Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Нужен совет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Посоветоваться про работу в Москве
Уважаемые участники конфы! Нужен совет аборигенов (и неаборигенов, разумеется, тоже). У мужа есть возможность получить работу в Москве, должность - инженер 1 категории. При каком размере зарплаты имеет смысл перебираться в Москву, учитывая, что жить там ему не у кого, т.е. надо будет снимать квартиру/общежитие? В московских зарплатах не ориентируемся совершенно, сейчас он получает 18 т.р., для нашего города это очень прилично выше среднего.
15.04.2008 15:18:56, Тулячка
86 комментариев
Не знаю, сколько стоят общежития даже примерно... Квартиры - от 21 тыс. (сразу нужно отдать три цены - квартплата, залог и агенту). На транспорт тыщи две. Если он на авто, то больше. Хотя может повезти и работа будет недалеко от дома. На еду - ну тут индивидуально:) И смотря, что будет с обедами. У меня в окрестностях офиса бизнес-ланч 200-350. В офисе есть запрещено - только чай. На шмотки придется тратить в любом случае, если рассчитывает на нормальную зарплату. Телефон-интернет. Всякие бытовые вещи - типа химчистка, порошки. Аптека...
Я думаю, что на 40 тыс. он сможет тут прожить с учетом съема убогой квартиры на окраине, но ооооочень скромно прожить. Реально наверно есть смысл уезжать, если зп от 100 и соц.пакет есть. 24.04.2008 20:14:03, кекс
Я думаю, что на 40 тыс. он сможет тут прожить с учетом съема убогой квартиры на окраине, но ооооочень скромно прожить. Реально наверно есть смысл уезжать, если зп от 100 и соц.пакет есть. 24.04.2008 20:14:03, кекс
От 200 000 рублей.Жизнь в москве очень дорогая!
17.04.2008 00:32:20, Вика Сергиенко
У Вас в Туле построили колл-центр недавно. Комкор - московский телеком оператор. Чуть ли не крупнейший в России. Может Вашему мужу просто получше в родном городе поисками заниматься?
16.04.2008 13:24:35, tanich
У мужа хорошая востребованная специальность, есть возможность устроиться по этой специальности. А зарплаты в колл-центре тоже тульские от 7 до 12 тыс.р.
16.04.2008 21:29:50, Тулячка
Девушка, я ж Вашему мужу не оператором предлагаю! Думаете, если там набрали 400 операторов, то оборудование для них не надо обслуживать?
И тенденцию ухода крупного бизнеса из Москвы в регионы этот факт еще раз показывает. 16.04.2008 22:06:14, tanich
И тенденцию ухода крупного бизнеса из Москвы в регионы этот факт еще раз показывает. 16.04.2008 22:06:14, tanich
Да, московский бизнес уходит в регионы, но зарплаты в этом бизнесе не московские на всех должностях, кроме руководящих, наверное.
16.04.2008 22:33:55, Тулячка
точно! знаю одну компанию пришедшую к вам. Московскую зарплату получают только москвичи-руководители. тульские сотрудники, в том числе и руководители, получают "тульскую" зарплату.
Если думать, какая зарплата нужна в москве, то стоит просто посчитать, сколько будет стоить съем квартиры, езда туда/обратно домой, сколько на питание, сколько на одежду, сколько на детей, сколько на медобслуживание и т.п... а дальше прикидывайте, найдете работу на нужную зарплату или нет. 18.04.2008 17:42:50, Irikosha
Если думать, какая зарплата нужна в москве, то стоит просто посчитать, сколько будет стоить съем квартиры, езда туда/обратно домой, сколько на питание, сколько на одежду, сколько на детей, сколько на медобслуживание и т.п... а дальше прикидывайте, найдете работу на нужную зарплату или нет. 18.04.2008 17:42:50, Irikosha
Собственно, поэтому и уходят в регионы)) Как всё производство из Штатов и Европы переехало в ЮВ Азию...
17.04.2008 14:23:44, nickoffova
Не посоветую. У Вас устроен быт в Вашем городе? Зачем? Тяжело, Вам не понравится, спросите у москвичей - всем в Москве жить нравится с детьми? Мне - нет.
