Вот внизу живенько обсуждаются необходимые навыки при работе с компьютером, которые из школы должен вынести ребенок.
В нашей школе компов хватает и любой урок влегкую заменяют информатикой. А еще есть интерактивный экран, который школа заполучила, выиграв какой-то грант. Ну красиво, модно и прикольно, только в смысле полезности навыков абсолютно никому не нужно.
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Адаптация в школе
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я видела такой экран по телеку, какую-то школу показывали, и мне показалось, что с него плохо видно должно быть детям. Я еще подумала, что для моего близорукого сподручнее все же простая доска, без наворотов.
16.10.2007 14:03:10, Оладушек с сахаром
Я конечно не спец. Но экран этот действительно штука прикольная. Там всякие яркости и контрастности настраиваются.
16.10.2007 14:37:45, Дубравка я
Ну так и есть. Есть молчел, который его настраивает и бдит, чтобы работал. А еще специально сделана суперохраняемая комната. Вот такой грант хитрый. Школа не рада, что в это грантирование ввязалась и его выиграла.
16.10.2007 15:37:02, Дубравка я
У нас в городе в этом году открылась новая гимназия, там в КАЖДОМ классе на столе учителя - комп с инетом и интерактивная доска. Никаких особых спецов нет, каждый учитель овладел техникой. Замечу: рядом с такой доской есть и обычная :) Никаких таких страстей вокруг этого НЕТ - все воспринимают это как должный следующий шаг оснащения школ. Президент пообещал в будущем оснастить ими и другие гимназии/лицеи, так что выигранные гранты школы тратят на другое :)
16.10.2007 20:12:43, Дашук
А еще требуется тот, который его будет поддерживать в рабочем состоянии. И ему придется платить зарплату и не маленькую :)
16.10.2007 14:40:56, Viera
16.10.2007 14:40:56, Viera
Никто не знает, что и где будет. 15 лет назад казалось, что банкоматов у нас в Москве не будет при нашей жизни, а они есть.
16.10.2007 10:01:34, Sofia
И они вам остро требовались 15 лет назад? Вот также и с экраном. За эти деньги можно хорошо укомплектовать книжными новинками школьную библиотеку, которая остается пустой! На эти деньги можно купить тысячу книг. И подумайте после этого, а что эффективнее?
16.10.2007 10:14:07, Viera
16.10.2007 10:14:07, Viera
Про кабельные условия подпишусь. Наша школа тоже выиграла грант. Конечно, это лучше, чем ничего, но слишком много обязательств. Одни еженедельные бухгалтерские проверки чего стоят. И сроки использования денег ограничены. И выбор ограничен. Мы теперь тоже с интерактивным экраном:)
16.10.2007 13:53:12, Астрель
Я совсем не об этом. ИМХО, хорошо, что школа получает современную технику вместо допотопных списанных проекторов. А почему надо пролетарским пером на заборе писать, а не пользоваться достижениями цивилизации, я не понимаю.
16.10.2007 10:27:38, Sofia
Многие экономически-подкованные компьютерно-грамотные граждане знают о часто употребляемом выражении: "соотношение цена-качество". В данном случае это соотношение не выглядит "привлекательным". Дорого и неэффективно, стоит просто подождать 2-3 года, а потом обвесить по периметру все стены школы.
"А почему надо пролетарским пером на заборе писать, а не пользоваться достижениями цивилизации"
Потому что еще дорого. Как только станет товар массовым, то тогда и покупать. Так устроена компьютерная индустрия. Например, два года назад вы могли купить 20-дюймовый ЖК-телевизор за 20-30 тысяч, а сейчас - за 8-10. Идет постоянное удешевление. 16.10.2007 11:10:46, Viera
"А почему надо пролетарским пером на заборе писать, а не пользоваться достижениями цивилизации"
Потому что еще дорого. Как только станет товар массовым, то тогда и покупать. Так устроена компьютерная индустрия. Например, два года назад вы могли купить 20-дюймовый ЖК-телевизор за 20-30 тысяч, а сейчас - за 8-10. Идет постоянное удешевление. 16.10.2007 11:10:46, Viera
Может, лучше еще 10 лет подождать? Когда все эти экраны повыкидывают, а мы с помоек понесем в школу?
16.10.2007 14:19:25, Sofia
:) А новый ЖК-телевизор вы себе с помойки принесете?
