Раздел: Ипотека (как с ипотеки на квартиру оставить себе 200 тысяч на мебель или ремонт)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

тем, кто связался с ипотекой - как вам живется?

У меня не технические вопросы, а эмоциональные.
Вот понимаем, что другого способа нет, что снимать всю жизнь не будешь, что ребенку хоть квартира после нас останется - всё это понимаем.... и всё-таки никак не решимся...кредит нам одобрили, уже ездили кое-что смотрели, а вот последний шаг сделать боимся! Люди, кто уже давно живет с ипотекой, поделитесь - как вы себя чувствуете, не давит это на вас? Сильно ли изменился образ жизни? В радость ли вам эта квартира?
28.02.2008 18:11:03, я грустная

359 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вот недавно обсуждала со знакомыми эту тему... Семья - папа, мама, ребенок, немосквичи, но живут и работают в Москве уже около 10 лет. Доход где-то 5000 долларов в месяц. Снимают трешку за 1500, простенькую, небольшую, но рядом с метро в хорошем районе. У ребенка - своя комната. У папы - кабинет. Это для них нормально. Еще и родителям помогают, отсылают по 200 долларов каждый домой. А если им брать ипотеку, то при выплате 2000 в месяц на 20 лет они потянут только двушку. Где-нибудь возле МКАД. И 3000 оставшихся тысяч хватит на жизнь впритык. Родителям отсылать уже нечего будет. То есть для них с ипотекой получится уже "ненормально", не так как они привыкли. Так что пока они решили так и жить на съемной. 04.03.2008 14:36:24, мама-аня
а дальше-то что будет? когда зарплаты такой не будет и крыши над головой тоже? поедут по месту прописки в дом к престарелым родителям? и будет тогда "как привыкли"? 04.03.2008 16:14:28, тоже фигею
А дальше будет пенсия и старость. И можно смело "жить в глухой провинции у моря", где заслуженно отдыхать намного приятнее, ИМХО. Потому как Москва - город для работы, для молодых и зубастых)) 04.03.2008 17:43:59, nickoffova
Не знаю. У них (у него точнее) есть своя квартира в Ростове, кажется. И на старость они откладывают, на гос. пенсию не надеятся, это точно. 04.03.2008 17:24:28, мама-аня
балдею. честно. 3000 баков на жизнь втроем впритык... Обалдели, честно. Люди живут нормально на 30 000 рублей, на 21 с трудом вчетвером, а тут 3000 баков им мало. 04.03.2008 15:57:40, Oazis
Понятие "нормально" - оно относительно. У них есть две машины корейские, как минимум одна из которых куплена в кредит. Ребенок занимается конным спортом и на курсах иностранного языка. Папа увлекается фотографией - это все денег стоит. Отдыхают два раза в год заграницей, типа Турции и Болгарии. Медицинские услуги для них только платные, так как немосквичи. Ну и на старость откладывают. Вообще-то живут они достаточно скромно, имхо. 04.03.2008 17:31:47, мама-аня
У всех разное понимание нормально.
Для одних это с голоду не умереть, а для других и чтобы машина хорошая , и питание, и поездки заграницу, а если этого нет - считают нищета
04.03.2008 16:34:29, lacerta(gkfdey в системе)
Живем с ипотекой нормально. Своя квартира,это здорово. Пока ничего не давит. Появляется денежка сокращаем годы .
Вот осталось платить 10 лет. Вместо 26 (на этот срок брали ипотеку). К тому же цены растут бешенно, наша квартира уже в 2 раза подорожала. Так что даже никакие проценты, которые мы платим нас не огорчают. :)
04.03.2008 09:49:10, marinaa
это да, рост цен на жилье съедает эти проценты по ипотеке, то есть выгоднее все же ипотеку взять, чем копить или ждать чего-то...за два года цены в 2 раза подскочили 04.03.2008 16:36:54, Анирам
Ага, но брали небось года 3 назад, когда был рост зарплат бешеный. 04.03.2008 12:26:41, lacerta(gkfdey в системе)
Дамочки! Ну что это такое... Нашла вариант, созвонилась, это была агент, она договорилась с хозяевами о просмотре. Поехали сегодня смотреть - очень хорошая квартира, с замечательным ремонтом. Хозяева озвучивают окончательную сумму. Да, дорого, на платеж будет уходить почти вся ЗП мужа. Поскрипели зубами, подушили жабу. Звоню агенту - оказывается мы еще должны ЕЙ заплатить 3000$!!! За что? Я ее знать не знаю, на просмотре ее не было, вариант нашла я сама. Она говорит - это моя комиссия, которая входит в сумму, просто хозяева вам про нее забыли сказать. Может я чего-то не понимаю??? 01.03.2008 18:40:17, я опять грустная!!!!
Ерунда какая-то, это же не ваш агент, а агент хозяев квартиры. пусть они сами с ней договариваются. вы смотрели квартиру за указанную сумму, вновь всплываемые суммы - это уже их проблемы. 03.03.2008 15:04:22, Анирам
ИМХО, ДА! автор не подписывал соглашений с этим агентом, более того, агенту можно намекнуть, что его действия нарушают интересы хозяев квартиры, перед которыми он обязался возмездно оказать услуги в продаже недвижимости, и если из-за него сорвется проведение сделки, то и от них товарисч не получит вознаграждения.
03.03.2008 15:35:29, Наточка
Девочкииии, Вы, видимо, давно уже не занимались покупкой квартир :):):) .

Хочешь квартиру - давай взятkу агенту с той стороны, иначе уйдешь ни с чем, правда, гордость и принципиальность останутся при вас :) .

А по теме - у нас тоже был такой вариант, агент "честно" сказала, что у бедных продавцов нет денег, поэтому им даже нечем будет заплатить ей, агентше, поэтому это должны сделать мы и ее "зарплата" заложена в квартире (т.е. фактически получалось, что мы должны были купить "нашим продавцам" альтернативную квартиру и еще заплатить их агенту за работу)
... слушать и осозновать, что ты должна за все и вся должна платить, было неприятно...
04.03.2008 11:41:16, Lolo
два года назад. что за бред про взятkи, даже смешно :). у меня был свой агент и она получала от меня свои деньги. что там у агентов с другой стороны - мне без разницы. никому ничего не платили. вообще никаких проблем не было.
04.03.2008 16:33:39, Анирам
Ну 2 года назад была немного другая ситуация.
Сейчас спрос превышает предложения в разы, свободные квартиры хватают на лету и... агенты продавцов часто просто устраивают аукционы :(
04.03.2008 17:06:58, Lolo
неужели?...при таких ломовых ценах спрос превышает предложение?..
сомнительно
04.03.2008 17:29:05, Анирам
:-)) Представьте себе, еще как! Не верите - сходите в форум недвижимость. 04.03.2008 18:51:53, мама-аня
люди с ума посходили 04.03.2008 18:53:23, Анирам
:):):):):) Улыбнуло :) 04.03.2008 18:13:19, Lolo
позвонить хозяевам. а агенты везде только и хотят денег поиметь со всех концов цепочки 02.03.2008 14:26:14, plushka-ulia
А эту квартиру, в принципе, можно купить? документы готовы к сделке, доки Вас устраивают, чистая продажа? или это альтернатива с незакрытым концом?
01.03.2008 19:00:36, Юля В
Эта альтернатива из четырех звеньев 01.03.2008 22:10:30, я опять грустная!!!!
знаете, если квартира вам действительно понравилась, может и стоит заплатить, но только после сделки. и никак иначе.
альтернатива из 4 звеньев ведь может и не реализоваться.
03.03.2008 12:15:48, Dafna
Нечего грустить! Радуйтесь, что не вляпались.
Зачем Вам эта цепочка? Вы можете все проверить? Вам предоставят все доки по цепочке? Очевидно, что нет. Все, что ни делается - к лучшему :)

