Наверное, эта тема обсуждалась не раз и еще много-много раз.
Как определить, что ребенок (девочка 11 лет, 5 класс в данном случае) готов отправиться в одиночное плавание и ходить в школу и обратно самостоятельно?
Наши вводные: Москва, девочка, ни разу не самостоятельная, школа в 7 минутах ходьбы по прямой от дома, нужно перейти 2 оживленные дороги (бульвар), одна с пешеходным светофором, другая - с зеленым светофором для машин + пешеходов. Ну и для справочки: этим летом на бульваре активизировались наркоманы, возникла спонтанная точка торговли наркотиками. Заметно увеличилось количество шприцев, валяющихся под кустами, а недавно на собачьей прогулке соседи озвучили проблему прямым текстом, дескать, видели, обращались в полицию, в управу и т.д.
Мое имхо: отводить и забирать.
Муж настаивает, что пора отправлять в свободное плавание, вопрос с поиском няни саботирует, денег давать не намерен. До последнего отказывался обсуждать эту тему, сегодня заявил открытым текстом. Про наркоманов знает, рассказала ему с широкими от ужаса глазами в тот же вечер.
Я летом вышла на постоянную работу, до этого график позволял решать околошкольные вопросы самой.
Девочка сама ходить не рвется, в классе 80% детей сопровождают родители-няни, одна на улице находится боится, говорит "украдут".
Ситуация усугубляется тем, что реб худой и легкий, и ее не возит лифт. Ну это так, до кучи.
Папа вспоминает свое детство и говорит, что вполне может ходить пешком на 10 этаж.
Подъезд у нас сильно так себе, полутемный, свет отключают рано утром, консьержки нет.
Скажите свое мнение по нашей ситуации, и расскажите, как было у Вас.
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Школьные проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я встречаю и провожаю мальчика 6 класс, и не хочу, чтобы он ходил один.
И всех девочек в нашем классе сопровождают, если только кто уж не живет в соседнем доме со школой.
Муж, конечно, загадочный у вас. Видимо, у него много дочек, одну ему не жалко, если что. 05.09.2014 11:20:32, Моцарелла
И всех девочек в нашем классе сопровождают, если только кто уж не живет в соседнем доме со школой.
Муж, конечно, загадочный у вас. Видимо, у него много дочек, одну ему не жалко, если что. 05.09.2014 11:20:32, Моцарелла
В общем, я придерживаюсь того, что чтоб потом не рвать волосы, встану, провожу, да еще попрошу отзвонить из школы. Береженого Бог бережет. 04.09.2014 18:19:02, RED-BLUE
В благодарность может быть что угодно (няне доплата- есно с разрешения прямых работодателей, если чужая мама - по ситуации, может и вы чем выручить ее можете, в выходные девочек в кино/театр сводить и тд). 03.09.2014 15:57:45, Chery
Нет, девочку нельзя отпускать одну вообще никогда.
03.09.2014 13:50:17, культурный шок
03.09.2014 13:50:17, культурный шок
Если бы мальчишек не отпускали, тогда девочкам можно было бы одним ходить! Надо город на 2 части разделить глухим забором: М налево, Д направо.
И никогда не встечаться. Т.к. насильники есть даже среди пенсионеров!!! 03.09.2014 14:40:09, культурный шок
И никогда не встечаться. Т.к. насильники есть даже среди пенсионеров!!! 03.09.2014 14:40:09, культурный шок
Вы понимаете, что сами накрутили ребёнка? Это ж надо - украдут. Украсть можно любого при желании, независимо от возраста, но для чего из своего ребёнка выращивать жертву? Даже не представляю, как можно определить количество наркоманов, если ты сам не наркоман и не наркополицейский. Хорошо, что ваш муж в адеквате, в таком возрасте 7 минут до школы давно пора ходить самостоятельно.
03.09.2014 11:18:33, ==
Разные 7 минут бывают. и накоточка - это не шутки, могут и в подъезд за ней зайти, с целью ограбить - оно надо?
03.09.2014 23:31:50, Oazis
И как давно, по Вашему, ей пора ходить одной?
По поводу "выращивать жертву" от комментариев, пожалуй, воздержусь. Странно, что заботита о безопасности ребенка по Вашему называется так.