16.10.2007 14:28:50, Viera
Бесполезная игрушка. Выкинутые на ветер деньги. Столько стариков существует на пенсии впроголодь, а дети в дет. домах?
16.10.2007 00:17:11, Viera
Почитала обсуждение внизу, хочу Вас поддержать.
Действительно, дорогая игрушка, которая затраченные на нее средства не оправдывает (во всяком случае сейчас). Даже в ОЧЕНЬ крупной и известной (в мире :))) IT компании, такое в переговорные не вешают. Не потому, что денег нет, а потому, что считать их умеют. И понимают, когда надо, а когда нет. Презентации показывают на экран проектором, подключенным к ноуту. Эффективность не меньше (а то и побольше), цена куда меньше. И использовать можно отдельно, если надо, и перевозить. И практика создания и показа презентаций так отрабатывается на порядок лучше, чем на интерактивной доске. И на конференциях такие доски тоже не используют, т.к. они для залов не подходят. И нафига детям знать как она работает? И неважно, что там будет через 15 лет, т.к. работать на ней будут старшеклассники, я правильно понимаю? А им куда раньше понадобятся куда более близкие к жизни навыки.
А в школу такую повесить - это типичное отмывание денег, кто-то хорошо на лапу получил за заказ вот таких вот игрушечек. Поэтому и навязывают в школы.
Хотела внизу в дискуссию вступить, но воздержусь, то ли народ искренне не понимает о чем вы пишете (вполне возможно, т.к. ответы попадаются неадекватные, про мусорку ту же - видимо соотношение цена-качество(+необходимость) далеко не всем известно :)), то ли просто сегодня дух противоречия бурлит и неважно с чем спорить... ))) 16.10.2007 17:06:52, Аникова
"А в школу такую повесить - это типичное отмывание денег, кто-то хорошо на лапу получил за заказ вот таких вот игрушечек. Поэтому и навязывают в школы."
Полностью согласна. Не случайно у школы не было выбора куда именно потратить деньги, полученные по гранту. По принципу "дареному коню". Думаю, в школе нашли бы куда более насущные проекты. 16.10.2007 17:48:26, Красно Солнышко
Точно, эппл у нашего друга на работе был гораздо раньше 89-го. Причем они из запчастей собрали еще один экземпляр, сделали ему деревянный корпус и унесли домой (на группу товарищей, он по очереди жил у каждого дома).
16.10.2007 13:13:05, пчела Майя
В 1988 и в 1989 класс наш делили на подгруппы и мы куда-то ездили играть в игрушки на настоящих персоналках. В саму школу завезли какие-то агаты, что ли. В 1990 я перешла учится в другую школу, там уже был компьютерный класс с 286-ми. Так что кое-где все-таки уже были PC.
16.10.2007 10:30:49, Cat-S
У нас в 89 году дома уже была машинка по имени кажется асссистент. Их делали в Смоленске, там мы его и купили.
16.10.2007 11:37:18, пчела Майя
Он стоил одну тысячу рублей. С появлением хозрасчета нам стали в день зарплаты и премии выдавать на работе много цветных бумажек, а еды и одежды и что там еще бывает для реализации этих бумажек в магазинах практически не было. Поэтому мой муж с другом поехали в Смоленск, официально купили на заводе эти ассистенты, а неофициально (с черного хода) на том же заводе - контроллеры дисковода. Так как официально к нему пприлагалась кассета с софтом и читал он ее с магнитофона. А мы так не хотели. А дисководы купили уже на толкучке в Москве.
16.10.2007 12:03:57, пчела Майя
У меня уже в 89-м было впечатление, что они бумажки. Когда премия раньше была 30 рублей, а 13-я зарплата - 150, а вдруг они стали на порядок больше просто так. Стипендия-то была от государства, а у нас был "хозрасчет." Мы договора заключали какие-то. Помню, я и с начальником делилась этим впечатлением, с отвращением держа в руках банковскую пачку десяток. А он мне ответил, что бумажки-то бумажки, но все же лучше, чтобы они у нас были.
16.10.2007 12:25:23, пчела Майя
Вот, у меня даже есть его портрет. Только это уже 91 год. Может, у нас он и в 90-м появился. Не помню точно.
16.10.2007 12:07:34, пчела Майя
А мальчик с того времени тоже сильно изменился, надо сказать :)
16.10.2007 17:52:24, Красно Солнышко
все банально зависит от учителя. в этом году у нас сменилась историчка. вот прошлогодние прзентации - это действительно пускание пыли. работа же этого года с кропотливым сбором информации и постепенной подготовкой презентации действительно работа. думаю и презентация у ани получится в этот раз не такая за уши притянутая. и экран здесь не виноват.