Ищите нормальный вариант и скажите спасибо риэлтору, что своим "корректным" ответом остановил Вас. :)
01.03.2008 22:45:34, Юля В
Да никто вам не напишет про длительное время проживания в ипотеке :) Нет таких в природе :) максимум лет про 5 напишут, да и то тогда брали совершенно другие суммы. Вот вы , когда пять -десять лет проживете - тогда и напишете. 01.03.2008 15:50:22, lenok_
во, за один день скоко наговорили 01.03.2008 01:31:27, ......
Давит. Обьраз жизни не изменился, но само ощущение часто появляется: главное - платеж. Свободу выбора сильно ограничивает. Невозможность, даже гипотетическая, развода тоже напрягает (ничто так не скрепляет семью, как ипотечный кредит! :). Но квартира в радость, сейчас мы на нее точно бы не решились. 29.02.2008 19:36:57, Гарпия
даа, и правда, зависишь от ипотеки по полной :(... возможно, если бы не ипотека, я бы рассталась с мужем, а так - невозможно , к сожалению... ипотечные выплаты возможны только из нашего общего бюджета... 29.02.2008 22:25:29, есть такое...
Живем 3 года с ней родной уже..
правда успели купить до супер повышения..поэтому платим 500$ в мес на 15 лет..
Знакомые за 4 года расплатились
29.02.2008 19:03:49, Фиалка1
500 в месяц это по нынешним меркам шоколадно! очень рады за вас!!! 29.02.2008 19:07:59, да уж
да спасиб..успели и через месяц все в 2 раза выросло..
29.02.2008 21:24:33, Фиалка1
Мы взяли полтора года назад на половину стоимости квартиры(остальные 50% накопили сами) на 15 лет. Купили двушку в Москве. Платим по 1000 баксов в месяц. Брали под крики о пике и скором падении цен на свой страх и риск. С тех пор стоимость квартиры увеличилась на 70000 уе. Сделали ремонт, на отпуск наскребем :)) У нас появился второй ребенок, так что все равно бы пришлось снимать двуху как раз за эту самую 1000, ведь с родителями, хоть и очень мною любимыми, жить непросто. Если что случится, то ипотечную кв всегда можно продать и остаться в большом плюсе.
Но это все работает только при условии дохода хотя бы в два раза больше ежемесячных платежей и, если не роста, то хотя бы стабильности цен на приобретенное жилье.
29.02.2008 16:46:49, kto_to_tut
Мы взяли ипотеку на 20 лет 4 мес. назад на 1-ком. квартиру, сразу как только поженились. Выплачиваем где-то 40-45% от общего дохода, но мы ж не будем получать одну и ту же з/п все 20 лет, со временем начнем гасить. Кстати, сейчас наша квартира стоит на 20000 дол. дороже, доход у нас прежний, и если бы мы тогда не взяли ипотеку - сейчас бы уже ничего не купили. Цены на недвижимость растут быстрее, чем доходы и инфляция. Для тех, кто пишет: вдруг работу потеряешь, развод, что-то случится и т.д., отвечаю: ипотечную квартиру всегда можно продать! Еще и в плюсе останетесь! Вы ("да уж") как с луны свалились, неужели есть люди, которые берут ипотеку и не спрашивают это "а вдруг...?", не узнают про риски? Есть рефинансирование. Также можно продать по простой схеме: на непогашенную часть кредита аванс... Я не вижу ничего страшного в долгосрочном кредите, для меня это в 10 раз лучше, чем съем. Отдавать деньги в банк за свою квартиру или чужому дяде в карман, ожидая, когда могут попросить - каждый решает, что ему больше подходит. Как говорится, кто всего боится и сидит на попе ровно, тот ничего не имеет. 29.02.2008 16:05:06, Soonnn
кстати, продав ипотечную квартиру Вы в плюсе вовсе не останетесь. ибо Ваша цель - приобретение жилья для жизни. а продав ипотечное жилье Вы останетесь всего лишь с деньгами. квартиры же в цене дорожают. поэтому о каком плюсе речь идет??? 29.02.2008 18:11:01, да уж
Конечно, дорожают, так что денег будет больше чем было... Плюс очевиден 14.03.2008 16:26:33, svetLanka
вы, уважаемая, нам тут не расказывайте. у вас на крайний случай есть возможность к свекрови в трешку съехать. да и выплачиваете вы ежемесячно всего тысячу долларов, и квартира у вас не в Москве.
у вас есть "страховка" на самый крайний случай, если что есть где перекантоваться.
платить сейчас по ипотеке тысячу за однушку вполне приемлемо. а вот 2000 - это уж слишком:(
29.02.2008 16:11:22, да уж
О май гад ))) Я, конечно, могу к свекрови в трешку заехать, и будем жить вшестером (что поделать, мой муж из многодетной семьи и он один, кто купил квартиру), не знаю, как вам, а мне такая "страховка" не подходит. Я тысячу плачу да, и читайте внимательно, ипотеку взяли 4 мес. назад. А квартира у меня в 600 метрах от МКАДа, в области (Химки), я в центр добираюсь быстрее многих своих коллег, которые живут в МОСКВЕ: Кожухово, Дегунино и т.д., муж коренной москвич не сильно по этому поводу напрягается, хотя всю жизнь прожил на Филях. Вы поймите, что для многих, кто берет сейчас однухи по ипотеке - это временная квартира, никто не собирается все 20 лет за нее платить, по любому будут досрочно гасить. Сейчас вон ВТБ вводят программу на 30 лет с расчетом на досрочное погашение...Все ИМХО, не хочу с вами спорить, ипотека часто уже обсуждалась, всегда будут мнения за и против, только пока я не увидела людей, кто бы пожалел 29.02.2008 16:31:19, Soonnn
поспокойней реагируйте, мадамочка!
я всего лишь имею ввиду, что выплачивать тысячу или две тысячи за однушку - это все же разница! и уж на самый крайний случай (мало ли что в жизни может случиться) вы можете съехать на какое-то время к свекрови, а свою квартиру сдать (т.е. перинка под попой уже есть)
29.02.2008 16:48:45, да уж
Какая "перинка", вы о чем? Я ж говорю, вариант съехать к свекрови я не даже не рассматриваю, кто-то живет и не парится, но для меня 6 чел. в одной квартире - это перебор. Если, как вы пишете, настанет "самый крайний случай", когда мы не сможем выплачивать кредит, мы продадим квартиру и станем снимать, сумма-то будет не малая. Те, кто платит 2000 за однуху, имеют доход не ниже 4000, кто 1000 - не меньше 2000, поэтому разницы особой не вижу 29.02.2008 17:07:03, Soonnn
Ну вы неправы немного, те кто платит за однуху 2000 имеют доход не ниже 5000, а те , кто платит 1000 - не ниже 2500. Просто у одних после выплаты ипотеки остается 3000, а у других 1500 - что в 2 раза меньше.
Но ипотека взята и у одного и у другого на максимальную сумму.
29.02.2008 17:18:42, lacerta(gkfdey в системе)
просто взяв ипотеку не хочется думать о том, СКОЛЬКО предстоит выплачивать. 29.02.2008 17:29:08, ,,,
тогда не стоит брать ипотеку:-) А то действительно, наберете с помощью поручителей и махинаций платеж 80% доходов - тут и до нестрахового случая недалеко:-( 01.03.2008 16:58:43, Nightmare
зря, думать об это стОит еще до того как взять
29.02.2008 17:35:08, Наточка
перебор - это когда вшестером в однушке. или вообще идти некуда. а для перекантоваться - вполне нормально.
у вас видимо нет детей. а представьте каково вам будет втроем да в однокомнатной?! добычик один (муж), расходы с рождением ребенка только возрастут. даже если удастся досрочно по однушке расплатиться, тут же надо будет в бОльшую площадь впрягаться. а это уже далеко не 1000 уе в месяц.
29.02.2008 17:16:54, да уж
"втроем в однокомнатной"
а вчетвером с двуми разнополыми детьми-школьниками не хотите?
и все равно страшно
29.02.2008 18:06:10, Ужас
так до бесконечности продолжать можно. просто девушка пишет про шестерых в трешке.
многие и хуже живут. а вот родители мои, например, вдвоем в двушке живут:)
29.02.2008 18:12:54, да уж
Мои вдвоем в трешке :)) 29.02.2008 18:19:11, Ужас
Втроем да в однокомнатной будет нормально, пока ребенок маленький все равно будет спать с родителями в комнате. Когда подрастет лет так до 5, к тому времени мы рассчитываем выплатить ипотеку, и вы правы, в большую площадь будем впрягаться, там уже не 1000 у.е. в мес. будет, да, но и зарплата возрастет. В основном у всех так и происходит: доходы со временем растут. А платежи по ипотеке прежние. Знаете, если я буду бояться, что потеряю работу, разведусь, рожу ребенка, заболею и т.д., тогда у меня точно в этой жизни ничего не получится. А зачем мне это надо? Напротив, я уверенна в себе, у меня высшее образование, хорошая должность и я все могу - это девиз. "Волка бояться, в лес...". Конечно, это риск, конечно, придется себя в чем-то ограничивать, но это СТОИТ того 29.02.2008 17:36:37, Soonnn
втроем в однокомнатной тесно уже сейчас (ребенку полтора года). ибо в одной комнате и детская, и спальня и гостинная. я раньше тоже так рассуждала (типа втроем в однушке вполне можно жить). придет время сами все поймете.
может Вы и правы, конечно, насчет уверенности. но как представишь СКОЛЬКО лет надо во многом себе отказывать ради квартиры - чет уже ничего не хочется.
нет желания лишать себя радостей жизни.
наш с супругом совокупный доход чуть больше 90 тыщ в месяц (на троих). отдавать тысячу за однушку еще нормально, но вот прягаться в ежемесячную двуху (2000 уе) ради однокомнатной квартиры - это уж слишком:(
хочется и дачу купить и машину поменять. да и вообще много чего хочется:)
29.02.2008 17:53:24, да уж
Мы втроем в однушке с ребенком 12,5 лет :)))) Весело. Жду - не дождусь лета, когда она поедет с бабушкой на дачу или в лагерь.
Наш доход на семью 110 т.р./мес, но платить 2000 ежемесячно по ипотеке и для нас слишком много :(
29.02.2008 18:19:28, MeDyZa
согласитесь, ооочень хочется свою комнату. хоть небольшую, но отдельную:)
но отдавать половину заработка, лишая себя многих радостей в жизни - это слишком:(
29.02.2008 18:29:46, да уж
Можно поставить перегородку, будет у вас маленькая спаленка без окна. 03.03.2008 13:19:15, Анна*
Главное решить: вы согласны 25-30 лет жить впроголодь, без отпуска, без радостей, работая с утра до ночи без выходных, экономя на всем, в том числе на ребенке, его образовании и развитии, ради того, чтобы на старости лет у вас была своя квартира (какая-нибудь однушка г---ная), которая достанется после вашей смерти этому ребенку. Если ответ - да, то - вперед!
Хотя, конечно, если вы Рокфеллеры и ваш совокупный доход равен хотя бы двум квадратным метрам и вы любите риск, то... можно и подумать.
29.02.2008 15:38:22, Asiasik
Ну вы тут конечно даете - чтобы получить ипотеку , где платеж будет 2000, надо 5000 дохода. Ну а на 3000 второем вполне можно прожить. 29.02.2008 16:23:01, lacerta(gkfdey в системе)
хм. а вы в курсе, например, что для получения ипотеки можно взять поручителя?!! или созаемщика. с учетом его зарплаты, соответственно. в итоге и ипотечный кредит можно получить большой. а платить его по-любому придется со своей личной зарплаты, то есть с дохода гораздо меньшего. поэтому и получается часто, что у человека, взявшего ипотеку, выплаты ежемесячные получаются ОЧЕНЬ большими :(... и поэтому тяжело. да, это их выбор и их ситуация, но это _реальные_ ситуации. 29.02.2008 16:39:10, Анирам
Да, в курсе.
Еще можно попросить начальство написать например зп в 1,5 раза выше, чем есть на самом деле.
Но те люди, которые так делают, и потом платят 60-70% своего дохода за ипотеку, имхо, выбрали ее неправильно. Нельзя брать ипотеку , чтобы твои выплаты были больше 40% по кредиту, если они больше, то ипотека для вас НЕДОСТУПНА , а это другой вопрос, а не брать или не брать ее.
29.02.2008 16:43:08, lacerta(gkfdey в системе)
А почему нельзя платить 60-70% дохода? Мы так платим, чтобы побыстрее отдать кредит (правда, по условиям это именно кредит, а не ипотека, но сумма сопоставима), отдадим где-то года за 4. Правда, при этом доход большой, но и понтов нет - типа крутой машины, шмоток к каждому сезону и т.п. Просто для себя мы решили, что большая квартира в хорошем доме для нас важнее. 29.02.2008 22:53:23, mms
Можно , но зависит от вашего дохода. Если у вас доход 7000 в месяц, а платите вы 4000 - это одно, а когда 2000 и 1200 отдаете за ипотеку - совсем другое. У автора, как я понимаю, ситуация ближе ко второй. 01.03.2008 00:05:36, lacerta(gkfdey в системе)
Тогда Вы сами себе противоречите...

