Вот объясните мне, бестолковой. Армия по призыву неэффективна, с призывом проблемы, стабфонд девать некуда. Ну чего бы не перейти на контрактную армию? В чем проблема: все-таки в деньгах? в имперских амбициях? в нежелании высшего армейского руководства что-то менять?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
так бойцов призывают реально не для службы. Боеспособность обеспечивают единицы, остальных вообще не знаю для чего набирают. Для бесплатной рабсилы, наверное. Кто ж им за это платить-то станет?
10.02.2006 20:22:53, Крапива
В деньгах дело, ИМХО:
1) "черный нал" от взяток за нехождение в армию, поступающий от работников военкоматов - наверх, до самых высших чинов.
2) "черный нал" от сдачи в аренду рабского бесплатного солдатского труда - поступающий от командиров частей тоже до самого верха. 10.02.2006 15:52:02, _Ирунчик
1) "черный нал" от взяток за нехождение в армию, поступающий от работников военкоматов - наверх, до самых высших чинов.
2) "черный нал" от сдачи в аренду рабского бесплатного солдатского труда - поступающий от командиров частей тоже до самого верха. 10.02.2006 15:52:02, _Ирунчик
ну и белый нал туда же - генеральские оклады и кормовые. Они ведь и паек получать не брезгуют.
10.02.2006 16:37:14, Кити Щербацкая
Но белый-то нал :-) никуда не денется, если армия перейдет на контрактрую основу. А вот эти, вышеупомянутые, два источника незаконного дохода - исчезнут. А "энтого допустить никак низзззяяяя."
10.02.2006 17:55:47, _Ирунчик
Руководуству это не надо. Воровать будет сложнее. И имперские амбиции тоже легче с пушечным мясом проводить в жизть.
10.02.2006 15:47:34, МВСН
У меня другой вопрос - почему нельзя ввести официальную плату за НЕ службу в армии, а эти деньги направлять на ее модернизацию? Тогда деньги пойдут не в карманы дядей и тетей от военкоматов и больниц, а государству.
...хотя у нас все через ж""у, и их разворуют :((( 10.02.2006 15:17:07, Молекула
...хотя у нас все через ж""у, и их разворуют :((( 10.02.2006 15:17:07, Молекула
Я вот тоже такую идею бы поддержала. Например, или в 18 лет заплатить (это для родителей в основном), или после института, можно в рассрочку, например, например, 2 года платить с зарплаты фиксированную сумму, которая могла бы пойти на зарплату контрактников. И армии прибыль, и зарплаты контрактникам бы повысили и не нужно было всех инвалидами делать.....
Даже если часть разворуют, все равно фактически сейчас так и есть, только платить нужно лично в корман, а так хоть что-то бы пошло на дело. 10.02.2006 16:20:49, Kokos
Даже если часть разворуют, все равно фактически сейчас так и есть, только платить нужно лично в корман, а так хоть что-то бы пошло на дело. 10.02.2006 16:20:49, Kokos
Вот СПС такое предлагал. Где сейчас СПС, известно. Вернее, где его нету. В смысле в Думе совсем.
10.02.2006 16:24:56, пчела Майя
СПС пытались быть популистами, но их популизм охватывал слишком маленькую часть народа.
10.02.2006 16:34:48, Маграт
Ее плохо рекламировали. Скажем, если за неслужбу надо платить тысячи три ежемесячно, а за службу - можно получать тысяч десять - пятнадцать в зависимости от военной специальности, то многие бы пошли с удовольствием на такую службу. Еще бы и конкурс был. Акцент надо делать не на откупных, а на том, что те, кто станут служить будут при этом прилично зарабатывать.
10.02.2006 19:23:18, Красно Солнышко
Ее как не рекламируй..