16.10.2007 10:12:58, Дубравка я
на большую и интересную тему тратится все равно много вемени. создание презентации, как таковой, это о малое от общего количества време и энергозатрат. ребенок кстати весьма неплохо сам научился делать презентации методом тыка - мы в прошлом году были слишком заняты, чтобы помогать.
16.10.2007 10:36:53, Дубравка я
А как эти презентации вписываются в учебный процесс? это вместо докладов по предметам?
16.10.2007 11:17:21, пчела Майя
это доклад и есть. кто-то делает его с помощью презентаций кто-то просто что-то на листочке пишет.
16.10.2007 12:34:36, Дубравка я
Так это не вполне доклад. Мой мальчик как-то делал доклад в геологическом кружке и захотел его впихнуть в презентацию. Там-то задавали на листочке конечно. Но он писать все равно не умеет, а Power Point он в ту пору любил. Так вот из хорошего доклада выходит плохая презентация. Потому что в хорошей презентации текста должно быть немного, и он должен быть изложен короткими, часто назывными предложениями. Что мальчику сто раз было сказано старшим мальчиком, а также было сказано и в кружке. В кружке его, впрочем все равно похвалили, потому что он с самого начала сказал, что это у него не презентация, а просто доклад с картинками.
16.10.2007 12:42:00, пчела Майя
Вариант конечно беспомощный, так как ребенок это делал без помощи извне. А вообще если это не доклад, а часть доклада, то другое дело. А только в школе это видимо весь доклад, в отличие от вашей работы.
16.10.2007 13:33:09, пчела Майя
почему?
У нас презентация лищь конспект к выступлению, которое тянет на несколько страниц текста формата А4. 16.10.2007 13:49:58, Дубравка я
То есть бумажка отдельно, а презентация отдельно? Ну тогда доклад она не портит и в самом деле. А нужна или нет, другой вопрос. Это зависит от разных обстоятельств.
16.10.2007 13:57:03, пчела Майя
Она не универсальна. Она иногда полезна, а иногда нет. Это зависит от обстоятельств. У студентов они одни, а у школьников совсем другие.
16.10.2007 19:00:24, пчела Майя
бумажка она для себя, в любом виде, хочешь конспект пиши, хочешь дословно. Главное - выступление. Бумажку сдавать не нужно. Презентацию же оставляют обычно учителю.
16.10.2007 14:16:09, Дубравка я
зато можно рассказывать, как крута школа, что грант выиграла и интерактивным экраном обзавелась.
да ладно, по сравнению с мировой революцией экраны эти копейки просто.
вот на фиг нам олимпиада 2014? 16.10.2007 00:32:04, Дубравка я
у меня дежавю. этот вопрос про космос вы мне уже задавали.
космос для россии может быть, при условии нормального развития отрасли, неплохим источником дохода. доход же от олимпиады мне сомнителен. скорее здесь видится сплошной ущерб. 16.10.2007 11:03:35, Дубравка я
Действительно, дорогая игрушка, которая затраченные на нее средства не оправдывает (во всяком случае сейчас). Даже в ОЧЕНЬ крупной и известной (в мире :))) IT компании, такое в переговорные не вешают. Не потому, что денег нет, а потому, что считать их умеют. И понимают, когда надо, а когда нет. Презентации показывают на экран проектором, подключенным к ноуту. Эффективность не меньше (а то и побольше), цена куда меньше. И использовать можно отдельно, если надо, и перевозить. И практика создания и показа презентаций так отрабатывается на порядок лучше, чем на интерактивной доске. И на конференциях такие доски тоже не используют, т.к. они для залов не подходят. И нафига детям знать как она работает? И неважно, что там будет через 15 лет, т.к. работать на ней будут старшеклассники, я правильно понимаю? А им куда раньше понадобятся куда более близкие к жизни навыки.
А в школу такую повесить - это типичное отмывание денег, кто-то хорошо на лапу получил за заказ вот таких вот игрушечек. Поэтому и навязывают в школы.