"
Но те люди, которые так делают, и потом платят 60-70% своего дохода за ипотеку, имхо, выбрали ее неправильно. Нельзя брать ипотеку , чтобы твои выплаты были больше 40% по кредиту, если они больше, то ипотека для вас НЕДОСТУПНА , а это другой вопрос, а не брать или не брать ее.
"
Соответственно ипотека для нас все же доступна и выбрали мы ее (ну не ее, а свой кредит если придираться к буквам) правильно :-) Поэтому - ИМХО - Вам все же стоит оговаривать исключения, а не бросаться общими фразами насчет ВСЕХ ЛЮДЕЙ.
02.03.2008 00:24:11, mms
Ни один банк, не выдает кредит так, чтобы сумма выплат превышала 40% от вашего дохода. Если вы обманули банк, написали левую справку о доходах, собрали кучу поручителей и т.п. и вам таки дали его, это не означает доступности кредита, потому как для его выплаты нужно себя ограничивать. Можно конечно, всю жизнь питаться одними макаронами и выплачивать 80% средств за кредит, только вопрос разумно ли это ?
Не зря ведь банки придумали такое ограничение, я говорю о доступности кредиа именно в разумных пределах.
02.03.2008 00:43:43, lacerta(gkfdey в системе)
Девушка, не надо бросаться словами - обманули, левая справка и т.д. :-)

Это кредит, выданный банком СВОЕМУ ЖЕ сотруднику, поэтому банк прекрасно в курсе доходов :-) и предыдущей кредитной истории. Мы фактически САМИ определяли условия и сроки его возврата и прекрасно отдавали себе отчет, СКОЛЬКО нам оставлять себе на жизнь, а СКОЛЬКО гасить. Вам может и не разумно питаться макаронами, а мы были вполне к этому готовы, если бы пришлось (только не всю жизнь, а в период моего декрета, который пришелся так же на время кредита - но это было просчитано и заложено в срок - иначе еще быстрее отдали бы). По мне так лучше быстрее избавиться от задолженности, чем платить ее по чуть-чуть, но долго.
Но даже остатка нашего дохода хватает не только на макароны. Поэтому опять же повторюсь -при определенных уровнях дохода на жизнь и 20% может вполне хватить.

Кстати, при ЛЮБОМ кредите приходится себя ограничивать, т.к. фантазия обычно безгранична и ЛЮБОЙ сумме денег можно найти применение, а не выплачивать ее по кредиту.

02.03.2008 10:14:12, mms
Если вы осознанно пошли на токой шаг, то видимо, не исключали возможность себя ограничивать, и порой сильно. Зачем тогда люди, которые сделали это , потом пишут в форуме какая неподъемная ипотека и как трудно ее выплачивать? Они же наверное должны были рассчитать свои доходы и расходы при взятии ипотеки, и если уж пошли на ограничения , то осознанно. 02.03.2008 10:20:32, lacerta(gkfdey в системе)
Я не могу сказать, что движет другими людьми - как-то не привыкла рассуждать и отвечать за других. Некоторые покупают машины, которые быстро обесцениваются, и ради этого сажают семью на голодный паек - даже не ради надежной крыши над головой.
Вот поэтому я и пишу - НЕ НАДО обобщений и громких слов про 40%, т.к. есть КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ и люди С СОБСТВЕННЫМИ представлениями о жизни, которые у всех РАЗНЫЕ.
02.03.2008 11:18:25, mms
это какое же соотношение должно быть между ежемесячным платежом и общим доходом семьи, чтобы все было так грустно...?

29.02.2008 16:01:19, н-да
ну это наверное реалии сегодняшнего рынка недвижимости и ипотеки (с нуля) 29.02.2008 15:58:22, да уж
смешно. При выплачиваемой ипотеке сделали в квартире ремонт и летом едем всей семьей в отпуск. Так что можете свои ужастики оставить при себе, ибо Вы явно не в теме, а знаете все из серии " слышали звон" 29.02.2008 15:57:06, Буката
Вам с Вашим доходом может быть и смешно. Мне - с моим - грустно. И я, к сожалению, в теме. 29.02.2008 16:27:51, Asiasik
Вы никак не можете выплачивать более половины дохода, думаю, о подъемности этих выплат нужно было судить в момент покупки квартиры. Никаких кризисов давно не было, так что все прогнозируемо, у нас во всяком случае именно так. 29.02.2008 16:32:16, Буката
Согласитесь, получать 5000 тысяч и выплачивать 2000, и получать 10000 и выплачивать 2000 - совсем разные вещи 29.02.2008 16:38:19, lacerta(gkfdey в системе)
разница есть. Но что-то мне кажется, что на 3000 можно жить очень неплохо. Или при такой зарплате как раз и нужно во всем себе отказывать? 29.02.2008 16:42:28, Буката
Да нет, я не спорю, вполне возможно, шиковать конечно не придется, но нормально. Просто у автора, как выснилось, выплаты по ней превышают 40% ее дохода. 29.02.2008 16:45:08, lacerta(gkfdey в системе)
Все понятно. Просто я-то как раз и брала стандартные выплаты по кредиту. А если ты банк обманул и взял больше, неправильно рассчитал свои возможности, то тут уж не в ипотеке дело, а в тебе самом. 29.02.2008 16:49:41, Буката
почему же, у всех по-разному бывает. совершенно правильная оценка реалий :(...так что не надо говорить человеку, что он "не в теме". вот у нас пока с ипотекой тоже все очень-очень трудно. потому что мы кроме ипотеки выплачиваем и еще пару кредитов. и именно так все, как и сказано - на многом-многом экономим. если бы не ипотека, жили бы на порядок лучше.
Но в любом случае, просчитывая цены сегодняшние и двух лет назад, когда взяли ипотеку, я вижу, что рассчитала правильно, сейчас бы, возможно, уже надо было бы брать больший кредит, той суммы уже бы не хватило, и все было бы сложнее
29.02.2008 16:25:16, Анирам
при такой оценке надо сразу на жилье поставить крест и ждать того самого падения цен до конца жизни. При этом жить неизвестно где. У Вас же вообще иная ситуация: два кредита+ипотека, думаю, получается куда как более половины дохода. Думаю, через пару лет, когда цены на жилье подрастут вместе с зарплатами, потребительские кредиты выплатите, Вы будете еще более уверены в правильности своего поступка 29.02.2008 16:29:43, Буката
ага, ужас-ужас:-))))) 29.02.2008 15:54:15, Nightmare
Как-то вы черезчур загнули, вам так не кажеться? 29.02.2008 15:50:06, IrinaStarling
Да нет, не кажется. Просто, наверное, каждый судит со своей колокольни. Я - со своей. Но здесь, на 7ya собираются, как я смотрю, в основном богатые и успешные, и для них конечно, и ипотека, и одновременные поездки на море-острова четыре раза в год, и машины-мерседесы - все доступно. Рада за вас. 29.02.2008 16:21:58, Asiasik
Если б были богатые-то покупали бы спокойно и без ипотеки.Ипотека именно для нищих придумана. 29.02.2008 17:03:23, Линдааа
+1 Ипотека все же ориентирована на тех, кто не может вложить сразу много денег в жилье, то есть может покупать только в рассрочку, в кредит. В кредит обеспеченные люди ,как известно, не живут :(... НО - поэтому и примеры такие - когда ипотечники живут, затянув пояса. Те же, кто хвалится тем обстоятельством, что погасили досрочно и тп, и ездят за границу в отпуска, - таких не так уж много. и я бы на их месте не стала бы равнять всех ипотечников. у всех разные обстоятельства и доходы. 29.02.2008 17:10:04, Анирам
ипотечники, конечно, все разные, и не все могут досрочно погасить кредит, но голову на плечах иметь может и должен каждый. ввязываясь в столь долгосрочный проект, надо рассчитать свои силы, и дело совсем не в наличии перинки в виде родительского жилья под попой.
если человек не умеет управлять своим семейным бюджетом, то любого дохода ему будет мало, независимо от того ввяжется он в ипотеку или нет. здесь никто не призывает кидаться в омут головой. посмотрите по ссылке, вот что интересно, так это то, что наши женщины в большинстве своем не способны реально оценить свои возможности и потребности: "Женщины с доходом менее шести тысяч рублей готовы стать домохозяйками лишь с 89 тысячами семейного дохода." это говорит о чем? о том, что они не могут посчитать свои реально необходимые траты.
у нас считается нормой и почти необходимостью иметь автомобиль по стоимости превышающий совокупный 1-2 годичный семейный доход, и не считается глупостью оформить это авто в кредит. у нас считается нормой когда женщина с доходом 10000 рублей ходит в норковой шубе. но почему-то не считается нормальным и необходимым иметь свое (пусть небольшое, зато по карману и прямо сейчас) жилье.