Это то, про что СВЕТКА написала, что нельзя страну "сверху" менять. 10.02.2006 19:26:40, Аксандра
Это то, про что СВЕТКА написала, что нельзя страну "сверху" менять. 10.02.2006 19:26:40, Аксандра
спс - в смысле партия такая? ну партии что-то предлагают, но не делают, было бы желание, поиграли бы на промывании мозгов и идея бы вбилась в народные умы, а потом и в закон. им это просто не нужно
10.02.2006 16:28:28, Kokos
А как они сделают? Это было у них в программе, с которой они шли на выборы в думу. В думу они не прошли. Нужно им или нет - ничего не меняет, они в думе не представлены вообще.
10.02.2006 16:32:39, пчела Майя
люди революции на ровном месте организуют, в Вы считаете, что такую простенькую мысль раcкрутить нельзя.... начать со статей в прессе, потом пару программ "независимых журналистов"... найти последователей в армии (думаю, можно найти лично заинтересованых карьерно или денежно)... а потом уж перед выборами "смотрите, какие мы молодцы"!
а то это были слова, на которые никто не обратил внимание, я бы тоже не поверила, что они хоть что-то собирались сделать, это была всего навсего программа. 10.02.2006 17:36:52, Kokos
а то это были слова, на которые никто не обратил внимание, я бы тоже не поверила, что они хоть что-то собирались сделать, это была всего навсего программа. 10.02.2006 17:36:52, Kokos
А вот это уже противоречит "социальной справедливости". Тот, у кого у родителей есть деньги (а в 18 лет мало у кого они есть у самого), тот откупился от "долга Родине", у кого нет - откупиться не смог.
Именно так, кто-то из представителей власти объяснял.
Ну да, пусть уж платят работникам военкоматов. И с социальной справедливостью все в порядке, и зарплату этим работникам можно не повышать. 10.02.2006 15:23:03, Омежка
Именно так, кто-то из представителей власти объяснял.
Ну да, пусть уж платят работникам военкоматов. И с социальной справедливостью все в порядке, и зарплату этим работникам можно не повышать. 10.02.2006 15:23:03, Омежка
А граждане из бедных слоев общества как раз очень хотят в армию. Для некоторых из них это единственная возможность за всю жизнь узнать что такое ватерклозет , извините. А уж если за это будут доплачивать...
10.02.2006 21:53:47, Sivilla
Ну и что? Кому от этого будет хуже? Зато те, кто захотят служить, будут служить в нормальных условиях и за нормальную зарплату.
10.02.2006 19:25:12, Красно Солнышко
оФФ. мыло чет зависло у меня. Подробностей не будет, бо дело вела моя коллега, просто я в курсе общей ситуации, да и решение пока нет (в пиьсменном виде), надо бы почитать чем там судья свое решение будет обосновывать.
10.02.2006 15:30:06, Последний из могикан
Деньги и перестройка всей системы руководства. Надо будет сокращать командный состав, а куда их девать?
10.02.2006 15:11:23, Teddy Woman
угу - так они пушечное мясо бесплатно получают а иначе придется платить и платить неслабо - потому ктож за копейки пойдет
10.02.2006 14:53:08, Тушкан
Но эти деньги (платить пушечному мясу) можно брать с тех, кто не пойдет. Государству даже раскошелиться не придется.
10.02.2006 15:15:38, Anykey
Ну, сейчас-то им тоже не особо достается, если все бесплатно?
Или Вы про взятkи за откос? Но они, как правило, тоже не генералам идут. 10.02.2006 16:47:21, Anykey
Или Вы про взятkи за откос? Но они, как правило, тоже не генералам идут. 10.02.2006 16:47:21, Anykey
во всем. в разы больше денег уйдет только на оплату контрактников. плюс - куда девать генералов. плюс - офигенный пласт халявной рабсилы исчезает в никуда.
я не про дачи. внутренние войска, стройбаты, инженерные подмастерья, охрана не вэвэшная.
много чего... в основном деньги, конечно.
и неожиданная необходимость соблюдать права человека. 10.02.2006 14:53:04, takca
я не про дачи. внутренние войска, стройбаты, инженерные подмастерья, охрана не вэвэшная.