Хотела внизу в дискуссию вступить, но воздержусь, то ли народ искренне не понимает о чем вы пишете (вполне возможно, т.к. ответы попадаются неадекватные, про мусорку ту же - видимо соотношение цена-качество(+необходимость) далеко не всем известно :)), то ли просто сегодня дух противоречия бурлит и неважно с чем спорить... ))) 16.10.2007 17:06:52, Аникова
Полностью согласна. Не случайно у школы не было выбора куда именно потратить деньги, полученные по гранту. По принципу "дареному коню". Думаю, в школе нашли бы куда более насущные проекты. 16.10.2007 17:48:26, Красно Солнышко
Ой, ой, ой.:) В начале 80-х в СCСР никак не относились к персональным ЭВМ. Их не существовало. Первый ПК появился в 1981 году в IBM. А во второй половине 80-х умельцы собирали синклeры и наслаждались, подключая к нему катушечные и кассетные магнитофоны вместо дисководов. Первые персоналки на базе 86 и 286 процессоров появились в середине и конце 80-х. И были в ССCР абсолютно недоступными, так как стоили десятки и сотни тысяч советских рублей или в денежном эквиваленте - 1-2-3 трехкомнатных квартиры. Хотели - да не могли :)
Экран - это очередная подмена базового изучения предметов, все рьяно начинают рисовать презентации, а не изучать тему - пускать пыль в глаза. Результат считается тем лучше, чем красочнее презентация :) Дань моде. 16.10.2007 09:47:42, Viera
Экран - это очередная подмена базового изучения предметов, все рьяно начинают рисовать презентации, а не изучать тему - пускать пыль в глаза. Результат считается тем лучше, чем красочнее презентация :) Дань моде. 16.10.2007 09:47:42, Viera
В 80-м у нас в лаборатории на работе появился первый персональтный комп - NOVA-3D, ровно в той же логике диалога с оператором, как сейчас используются IBM-совместимые. У нас использовалось заведение различных экспериментальных данных в цифровом виде в компьютер. Еще в Союз попала машина Эклипс той же серии. Несколько позже купили машину Аpple, но нам не очень понравилась, хотя для набора текста и распечатки использовали (на работе, конечно). Не знаете, зачем писать.
16.10.2007 13:07:28, Lyuba
16.10.2007 13:07:28, Lyuba
"Еще в Союз попала машина Эклипс той же серии."
Одна, наверное, на весь союз :)
"Не знаете, зачем писать."
А вы знаете? Лаборатория университета :) не является индикатором общего состояния с ПК в стране в начале 80-х :) 16.10.2007 13:38:19, Viera
Одна, наверное, на весь союз :)
"Не знаете, зачем писать."
А вы знаете? Лаборатория университета :) не является индикатором общего состояния с ПК в стране в начале 80-х :) 16.10.2007 13:38:19, Viera
Так и сейчас интерактивные экраны не все видели, я только по ТВ, так что вполне соизмеримо.
16.10.2007 16:28:09, Lyuba
Когда я еще училась в школе, а закончила я в 86 году, у моего отца на работе купили партию Эпплов, это я точно помню, потому что уж очень мне это их яблоко запомнилось:)
16.10.2007 13:23:57, Mercury
"агаты" - сoветский аналoг эпл-2 на 88 процессоре.
"В 1988 и в 1989 класс наш делили на подгруппы и мы куда-то ездили играть в игрушки на настоящих персоналках."
примерно в это время у нас и стали появляться персоналки, а в начале 90-х их уже можно было собрать за разумные деньги - 1,5-2 тысяи долларов.
Я и пишу, что никто плохо к персоналкам не относился, только в начальный момент они стоили дико дорого, а через 5 лет уже стало возможным иметь дома. 16.10.2007 11:24:47, Viera
"В 1988 и в 1989 класс наш делили на подгруппы и мы куда-то ездили играть в игрушки на настоящих персоналках."
примерно в это время у нас и стали появляться персоналки, а в начале 90-х их уже можно было собрать за разумные деньги - 1,5-2 тысяи долларов.
Я и пишу, что никто плохо к персоналкам не относился, только в начальный момент они стоили дико дорого, а через 5 лет уже стало возможным иметь дома. 16.10.2007 11:24:47, Viera
Только на 88 ( 8088? ) его эмулировать невозможно. Сначала делали эмулятор из секций 588, а потом стали у супостата родной 6502 покупать.
16.10.2007 17:00:22, .юзер.
Если ускоритель нельзя приволочь домой, это не значит, что он никому не нужен.
16.10.2007 13:09:57, Lyuba
Да кто-же спорит. Тема у нас только другая - интерактивные экраны. Вопрос в эффективности и целесообразности их использования в школах на данный момент.