29.02.2008 17:33:14, Наточка
Скажите, а как вы имея доход, например 40 тыщ рублей на семью возьмете ипотеку ? Нет, вы может конечно сможете взять ипотеку на маленькую комнату в ближнем подмосковье и платить за нее те же 20 лет 40% дохода. А вот какую-нить машину из бюджетных иномарок вполне можно взять на 3 года и выплачивать по 10 тысяч в месяц. И таких семей много.
01.03.2008 00:10:14, lacerta(gkfdey в системе)
Вы в Москве? С ВО? Все здоровы в семье? Дети старше 1,5 лет? И 40 тыс. руб. в месяц на семью?? Сколько Вам лет и кто Вы по профессии? 01.03.2008 17:09:35, Nightmare
А что, вы такого не встречали? Сплошь и рядом 03.03.2008 15:07:47, Анирам
Встречала. Но причиной столь плачевного положения, как правило, оказывалась элементарная лень шевелиться и инфантилизм. 03.03.2008 15:41:37, Nightmare
?!?! глупости какие. есть куча бюджетников - да, с высшим образованием люди. а зарплаты низкие. врачи, учителя. инженеры. у меня мама - руководящий работник на очень крупном предприятии. занимает очень важный пост, стаж огромный, пользуется почетом и уважением. зарплата же у нее меньше 1000. папа - глава научной лаборатории опять же на крупном "почтовом ящике". но и там зарплаты скромные. О чем вы говорите?! Да и вообще , это спор вечный. сытый голодного не разумеет 03.03.2008 16:23:22, Анирам
А вот объясните глупой женщине, что может держать молодого мужика на бюджетной работе? Про "мою маму и моего папу" я ниже написала, это другая ситуация. Вы мне про молодых объясните. Квартиры нет, дети моря не видели, зато в бюджетном НИИ программистом. Повод для гордости, млин. Могут ли зарабатывать врачи и учителя? тоже обсуждалось много. ИМХО, могут. Пример - мои дядя и тетя, за 60, городишко в Тверской области. Зарабатывают может и не больше 1000 каждый, но всяко выше 10 тыс. руб, что считается там нормальной зарплатой. Причем честно зарабатывают! На их подготовку к ВУЗу (физика с математикой) чуть не в начальной школе записываются.
Если МОЛОДОЙ человек делает выбор сидеть в НИИ за копейки, либо удовлетворять свое научное любопытство за гос счет - так это его выбор. Только тогда не надо рыдать, что на квартиру не хватает. Молодой человек в этом городе заработать МОЖЕТ. Кстати, даже и в науке (опять же, пример родного брата-аспиранта перед глазами).
03.03.2008 21:02:01, Nightmare
просто Nightmare видимо из тех людей, доход которых по определению не может быть средним по Москве. именно по размеру заработной платы и "оценивается" человек в целом. 03.03.2008 19:47:05, ******
Я из тех людей, кто начал с полного нуля, без какой-либо помощи родителей, и достиг не то чтобы супер многого, но не мало. Все, что мне для этого потебовалось - пахать как лошадь и учиться-учиться-учиться. И я не понимаю, почему другие вместо того, чтобы пытаться как-то выкарабкаться, начинают сетовать на судьбу и жадных работодателей.
Кстати, я себе двух человек ищу в департамент. Нужно эк. образование и определенный опыт. Есть желающие? Зарплата адекватная. Только проблема в том, что узнав, где находится офис, многие даже зарплату не спрашивают. Как же! 15 мин. автобусом от метро! Далеко же! Зато потом ныть, что денег не плотют - это завсегда.
03.03.2008 21:08:32, Nightmare
off Дурацкий вопрос) У вас офис не на улице Минской случайно? Контора не ГТЛ называется?.. 04.03.2008 12:39:26, nickoffova
нет, не он:-) 04.03.2008 13:01:42, Nightmare
Понял:) Просто вводные данные очень похожи - и лизинг, и от метро далеко, и з\п высокие:)) Думаю - ба, неужели знакомые... 04.03.2008 17:52:29, nickoffova
А с техническим образованием МГУ не подойдут люди ? А то я подумываю поле деятельности сменить.
Напишите пожалуйста на подник если подойдут
03.03.2008 22:57:30, lacerta(gkfdey в системе)
А что такое "техническое образование" в МГУ, это какой факультет вы так обзываете? Там все больше естественно-научное. В общем, я бы на месте работодателя с "техническим образованием из МГУ" не взяла. 04.03.2008 09:01:53, из МГУ
Ну в МГУ да, оно скорее естественно-научное, но реально в науке работают 5-10% выпускников факультетов ВМК, мех-мат, физ-фак.
Остальные 90% работают в прикладных областях - IT области, экономике, банковском деле, к научным исследованиям имеющих не прямое, скажем так отношение. Поэтому они технари.
К тому же, мы тут в основном обсуждаем тут экономические специальности и IT специальности. А в МГУ, как вы знаете есть куча естественных факультетов вроде биологического, ФФМ, географического, химического и пр., и выпускнику с биофака гораздо труднее имхо будет работать в области экономики, чем выпускнику мех-мата или ВМК.
Естественно-научный слишком широкое понятие в данном контексте.
Почему-то в кадровых агенствах и на сайтах вроде job.ru не пишут естественно-научное образование,а употребляют термин техническое.
Видимо, потому что университетов, готовящих именно научных кадров у нас гораздо меньше, чем готовящих технарей.
04.03.2008 12:13:59, lacerta(gkfdey в системе)
для меня, например, месторасположение Компании имеет значение. и я лично работаю в центре, в пешей доступности (7 минут пешком) от метро. и для меня это важно (далеко не последний пунк при выборе места работы). даже могу объяснить почему:)
15 минут автобусом от метро выливается как минимум в 30-40 минут. + большая вероятность попасть в пробку или долго ждать этого самого автобуса. значит из дома я должна выходить не за час (к примеру), а за 1,5 часа и также обратно, возвращаясь домой. + наверняка у вас (ну к примеру) строго с опозданиями и задерживаться приходится. а при том, что няня у меня почасовая мне это совсем не интересно.
сколько вы предлагаете сотрудникам на вакантные места (если не секрет, конечно)? тысяч 60-70?
03.03.2008 22:53:52, и мы с нуля когда-то начинали:)
Вакансии разные, бюджет на них тоже.
От метро до работы ходит корпоративный автобус, по расписанию каждый час днем и каждые 15-20 мин. утром и вечером. От Парка Победы из центра. Пробок на этом куске обычно нет, потому что движение против течения. На машине я утром добираюсь с противоположного конца москвы за 40 минут, вечером домой - в среднем 1,5 часа. У меня тоже няня.
Задерживаться - да, иногда приходится, но у нас четкая позиция, что если человек систематически задерживается, то либо он не справляется с работой из-за недостатка квалификации, либо работы действительно много и надо брать еще людей. Решение принимается соответствующее. С опозданиями тоже не строго, если человек не борзеет и не приходит к обеду.
А до этого я работала в самом что ни на есть центре и в очень крупной компании. Ушла сюда именно из-за карьерных перспектив и пока довольна:-) А могла бы там сидеть до конца жизни на "средней" зарплате, зато близко ко всему. Каждый выбирает, что ему важнее. Только не надо винить других за то, что у них есть что-то, чего нет у Вас. За это что-то они заплатили чем-то, с чем Вы расстаться не готовы.
04.03.2008 08:27:39, Nightmare
Вам мое глубокое уважение. И ситуация наша, и мысли те же. 03.03.2008 21:24:34, Буката
Вот и мне кажется, что ситуация не редкая:-) 04.03.2008 08:28:25, Nightmare
насколько я помню всякие обсуждения в Семейной конфе, ситуация со скромным бюджетом семьи - гораздо более частая, чем ваши варианты. таких топиков было навалом, и люди обсуждали, как они живут не то что на 2000 баксов в месяц - на 15 тысяч рублей в месяц! и живут... причины могут быть разные, и я не собираюсь сейчас обсуждать судьбы разных из нас...однако ж факты налицо 04.03.2008 16:39:56, Анирам
живут, ну и что? Я тоже жила. Когда начинала. И на еще меньшие суммы. Да все мы, не дети богатых родителей, так жили. Но кто=то смог начать зарабатывать, а кто-то так и остался на 15 тыс. Это их дело, их выбор. Только тогда не надо причитать, что на квартиру не хватает. А то я тоже сейчас рыдать начну, как мне не хватает того и этого, причем чисто нематериального 04.03.2008 17:18:00, Nightmare
уВас все же несколько иная ситуация. Вам посчастливилось ипотеку взять несколько лет назад, когда:
1. квадратный метр жилья стоил значительно дешевле нежели сейчас
2. заработная плата выросла в несколько раз.
сейчас брать кредит сложнее. ибо не думаю, что зарплаты будут увеличиваться в таких же темпах, как и несколько предыдущих лет. а вот недвижимость в цене подрастет:)
к тому же сейчас, на пороге второй ипотеки, у Вас есть перинка под попой - Ваша первая ипотечная ласточка! надеюсь не нужно объяснять как эта самая "первая ласточка" может Вас выручить при нынешней ситуации!
да и просто сопоставьте даже: соотношение Вашего совокупного дохода и стоимость кв м при первой ипотеке и сейчас!
04.03.2008 19:21:41, да уж
Я именно сейсчас озадачена ипотекой на покупку квартиры в лучшем месте и большей площади. На 30 лет в 2 банка сданы заявки, жду ответа. Соотношение дохода и цены квартиры... Тогда цена купленной квартиры была равна совокупному доходу на момент покупки за 3 года. Сейчас - совокупному доходу за 5 лет. Не принципиальная разница, ИМХО. Первая ласточка, конечно, выручит. И ее наличие очень упростило решение брать новый кредит. Но в целом ситуация примерно та же, что и тогда была
04.03.2008 20:38:43, Nightmare
Сдается мне, Наталья, личность Вы харизматичная!
замечательно иметь ежемесячный совокупный доход в 10 тыщ уе (я вовсе не считаю чужие деньги). но поверьте, не у всех это получается.
Вы - конечно молодчинка! и я знаю, что кредит Вам дадут! желаю Вам удачи!!!
04.03.2008 21:22:57, да уж
:-) а посчитали все равно неправильно 05.03.2008 07:28:32, Nightmare
да неее, я не считала:) просто прикинула приблизительно. ну пусть не 10, а 12-14. я считаю, что уже и 7-8 на семью замечательно!
кстати, Вы мне несколько идей полезных "подкинули":) спасибо Вам за это!
05.03.2008 09:35:53, да уж
и все равно неправильно:-)
расскажите, что за идеи, если не секрет?:-) Кроме как по IP вычислить мой адрес и грабануть буржуинов?:-))))))
05.03.2008 11:12:11, Nightmare
ОГО! все 20 в месяц? ну....мне просто нечего сказать...кроме как МОЛОДЕЦ!!! 05.03.2008 11:40:32, да уж
Не, значительно меньше, чем 20:-)))) Но несколько больше, чем 5:-)))))) 05.03.2008 12:37:41, Nightmare
я выше писала, что ИМХО 7-8 тысяч в месяц на семью ооооочень не плохо.
тем более, если Вы планируете одну из квартир сдавать. т.е. таким образом половину месячного платежа (а то и больше) можно покрыть за счет сдачи в аренду "первой ласточки":)
самое главное, чтобы кредит дали и Вы приобрели квартиру своей мечты!!!
05.03.2008 13:44:54, да уж
на квартиру мечты не дадут:-((( Буду брать из того, что вписывается в представления банка... 05.03.2008 13:56:31, Nightmare
я имела ввиду РЕАЛЬНОЙ мечты:))))
05.03.2008 14:01:24, да уж
:-)))) это да:-)) Спасибо! 05.03.2008 14:04:26, Nightmare
:))))))))
развеселили, чесслово (настроение фиговое:()
ну, например, брать кредит не на минимальный, а, напротив, на максимальный срок (20-30 лет). т.е. погашать ипотеку не надрываясь, небольшими суммами и, по возможности, досрочно гасить "тело" кредита.
05.03.2008 11:39:20, да уж
Могу даже найте куркулятор (когда-то для себя делала в ёкселе), в котором можно посчитать ориентировочные платежи и переплату по кредиту в целом в зависимости от графика досрочного погашения.
Кстати, еще идея (из личного опыта): при досрочном погашении пересчитывать не срок кредита, а размер платежа. В итоге все равно то на то выходит, но так вы снижаете свое обязательное ежемесячное бремя, и жить становится веселее:-)
05.03.2008 12:40:00, Nightmare
А можно мне тоже калькулятор? irinastarling@rambler.ru Спасибо! 05.03.2008 15:23:21, IrinaStarling
была бы благодарна за кулькулятор:))))))))
а про еще одну идею (из личного опыта) я, кстати, так и мыслила:) в том плане, что именно размер платежа уменьшать, а срок (при досрочном погашении "тела" платежа, сам со временем уменьшится).
Наташ, возможно глупый вопрос задам...
если досрочно гасить тело кредита, проценты тоже уменьшаются (они же начисляются на остаток "тела" кредита)?
05.03.2008 13:51:15, да уж
Естественно, проценты на остаток!!!
Куда куркулятор слать?:_)
05.03.2008 13:58:22, Nightmare
уф..ребенка спать уложила:)
08031971k@mail.ru
Благодарю!
05.03.2008 14:28:13, да уж
Не уходит, пишет "неправильный формат адреса" 05.03.2008 15:11:29, Nightmare
Наташ, сорри, не предупредила Вас: в адресе буква "k" на английском языке:) 05.03.2008 18:25:59, да уж
ой, а мне вот кажется, что лучше бы срок сократить :(...все же быстрее вылезешь из ярма и не будешь зависить от банка, ведь мало ли что? не знаю, как тут лучше. вы так не считаете?.. 05.03.2008 13:16:56, Анирам
Мне больше нравится меньшая сумма обязательного платежа. Случится моежт всякое, в т.ч. декрет и потеря половины дохода на некоторое время. А от банка, если платишь своевременно и выполняешь дополнительные требования (вроде предоставления справок, какие они по кредитному договору требуют) ты никак не зависишь:-) 05.03.2008 14:01:43, Nightmare
ну я имею в виду - не можешь стопроцентно распоряжаться квартирой, если меняться-продавать, снова завязан с ипотекой, если прописать туда кого - опять же разрешение от банка (получить-то его пустяки, но возня же опять), или опять же как грянет кризис типа 98 года ...когда при этом у тебя долги по кредиту, как-то страшно... 05.03.2008 15:06:28, Анирам
так чем меньше сумма для оплаты в месяц - тем лучше в случае кризиса-) 05.03.2008 15:54:14, Nightmare
тоже верно :)) 05.03.2008 16:18:01, Анирам
Вообще-то мы ИЗНАЧАЛЬНО не про выбор говорили. ни к чему уводить разговор в сторону. речь шла лишь о том, что не у всех сытая жизнь, поэтому и расходы у всех разные, и экономят на разном, и с ипотекой отношения у всех складываются по-разному, у кого-то легко, а у кого-то со скрипом. бравировать своим тугим кошельком, пусть даже он заработан пОтом, не стоит. не об этом речь. 04.03.2008 17:31:16, Анирам
а я не спорю, что у всех все по-разному, Я спорю с теми, кто говорит, что сейчас заработать на квартиру невозможно, а ипотека - это ужас-ужас-ужас и недоступно простому смертному. А я пытаюсь донести, что доступна, было бы желание 04.03.2008 20:40:44, Nightmare
Смотря что понимать под доступностью ипотеки :) Если считать, что для семьи где оба взрослых работают и с высшим образованием однушка на 25 лет - предел мечтаний, то да ,доступна. А если говорить о нормальной трешке (не малогабаритке 50м2) для семьи из 4 человек, то семье с достатком 5000 долларов она недоступна, даже на 25 лет.
Она досупна в основном руководящему составу тех же IT компаний (если оба взрослых в семье - руководители) , то есть примерно 10-15% от общего числа работающихв них
Ну или покупать такую трешку не в Москве, а где-нибудь еще. Только люди , работающие в тех городах, точно также не могут заработать себе на такую трешку в своем городе.
А если понимать возможность купить любое жилье - ну семья с доходом 2000 может себе комнату в коммуналке купить- эт тоже жилье.