16.04.2008 12:00:39, E_VIKT
Сейчас общая тенденция обратная - все из крупных городов разъезжаются, мелкие города обрастают инфраструктурой, ради которой в "столицы" , собственно и переезжают. Это очень заметно было - сначала по Чехову, ныне - по Серпухову, скоро и до Тулы дойдет эта "волна". Так что сейчас, ИМХО, самое неудачно время уезжать "насовсем". Другое дело, если муж хочет поработать несколько лет, заработать "строчку" в резюме и т.д., а потом уже в Тулу возвращаться на руководящую должность... Но тогда вам надо это все просчитывать гораздо тщательнее и продумывать с точки зрения приемлемости для всех членов семьи.
15.04.2008 23:26:22, Маринка.
Мы не собираемся уезжать насовсем, есть возможность мужу, одному, устроиться на работу в Москве. Вопрос в том, за какие деньги это стоит делать?
16.04.2008 21:31:57, Тулячка
В плане московских цен вам "Коллекционер Жизни" всю бухгалтерию изложил(а). Можно, конечно жить и шикарнее и гораздо экономнее. Но, ИМХО, сюда еще надо прибавить "моральную компенсацию" за, скажем так, изменение привычного уклада семейной жизни. Я бы лично затруднилась для себя (своей семьи) назвать эту сумму. Я не знаю, сколько стоит то, что мы с мужем и детьми каждый вечер вместе пьем чай, просыпаемся в одной постели, а по выходным ездим туда, куда вздумается. А другие еще и приплатить готовы, лишь бы вторую половину пореже видеть :)
17.04.2008 16:32:33, Маринка.
Какая замечательная тенденция!!!!! Поскорее бы все кто сюда понаехал уехали бы обратно.....может хоть дышать стало б чем))). В последние годы Москва в такое превратилась, что уже коренные (!!!!) москвичи уезжать из нее начинают.
16.04.2008 10:07:12, marina84
"Это не мы понаехали, а вы понаоставались" (с)
"Москва, в переводе с таджикского, означает - резиновый город" 16.04.2008 11:28:30, Kno
"Москва, в переводе с таджикского, означает - резиновый город" 16.04.2008 11:28:30, Kno
Особенно по рынку недвижимости заметно, как все из Москвы разъезжаются на периферию :)) Среди моих знакомых есть люди, которые покинули Москву навсегда, но только вот уехали они кто в США, кто в Германию. Пенсионеров я в расчет, конечно, не беру. Они то, может, и уедут, чтобы тут с голодухи не сдохнуть.
16.04.2008 01:28:33, :))
Повышение цен на недвижимость в Москве не только и не столько отражение того, что "все сюда едут", а гораздо более рзнообразных и глубоких социально-экономических процессов. И один из главных - замещение более бедных собственников жилья более богатыми. Т.е. люди едут сюда УЖЕ с деньгами, чтобы заработать еще больше денег. Либо те, кто зарабатывает деньги в Москве, а тратит их вне Москвы. Автора топика с 18-ю тыр. зарплаты к первой категории вряд ли отнесешь, ро вторую возможность я написала.
16.04.2008 10:46:03, Маринка.
мой деверь приехал 3 года назад в Москву на заработки.
В Казани он получал 10-12 тысяч.
Тут сейчас получает 45-50, плюс ежегодные очень приличные премии. Денег все равно нет почти:
квартира съемная - 25-27 тысяч
одежда, еда, проезд и т.д.
он почти постоянно к жене в Казань мотался. Сейчас она приехала сюда жить, хоть на билетах экономят.
До этого денег ему вообще не хватало. Жена вышла на работу на 25 тысяч, через полгода стала получать 60... 15.04.2008 21:51:06, 888
В Казани он получал 10-12 тысяч.
Тут сейчас получает 45-50, плюс ежегодные очень приличные премии. Денег все равно нет почти:
квартира съемная - 25-27 тысяч
одежда, еда, проезд и т.д.
он почти постоянно к жене в Казань мотался. Сейчас она приехала сюда жить, хоть на билетах экономят.
До этого денег ему вообще не хватало. Жена вышла на работу на 25 тысяч, через полгода стала получать 60... 15.04.2008 21:51:06, 888
Вот, интересно кем она работает? Я за 30 "горбачусь", мАсквичка блин, у меня теперь комплекс будет.
16.04.2008 23:13:49, дасс
моя подруга-немосквичка из своего города в мосвку уезжала будучи главбухом и финдиром, в москве сначала бухала ;-). потом стала финдиром. 2700 уе.