16.10.2007 13:44:36, Viera
Может ноутбук каждому было бы лучше. Но как для класса - бывает еще проектор от компа на белую доску, но пока это тоже очень дорого.
16.10.2007 16:32:44, Lyuba
Уже не так дорого вот, например, проектор за 75 долларов, дешевле фильмоскопа!!! :) Лет семь назад это удовольствие стоило 2500 долларов и выше. Массовое производство творит чудеса!
16.10.2007 20:01:15, Viera
А вы не напомните, сколько тысяч рублей стоил ваш "Ассистент"? Впрочем, по тем временам это была игрушка, а не компьютер. На тот момент основным направлением стали 286 и 386 модели. С них реально и началась эра ПК.
По ссылке вы увидите и свою модель 16.10.2007 11:58:14, Viera
По ссылке вы увидите и свою модель 16.10.2007 11:58:14, Viera
"выдавать на работе много цветных бумажек"
В 89 еще нельзя назвать их бумажками, стипендия составляла 40-70 рублей, а в конце 90-91 - да. И тут понеслось, до сих пор не остановимся. Как тогда - инфляция, так и сейчас.:) 16.10.2007 12:16:53, Viera
В 89 еще нельзя назвать их бумажками, стипендия составляла 40-70 рублей, а в конце 90-91 - да. И тут понеслось, до сих пор не остановимся. Как тогда - инфляция, так и сейчас.:) 16.10.2007 12:16:53, Viera
Какие они оба красавца :)
16.10.2007 12:18:35, Viera
Экран не виноват, но его наличие требует презентаций, вот их и делают. Мне не нравится сам подход к обучению через выбор темы и презентацию - тратится много времени на подготовку. Мы отказались от такой деятельности. Неэффективно.
16.10.2007 10:20:35, Viera
Мой ребенок и я.:)
16.10.2007 11:32:49, Viera
Есть легендарная фраза Мкртчяна из Мимино: «Ты любишь долма... Нет... Потому что твоя мама не умеет готовить долма».
Презентацию должен показывать учитель, иллюстрировать свои слова, жаль, когда он не умеет этого делать или все сводится к докладам учеников. 16.10.2007 13:23:00, Lyuba
Презентацию должен показывать учитель, иллюстрировать свои слова, жаль, когда он не умеет этого делать или все сводится к докладам учеников. 16.10.2007 13:23:00, Lyuba
Так и думала, что мимо не пройдут:) Некомильфо?
16.10.2007 13:56:22, Viera
А у меня на работе иллюстрации в Power Point - непременная часть доклада, это не мешает говорить как хорошем на докладе. А выводы дано написать, но абсолютно не обязательно. То, что Вы пишите - слегка беспомощный вариант.
16.10.2007 13:26:47, Lyuba
А по-моему, для ребенка это отлично. Смешно от него требовать доклады, как от кандидата наук.
16.10.2007 14:39:26, Sofia
У нас презентация лищь конспект к выступлению, которое тянет на несколько страниц текста формата А4. 16.10.2007 13:49:58, Дубравка я
Правильно. У нас так и студенты делают, причем либо ничего не сдают, либо сдают письменную курсовую работу.
16.10.2007 16:38:45, Lyuba
Студенты или школьники - от этого содержание меняется и данные - свои или прочитанные, а форма-то универсальна.
16.10.2007 18:53:15, Lyuba
А мне нравится этот подход. Презентация помогает структурировать мысли и тексты. Ито, что у детей есть какой-то там экран - отлично, ИМХО.
16.10.2007 10:23:13, Sofia
"А мне нравится этот подход"
Очковтирательство. С образованием ничего общего.
"структурировать мысли и тексты"
А доклады у обычной школьной доски не помогают структурировать мысли и тексты? 16.10.2007 11:28:16, Viera
Очковтирательство. С образованием ничего общего.
"структурировать мысли и тексты"
А доклады у обычной школьной доски не помогают структурировать мысли и тексты? 16.10.2007 11:28:16, Viera
Нет, презентации помогают лучше! Вы не задумывались, почему на взрослых конференциях теперь все с презентациями, а не по старинке с докладами "у обычной школьной доски"?
16.10.2007 14:23:07, Sofia
"Вы не задумывались, почему на взрослых конференциях теперь все с презентациями"
Помогите разобраться. 16.10.2007 14:32:00, Viera
Помогите разобраться. 16.10.2007 14:32:00, Viera
Только пенсионеры голодают сегодня.