Кстати, многих девочек, и что интересно, мальчиков после школы встречают во дворе школы и разбирают по домам и в 6-7 классе. 03.09.2014 12:06:01, Карта мира
Класса до 6 и планировала встречать-провожать.
У нас началка в одном здании до 6 класса, с 7 класса - лицей в другом.
С 7 и планировала отправить в свободное плавание. 03.09.2014 13:08:03, Карта мира
+1 забирают тех, кого везут через всю Москву. Необязательно в загородный дом, просто в другой район или на тренировки чёрти-куда.
Для того , чтобы встречать-провожать в 7-ми минута хода от дома, ну это я не знаю...ребёнок особенный должен быть. Или родители с высочайшим уровнем тревожности.
Но у автора , как я поняла, субтильная боязливая девочка, и там не 7-й класс. Годик можно и проводить, при этом не стращая ребёнка ужасами на тему "украдут", а потихоньку приучая к самостоятельному передвижению. 03.09.2014 12:36:06, Birke
По поводу "выращивать жертву" от комментариев, пожалуй, воздержусь. Странно, что заботита о безопасности ребенка по Вашему называется так.
Кстати, многих девочек, и что интересно, мальчиков после школы встречают во дворе школы и разбирают по домам и в 6-7 классе. 03.09.2014 12:06:01, Карта мира
И при этом они сами просят отпустить одних, а Ваша боится. Можно поставить вопрос по-другому: сколько Вы еще намерены ее встречать?
Если честно, в 7 кл уже не видела детей с сопровождением, только уж либо совсем забитых, либо очень богатых - с водителем в загородный дом. Большинство в 5-6 бросают. 03.09.2014 12:17:55, Кетчуп
Если честно, в 7 кл уже не видела детей с сопровождением, только уж либо совсем забитых, либо очень богатых - с водителем в загородный дом. Большинство в 5-6 бросают. 03.09.2014 12:17:55, Кетчуп
У нас началка в одном здании до 6 класса, с 7 класса - лицей в другом.
С 7 и планировала отправить в свободное плавание. 03.09.2014 13:08:03, Карта мира
Для того , чтобы встречать-провожать в 7-ми минута хода от дома, ну это я не знаю...ребёнок особенный должен быть. Или родители с высочайшим уровнем тревожности.
Но у автора , как я поняла, субтильная боязливая девочка, и там не 7-й класс. Годик можно и проводить, при этом не стращая ребёнка ужасами на тему "украдут", а потихоньку приучая к самостоятельному передвижению. 03.09.2014 12:36:06, Birke
Подъезд - в Вашем описании - меня напряг бы.
А утром почему не проводить (ну хоть из подъезда)? Вы раньше уходите? 03.09.2014 10:48:31, Лягушка
Муж отказывается принимать участие и в этом, хотя денег ему это не стоит.
Говорит, ОК, три дня в неделю я готов довезти ее на лифте до 1 этажа. 03.09.2014 12:01:31, Карта мира
Если Вы уверены (что дочку надо провожать) - муж, скорей всего, подтянется.
Но, имхо, не надо этим вопросом пытаться решить сопутствующие проблемы (кто что финансирует и т.д.). А то муж решит, что Вам не дочку проводить надо, а свою волю отстоять. 03.09.2014 13:57:25, Лягушка
Издевательство это, а не хлеб.
Я сама довожу до школы и бегом на работу, мне напряжно, но по-другому я не могу. 04.09.2014 13:56:33, Карта мира
У сына школа рядом с домом. Во 2-м классе договорилась с девочкой-старшеклассницей из той же школы, которая живет в нашем доме. Она мне его приводила домой за 50 руб. И была очень довольна. С 3-го класса ходит сам, но их учительница всех кто из одного дома отпускает вместе. 03.09.2014 09:47:14, krot-kat
девочка, 11 лет, 6 класс, ходит в школу 15 мин, 4 дороги по светофору. Ходит с прошлого года. В классе почти всех возят, но это потому, что школа городская, со всех районов учатся, кто живет близко, ходят сами. Но вот бульвар с наркоманами и темный подъезд меня бы напрягли.
03.09.2014 08:10:06, Волчонок
Я бы не отпускала пока. Сопровождение оплачивайте сами, это не так дорого стоит, чтобы каждый день волноваться за ребенка.
