Главная > Конференции > Детская медицина

Конференция "Детская медицина""Детская медицина"

Раздел: Нужен совет

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Девочка почти 12 лет. Писается по ночам.

Всем спасибо за мнения. Выводы для себя сделала. Тема закрыта.

28.03.2013 17:49:32, старуха Изергиль

59 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

У родственницы была такая проблема лет до 13 с лишним. Грешили на нервную систему. Тоже пытались не пить на ночь, давали соленое. Но прошло все, когда она начала заниматься спортом, лыжными гонками. Каждый день тренировки, упражнения.. не сразу, но где-то через год с небольшим. Потом знакомый родителей, венгр, сказал, что и у него, и у сына были такие же проблемы и их врачи сказали про анатомические причины - что-то искривлено или не помню уже что, я ребенком была. В общем, физкультура укрепила, расправила что-то внутри (врачи! не смейтесь, я не помню) и избавила от проблемы. 01.04.2013 15:40:30, фа

Спасибо! 03.04.2013 10:40:18, старуха Изергиль

А вот эту книжку не читали? [ссылка-1]
Книжка психологическая, там есть глава про лечение энуреза, довольно подробно описан метод лечения. Ее несложно найти в сети.
Но я не краевед, теоретик, лично с проблемой не сталкивалась. 29.03.2013 18:09:45, ЛюбимицаКлаппа

Вы меня извините, но до 3 лет на ночь памперс, а потом удивляться ночному писанью - это за гранью моего понимания. 29.03.2013 16:06:15, че

Интересно, а отчего в советское время полно детей было с энурезом? 29.03.2013 22:19:24, tЮлька

И еще раньше было полно.
В "Поющие в терновнике", в самом начале, пока они все еще дети, есть такой момент - у одного из детей энурез, и мать думает, что, мол, счастье, что только у одного. Из 7-ми, насколько я помню. Вот такой процент... явно не меньше, чем сейчас. 29.03.2013 23:59:40, маугленок

У Шефнера в автобиографической повести описан детдом постреволюционного периода (20-е годы), в котором были специальные палаты для "мокрунов". 30.03.2013 12:36:50, Birke

Вы в плену стереотипов. 29.03.2013 16:45:17, ЛюбимицаКлаппа

Пусть так, но мои дети не писаются с двух лет) 29.03.2013 16:52:50, че

ааааа, рыдаю :))))))

моя старшая не писалась ночью с 7-8 месяцев, вообще не писалась, без памперса с года и 8 м - и тоже совсем не писалась с этого возраста, младший с года не писался ночью, а без памперса жить недавно стал, до этого писался днем и о боже - по большому ходил тоже в трусы, а мама то одна у них и папа тот же самый и что теперь делать -тооо? 31.03.2013 12:20:52, Желток

Медаль вам на хрудь за это. 31.03.2013 10:45:55, I wonder

Считайте, что вам повезло с детьми, не более того. 30.03.2013 00:18:49, Юффи

Рада за Вас, но это никак не связано с памперсами или их отсутствием ; )
Энурез существовал, когда памперсы еще не придумали. 29.03.2013 18:03:32, ЛюбимицаКлаппа

Это не связанные вещи. 29.03.2013 16:35:55, Манаус

К неврологу. Не в рамках диспансеризации, а именно с конкретной жалобой. Назначают ряд исследований, включая рентген позвоночника, по их результатам лечение.

Психические проблемы могут быть не только из-за проблем в семье. Фильм, книга, замечание учителя в школе, конфликт с одноклассником - всё может влиять. Поэтому я бы не сбрасывала со счетов психосоматику. Внешнее благополучие бывает обманчиво. 29.03.2013 12:48:18, Манаус

А у психолога были? Почитала ниже как-то на психосоматику смахивает. 29.03.2013 11:06:29, Tatulya

Не были. Не вижу оснований. 29.03.2013 11:19:54, старуха Изергиль

При внешнем благополучии м.б. неблагополучие внутреннее. Повышенная тревожность, возбудимость, переживания по тем или иным проблемам. Закрепившийся стереотип поведения.
Энурез собственно бывает 2х типов - либо в связи с заболеваниями мочевой системы 9по сути, ВЫ это исключили), либо психологического свойства.
Так что "энурез без заболевания" - это и есть повод посетить психолога. 29.03.2013 13:31:16, СиреневаяЛеди