много чего... в основном деньги, конечно.
и неожиданная необходимость соблюдать права человека. 10.02.2006 14:53:04, takca
Мое предположение будет в том, что такое изменение (переход на контракт) потребует ПОЛНОЙ перестройки внутренней структуры и идеологии армии. Дело не только и не столько в деньгах. Контракт подразумевает свободную волю и обязательста с ОБЕИХ сторон. Это все равно как переходить с плановой экономики на рыночную... Понятно, что вторая эффективнее, но вот сам переходной процесс требует определенных жертв, больших инвестиций и кто-то должен взять на себя ответственность... : ((((((
10.02.2006 14:51:14, SVETKA
Мое предположение, что это требует "ПОЛНОЙ перестройки внутренней структуры и идеологии" СТРАНЫ.
Страны, в которой на минуточку, большинство населения против контрактной армии...
10.02.2006 15:00:37, Аксандра
Страны, в которой на минуточку, большинство населения против контрактной армии...
10.02.2006 15:00:37, Аксандра
Ты же вроде сама опросами населения занимаешься? :)
Как эта статистика составляется? Вот меня кто-нибудь спросил, что я думаю об армии?
офф. но в тему.
вчера только задумалась, увидела цифру: у нас только 40% женщин кормит детей грудью до трех месяцев. Остальные типа раньше бросают. А откуда эта статистика? С поликлиник данные собирают? А сколько там приписок, кто-нибудь считал? 10.02.2006 15:14:49, Маграт
Как эта статистика составляется? Вот меня кто-нибудь спросил, что я думаю об армии?
офф. но в тему.
вчера только задумалась, увидела цифру: у нас только 40% женщин кормит детей грудью до трех месяцев. Остальные типа раньше бросают. А откуда эта статистика? С поликлиник данные собирают? А сколько там приписок, кто-нибудь считал? 10.02.2006 15:14:49, Маграт
ага, я в ребенкины полгода узнала, что когда говоришь, что уже не кормишь, то ребенка прикрепляют к молочной кухне. Судя по статистике большинство узнает об этом к четырем месяцам.
10.02.2006 15:37:53, Ве Ра
как это??? а не с рождения, разве? у меня ни одна собака не интересовалась, чем я его кормлю и кормлю ли вообще. я тока направление на молкухню каждый месяц брала - и все (:
10.02.2006 15:39:54, takca
ну я как-то не интересовалась, а потом меня детская массажистка просветила, она, как все массажистки, была очень разговорчивой. За полчаса общения в течении пятнадцати дней чего только не узнаешь. Она же просветила насчет службы доставки. Я после старшего могла предположить, что что-то молочное детям положено, но мысль, что надо ежедневно вставать и бежать за парой-тройкой пакетов молока пугала:)
10.02.2006 22:20:11, Ве Ра
Статистика и составляется по законам статистики, т.е. не требует опроса 100% населения :-)
Но на самом деле - неговность страны к контрактной армии - это не просто "Результат опроса" - это по много чему видно. 10.02.2006 15:32:19, Аксандра
Но на самом деле - неговность страны к контрактной армии - это не просто "Результат опроса" - это по много чему видно. 10.02.2006 15:32:19, Аксандра
Контрактная армия невыгодна государству, поэтому такая по ней статистика
10.02.2006 16:02:20, Teddy Woman
Идеи того, что
1) мой ребенок пойдет умирать, потому что у нас в городе работу не найдешь, а Машин лоботряс будет сидеть дома, потому что у него денег много.
2) нашу Родину можно защищать только за деньги, так она никому на не сдалась.
3) мы служили непонятно зачем, а теперь "всем спасибо все свободны" и оказалась никому срочная служба не нужна.
Не особо близки и понятны большинству населения.
Не находите?
