... На него только с 1989 года стали кровь проверять, а болели им люди с незапамятных времен...
14.03.2006 19:20:52, Барби на пенсии
При том, что в лечении реально нуждается меньше 1% от заразившихся... Остальные в обнимку с вирусом, прихлёбывая водку, благополучно живут до 100 лет...
14.03.2006 18:43:58, Барби на пенсии
Не теоретик по всем трем инфекциям? :-))
Расскажи мне про гепатит. Его вообще нет? Или что?
А то я вот дочку от него прививала... Может зря? 14.03.2006 18:26:53, Аксандра
Да, честно говоря, мне "интимных подробностей" не надо....
Вот просто интересно - как специалист, считаешь - надо прививать от гепатита B? Я ее все равно привила, но повторять же надо...
Если этот вопрос только по мылу - скажи, задам по мылу. 14.03.2006 18:30:12, Аксандра
Причем я не теоретик:) 14.03.2006 18:24:27, Karolina
Про вич не знаю.
Про птичий грипп - это явно маркетинговый ход... 14.03.2006 18:31:31, Барби на пенсии
Конечно,курс лечения НЕИЗЛЕЧИМОГО(!) гепатита стоит 10 000 уе(!).И это в год:)Ну не смешно ли?
14.03.2006 18:36:24, Karolina
Не 10, а примерно 20-25 тыс. Не в год, а за курс терапии.
У меня к вам несколько вопросов.
1. Вы знаете, что такое фиброз? Цирроз? Биопсия печени?
2. Вы знаете, по каким показаниям назначается эта дорогостоящая терапия?
3. У нас в стране лечение гепатита С платное. Можно предположить, что из больных просто тянут деньги, ок. Но почему тогда ту же терапию применяют в странах, где существует гос. политика бесплатного лечения гепатита С? Во Франции, например? 14.03.2006 20:13:39, галия
У меня к вам несколько вопросов.
1. Вы знаете, что такое фиброз? Цирроз? Биопсия печени?
2. Вы знаете, по каким показаниям назначается эта дорогостоящая терапия?
3. У нас в стране лечение гепатита С платное. Можно предположить, что из больных просто тянут деньги, ок. Но почему тогда ту же терапию применяют в странах, где существует гос. политика бесплатного лечения гепатита С? Во Франции, например? 14.03.2006 20:13:39, галия
Вы лично больны? Или Ваши близкие?
Кто тут больший теоретик,наждо еще посмотреть:) 15.03.2006 08:42:49, Karolina
Кто тут больший теоретик,наждо еще посмотреть:) 15.03.2006 08:42:49, Karolina
Я все написала в последующей беседе с Барби. А вот вы не ответили ни на один из моих вопросов.
У вас в такой форме выражается страх перед действительно опасными болезнями. Вы не хотите глубоко изучать проблему, поскольку не хотите знать правду. Поэтому вы высказываетесь в стиле "слышала звон" и стоите на позиции "если я не знаю, значит этого не существует". Я вас даже переубеждать не буду и спорить не буду, просто устраняюсь. Будьте здоровы. 15.03.2006 10:08:37, галия
У вас в такой форме выражается страх перед действительно опасными болезнями. Вы не хотите глубоко изучать проблему, поскольку не хотите знать правду. Поэтому вы высказываетесь в стиле "слышала звон" и стоите на позиции "если я не знаю, значит этого не существует". Я вас даже переубеждать не буду и спорить не буду, просто устраняюсь. Будьте здоровы. 15.03.2006 10:08:37, галия
В том-то всё и дело, что показания к лечению интроном и рибавирином в России и во Франции абсолютно разные. Это я точно выясняла... У нас этот курс втюхивают независимо ни от генотипа вируса (хотя 10 лет как известно, что генотип 2а отзывается на такое лечение, а генотип 1в - нет), ни от сопутствующих болезней, ни от титра вируса... Государство вполне потянет такое лечение, если его назначать реально тому контингенту, которому оно поможет...
У бабушки моей подруги нашли гепатит С год назад. бабусе 82 года. Направили с перепугу на пункционную биопсию печени - патанатомы посмотрели ткани и сказали, что стаж болезни более 40 лет...
А нашли вирус случайно, когда бабуся с аритмией в бакулевку загремела... 14.03.2006 20:38:43, Барби на пенсии
И еще я хотела бы добавить. Хорошо бы, люди, прежде чем огласить свое драгоценное мнение на весь мир (читай, интернет) хоть чуть-чуть задумывались о том, "как слово наше отзовется". Для кого-то вот ЭТО самое, о чем вы походя весело побазарили с Каролиной - самая больная тема, из всех что может быть. И не надуманно больная, а по-настоящему.
Ваша же беседа со стороны выглядит так: все вокруг идиоты, а мы одни умницы-разумницы. Им все втюхивают, они идут за врачами как бараны на веревочке и зачем-то тратят десятки тыс.дол. на лечение, которое им на самом деле не нужно.
Если бы все было так просто... Можно было бы возблагодарить бога за невиданную милость... Не надо считать окружающих глупее себя. Я общаюсь с огромным количеством гепатитчиков на специализированном сайте и с некоторыми в реальности. Все это умные, образованные люди, умеющие добывать и перерабатывать информацию. И врачей не надо зря обижать. Гепатологи в Москве (не скажу за всю страну, не знаю) не просто не хуже иностранных, а в чем-то и лучше, грамотней, внимательнее... 14.03.2006 21:28:00, галия
Ваша же беседа со стороны выглядит так: все вокруг идиоты, а мы одни умницы-разумницы. Им все втюхивают, они идут за врачами как бараны на веревочке и зачем-то тратят десятки тыс.дол. на лечение, которое им на самом деле не нужно.