если со стороны заболеваний мочеполовой системы все проверено, то причина может быть неврологической или наследственной. 29.03.2013 09:26:06, Nikos

Да вроде не было такого в семье насколько мне известно. Ребенок проходил ессно плановые осмотры невролога и не раз. Никогда ничего не ставили. 29.03.2013 10:03:33, старуха Изергиль

плановые осмотры это все-таки не то, это для здоровых. И сбрасывать со счетов неврологию-психиатрию-психологию не стоит, энурез-это их диагноз в том числе, а диагностика там проблематичная и анализами не особо подтверждаемая. Нужен очень хороший специалист. Другой вопрос готовы ли Вы кормить ребенка их препаратами. Я вот тут со своим ВСД-клиентом к гомеопату собралась, попытка не пытка. 29.03.2013 11:29:15, Nikos

В какой-то момент года в 4 она начала заикаться и тогда именно проверялись не невроз ли. Это проблемы тогда тоже были. Невроза не поставил ни один невролог а заикание оказалось и не заиканием вовсе - просто речь за мыслями не поспевала, этап развития речи как объяснила потом логопед.
Ребенок живет в благополучной семье, спит крепко и равномерно эпизодически писается с памперсного возраста. Если бы мы с мужем например развелись и после этого это НАЧАЛОСЬ я бы сама побежала к психологу. Вы можете мне конечно не верить, но я то знаю что никаких серьезных моральных проблем нет.
Я написала что у психолога не были - на самом деле сами не ходили, в школе с ребенком беседовали в общем порядке. Все ок. 29.03.2013 11:34:44, старуха Изергиль

К психологу и неврологу нужно идти самим с конкретным вопросов. Потому что школьные психологи работают с поведенческими0щкольными проблемами, ну м.б. могут выявить что "ребенка дома бьют". Это вообще их максимум в большинстве случаев.
Плановй невролог тоже выявляет только какие-то основные проблемы. Если "развитие по нормам" - то он ничего и не заметит.
Проблема у вас есть, бояться какого-то "диагноза" не надо. Собственно от того, что проблема безымянная, она не уходит! 29.03.2013 13:36:05, СиреневаяЛеди

нет, конечно о неврозе речь не идет. Это уже обычно приобретенное явление. Но неврология неврозами не ограничивается, там не все на поверхности лежит и бывают врожденные отклонения развития нервной системы,которая также влияет и на этот процесс. Чаще всего эти отклонения, например задержки созревания нервной системы, сами компенсируются со временем, а бывает и нужно помочь.
"Задержка созревания нервной системы. Многочисленные эпидемиологические исследования свидетельствуют, что энурез чаще встречается среди детей с задержкой темпов созревания нервной системы. Нередко ночной энурез развивается у детей на фоне органических поражений головного мозга и так называемой «минимальной церебральной дисфункции» вследствие влияния неблагоприятных факторов и патологии периода беременности и родов (антенатальное и интранатальное патологическое воздействие). Заслуживает внимания то обстоятельство, что помимо задержки темпов созревания нервной системы у детей с энурезом зачастую отмечаются сниженные показатели физического развития (масса тела, рост и т.д.), а также задержка полового созревания и несоответствие костного возраста календарному («отставание» ядер окостенения)."
Идея с "крепко спит" мне уж совсем призрачной кажется, моих никакими будильниками тоже не поднимешь,а таких проблем не было никогда. 29.03.2013 12:36:48, Nikos

При всей призрачности это диагноз который часто ставят, поверьте. 29.03.2013 13:09:47, старуха Изергиль

ставить-то у нас много чего ставят, но наша-то с вами задача не диагнозы неустранимые ставить, а проблему у своих детей решать. А это уже проблема для 12 летнего ребенка, а не 6 летнего.
Вы спросили совета каких врачей Вам еще пройти, Вам ответили что:
Среди причин возникновения ночного энуреза можно перечислить следующие: 1) инфекции, 2) пороки развития и нарушения функций почек, мочевого пузыря и мочевыводящих путей, 3) поражения нервной системы, 4) психологические стрессы, 5) неврозы, 6) расстройства психики (реже).
Но 1 и 2 Вы проверили, остальные не рассматриваете. Тогда остается только ждать,так как "Врачам причины энуреза до сих пор не известны. Предполагают, что в созревающем мозге иногда формируется особый очаг, который в определенной фазе сна запускает рефлекс опорожнения мочевого пузыря. Поскольку речь идет именно о созревающем мозге, энурез рано или поздно прекращается". 29.03.2013 14:10:24, Nikos