другая подруга уездала бизнес-тренером - у нас в городе это нафик никому не надо - там стала постановщиком задач - писала бизнес-процессы для программистов. а сейчас занимаеется тем же в крупной авиакомпании.
а вы кем работаете? 17.04.2008 10:23:23, Moon
другая подруга уездала бизнес-тренером - у нас в городе это нафик никому не надо - там стала постановщиком задач - писала бизнес-процессы для программистов. а сейчас занимаеется тем же в крупной авиакомпании.
а вы кем работаете? 17.04.2008 10:23:23, Moon
Девушка, Москва - не резиновая!!! Пожалейте задыхающийся город, в котором невозможно ни проехать по улице, да скоро уже и метро ждет транспортный коллапс!
15.04.2008 19:22:36, Кумпарсита
Однако сами вы отсюда уезжать не собираетесь,хотя все так плохо... ;)
16.04.2008 09:30:53, Люля и Лици
Я коренная москвичка и уезжать мне попросту некуда... Но мне горько и грустно видеть, во что превращается родной город, который заполняется людьми, желающими поиметь от Москвы все, но при этом еще и ненавидящими Москву...
17.04.2008 08:09:44, Кумпарсита
А вот интересно, чтобы соответствовать статусу "коренная москвичка" - это сколько поколений должно в Москве родиться? А то сейчас спор вышел на работе - кто-то говорит, что три, а кто-то пять :))
17.04.2008 17:03:50, Февраль
Я слышала, что четыре. Так что считаю, что мои дети - истинные коренные москвичи.
17.04.2008 21:38:29, Musenka
Моя бабушка приехала в Москву в 1935 году, т.е. я москвичка в 3-м поколении.
Обычно коренными жителем города всегда считали человека, чьи родители, дедушки и бабушки, а также, конечно, он сам в этом городе родились. 17.04.2008 20:18:40, Кумпарсита
Обычно коренными жителем города всегда считали человека, чьи родители, дедушки и бабушки, а также, конечно, он сам в этом городе родились. 17.04.2008 20:18:40, Кумпарсита
Тогда Вы не коренная москвичка - сами пишете, что бабушка Ваша в Москву приехала, да еще только в 35 году. А может вторая бабушка и дедушки тоже в Москве родились , а тоже "понаехали" ? :)
25.04.2008 04:17:53, irina.
Бабушка приехала тогда в Москву, чтобы СТРОИТЬ город. А нынешние приезжие приезжают лишь для того, чтобы этот город отъиметь, после чего, отъимев, удирают к себе на родину.
26.04.2008 16:09:03, Кумпарсита
ну я и муж тут родились - вся родня, все друзья тут.... и куды нам беч??
да, продав кв тут, в Твери мы купим особняк + на мелочи останется.... Но не будем же мы бабушек 80 лет с собой тащить!!! 16.04.2008 18:49:24, Коллекционер Жизни
да, продав кв тут, в Твери мы купим особняк + на мелочи останется.... Но не будем же мы бабушек 80 лет с собой тащить!!! 16.04.2008 18:49:24, Коллекционер Жизни
угу, а жить на что будете?:) мои родители вот перебрались в другую область на пенсию, и что? да, квартирка хорошая в хорошем районе, дачку там прикупили живописную. Только пенсии на "прожить" не хватает, работы для них, пенсионеров, категорически нет, никакой! Плюс ко всему они же еще и "приезжие" (ха-ха, не только москвичи страдают снобизмом). Бизнесом каким-то заняться?... так регион нищий, все живут натуральным хозяйством. Я к ним уже замоталась ездить. Пожили они там года 3-4 и поняли, что в гостях хорошо, а дома рядом с детьми лучше. Занимаемся сейчас переездом назад.
18.04.2008 17:52:19, Irikosha
А им в Твери, в особняке очень хорошо будет. Так что вы подумайте, подумайте...
17.04.2008 03:07:33, катка амаовска
вы серьезно полагаете что человек в 80 лет горит желанием сменить ВЕСЬ ОБРАЗ ЖИЗНИ?? и попутно остаться БЕЗ родственников-друзей-знакомых-привычного круга общения????
Или что я готова проживать в ОДНОЙ квартире/доме со ВСЕМИ бабушками??? особенно с учетом, что друг-друга они не любят...