03.09.2014 06:32:07, I wonder
Моя с 9 ходит, ездит, но ровно до подъезда. Спускаюсь или кто-то, если нет никого - гулять идет на школьный двор. В подъезд я одну не готова пока запустить. На данный момент как раз 11, 5 кл.
02.09.2014 23:30:48, Кетчуп
У меня ситуация один-в-один с Вашей. Только этаж 15-й, и лестница отделена от лифтовых холлов стеной. Пока помогает продленка и бабушка. И откармливаем ребенка, чтобы лифт возил :). Мужа убеждаю, что достаточно одного несчастного случая с ребенком, чтобы потом корить себя всю жизнь.
02.09.2014 18:54:17, elku2003
Я, правда, в 11 лет уже сама ездила в шк. - 5 остановок на метро+пешком, но там не надо было переходить дорогу, не было наркоманов - и то, бывало, приставали извращенцы всякие, я выглядела намного старше своих лет, в 11 - уже на все 17. Поэтому была бы у меня дочь, я бы не отпустила. С парнем все по-другому, так что ваш папа зря себя в пример приводит. Парень - он и стукнуть,и вывернуться, и убежать может, все-таки, как правило. Девочка же в экстремальной ситуации может просто растеряться. 02.09.2014 16:43:15, хухра-мухра
- боится одна
- наркоманы
- 10 этаж
- дорога, где зеленый и пешеходам, и водителям
плюсы:
- не нашла
продавливать папу на оплату няни пополам 02.09.2014 15:20:25, pelenka
У нас с 12 лет сама ходит. 15 минут идти, переходить дорогу большую.
А еще у нас я сама на нянь зарабатываю и соответвенно решаю - нанимать их или нет.... 02.09.2014 15:13:27, старуха Изергиль
А еще у нас я сама на нянь зарабатываю и соответвенно решаю - нанимать их или нет.... 02.09.2014 15:13:27, старуха Изергиль
Все,что вы описали абсолютно пока не подходит-ходить самой,мое такое мнение. 02.09.2014 14:57:33, Oksanych
А подружек рядом нет - чтобы вместе ходить?
По своему детству вспоминаю, что на 6 й этаж (в моем случае) пешком ходить вполне себе нормально 02.09.2014 14:15:56, ЛизАнька
По своему детству вспоминаю, что на 6 й этаж (в моем случае) пешком ходить вполне себе нормально 02.09.2014 14:15:56, ЛизАнька
Моя в прошлом году (тоже был 5 класс)сама с удовольствием ездила, но в конце мая ее все-таки напугал мужик подвыпивший в автобусе. Кроме него больше в салоне никого не было, а он с разговорами пристал. Моя вся в слезах из автобуса выскочила, я ее как раз встречала на остановке. Еще раз обговорили с ней, что в полупустом автобусе она должна садиться на передние места, поближе к водителю. 02.09.2014 14:05:22, Filia
А так в 9.5 старшего и 7.5 среднего мои начали ходить самостоятельно, вместе. 1 км до школы, 5 переходов. Причем старший вначале был еще и на костылях после операции. Через год уже ходили сами, т.к. старший перешел в другое школьное здание. Сегодня вот 9.5 летний поедет на секцию на метро, сам первый раз, буду вести по телефону, т.к. то, что кружок начнется уже сегодня выяснилось вчера вечером.
Но у нас спокойный район - центр.
Плюс я отдаю себе отчет, что моя дикая нервозность за них будет всегда, и когда они купят себе машины - я буду бояться еще больше... Поэтому понимаю, что надо учить самостоятельности. 02.09.2014 13:54:55, Nessie
У нас с мужем на некоторые статьи расходов, касаемо сына - тоже диаметрально-противоположные взгляды.
Да, делаю так, как я считаю нужным. В Вашем случае - наняла бы сопровождающего из своих доходов. 02.09.2014 13:43:18, Птичка снежная
Да, делаю так, как я считаю нужным. В Вашем случае - наняла бы сопровождающего из своих доходов. 02.09.2014 13:43:18, Птичка снежная
Если папа упёрся рогом, будет сложно :(. Но можно попробовать. Вы с папой много лет вместе живёте, наверное, знаете, где у него подходящая кнопка.
Если кнопки "девочка боится" и "там наркоманы" не работают , поищите другие.