05.03.2008 09:18:15, lacerta(gkfdey в системе)
С любым доходом приходится выбирать между тем, что хочется, и тем, что доступно. Я, кстати, совершенно не понимаю того сегмента рынка, на котором себе квартиру ищу: 80-90 метров в ВАО ближе к ЦАО. С нашим совокупным доходом нам дают едва-едва достаточно для того, чтобы выбрать далеко не самый хороший вариант. Доход у нас несколько выше среднего. Но далеко не олигархи. Тот самый средний класс, кого могут интересовать такие квартиры. Те, кто богаче, покупают совсем не то и не там. Кто покупает ЭТО по ТАКИМ ценам и с таким гимором - я НЕ ПОНИМАЮ:-( 05.03.2008 09:39:54, Nightmare
ну вот-вот, сами же видите - все же гимор :)) так что не так уж и доступна ипотека-то :(... недаром власти наши все жуют эту тему - что мол надо сделать ипотеку _реально_ доступной населению, а не так, чтобы выжимать людей как мочалку :(...ведь вроде бы - ну могут люди взять ипотеку, почему же опять проблемы, ограничения в сумме и тп? или же изначально неудобные, жесткие условия? 05.03.2008 13:14:11, Анирам
Вот, вот о чем и речь. С таким доходом и образованием, как у вас должно быть доступно купить 120-150м2 в монолите в хорошем месте на 30 лет по ипотеке, а не 80-90 м2 в панели. 05.03.2008 11:24:31, lacerta(gkfdey в системе)
+10 о чем и речь 05.03.2008 13:14:47, Анирам
И самое главное, что в европе я именно в такой квартире и жила бы:-) Даже не потому, что у меня доход там был бы выше или там цены ниже. Проценты по кредиту - вот что все губит. Даже на 10 лет платеж при ставке 10% годовых на 30% выше, чем при ставке 5%. А на 30 лет платеж при 10% годовых в 2 раза! выше, чем при 5%. 05.03.2008 12:48:31, Nightmare
а почему ВАО? даже учитывая близость к ЦАО - это не самый хороший округ в Москве. 05.03.2008 09:54:46, да уж
Мне там очень нравится и я считаю, что этот район несправедливо недооценен. Там замечательная экология (Измайловский парк, Лосиный остров), близко и к центру и к МКАД, вся необходимая инфраструктура, старая застройка (практически нет пролетарьята-гегемона, как на всех окраинах). Аналогичные районы в "престижных" местах значительно дальше от центра и стоят значительно дороже. Почему - мне не понять:-) 05.03.2008 11:10:36, Nightmare
Я не про себя говорю, ниже я привела примеры таких семей. Я работаю в IT недавним выпускником вуза :), которые хотят много денег.
В будущем я планирую брать ипотеку, но скорее всего не в Москве. Уж очень изменился город со времен моего детства, сейчас особого желания жить тут у меня нет.
01.03.2008 23:37:13, lacerta(gkfdey в системе)
В Москве? с высшим образованием? Оба взрослых и трудоспособных? я пока лично не встречала дохода н каждого ниже 1000 дол. 01.03.2008 00:33:39, живу не тут
Ну во-первых, почему вы не рассматриваете тот случай, когда женщина сидит дома с ребенком.
Во-вторых, пример - есть у меня знакомая пара, она - менеджер в макдональдсе , получала до декрета 18 тысяч, он - программист в НИИ , получал 15 тысяч, он закончил МИФИ, она технологический им.Менделеева (так кажется называется), жили в квартире вместе с мамой
Еще есть пример семейной пары - оба научные работники, она в аспирантуре , он молодой ученый, закончили биофак МГУ, доход меньше 40 тыщ точно
01.03.2008 00:52:20, lacerta(gkfdey в системе)
Мой муж окончил МИФИ. Начинал тоже программистом в НИИ. Но 15 тысяч он не получал даже тогда, а было это лет 10 назад. И зачем он сидит в НИИ, когда тот же IBS платит в разы больше? А что заставляет человека с высшим образованием работать в макдональдсе? Когда огромный спрос именно на технических специалистов и получают они никак не меньше 1000?