10.02.2006 16:45:31, Аксандра
1) мой ребенок пойдет умирать, потому что у нас в городе работу не найдешь, а Машин лоботряс будет сидеть дома, потому что у него денег много.
2) нашу Родину можно защищать только за деньги, так она никому на не сдалась.
3) мы служили непонятно зачем, а теперь "всем спасибо все свободны" и оказалась никому срочная служба не нужна.
Не особо близки и понятны большинству населения.
Не находите?
10.02.2006 16:45:31, Аксандра
А это вопрос формулировки!!
1) Мой сын пойдет на достойную службу и будет получать там приличные деньги, каких в нашем городе он днем с огнем не найдет
2)Мы готовы к переходу к цивилизованной армии, и считаем, что нашу Родину должны защищать только высокооплачиваемые профессионалы
Продолжать??
На ТАК поставленные вопросы, ежели гос-во пожелает, оно получит исключительно положительные ответы и полный одобрям-с 10.02.2006 16:58:50, Teddy Woman
1) Мой сын пойдет на достойную службу и будет получать там приличные деньги, каких в нашем городе он днем с огнем не найдет
2)Мы готовы к переходу к цивилизованной армии, и считаем, что нашу Родину должны защищать только высокооплачиваемые профессионалы
Продолжать??
На ТАК поставленные вопросы, ежели гос-во пожелает, оно получит исключительно положительные ответы и полный одобрям-с 10.02.2006 16:58:50, Teddy Woman
Так я не формулировки в анкете написала :-))
Я вообще про _опрос_ не писала. Это Вы с Маграт додумали :-)) Видимо, потому что "большинство населения против" - ассоциируется строго с соц. опросами :-))
Я "идеи" написала. КАК понимается/представляется контрактная армия.
А уж до мысли о "достойная армия" и "Родину должны защищать высокооплачиваемые профессионалы"....
Вы сами-то в это верите? Вот так положа руку на сердце? Ну в достойную армию в нашей стране? В "цивилизованность" - там же? И в "защиту Родины" за деньги? Если вдруг даже и верите.... То верите ли в то, что многие с Вами солидарны? ;-) За всеми разговорами о "контрактной армии" стоит (вполне понятное и обоснованное) желание, чтобы собственный ребенок был жив, здоров и счастлив. Только это желание актуально для тех, у кого есть сыновья, и кто озабочен их жизнью/здоровьем/счастьем, и кто именно в отсутствии армии видит залог жизни/здоровья/счастья. Как Вы думаете, таких много? 10.02.2006 18:20:39, Аксандра
Я вообще про _опрос_ не писала. Это Вы с Маграт додумали :-)) Видимо, потому что "большинство населения против" - ассоциируется строго с соц. опросами :-))
Я "идеи" написала. КАК понимается/представляется контрактная армия.
А уж до мысли о "достойная армия" и "Родину должны защищать высокооплачиваемые профессионалы"....
Вы сами-то в это верите? Вот так положа руку на сердце? Ну в достойную армию в нашей стране? В "цивилизованность" - там же? И в "защиту Родины" за деньги? Если вдруг даже и верите.... То верите ли в то, что многие с Вами солидарны? ;-) За всеми разговорами о "контрактной армии" стоит (вполне понятное и обоснованное) желание, чтобы собственный ребенок был жив, здоров и счастлив. Только это желание актуально для тех, у кого есть сыновья, и кто озабочен их жизнью/здоровьем/счастьем, и кто именно в отсутствии армии видит залог жизни/здоровья/счастья. Как Вы думаете, таких много? 10.02.2006 18:20:39, Аксандра
Это иллюзия, что страну можно перестроить сверху. Такая перестройка должна начинаться изнутри и снизу... А армия несомненно может быть перестроена сверху, только потребует это громадных финансвовых и человеческих усилий. А их никто не хочет прикладывать.
10.02.2006 15:08:40, SVETKA
Я с этим и не спорю :-))
Но для того, чтобы перестраивать армию "сверху" - должна быть перестроена страна "изнутри и снизу".