На себя переключить ? "Я не могу заснуть", например. Ну или ещё какие. 02.09.2014 13:41:58, Birke
02.09.2014 13:15:12, УникаЛьнаЯ
Спрашиваю сейчас по соседкам, не хочет ли кто поддработать сопровождающей, на два дня уже нашла вариант забирать - будет помощница по хозяйству по пути к нам ее прихватывать.
Отводить буду сама перед работой. Муж отказался принимать участие даже в этом. 02.09.2014 13:19:24, Карта мира
В Вашей ситуации очень смущают наркоманы. И то, что девочка бится одна находится на улице для меня четкий показатель того, что рано ее отпускать одну. Возможно, что можно начать готовить к самостоятельному хождению, как , не знаю, моя любила идти как бы самостоятельно, а мы сзади))) Плохо, что папа не хочет обсуждать этот вопрос( Это мое мнение по Вашей ситуации. Мы свою стали отпускать как раз в 11 лет в 5 классе - утром выходили все вместе, она шла самостоятельно в школу. Она сама особо не рвалась, но и не боялась и была не против. До школы минут 10 было, дорога одна двухполосная с пешеходным светофором. Если я правильно помню год ходила самостоятельно в школу, год в школу-из школы. С 13 лет 7-го класса стала более-менее самостоятельно перемещаться по знакомому маршруту
02.09.2014 13:14:21, larchenok (lara1974)
а зачем вам согласие папы? наймите сопровождающего и все. если девочка не хочет, то и не надо. на мой взгляд опасности нет, только с лифтом затык
02.09.2014 13:14:08, Шерлок
дейстительно, зачем согласие отца ребенка в вопросах воспитания ребенка. он же так, лицо второстепенное.
02.09.2014 13:28:07, Nessie
воспитание это не только как ребенку себя вести, но и в какую школу его отдать, как он туда будет ходить, в какой одежде, как провдить свободное время... весь жизненный процесс. Смешно обсуждать из чего сделать салатик ребенку на обед - из огурцов или помидоров, но когда ребенку начинать ходить самостоятельно - достаточно важный вопрос, чтобы оба родителя решали его.
02.09.2014 13:45:21, Nessie
Честно? У меня зарплата маловата, чтобы в одиночку оплачивать няню. Надеялась с мужем разделить бремя расходов. Думала, няню на неск. часов взять, чтобы еще на кружок отвезла после школы и уроки проконтролировала, пока мы с работы не вернемся.
Но, видимо, придется подыскать вариант "лайт" - только забирать и доводить до дома. Самостоятельно. Не до жиру. 02.09.2014 13:22:58, Карта мира
У него "принципиальная позиция по данному вопросу". Поэтому денег на то, что он категорически не считает нужным, не даст.
02.09.2014 13:30:18, Карта мира
Ну, продукты в дом он по-прежнему оплачивает, так что голодать с овсянкой, конечно, не придется.
А вот остаться без пресловутого маникюра и прочих радостей - запросто. 02.09.2014 14:25:42, Карта мира
Да, папу что-то клинит.
Он слишком долго был добрым и единолично тянул на себе воз финансирования семьи, по его собственному признанию.
Ситуация финансовая аховая на данный момент, но закручивать гайки таким жестким образом, ИМХО, не вариант. 02.09.2014 14:32:18, Карта мира
Т.е. он не принципиальный противник няни-сопровождающей, вопрос упирается только в финансы ?
Сформулируем по-другому : Если бы денег в семье было полно - то вопрос сопровождения бы не стоял ? 02.09.2014 14:34:50, Birke
Наверное, не стоял бы. Когда денег полно, какая разница, на что их тратить?
02.09.2014 14:39:06, Карта мира
Тогда наймите сопровождающую из своих. Ещё годик можно вполне обойтись без "маникюра".
02.09.2014 15:15:45, Birke
действительно, найдите девочку-старшеклассницу, за 2-2,5 тыс карманных денег в месяц, думаю, никто не откажется
03.09.2014 14:04:18, Verick
У нас школа в 3-х зданиях. Началка, средняя школа, старшие классы. Все три раскиданы по району через несколько улиц.
Если только в группу школы вконтактике зайти и там спросить. 04.09.2014 13:55:00, Карта мира
Вы хорошую тему затронули, хотя это уже тяготеет к обсуждению в "Семейной", нежели в тематической.