А про научных работников есть хорошая поговорка, еще советская. Это люди, которые удовлетворяют собственное любопытство за государственный счет. Так что это их выбор, а не нужда.
01.03.2008 17:13:37, Nightmare
Эх, ну что вы мне сказки про НИИ рассказывает что там не получают 15 тысяч. У меня отец - главный технолог на предприятии, которое разрабатвает системы навигации и ориентации в пространстве. В Москве оно практически единственное. Он с высшим образованием,зарплата у него 1000 долларов, это - главный технолог. На другую работу его не берут по 2-м причинам - возраст и сердечно-сосудистые заболевания.
У них программисты на предприятии получают 20 тысяч сейчас, вот ему поручил директор найти нескольких человек на эти деньги, но мой отец понимает , что это -нереально. Если раньше к ним шли студенты , потому как была отсрочка от армии, то сейчас никто не идет, а зарплаты именно такие.
Что заставляет людей в макдональдсе работать - я не знаю, про конкретного человека могу сказать, что начала она там работать сразу после школы, когда еще у нее во не было, почему долго там работает так - не знаю
01.03.2008 23:45:19, lacerta(gkfdey в системе)
Могу предположить, что Вашему отцу несколько больше 45 лет. Это совершенно не та ситуация, что у 30-летнего мужика, зарабатывающего ту же штуку, согласитесь. 02.03.2008 14:40:43, Nightmare
Не та, конечно, но про возраст тут никто не спрашивал. Но честно говоря, мне интересно, почему в возрасте 45 лет люди могут получать 1000 , а в 30 это считается позором ? В 45 лет и опыта работы больше, и до пенсии далеко, но у нас, к сожалению, в большинстве ситуаций в 45 трудно найти работу, достаточно посмотреть на сайт вроде hh.ru и job.ru .
Мой отец недавно искал управленца - приходят бывшие студенты , закончившие какую-нибудь МФЮА , и хотят сразу 2000 , хотя , как он говорит, знания у них ну просто нулевые, даже относительно него, хотя у него образование все-таки техническое, а не экономическое.
И если выходит так, что в 45 лет доходы могут быть и другими в меньшую сторону, по сравнению с 30 , то как же таким людям выплачивать ипотеку, взятую, например на 30 лет?
02.03.2008 15:15:07, lacerta(gkfdey в системе)
проблема нынешних даже не 45-летних, а 50-55 летних (т.е. наших родителей)в том, что когда они были 30-35 летними, то есть в то возрасте, когда карьера идет наиболее быстрыми темпами, случилась перестройка и им пришлось все начинать с нуля, в непонятных условиях и в непонятных правилах игры. Из-за этого к 40-45 годам они в плане карьеры (и то, если все шло хорошо и они не потерялись в резких изменениях) оказались там же, где в норме человек оказывается как раз к 30-35 годам, начав делать карьеру после ВУЗа, то есть эти люди из-за перестройки потеряли как минимум лет 10. Но здоровье не то, способность к обучению новому не та... Очень мало людей, к сожалению, из того поколения действительно смогли вписаться в новую реальность. И из вписавшихся все равно мало кто успевает за развитием информационного пространства, без чего сейчас хорошо работать невозможно.
В то же время я знаю целый ряд людей 45-55-60 лет, вполне преуспевших. Причем преуспевших не потому, что были директорами нефтяных вышек, а часто в совершенно противоположных отраслях, чем те, в которых они всю жизнь работали.
02.03.2008 15:57:56, Nightmare
это все нормально только для студентов после выпуска первый год , далее уже- неспособность трудоустроиться. Для меня мужчина в 30 лет на 20 тыс. руб. - не мужчина, именно тот самый "планктон",строить с ним семью и рожать ребенка от него никогда не буду, как бы ни был он хорош в остальном ни был. Увы, но реальность оставляет желать лучшего, я должна быть уверена, что годы ухода за малышом мы будем обеспечены хотя бы минимумом необходимого, в Вашем примере даже этого нет. Просто полный инфантилизм. 01.03.2008 01:24:56, Буката
простите, но часто оказывается, что обстоятельства выше нас. КАК МОЖНО ПРОЩИТАТЬ СИТУАЦИЮ НА ГОДЫ ВПЕРЕД??? не дай Бог стать в семье единственным источником дохода в семье и тогда что? вы уверены, что такая ситуация Вам не грозит? или Ваш доход весьма внушителен (120-150 тыщ)? в таком случае что мы тут вообще обсуждаем?!
а вот как раз перинка в виде родительского жилья очень даже хорошее подспорье в крайней ситуации. ибо вы уверены, что "если что" - и на улице не останетесь и перекрутиться (сдать на время свою квартиру) сможете. что позволит вам и квартиру сохранить, и с ипотекой вовремя расплачиваться
29.02.2008 17:44:41, да уж
оформить это авто в кредит не глупость, сейчас вообще-то весь мир живет в кредит, это уже обычная практика. не будешь же пить воду из под крана, откладывая ПОЛНОСТЬЮ весь бюджет семьи два года на покупку машины. нужно еще жить на что-то и тратить на другие вещи. кроме того, если просчитать выгоду-невыгоду от кредита на машину и сравнить его с удорожанием той же машины за срок кредита, то кредит будет выгоднее. кстати, с ипотекой то же самое.
поэтому - да, просчитывать свой бюджет надо, но невозможно просчитать все, да и жизнь меняется. все равно не все могут отдыхать на Гавайях.
29.02.2008 17:42:38, Анирам
нет, как раз кредит на машину не будет выгоднее, выгоднее купить машину, за которую вы можете расплатиться хотя бы за год... а покупать то, что вам заведомо не по карману невыгодно. кроме того машины не дорожают, дороже может стоить только более новая и более модная модель.... поэтому я считаю, что на машину можно откладывать, а вот квартиру лучше купить в кредит, чтобы не оттягивать деньги из бюджета на аренду.
01.03.2008 21:02:15, Наточка
+100 29.02.2008 17:08:21, lacerta(gkfdey в системе)
Не могу сказать, что мы очень богатые )) Я 3 года не работала, сидела в декрете с детьми. Муж один работал, за это время сумели накопить на первоначальный взнос, да, экономили, но а море на пару недель летом выбираемся, есть машины, не мерседесы, но и не жигули. Сейчас я вышла на работу, подали доки на ипотеку. Решились на ближнее МО. По расчетам, наша жизнь не ухудштся, а наоборот )) 29.02.2008 16:30:53, IrinaStarling
Я злая наверное:-) Но кредитчику положено:-) Нищим деньги в долг не дают. И если Вы, живя в Москве, остаетесь нищим/нищей - так это исключительно по Вашей собственной несостоятельности и лени (если, конечно, Вы не инвалид и не старик/ребенок). В этом городе деньги лежат под ногами, надо просто не лениться их подбирать 29.02.2008 16:30:00, Nightmare
"все уже украдено до нас!" :))))) 29.02.2008 18:21:28, Анирам
а какой по-Вашему мнению порог нищеты в Москве на человека? просто интересно именно Ваше мнение "услышать":) 29.02.2008 16:59:26, да уж
Ну видимо 5000 в месяц на семью - на это можно уже однушку купить, все что меньше - нельзя уже, т.е. нищие. 29.02.2008 17:07:07, lacerta(gkfdey в системе)
Примернно. Но 5 тыс. при двух работающих в Москве - это совершенно не дикие деньги! 2 тыс. у меня получают аналитики (финансовый сектор), муж программистов дешевле 2 тыс. найти не мог... А чуть человек с опытом работы (хотя бы пару лет) - и уже хочет от 3 и выше. На позицию просто специалиста, ну мож старшего! Даже не руководителя!
Поэтому когда человек, живя в Москве, говорит, что у него 100 лет опыта работы, и он не может найти работу больше чем на 1000 баксов - значит либо не ищет реально, либо действительно такой "ценный" кадр.
01.03.2008 12:09:10, Nightmare
про программистов - в десятку :(. Уже выпускники вузов только только вышедшие меньше чем на 2000 уев идти не хотят :( :( :( 03.03.2008 19:45:30, Ёшкин Кот (ex Medve)
Не дикие деньги, согласна с вами.Я сама работаю в IT отрасли, и выпускнику вуза с опытом рабоы 2-3 года вполне можно получаь 2000-2500 тысячи. Но, например специалисту с опытом работа 5-7 лет не платят в 2-3 раза больше, а платят больше раза в 1,5.
Ну при двух работающих людях имеем как раз те же 5000.
Только женщина уходит иногда в декретный отпуск и не все в состоянии выйти на работу через месяц после рождения ребенка - это первое, а второе - ну а что можно в Москве купить на ипотеку при зп 5000 ? Ту же однушку на 20 лет вперед и все.
Тем более, что , имхо, зарплаты в частности в IT не будут уже расти такими темпами, как 3-4 года назад, они уже сравнялись с европейскими, скорее последует сокращение штатов IT компаний в Москве.
01.03.2008 13:24:29, lacerta(gkfdey в системе)
Насчет декретного в ИТ (возьмите на заметку) - в большинстве приличных компаний после 2 - 2.5 лет работы обычно декретные оплачиваются ОЧЕНЬ хорошо - чуть ли не 100% оклада, ну или какая-то приличная фиксированная сумма - я сама таким образом получила сумму, превышающую пресловутый материнский капитал. Так что Вам вполне по силам сперва стать хорошим спецом и устроиться в нормальную контору, а не с первого попавшегося места в декрет уходить. 02.03.2008 11:35:05, mms
женщина из декретного отпуска может вернуться на прежнее место работы на прежнюю зарплату и прежнюю должность. А некоторые и в декрете из дома работают, чтоб из обоймы не выпасть, поэтому после декрета резко идут на повышение:-)