Если бы все было так просто... Можно было бы возблагодарить бога за невиданную милость... Не надо считать окружающих глупее себя. Я общаюсь с огромным количеством гепатитчиков на специализированном сайте и с некоторыми в реальности. Все это умные, образованные люди, умеющие добывать и перерабатывать информацию. И врачей не надо зря обижать. Гепатологи в Москве (не скажу за всю страну, не знаю) не просто не хуже иностранных, а в чем-то и лучше, грамотней, внимательнее... 14.03.2006 21:28:00, галия
Чисто физическое состояние на терапии ухудшается у всех, даже если при этом улучшается само состояние печени - очень много побочек. Это не показатель действенности терапии, показатель - только повторная биопсия печени и количественный ПЦР.
Абсолютно в любой области медицины бывают врачи неграмотные, бывают вымогатели и шарлатаны... Меня интересует вот что - эти люди, которые просто на основании положительного ПЦР тупо шли на терапию - они что, из глухой деревни, неграмотные, не умеющие читать-писать-спрашивать? Ну так их, таких вот, могли с тем же успехом отправить с нормальной беременностью на аборт, с онкологией - на БАДы, со спидом - к бабке-знахарке. Ну вот жизнь такая, надо самому во всем разбираться, надо интересоваться своей судьбой, иначе обвинять будет некого. 14.03.2006 22:38:28, галия
Абсолютно в любой области медицины бывают врачи неграмотные, бывают вымогатели и шарлатаны... Меня интересует вот что - эти люди, которые просто на основании положительного ПЦР тупо шли на терапию - они что, из глухой деревни, неграмотные, не умеющие читать-писать-спрашивать? Ну так их, таких вот, могли с тем же успехом отправить с нормальной беременностью на аборт, с онкологией - на БАДы, со спидом - к бабке-знахарке. Ну вот жизнь такая, надо самому во всем разбираться, надо интересоваться своей судьбой, иначе обвинять будет некого. 14.03.2006 22:38:28, галия
Мне не надо ничего рассказывать. Я все знаю, ибо очень близкий мне человек имеет этот диагноз. Не знаю я, что вы там точно выясняли... Точно это могут знать только те, кто по-настоящему "в теме". Ничего у нас не втюхивают. Все больные прекрасно знают, что 1в хуже отзывается на терапию, но это не значит, что нет случаев "излечения" (т.е. ПЦР минус) у людей с 1в. Если степень фиброза угрожающая, ничего не остается делать, понимаете? Нет пока других способов лечения, не изобретены. Надо давить вирус тем, что есть... И определенный процент ответов на терапию есть и у 1 генотипа. Люди идут на это сознательно, их никто не обманывает. Сейчас есть доступ к любой информации для тех, кто хочет ее получить. Перед началом терапии обязательно делают количественный анализ, иначе невозможно будет отслеживать эффективность терапии.
И уж точно никто не направляет человека на терапию, если у него минимальная степень активности вируса и нет фиброза! Наоборот, раз в полгода гепатолог смотрит анализ на биохимию и радуется вместе с пациентом, что тот попал в счастливые 80% людей, которым не требуется лечение. 14.03.2006 21:05:55, галия
И уж точно никто не направляет человека на терапию, если у него минимальная степень активности вируса и нет фиброза! Наоборот, раз в полгода гепатолог смотрит анализ на биохимию и радуется вместе с пациентом, что тот попал в счастливые 80% людей, которым не требуется лечение. 14.03.2006 21:05:55, галия
Блин, ну я не знаю...;( Может и смешно, если не болеешь.
А у меня знакомый вот болеет этим самым С и чтой-то не смеётся... 14.03.2006 18:44:06, Фиглия
А у меня знакомый вот болеет этим самым С и чтой-то не смеётся... 14.03.2006 18:44:06, Фиглия
Конечно,не смеется.Он верит во всю чушь,которую пишут.
Тут и правда - свихнуться можно:( 14.03.2006 18:46:22, Karolina
Тут и правда - свихнуться можно:( 14.03.2006 18:46:22, Karolina
А образ жизни у него здоровый? соблюдает диету,нге пьет,иммунитет поднимает?
14.03.2006 19:08:33, Karolina
А я это знаю очень хорошо:)Можно жить прожить и не знать,что у тебя,о ужас:)гепатит С.
14.03.2006 19:17:18, Karolina
А если еще и водку не пить - вообще никаких проблем нет.
Но это малореально для большинства. 14.03.2006 18:47:03, Karolina
Но это малореально для большинства. 14.03.2006 18:47:03, Karolina
Расскажи мне про гепатит. Его вообще нет? Или что?
А то я вот дочку от него прививала... Может зря? 14.03.2006 18:26:53, Аксандра
По гриппу пока нет:))По остальным - по мылу:))
Для интересующихся - вич и гепатита у меня _лично_ нет:) 14.03.2006 18:28:10, Karolina
Для интересующихся - вич и гепатита у меня _лично_ нет:) 14.03.2006 18:28:10, Karolina
Вот просто интересно - как специалист, считаешь - надо прививать от гепатита B? Я ее все равно привила, но повторять же надо...
Если этот вопрос только по мылу - скажи, задам по мылу. 14.03.2006 18:30:12, Аксандра
Прививать ,может и надо.Для собственного покоя.Но есть еще с,д,е и кто там еще..От которых типа нет прививок..
14.03.2006 18:32:25, Karolina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