Пока не работала, все финансировал муж.
Что-то со скрипом, что-то с охотой.
С тех пор как вышла на работу, многие текущие расходы, нужды и хотелки оплачиваю самостоятельно.
Как-то спонтанно, само по себе так получилось.
Ну вроде как зачем просить деньги на маникюр, если сама работаю?
И таких "маникюров" очень много.
Опять же муж начал требовать участия в "бюджете семьи". Оплатить услуги сантехника, например. Потому что заевший переключатель воды в ванной его, например, не парит. Ему нормально принимать огненно-горячий душ. А если мне нет, я теперь работаю и вполне могу обслуживать свои хотелки.
Или к примеру, форму покупать для дочери в Маленькой Леди - это моя блажь, и соответственно мною должна быть оплачена. Он согласен купить форму попроще. А эту - дорого и глупо.
Как-то так. Но говорю же, это уже для другой конфы ответвление темы. 02.09.2014 13:38:33, Карта мира
Вопрос выбора между маникюром и безопасностью дочери для меня не стоит.
Мне интересно послушать мнения зала по исходному топу. Рано-не рано, в нашей конкретной ситуации, а как у Вас.
Там все озвучено.
А то, может, я в своей параллельной реальности излишне загоняюсь, и папа прав, надо бросить в воду и нехай гребет. 02.09.2014 13:45:55, Карта мира
Из Вашего рассказа меня смутило "она боится" и "не возит лифт".
Я бы попробовала в этом направлении папу побурить.
Трясущийся от страха, регулярно испытывающий стресс ребёнок - не самые лучшие предпосылки для отличной учёбы.
Пешком на 10 этаж каждый день туда и сюда - это вообще запредел. Есть риск, что измученная девочка таки сядет в лифт с незнакомцем. И наркоманы часто любят уютно устроиться на подоконнике между этажами. 02.09.2014 13:52:04, Birke
Может быть. А может, девочка просто боязливая от природы. Это, в данном случае, не принципиально.
02.09.2014 15:20:30, Birke
Вы не входите в число местных участников, культивирующих именно отсутствие самостоятельности по части передвижений ?!
Поразительно. Это редкость. 02.09.2014 15:31:20, Birke
Мне б в данном случае безопасность ребенка была важнее папиных принципов воспитания. Мои личные дети сами передвигались лет с 7 (по микрорайону), с 9 - на метро, с 12-13 - на метро с пересадками. Но у нас нет бульваров с наркоманами (есть правда с алкашами, правда когда дети были маленькие их там почему-то не было). И главное тут - желание и готовность ребенка. У автора ребенок не готов, так что папа со своими принципами курит в сторонке.
02.09.2014 14:12:21, hanhi
я так понимаю, мужу платить не хочется, а не то чтобы принципиально простив сопровождающего. он не против чтобы мама провожала. просто сам не хочет
02.09.2014 13:48:11, Шерлок
Но, видимо, придется подыскать вариант "лайт" - только забирать и доводить до дома. Самостоятельно. Не до жиру. 02.09.2014 13:22:58, Карта мира
у вас раздельный бюджет? тогда не до жиру, да. а кружки лучше в школе поискать, чтобы не возить
02.09.2014 13:27:13, Шерлок
А если отдать всю (или почти всю) зарплату на няню, неужели будет спокойно смотреть как вы голодаете? Я бы рискнула (предварительно запасшись овсянкой на месяц)
02.09.2014 14:14:51, hanhi
А вот остаться без пресловутого маникюра и прочих радостей - запросто. 02.09.2014 14:25:42, Карта мира
Ну если выбирать между любыми радостями и безопасностью ребенка, то мой выбор был бы очевиден. Но я и так радостями не пользуюсь, так что мне нечего было бы терять.
02.09.2014 15:08:50, hanhi
Он слишком долго был добрым и единолично тянул на себе воз финансирования семьи, по его собственному признанию.
Ситуация финансовая аховая на данный момент, но закручивать гайки таким жестким образом, ИМХО, не вариант. 02.09.2014 14:32:18, Карта мира
Сформулируем по-другому : Если бы денег в семье было полно - то вопрос сопровождения бы не стоял ? 02.09.2014 14:34:50, Birke
Если только в группу школы вконтактике зайти и там спросить. 04.09.2014 13:55:00, Карта мира
но если на все остальное дает, то неужели вашей з.п. на сопровождение не хватит?