на самом деле, 5 тыс. доход - это платеж 2 тыс. Это около 250 тыс. долл. на 30 лет. Вполне себе двушка выходит.

А вот с динамикой зарплат специалистов и руководителей.. давайте рядом повздыхаю:-)) Не могу найти людей! И не готова платить вчерашнему студенту столько, сколько я год назад зарабатывала сама, будучи начальником отдела...
01.03.2008 17:04:50, Nightmare
за 250 тысяч сейчас можно купить разве что двушку ОП метров 40, не более. ну если конечно не рассматривать какие-нить Московские выселки 01.03.2008 17:41:01, ///
да и потом - кредит на 30 лет, вы что смеетесь? мне через 30 лет будет 60. и не факт, что уже в 45 наш с мужем совокупный доход не уменьшится 01.03.2008 17:48:25, ///
Зато до 45 лет доход должен только расти, чтобы можно было досрочно расплатиться. 01.03.2008 17:58:11, Nightmare
Ага, расти, только машину тоже неплоо бы иметь, хотя бы год отдыхать за границей, а не на грядке на шести сотках и лет через десят у нас почти все образование высшее будет платное, да может и не только высшее 01.03.2008 23:47:31, lacerta(gkfdey в системе)
простите, но и расходы тоже будут расти. да и на детей все больше и больше тратиться бридется (образование например). + машину надо менять, отдыхать. список можно продолжать 01.03.2008 19:21:07, ///
теперь и я Вам + сто миллионов 29.02.2008 16:51:32, Буката
+100
29.02.2008 16:49:05, Наточка
Спасибо всем за высказанные мнения. Они разделились так 1) брать, а то дальше еще хуже будет 2) не брать, т.к. все и так уже плохо - дальше некуда. Но 1-ого мнения - преобладающее большинство))) 29.02.2008 13:33:41, я уже не такая грустная
конечно решать ТОЛЬКО Вам. но без подстраховочки я всеж не решилась бы. или может в МО взяла бы квартиру. хотя.....нет, я конечно лукавлю. в МО совсем не хочу:) 29.02.2008 13:40:56, да уж
Вот в сегодняшнем номере Комсомолки почитайте http://realty.mail.ru/news/617.html 29.02.2008 12:00:37, Лозанна
да бред это, а не статья. Сумму ежемесячной выплаты говорят сразу же при обращении в банк и повторяют ее при каждой встрече, она прописана в кредитном договоре. Это ситуация либо выдумка, либо рассказывает про поведение недалекого идиота, который думал, что главное взять, а там уж как пойдет. А уж про то, что самоубийство - не страховой случай, не знает только человек, который слово "ипотека" слышит первый раз 29.02.2008 12:07:00, ну и глупость.
У меня страховой случай самоубийство, но только по истечении двух лет с даты заключения договора:) 29.02.2008 14:59:21, Mercury
Я себя очень ругаю за то, что не решилась на ипотеку в 2002-2003 году. У нас однушка и тогда на обмен на хорошую 2-ку надо было всего-то 30-40 т. дол. Но этот дурацкий страх и неуверенность в завтрашнем дне сделали "черное" дело. Так получилось, что карьера пошла вверх и за 5 лет мы бы с этим долгом рассчитались.
А сейчас на тот же самый обмен надо уже больше 100 т.дол, и теперь точно уже не возьму.
Меня еще удивляет позиция - да, я буду 20 лет экономить, во многом себя ограничивать, чтобы обеспечить своего ребенка жильем.
29.02.2008 10:40:39, MeDyZa
вот и я считаю, что ипотеку выгодно было брать тогда, лет 5 назад. а сейчас стоишь перед выбором - либо ипотека (для улучшения жилусловий), либо нормальная жизнь (в смысле не экономная) 29.02.2008 10:45:07, да уж
А через 5 лет, Вы будете думать, какие же замечательные % и цены были в 2008 г. :) .

5 лет назад было все также жутко в плане цен и % на ипотеку...
29.02.2008 10:50:41, Lolo
Мне проще - ребенок на 99% к моменту "выпуска" его в свободное плавание будет с жильем, так как у мамы есть квартира, которая сейчас сдается. А нам с мужем и однушки на старости лет достаточно. 29.02.2008 12:30:26, MeDyZa
не хочется думать, что в 2013 году кв м будет стоить 12-15 тысяч:) 29.02.2008 10:55:18, да уж
Не хочется... но это не от нас с Вами, к сожалению, зависит.

Конец 2002 г.
Однушка в "хрущевке", вдрызг раздолбанная (жили алкаши), на 1 этаже. Цена 28 000 долл.
Не рискнули... благодаря моим "разумным" родственникам.
Об.пл. 32 кв.м - 875 долл./метр

Конец 2007 г.
Однушка в той же "хрущевке" - 180 000 долл.
Общ.пл. 32 кв.м - 5625 долл/метр.

Как видите, за прошедшие 5 лет состояние "хрущевок" не улучшилось (ну может быть, можно найти не такую разгромленную квартиру, но тогда, в 2002 г. казалось, что за эту "помойку" отдавать такие деньги просто нереально. Сейчас эта цена кажется просто смешной.
29.02.2008 11:13:42, Lolo
я в курсе сколько стоили квартиры раньше и сколько сейчас. только разница в том, что и для 2002 года стоимость кв. м в 875 долларов казалось приличной. хотя я, например, в то время получала з/пл как раз равную 1 кв м. а сейчас получаю в 2-2,5 раза меньше, чем стоит квадратный метр. 29.02.2008 11:25:35, да уж
Так дальше же не будет лучше... просто надо головой осмыслить, что тебе ЭТО надо. Вот когда осмысление придет, тогда и квартирный вопрос решится.

У меня, например, очень тяжело муж на это решился. Очень тяжело.
Родственники до сих пор в шоке от того, что мы собираемся брать ипотечный кредит (хоть и не на полноую стоимость квартиры!). Поэтому приходится еще и отбиваться от окружающих "доброжелателей" :) .