Пытайте свекровь и свою родню, но очень часто это наследственное. Я к своей даже не пристаю пока с ночным памперсом, так как в семье это часто было. 29.03.2013 11:16:15, tЮлька

Очень возможно. Свекровь - партизан в этом плане. 29.03.2013 11:20:17, старуха Изергиль

Свекр? Напоить его и пристать с вопросами?
Я очень много выяснила по поводу брата мужа, для ясности картины.
А до этого мне свекровь тоже мозги компостировала - ты виновата, ты виновата. 29.03.2013 13:57:04, tЮлька

А менструация уже началась? Я бы подождала до нее, если не пройдет - тогда бы невролога напрягла очень сильно.

Есть опыт в семье, когда все прошло в один день в сразу после. 29.03.2013 08:46:32, tЮлька

Нет. Мы все в этом плане медленные. Пока даже не предвещает ничего. 29.03.2013 09:57:57, старуха Изергиль

У меня был знакомый. Конечно, полной нормы там не было с рождения. Но начал явно писаться по ночам лет в 6, когда разводились его родители. Они жили на селе, врачи, у всех на виду. Разводились "громко", впутывая в свои отношения ребенка. Лет в 7 с гаком мать отправила его в детский урологический санаторий, а сама приехала несколько позднее. Так его попробовали "полечить": ввели в мочевой пузырь через катетер некоторое количество азотнокислого серебра, чтобы вызвать стерильное воспаление с более болезненными и ощутимыми позывами. В результате писался он временами все равно лет до 16, но получил восходящую инфекцию, закончившуюся хроническим воспалением почек на всю жизнь. Там же в сельской школе в его параллели была девочка с похожим ночным недержанием. Над ней таких экзотических экспериментов не проводили, проблемы тоже закончились ближе к совершеннолетию, но без последствий. Позже она родила двух детей.
Мой сын начал четко просыпаться по ночам (близко к 2м годам) после телепередач Кашпировского.
Выводы.
1. Да, хорошо бы у девочки появилась привычка не пить на ночь, особенно, если она заболевает. Кстати, если заболевает, то, видимо, можно бы и будить ночью.
2. Медикаментозное лечение далеко не всегда эффективно, хотя попробовать исключить явные инфекции есть смысл, только не давая лазить катетером в мочевой пузырь.
3. Проанализируйте, нет ли у ребенка при срывах каких-то психологических проблем. Вопрос: девочке помогают ваши действия, или просто усиленное внимание, забота. Может, более мягкое отношение и бОльшее участие в жизни ребенка способствовало бы решению проблемы?
4. Поищите хорошего психотерапевта-гипнолога. Вдруг, поможет. 29.03.2013 02:15:45, Конек

+100000!!!!! 06.04.2013 20:18:07, JaMaya (XY)

А дети должны просыпаться по ночам? Моя просто перестала писать ночью в 1,7, то есть вставала с сухим памперсом. 30.03.2013 00:25:46, Юффи

Это от мочевого пузыря зависит. Некоторые и после обильного питья могут часов по 8 в туалет днем не наведываться, а мой папа каждую ночь вставал и сын такой же. 30.03.2013 00:35:18, Конек

У нас идеальная семья как ни может бывть странно это звучит :). Иделальная в смысле что мы НИКОГДА не ругаемся с мужем. Так что не про нас.
Насчет последнего времени тоже явно мимо - проблема тянется с паперсного возраста эпизодически.
Спасибо за ответ. 29.03.2013 10:00:24, старуха Изергиль