02.09.2014 13:31:33, Шерлок
Пока не работала, все финансировал муж.
Что-то со скрипом, что-то с охотой.
С тех пор как вышла на работу, многие текущие расходы, нужды и хотелки оплачиваю самостоятельно.
Как-то спонтанно, само по себе так получилось.
Ну вроде как зачем просить деньги на маникюр, если сама работаю?
И таких "маникюров" очень много.
Опять же муж начал требовать участия в "бюджете семьи". Оплатить услуги сантехника, например. Потому что заевший переключатель воды в ванной его, например, не парит. Ему нормально принимать огненно-горячий душ. А если мне нет, я теперь работаю и вполне могу обслуживать свои хотелки.
Или к примеру, форму покупать для дочери в Маленькой Леди - это моя блажь, и соответственно мною должна быть оплачена. Он согласен купить форму попроще. А эту - дорого и глупо.
Как-то так. Но говорю же, это уже для другой конфы ответвление темы. 02.09.2014 13:38:33, Карта мира
это уж вам решать. если вас реально страшит самостоятельная дорога, то какой уж тут маникюр...
02.09.2014 13:42:02, Шерлок
Мне интересно послушать мнения зала по исходному топу. Рано-не рано, в нашей конкретной ситуации, а как у Вас.
Там все озвучено.
А то, может, я в своей параллельной реальности излишне загоняюсь, и папа прав, надо бросить в воду и нехай гребет. 02.09.2014 13:45:55, Карта мира
Лично в вашей ситуации - рано, метод "выпихнуть - пусть справляется" дурной.
02.09.2014 14:16:48, hanhi
Я бы попробовала в этом направлении папу побурить.
Трясущийся от страха, регулярно испытывающий стресс ребёнок - не самые лучшие предпосылки для отличной учёбы.
Пешком на 10 этаж каждый день туда и сюда - это вообще запредел. Есть риск, что измученная девочка таки сядет в лифт с незнакомцем. И наркоманы часто любят уютно устроиться на подоконнике между этажами. 02.09.2014 13:52:04, Birke
Согласна! А боится дочка из за маминого вот такого настроя кстати...
02.09.2014 15:15:47, старуха Изергиль
Ну... Я бы на месте мамы была несколько обеспокоена отсутвием самостоятельности в 11 лет... Но с учетом страхов ребенка и лифта конечно надо водить.
02.09.2014 15:29:35, старуха Изергиль
Поразительно. Это редкость. 02.09.2014 15:31:20, Birke
в вашей меня беспокоил бы лифт. и все. через всякие дороги на маршрутке-автобусе моя начала в 5-м классе сама
02.09.2014 13:50:13, Шерлок
Удивляет несколько позиция папы в данном случае. Но это я, наверное, по своему мужу сужу, он перестраховщик. При ваших вводных дочку отпускать не стала бы ни в коем случае. Наша ездит в школу и из школы самостоятельно на автобусе, но она практически никогда одна не бывает, либо с братом старшим, либо с одноклассницами/подружками, да и район спокойный без заморочек. А вот с секции в не очень благополучном районе мы забираем ее всегда.
02.09.2014 13:06:41, хризАНТем@
Меня неожиданная позиция папы тоже удивляет. Сильно.
А ему нормально. Надо, говорит, Наркоконтроль вызвать. Они сделают хорошо, и будет дочка спокойно ходить из школы. Делов-то. 02.09.2014 13:15:22, Карта мира
Он уже туда позвонил, я надеюсь? Блин, как мой папа - я же вам сказал, как надо делать!
А вообще, конечно надо позвонить. 02.09.2014 15:32:16, Аня-лэ
А ему нормально. Надо, говорит, Наркоконтроль вызвать. Они сделают хорошо, и будет дочка спокойно ходить из школы. Делов-то. 02.09.2014 13:15:22, Карта мира
А вообще, конечно надо позвонить. 02.09.2014 15:32:16, Аня-лэ
Ну так скажите ему- вот когда реально сделают, вот тогда и ходить будет.
02.09.2014 13:17:37, larchenok (lara1974)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