Как говориться "не болтайте ерундой" 17.04.2008 14:07:06, Коллекционер Жизни
Или что я готова проживать в ОДНОЙ квартире/доме со ВСЕМИ бабушками??? особенно с учетом, что друг-друга они не любят...
Как говориться "не болтайте ерундой" 17.04.2008 14:07:06, Коллекционер Жизни
Значит так.
Однушка в Москве - от 20 тыс.руб. Реально - 25 тыс.руб (обычно уже с коммуналкой, но без света)
Транспорт- 1,5-2 тыс руб.
Питание на работе - 100-150 руб/день (если есть столовая и нет особых запросов)
Телефон на межгород - еще 2-3 тыс руб/месяц.
Для "встреч с семьей в выходные" - еще 3-5 тыс в месяц...
Ну и обычное питание-одежда и прочее - "по потребностям" - т.е. к обычной вашей сумме прибавьте процентов 20%.
Итого - для СОХРАНЕНИЯ прежнего образа жизни з/п мужа должны быть на 40 тыс руб выше имеющийся. Т.е. получая 58 тыс руб он СОХРАНИТ прежний образ жизни....
При этом увеличится: время работы, время в транспорте. Сократится - время отдыа, время с семьей, время на общение с друзьями.....
Короче - менее чем за 90 тыс. руб я бы в Мск не поехала))) Если же планируется переезд семьи - то жена должна зарабытывать хотя бы 40-50 тыс тоже. Иначе - никакого роста уровня жизни, один геморой. 15.04.2008 17:01:17, Коллекционер Жизни
Однушка в Москве - от 20 тыс.руб. Реально - 25 тыс.руб (обычно уже с коммуналкой, но без света)
Транспорт- 1,5-2 тыс руб.
Питание на работе - 100-150 руб/день (если есть столовая и нет особых запросов)
Телефон на межгород - еще 2-3 тыс руб/месяц.
Для "встреч с семьей в выходные" - еще 3-5 тыс в месяц...
Ну и обычное питание-одежда и прочее - "по потребностям" - т.е. к обычной вашей сумме прибавьте процентов 20%.
Итого - для СОХРАНЕНИЯ прежнего образа жизни з/п мужа должны быть на 40 тыс руб выше имеющийся. Т.е. получая 58 тыс руб он СОХРАНИТ прежний образ жизни....
При этом увеличится: время работы, время в транспорте. Сократится - время отдыа, время с семьей, время на общение с друзьями.....
Короче - менее чем за 90 тыс. руб я бы в Мск не поехала))) Если же планируется переезд семьи - то жена должна зарабытывать хотя бы 40-50 тыс тоже. Иначе - никакого роста уровня жизни, один геморой. 15.04.2008 17:01:17, Коллекционер Жизни
Шутите!? Или о собственной квартире в Тульской области где-нибудь?
Тогда да, помечтать можно. Даже неаверное купить 17.04.2008 08:57:39, Джума
Тогда да, помечтать можно. Даже неаверное купить 17.04.2008 08:57:39, Джума
помечтать? можно... купить? гм....
нет, в Туле можно, но при условии именно 90 тыс на нос мужа... и чтоб жене еще тыс 20 зарабатывать 16.04.2008 16:44:52, Коллекционер Жизни
нет, в Туле можно, но при условии именно 90 тыс на нос мужа... и чтоб жене еще тыс 20 зарабатывать 16.04.2008 16:44:52, Коллекционер Жизни
В Туле мы можем взять ипотеку, если сможем выплачивать 20 тыс. руб. в месяц. Главный вопрос: появятся ли у нас эти 20 тыс., если муж уедет работать в Москву.
16.04.2008 21:34:09, Тулячка
Именно помечтать, находясь сейчас в Туле, думая, что в Москве все богатые и отлично живут в шикарных квартирах и т.п.
16.04.2008 18:03:59, E_VIKT
Спасибо. В общем, об этом и думаем: в плюсах - перспективы заработать на жильё (надо только посчитать, при какой зарплате это возможно), в минусах - общение только на выходных (хотя в этом тоже можно усмотреть определенные плюсы :) Посмотрела в "зарплатомере" - специальность у него востребованная, перспективы есть.