У нас друзья есть - идеальная семья. Двое детей, сын и дочка. Сын писался до 15 лет, потом в один день перестал. До этого чего они только не пробовали - и не пил он на ночь, и будильник сам себе заводил ...ничего не помогало. У врачей были, у разнообразных (а уровень медицины в Швейцарии хороший :) - врачи говорили в один голос, что это таки незрелость нервной системы, мочевой пузырь посылает недостаточной силы импульсы в мозг.
Ждали, когда созреет и в пубертате всё прошло. 29.03.2013 11:34:51, Birke

Золотые слова. 06.04.2013 20:19:03, JaMaya (XY)

идеальность семьи для ребенка она не в "не ругани", это может быть что угодно, напряжение одного родителя в отношении ребенка, или между родителями 29.03.2013 10:13:04, Не овен

Мимо. Не наш случай. 29.03.2013 10:28:30, старуха Изергиль

даже рождение второго ребенкаи переключение части родительской любви на него - может быть стимулом... Причем даже при внешнем благополучии и видимой любви и приязни между детьми.
Поймите, такой вот энурез - это симптом некой внутренней неполадки. Неполадка может быть либо медицинского либо психологического плана. Так что категоричное "не наш случай" - это совсем не то, что Вы должны говрить. 29.03.2013 13:40:53, СиреневаяЛеди

Гм. А как вы обясните что при разнице в 9 лет между детьми проблемы БЫЛИ до 2 ребенка? Ну в общем я устала спорить на эту тему да и какой смысл? Позиция многих здесь понятна - вы уверены что это ТОЛЬКО психосоматика.
Я рада за вас что вы явно не в теме. Вам повезло. 29.03.2013 13:45:33, старуха Изергиль

Не "ТОЛЬКО психосоматика", а часто бывает весьма большой довесок таковой. Люди разные, хотя бы по линии интра- и экстра-вертности. Одному все путем, когда он один сидит и читает (играет своей игрушкой) + мама зашла, по головке погладила - полный ажур. А другому для полноты счастья нужно 20-50 людей вокруг (я не преувеличиваю, в окружении есть подобные экземпляры).
Еще линия - степень пофигизма. Один дз не сделал, обещаний не выполнил, его ругают, но "как с гуся вода". А другой все сделал, а переживает, что можно бы и лучше, да не вышло. Этому второму надо по 10 раз на дню говорить, что "всех не перебреешь", что сделано, то и прекрасно, нельзя объять необъятное и так далее.
Есть просто мнительность. Ребенок БОИТСЯ чего-то: пописать ночью в кровать, оставшись в гостях как герой прочитанного рассказа; заболеть в самый неподходящий момент; не услышать важное предупреждение; попасть в автомобильную катастрофу, попасть в ураган... Учебники по ОБЖ изобилуют страшилками для средней психики, но психика-то разная.

Просто все пишут о том, что вероятнее всего, Вы имеете сумму причин. 30.03.2013 00:53:45, Конек

Почитала Ваши ответы - Вы мечтаете о "волшебных таблетках",которую выпишет чудо-доктор, подсознательно (видимо) надеясь, что это таки болезнь. Анализы , там, нефрологи-урологи...

Спорить я не буду, просто скажу, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев никакой уролог-нефролог не поможет. Даже если он(а) профессор и выпишет кучу лекарств.
Вам будет тяжело смириться с этим, но это так. 29.03.2013 18:21:52, Birke

Вот оно оказывается как! Я то все по врачам анализам а оказывается надо в конфе написать чтобы ответы прочитали и диагноз по ним ясен! Слушайте, ну это ведь гораздо легче и дешевле! 03.04.2013 10:54:12, старуха Изергиль

Я с Вами вообще не спорю - раз. Два - я не специалист, чтобы что-то Вам достоверно объяснять.
Но, как уже было сказано есть несколько причин для энуреза. 1 и 2 Вам врачи исключили, остальные Вы почему-то категорически не желаете рассмартивать.
Поймите, посещение психолога это не диагноз и не "признание Вашего плохого отношения/воспитания". Это попытка разобраться с ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ особенностями каждого человека. Наверняка Вы - хорошая мать, и у Вас прекрасная семья. Вашей ВИНЫ в энурезе ребенка НЕТ. Но у ребенка есть какие-то особенности развития, которые надо выявить и скорректировать. Вот и все. 29.03.2013 17:47:02, СиреневаяЛеди