А этого нет (на данный момент) есть подвижки в этом направлении, но не более. 10.02.2006 15:30:36, Аксандра
Но для того, чтобы перестраивать армию "сверху" - должна быть перестроена страна "изнутри и снизу".
А этого нет (на данный момент) есть подвижки в этом направлении, но не более. 10.02.2006 15:30:36, Аксандра
Кто-то хорошо сформулировал: "Сейчас ни у кого не хватит решимости и дальновидности Петра I, распустившего старую армию и создавшего взамен новое, современное войско". Издержки демократии - некому персонально взять на себя всю ответственность решения.
Опять (сколько лет?) только говорят о необходимости реформ. 10.02.2006 14:58:26, Firs
Опять (сколько лет?) только говорят о необходимости реформ. 10.02.2006 14:58:26, Firs
В том, что надо поменять всю систему. Ну и генералам конечно конец полный.
А еще потому, что надо создавать человеческие условия жизни и труда для военных. Гарантировать льготное обучение в ВУЗЕ и квартиру в собственность лет через 10 службы. А такой солдат - думающий, учащийся в ВУЗе и получающий зарплату, "выносящий сор из избы" - он очень опасен. 10.02.2006 14:50:55, Кабанъ Сидоровичъ
А еще потому, что надо создавать человеческие условия жизни и труда для военных. Гарантировать льготное обучение в ВУЗЕ и квартиру в собственность лет через 10 службы. А такой солдат - думающий, учащийся в ВУЗе и получающий зарплату, "выносящий сор из избы" - он очень опасен. 10.02.2006 14:50:55, Кабанъ Сидоровичъ
А вдруг и по контракту никто служить не захочет?
10.02.2006 14:45:57, пчела Майя
В других же странах служат? Значит, мотивировать надо людей (бесплатным обучением в вузах, беспроцентными кредитами и т.д.), про поднятие престижа армии тоже понятно, только это, ИМХО, проще сделать в армии контрактной, чем в той, что есть сейчас
10.02.2006 14:54:28, Омежка
В других странах и без контракта служат. В Израиле, например. А в нашу теперешнюю армию никакими деньгами не заманить, я боюсь.
10.02.2006 14:58:09, пчела Майя
может я что-то путаю, но у меня был знакомый, который вроде бы планировал перебраться из Израиля в Канаду, чтобы миновать там армию.
10.02.2006 15:39:40, Ве Ра
Почему бы у вас и не быть такому знакомому. Но чаще они хотят служить.
10.02.2006 15:51:49, пчела Майя
но служить-то они должны независимо от того, хотят они этого или нет, так что тут я разницы не вижу.
10.02.2006 22:22:49, Ве Ра
10.02.2006 22:22:49, Ве Ра
Израиль - это не пример. Там, пардон, единство нации просматривается - не мы арабов, так они нас всех перережут. Национальная идея, панимашь.
А Россия - слишком большая территория при слишком малой плотности населения, и полное отсутствие национальной идеи . Быть гражданином России непрестижно. 10.02.2006 15:05:53, Кабанъ Сидоровичъ
А Россия - слишком большая территория при слишком малой плотности населения, и полное отсутствие национальной идеи . Быть гражданином России непрестижно. 10.02.2006 15:05:53, Кабанъ Сидоровичъ
у меня под окнами военное училище. каждое лето наблюдаю толпу желающих туда поступить.
в суворовские училища - не попасть.
10.02.2006 15:01:06, Маграт
в суворовские училища - не попасть.
10.02.2006 15:01:06, Маграт
вот и правильно.