15.04.2008 17:22:49, Тулячка
Вам еще стоит учесть что тыс 10 муж Вам будет отсылать, т.к. Вам с ребенком на что-то жить надо. Поэтому считать надо очень внимательно! И учитывать что она "на удаленке", т.е. транспортные и телефонные расходы возрастут многократно. А Ваши "домашние" уменьшатся совсем чуть-чуть, ну на сумму "еды" мужа... Это тыс 3-5 в месяц... Его же еда "в Мск" будет стоит 4-6 в месяц + питание на работе.
16.04.2008 16:47:46, Коллекционер Жизни
На нас с ребенком я зарабатываю, дорога до Тулы - 1600 руб в месяц. Тут вопрос скорее в том, стоит ли овчинка выделки, т.е. действительно ли разница в зарплате будет ощутимой, если жить в Москве по московским ценам.
16.04.2008 21:44:50, Тулячка
я бы рассуждала так, что если бы к этой его зарплате прибавить стоимость жилья (а это может быть и комната в коммуналке, и общага, там цены в разы дешевле, чем на квартиры) и проезда до дома в выходные, то мы и получим сумму, меньше которой связываться не имеет смысла. Что касается остального, то он только выиграет. Тула недалеко, каждые выходные катайся себе домой, а в Москве больше возможностей и перспектив.
В общем, в районе 35 уже можно соглашаться:) 15.04.2008 16:57:29, Texas
В общем, в районе 35 уже можно соглашаться:) 15.04.2008 16:57:29, Texas
какой смысл получать столько же, а жить неделями не дома???
имхо, если свободная з/п(то, что остаётся в семье) в 3 раза больше, чем то, что платят в Туле, тогда стоило бы ПОДУМАТЬ... Любые командировки - суть рискованные мероприятия для жизни и семьи... 15.04.2008 17:03:13, tata-ta
имхо, если свободная з/п(то, что остаётся в семье) в 3 раза больше, чем то, что платят в Туле, тогда стоило бы ПОДУМАТЬ... Любые командировки - суть рискованные мероприятия для жизни и семьи... 15.04.2008 17:03:13, tata-ta
Вот, я тоже о семье подумываю. Хотя у меня подруга так уже 5 лет живет: она в Тул. области, 2 детей, муж в Москве, видятся 2 раза в месяц.
15.04.2008 17:26:12, Тулячка
Зачем сваливать? Жене такой вариант должен очень приглянуться. Мужу за квартиру платить не надо, а значит больше денег будет в семью уходить.
15.04.2008 20:18:35, Rulezza
Это тогда надо богатую любовницу искать, а иначе "больше денег в семью" не получится...
13.05.2008 16:27:03, ))))
жировой запас на три-четыре месяца нужен. включая аванс за жилье. особенно если работу еще не нашел. обычно переезжают по одному. снимают квартиру вскладчину с кемнить для начала. Временную регистрацию делают - без нее на работу не берут. потом разъезжаются. Потом меняют работу на более оплачиваемую. Потом, провентилировав вопросы с садиком-школой-работой для второго супруга- перевозят семью (если к тому времени ее не потеряют) . Потом еще раз меняют работу на такую, котрая позволит взять ипотеку. Многие мои друзья пошли по такому пути, у всех получилось.
15.04.2008 15:43:02, Moon
Понятно. Спасибо. Тут ситуация немного другая, т.к. возможность устроиться на работу есть уже сейчас, вопрос только в том, при какой зарплате это имеет смысл делать.
15.04.2008 15:55:36, Тулячка
тут нюанс. Приглашают иногородних в Москве работать, иногда даже очень приглашают. На неконкурентные зарплаты. Туда, куда москвичи не пойдут.
16.04.2008 12:57:15, Moon
Тут другая ситуация: приглашают из филиала московской компании в головную организацию. И рассматриваем варианты: перемещаться внутри филиала в Туле или ехать в Москву.
16.04.2008 21:38:55, Тулячка
Он 1 перебирается или семьей?
15.04.2008 15:35:11, Катерина Матвевна
Ну, это отдельный топик для семейной конфы выходит :) Я не вижу в его отъезде большой проблемы.
16.04.2008 21:39:44, Тулячка
Съем квартиры в Москве - от 25 тыс руб.это самое ужасное:))
Вот и считайте.ИМХО,но ИНЖЕНЕР 1 категории получает в среднем не более 50 тыс руб(и это прям надо постараться:))
Так что переезд смысла не имеет.Все сожрет съем квартиры и цена жизни в целом(транспорт,еда и прочее). 15.04.2008 15:26:54, Karolina
Вот и считайте.ИМХО,но ИНЖЕНЕР 1 категории получает в среднем не более 50 тыс руб(и это прям надо постараться:))
Так что переезд смысла не имеет.Все сожрет съем квартиры и цена жизни в целом(транспорт,еда и прочее). 15.04.2008 15:26:54, Karolina
Вроде у автора маленький ребенок(по реге) и нужна будет няня.Которая "съест" много от маминой зарплаты..