16.10.2007 13:58:13, Viera
Ну так если дети не научатся ничего делать, то пенсионеры у нас будут голодать вечно.
16.10.2007 14:42:24, Sofia
А вы думаете, что с экраном научатся?
16.10.2007 14:45:40, Viera
Если там кроме экрана ничего нет, то не получится. Но в бомбоубежище экран обычно не покупают.
16.10.2007 14:55:04, Sofia
Только если купить на эти деньги тысячу книжек в школу вместо одного экрана, пенсионеры голодать не перестанут.
16.10.2007 14:08:18, Mercury
Лучше пенсию повысить
16.10.2007 14:32:58, Viera
А вы правда думаете, что если в школу не купить монитор, то пенсионерам повысят пенсию?:))))))))) Или так, потрепацца? Если потрепацца, то я с удовольствием. Мне еще не нравится, что люди не летают, как птицы, жаль. Лучше бы летали:)
16.10.2007 14:39:58, Mercury
Не верю, но хотелось бы...
16.10.2007 14:44:30, Viera
А если вы сами в это не верите, то зачем лишать детей монитора? Смысл в чем?
16.10.2007 14:55:04, Mercury
Потому что он стоит столько, сколько стоит автомобиль, повторяюсь. А через год будет в 2 раза дешевле.
16.10.2007 15:09:04, Viera
Т.е. автомобили школе тоже не нужны (раз они дорогие). Интересный принцип.
Если серьезно, я считаю, что хорошо, пусть дети сейчас смотрят, тем более, что с социалкой это не никак связано. И не надо про ремонт или что там еще. Конечно, школе проще бы на грант повысить зарплату педагогам, купить немного книг и плакатов и без проверок бугалтерии.
А когда подешевеет может кто-то школу уже закончит и еще 10 лет не увидит. 16.10.2007 16:48:04, Lyuba
Если серьезно, я считаю, что хорошо, пусть дети сейчас смотрят, тем более, что с социалкой это не никак связано. И не надо про ремонт или что там еще. Конечно, школе проще бы на грант повысить зарплату педагогам, купить немного книг и плакатов и без проверок бугалтерии.
А когда подешевеет может кто-то школу уже закончит и еще 10 лет не увидит. 16.10.2007 16:48:04, Lyuba
"А когда подешевеет может кто-то школу уже закончит и еще 10 лет не увидит."
И ничего не потеряет. 16.10.2007 20:04:02, Viera
И ничего не потеряет. 16.10.2007 20:04:02, Viera
А, то есть не потому, что пенсионеры голодают, а просто потому, что он слишком дорогой?
16.10.2007 15:37:16, Mercury
А считайте, как хотите. И то верно, и другое.
16.10.2007 20:05:26, Viera
да ладно, по сравнению с мировой революцией экраны эти копейки просто.
вот на фиг нам олимпиада 2014? 16.10.2007 00:32:04, Дубравка я
"да ладно, по сравнению с мировой революцией экраны эти копейки просто."
Ага :) Цена Жигулей.
"вот на фиг нам олимпиада 2014?"
вопрос на вопрос - а зачем нам космос? 16.10.2007 00:36:44, Viera
Ага :) Цена Жигулей.
"вот на фиг нам олимпиада 2014?"
вопрос на вопрос - а зачем нам космос? 16.10.2007 00:36:44, Viera
космос для россии может быть, при условии нормального развития отрасли, неплохим источником дохода. доход же от олимпиады мне сомнителен. скорее здесь видится сплошной ущерб. 16.10.2007 11:03:35, Дубравка я
"у меня дежавю. этот вопрос про космос вы мне уже задавали."
Ага. По новому кругу :) А вы писали про олимпиаду :) 16.10.2007 11:35:19, Viera
Ага. По новому кругу :) А вы писали про олимпиаду :) 16.10.2007 11:35:19, Viera
Космос нужен военным, кто не понял, чтобы нас не разбомбили, как сербов, ну и все спутники (навигация, ретрансляция, телефоны).
А олимпиада меня лично скорее огорчает, не столько в части денег, а что теряем. Мне жалко заповедника и много другого. 16.10.2007 02:53:31, Lyuba
А олимпиада меня лично скорее огорчает, не столько в части денег, а что теряем. Мне жалко заповедника и много другого. 16.10.2007 02:53:31, Lyuba
15.10.2007 23:58:47, Дубравка я
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