срочная служба - это исключительно инструмент для выбивания мозгов (физического и морального) из мужского народонаселения. все. больше никакой пользы ни для кого от нее нет. 10.02.2006 15:58:33, Маграт
срочная служба - это исключительно инструмент для выбивания мозгов (физического и морального) из мужского народонаселения. все. больше никакой пользы ни для кого от нее нет. 10.02.2006 15:58:33, Маграт
Муж мой (он служил - в его год всех забирали) утверждает, что срочная служба (такая как сейчас) нужна именно для обеспечения некоего необходимого количества пушечного мяса, которое, если возникнет такая необходимость, можно будет в пять минут собрать по казармам, а не разыскивать по квартирам, общежитиям и дискотекам. Нужно оно будет для того, чтобы продержаться (недолго) до приведения в боевую готовность кадровой армии - на это потребуется некоторое время. Мозги для этого пушечному мясу не нужны, даже помешают.
10.02.2006 16:51:12, Anykey
Звучит очень оптимистично..но я честно говоря не для обороны всякого быдла в погонах ребенка растила!и вообще я считаю что дети родившиеся после 1987 года НИЧЕМ этой стране не обязаны!-понимаете-ничем!Пока их родители надрывались ставя их на ноги-наше поганое государство только занималось поисками как в очередной раз ободрать этих родителей!для несведущих-именно с 1987 -88 года не повышалось детское пособие и потом его вообще не выплачивали.Тогда сумма в 70 рублей-это были хоть какие-то деньги.А потом по повышение просто забыли -все денег на выплаты пенсионерам-маразматикам не хватало,которые за эту власть голосовали Вот пусть они и идут в армию-дачи строить обожаемым правителям и генералам.а мои дети-не обязаны1
10.02.2006 21:19:16, marinamail62
Звучит очень оптимистично..но я честно говоря не для обороны всякого быдла в погонах ребенка растила!и вообще я считаю что дети родившиеся после 1987 года НИЧЕМ этой стране не обязаны!-понимаете-ничем!Пока их родители надрывались ставя их на ноги-наше поганое государство только занималось поисками как в очередной раз ободрать этих родителей!для несведущих-именно с 1987 -88 года не повышалось детское пособие и потом его вообще не выплачивали.Тогда сумма в 70 рублей-это были хоть какие-то деньги.А потом по повышение просто забыли -все денег на выплаты пенсионерам-маразматикам не хватало,которые за эту власть голосовали Вот пусть они и идут в армию-дачи строить обожаемым правителям и генералам.а мои дети-не обязаны1
10.02.2006 21:19:16, marinamail62
А зачем должно быть детское пособие, если дети - не сироты? Вообще-то родители должны детей обеспечивать.
10.02.2006 22:23:03, пчела Майя
это для вас70 р-не деньги.а у меня зарплата в 88 была-80р.так что вам меня не понять.и что такое мнс на 120 в роли папы-наверное тоже.а поскольку мы не березовские-ходоры-абрамовичи-так и сейчас для нас проблема заработать.возраст,знаете-ли уже не тот-не конкурентный.Понятно я теперь за этими 70 рублями не хожу-легче удавится.ну а как в остальном-то?неужели вы всерьез думаете что я чем-то обязана этой стране теперь?мужу своему-да ,обязана,он нас обеспечивает как может,но почему ребенк обязан эту парашу защищать?!К вашему сведенью-мне даже декрет не оплачивали в 92 и 96 году-это у нас такое государство доброе.ну и что теперь-прям разбежались-и на защиту рубежей? а зачем?
10.02.2006 22:47:39, marinamail62
При чем здесь деньги-не деньги. Детей должны содержать их родители, Не должно никакого быть пособия, если у детей есть оба родителя, вот и все. МНСом я была достаточно долго. При этом писала рефераты и занималась с учениками, чтобы содержать своих детей, и ниогда в жизни не ждала этого замечательного занятия от государства. Никакой теории насчет кто кого должен защищать у меня нету, в связи с этим я вам написала не про защиту, а только про пособие.
10.02.2006 22:53:27, пчела Майя
вот пусть они и служат. солдаты нужны только как черная рабочая сила. Поваров и уборщиц можно и гражданских нанять.
10.02.2006 15:15:52, Маграт
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?