+1! 30.03.2013 00:37:46, Конек

Это ВЫ уверены, что это не психосоматика. А остальные (и я в том числе) уверены только в том, что без консультации специалиста в этом нельзя быть уверенной.
Простите, не наезд ни разу, но как раз то, что Вы так решитльно отвергаете мысль о психосоматике, заставляет меня лично о ней думать. "У нас идеальная семья" - Вы случаем не перфекционист? Может, ребенку тяжело это Ваше ощущение "идеальности"?
А вообще это Ваше дело, конечно - прислушиваться к советам или нет.
Я бы на Вашем месте пошла к кому угодно, в конце концов это не инвазивное исследование, вреда точно не будет :) 29.03.2013 16:41:40, маугленок

ППКС! 30.03.2013 00:38:21, Конек

Терпеливо ждать, когда перерастёт. В пубертате должно пройти - потолок - 16 лет. 28.03.2013 22:35:20, Birke

Зуб даете, что в 16 пройдет? А если не пройдет, что тогда делать? 29.03.2013 16:42:08, маугленок

С большой вероятностью. Дозреет мозг (говоря простецким языком). Писающихся по ночам взрослых не бывает :), ну или это крайняя редкость. 29.03.2013 18:23:29, Birke

К сожалению, бывают. Редко? Так им от этого не легче. 29.03.2013 22:00:39, маугленок

Спасибо. Хорошо бы. 29.03.2013 10:00:41, старуха Изергиль

Надо грамотно сдавать анализы мочи. Если моча не держится ночью, надо все равно идти к урологу сначала,может идти песок, от острого, жареного, соленого, очень часто от сладкого моча не держится, может от молочницы моча литься, бывает цистит бессимптомный.Во всем должен разбираться врач. У девочки в карте наверняка записано, что ей назначали в предыдущий раз.Но ведь болезни могут быть разные. Утром надо подмыться, приготовить стеклянную банку, промыть ее как следует и обдать кипятком, все прокипятить, закрыть стерильной тряпочкой, и из СРЕДНЕЙ порции мочи собрать общий анализ мочи. Другие анализы мочи как собирать, должен рассказать врач. Если все нормально по урологии, сходить к неврологу. Я - не врач, просто кое-что знаю.Советоваться надо с врачами, а не с тетками на семье. Есть еще врачи - гомеопаты, урологи в том числе.Есть гомеоп.пол-ка на 1-ой Владимирской улице, дальше посмотрите на сайте. Сходите к платным врачам в пол-ку им.Семашко, покажите все анализы, которые сделали в район.пол-ке обязательно, врач от этого будет разбираться.

[ссылка]

28.03.2013 18:46:36, FiaLKa

Я уже упомянула про нефролога. Нас ежегодно исследуют по полной и далеко не только общий анализ мочи берут. Так что я в теме сдачи анализов вполне.

Спасибо за ответ. С кем мне советоваться я сама решаю. 29.03.2013 10:02:53, старуха Изергиль

И все-таки вам именно к урологу нужно. Все знакомо не по наслышке. У нас была такого-же типа дисфункция. Которая в 10 лет жахнула пиелонефритом острым. Вам это нужно?
Если мелькали плохие анализы - 7-8 лейкоцитов - то именнно к урологу. Делается 2 достаточно серьезных обследования - провенряется состояние внутренней стенки мочевого пузыря под рентгеном, определяются рез-ты миции, характеристики мочеиспускательного канала. Куча других сложных по сбору анализов и проб.

У нас было бульбарное воспаление стенок мочевого прининой неприятностей. При хороших анализах - то есть всего 2 раза лейкоциты были 7 и 8. Районный говорил - пересдать, типа плохо собрали.
Консультацию можно получить в Морозовской, например. Там сильное урологическое отделение.

Мое мнение - вам к урологу сильному. 29.03.2013 12:30:08, Лютики-цветочки

Спасибо. Сама думаю об урологе. Не были пока. 29.03.2013 13:09:06, старуха Изергиль

или просто купить в аптеке специальную стерильную емкость для сбора анализов. Совершенно необязательно нынче мыть банки из-под йогуртов. 28.03.2013 21:15:08, :)))

Вернуться в конференцию

Девочка почти 12 лет. Писается по ночам.

Загруженные изображения