15.04.2008 15:34:21, Karolina
3 года , вполне можно в сад отдавать. И вообще , ребенок не помеха ничему:)
15.04.2008 15:53:38, Kira Pechenkina
можно. Толкьо в Мск очередь на 2-3 года.... Когда она дойдет - дите уже в школу потопает! А пока няня от 100 руб в час....
15.04.2008 17:04:10, Коллекционер Жизни
какая очередь без московской прописки? в сад при таких условиях по нынешним временам очень сложно устроиться
15.04.2008 17:15:45, Альт
Или частный сад от 12000 до 24000 рублей в месяц. Там прописку даже не спросят.
17.04.2008 02:16:15, Alisa_M
о.. что-то я даже не подумала. Значит только няня. От 100 руб/час если бабуся без запросов.
16.04.2008 16:49:54, Коллекционер Жизни
Мы от Москвы недалеко, так что мы с ребенком дома, а муж будет на выходные приезжать. Или как вариант: ребенка оставляем бабушкам, а сами в Москву работать. Но в любом случае, он пока едет один.
15.04.2008 15:52:55, Тулячка
Это все - плохие варианты, один едет - плохо семье, не думайте бабушкам оставлять, пожалеете.
16.04.2008 12:06:05, E_VIKT
А вы работать собираетесь? и цель какая,всей этой катавасии?
У Вас в Туле есть свое жилье? 15.04.2008 15:56:02, Karolina
У Вас в Туле есть свое жилье? 15.04.2008 15:56:02, Karolina
Мы оба работаем. Про жилье - это вы в самую точку попали: на ипотеку пока не зарабатываем. В Туле жилье гораздо дешевле московского, поэтому ищем возможность работать в Москве, чтобы жить в Туле.
15.04.2008 16:06:35, Тулячка
В общем, да. Вариант переезда насовсем не рассматриваем. Пытаемся понять, начиная с какой суммы имеет смысл срываться с насиженного места :)
15.04.2008 16:18:40, Тулячка
это только вы сами можете решить, потому что у каждого свой смысл и свои суммы, из-за которых можно что-то менять.
15.04.2008 16:31:30, мирный атом
Сколько нам надо мы знаем, хотелось бы представлять, сколько можем получить / запросить с работодателя.
15.04.2008 16:33:57, Тулячка
на хедхантере поглядите вакансии и что предлагают за работу подобную работе мужа.
16.04.2008 12:58:49, Moon
итак, раскладываем по полкам: аренда однушки в москве от 800 уёв )18-20 тыр), проезд на общественном транспорте - 1000 рублей ( не считая маршрутки, а то может выйти и 2000), питание на работе 150 р в день (22*150=3300 р в месяц), питание на себя любимого: ужины и выходные еще тысяч 4-5,
выводим по минимуму надо 28000 на одного, и это без денег, которые он будет поылать вам, без денег на бытовую химию, без денег на посиделки с пивом в сослуживцами и тд, и тп.
15.04.2008 15:26:42, Даритта
выводим по минимуму надо 28000 на одного, и это без денег, которые он будет поылать вам, без денег на бытовую химию, без денег на посиделки с пивом в сослуживцами и тд, и тп.
15.04.2008 15:26:42, Даритта
Прямо вам скажу, что нам на семью из трех человек со своим жильем, несъёмным, уже не хватает 55 тысяч в месяц, при этом ничего особенного мы не покупаем, в спортклубы не ходим, есть машина.
15.04.2008 16:20:02, прятка
Значит, на одного человека, даже снимающего жилье, этой суммы должно хватить?
15.04.2008 16:32:08, Тулячка
на ОДНОГО человека и именно ХВАТИТЬ.
т.е. накопления на "другую жизнь" будут минимальными. 15.04.2008 17:03:09, Коллекционер Жизни
т.е. накопления на "другую жизнь" будут минимальными. 15.04.2008 17:03:09, Коллекционер Жизни
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?