Тяжело морально.
29.02.2008 11:38:56, Lolo
Ну если так дальше и пойдет, то , к примеру в 2002 году автор могла купить 1 метр на свою зарплату, сейчас полметра, через 5 лет 0,1 метра и т.д., так что ли? А сегодняшние подростки к моменту окончания университета смогут купить на свои зп 0,01 метра и вообще никогда не смогут взять ипотеку и купить квартиру, так чтоли?
Ипотек нужно будет брать с детского сада, иначе они ее потом не смогут взять.
29.02.2008 12:01:26, lacerta(gkfdey в системе)
не, ипотеку будем брать как в Японии на 80 лет
29.02.2008 14:33:25, Наточка
ИМХО много-много раз (не кидайтесь тапками, пожалуйста) ИМХО

Из собственных наблюдений. Больше всего "боятся" ввязываться в долгосрочные ипотеки именно коренные жители города. Т.е. приезжие обычно гораздо быстрее обзаводятся собственным жильем (и почему-то гораздо меньше раздумывают, что будем с ними через 10-15-20 лет, если потеряют работу и т.д.), а вот коренные жители живут несколькими поколениями в одной квартире и... боятся, что с ними когда-нибудь что-нибудь может произвойти. Да, живут плохо, но вроде крыша над головой, к тому же, как правило, жилплощадь им нужна в каком-то конкретном месте и по деньгам бывает сложно "пролезть", а приезжим, в любом случае, надо за квартиру деньги платить чужому дяде, поэтому им проще за свою столько же отдавать, да и не принципиально где квартиру покупать - лишь бы по деньгам проходило.

В общем, вот так.

В итоге - меньше думать надо :)

Повторюсь, это ИМХО
29.02.2008 09:12:02, Lolo
Да.Но это же реалии-одно дело когда жить вообще негде,тогда влезаешь в это,стараясь не думать вообще-а что там будет.Другое дело когда такой жесткой необходимости лезть нет-тогда уже сначала думаешь а стоит ли так себя напрягать.Но вот судя по последнему тольку году))) поток желающих купить квартиру иногородних снизился.Вернее они желают и берут ипотеку-но не в Москве,и даже уже не в ближнем подмосковье типа Химок и Мытищ а подальше. И даже некоторые перекидываются на землю-покупают участок,с мыслью строить там дом.Одна наша компания конечно не показатель))),но вдруг правда-перекинется народ не на Москву.Тогда и цены не полезут.А то сейчас прям какой-то коллапс на рынке,в мысле предложений. 29.02.2008 12:24:58, Линдааа
В одном не соглашусь, не помню ни одного клиента - немосквича, которому было бы все-равно или почти все-равно, где покупать квартиру. 29.02.2008 10:23:59, Юля В
Сужу по своим коллегам на работе... приезжие смотрят на имеющуюся сумму денег и уже подбирают квартиру под эту сумму (итог - полгода и они с квартирой), а москвичи наоборот - сначала подбирают квартиру в определенном месте, а потом начинают долго обдумывать-раздумывать как бы взять кредит, да еще подстраховаться на ближайшие 20 лет... в итоге растягивается все на годы (это я даже не про себя, хотя и у нас тоже самое получается :) ) 29.02.2008 10:35:12, Lolo
Мы сейчас во вторую ипотеку лезем:-) Первую досрочно погасили за 3 года, но тогда и цены другие были.
Меня успокаивает следующее:
1. Мы с мужем работаем в абсолютно разных отраслях. Одновременно рухнуть они не могут в принципе, если только 98 год не повторится (но если и повторится - я знаю изнутри, как нормальные банки себя ведут с должниками в таком форс-мажоре).
2. У нас обоих последнее время карьера развивается более чем успешно. Мы сейчас оба в положении, когда нас работа ищет, а не мы работу.
3. Остается старая квартира, которую пока будем сдавать. Случись чего - продадим.

А вообще, ипотека - это суперский способ планирования бюджета:-))) Потому что иначе все прожирается неизвестно куда, накопить нормальные суммы нереально.
29.02.2008 08:34:43, Nightmare
+1
у меня тоже ипотека, брала в сентябре 2006, когда цены уже взлетели, нормально живем, хотя дом только сдается ГК, а мы сейчас вместе со свекрами. поначалу пока привыкали тяжело было в финансовом плане, не потому, что мало зарабатываем, а потому, что не привыкли еще половину бюджета отдавать. за эти полтора года научились планировать, сейчас даже готовы недельки на две поехать на отдых в Грецию семьей, если получится, т.к. паспорта наизлёте... это я к тому, что просто происходит перераспределение трат, все устаканивается.
29.02.2008 11:26:35, Наточка
вот именно! вы сейчас живете со свекрами. а если бы пришлось снимать квартиру? как думаете, поездка в Грецию вам светила бы? 29.02.2008 12:06:07, да уж
я думаю, что я бы иначе планировала бюджет, но отдых в него включила бы обязательно. возможно, я бы больше работала...
кроме того Лоло права, тем, кому нечего терять легче решиться, т.к. в случае неудачи они вернутся в первоначальное состояние, в котором для них ничего по существу нового нет....
29.02.2008 12:17:02, Наточка
с Лоло я согласна. просто рассуждаю с точки зрения человека, родившегося в Москве. 29.02.2008 12:26:05, да уж
Я тоже родилась в Москве. Но я при этом не считала и не считаю возможным жить с родителями, поэтому мы после свадьбы ушли на съемную квартиру. 29.02.2008 13:09:25, Nightmare
мы тоже 7 лет снимали 29.02.2008 13:26:50, да уж
я тоже родилась в Москве, и мой брат тоже, и жить нам под одной крышей невозможно
29.02.2008 12:43:40, Наточка
вы со свекрами сейчас живете. а это большая разница (в смысле если бы сейчас пришлось снимать квартиру минимум тыщ за 25). представьте, кредит+съем квартиры+жить нужно. не каждый может потянуть 29.02.2008 12:50:23, да уж
если бы свекры нас не приютили, я бы не рассматривала вариант с долевым участием в строительстве, а купила бы на вторичке, постаралась бы досрочно выплатить кредит и затем улучшить имеющиеся условия
29.02.2008 12:54:31, Наточка
досрочно, конечно, можно постараться погасить. но это будет явно в ущерб чему-то другому. 29.02.2008 12:56:34, да уж
в Вашей ситуации согласна, ипотека выгодна! ведь Вы расчитываете выплачивать кредит не только из собственного заработка, но и из средств, полученных от сдачи внаем своей квартиры. это совершенно другое дело, нежели сейчас брать ипотеку практически с нуля (с 10-20 процентным первым взносом). сейчас приличная двушка стоит в районе 350-400 тысяч. вот и считайте:) 29.02.2008 10:29:05, да уж
см. почту 29.02.2008 09:53:15, Юля В
3 года живем. Не давит. Параллельно через 2 года купили машину, регулярно ездим заграницу. Не напрягает особо. Отдаем себе по-тихоньку. Стараемся досрочно по возможности. 28.02.2008 19:25:18, Dinania
Мы вот так и не решились...просто взять и связать себя по рукам и ногам не смогли на 15 лет:), но у нас есть жилье , правда не в Москве...
Недавно прочла статью, что с нынешними ценами выгоднее снимать и откладывать, чем переплачивать %, так что думайте, а в этой суматохе так вообще страшно лезть в неё, года 3-4 назад может быть и было выгодно а сейчас - пас :)
У работе сотрудник берет квартиру, так уже сделка срывалась раза 3, хозяева поднимают цену после внесения аванса на 10-20 тыщ(Подмосковье). Он бедный и сам не рад уже....
28.02.2008 19:12:32, Дианочкина мама
это лишь неграмотность покупателя, когда вносишь аванс, цена продажи уже должна быть зафиксирована на бумаге и предусмотрены штрафные санкции за ее изменение или отказ от договора, чтобы впоследствии продавец сорок восемь раз подумал, а стоит ли ему таким вот образом "наживаться"
29.02.2008 11:57:12, Наточка
кроме того в долгосрочной перспективе сегодняшние арендаторы жилья на пенсии пополнят отряды насельников домов престарелых, поскольку на нашу пенсию не то что снимать жилье и жить-то нельзя... я вот лично не надеюсь, что мой сын сможет заработать то, чего я не смогла, хотелось бы, конечно, но это не единственный вариант развитя событий... так что квартиру я покупаю в первую очередь для себя, и уж потом только для того, чтоб когда-нибудь оставить ее в наследство
29.02.2008 12:02:26, Наточка
давит :)... ну если вы сейчас _снимаете_ квартиру, то лучше наверное рискнуть и взять ипотеку, ведь не будешь же всю жизнь снимать, да и ребенку жилье останется...все равно ведь тратите деньги - сейчас на аренду, потом на ипотеку, так хоть на свое жилье... А если вы с целью улучшить уже свое жилье, то подумайте. это , конечно, риск, и это давит в том смысле, что всякий раз боишься - за изменения в стране, за изменения со своей работой, вдруг не будет денег выплачивать кредит... и сумма у нас большая, взносы крупные ежемесячные, живем как белка в колесе, от взноса до взноса. тяжело и не очень радостно. да, квартира радует, но вот если бы волшебным образом погасилась бы сейчас наша ипотека, были бы счастливее в десять раз :). правда, три года мы уже "отмучались" по ипотечному кредиту, и уже как-то вошли в такую жизненную колею, привыкли, поначалу было вообще страшно :) ...но еще 12 лет кредита впереди... 28.02.2008 18:31:57, живем с ипотекой
не давит. Потому как квартирный вопрос у нас решен минимум на 25 лет, ибо взяли сразу трешку. А платим, как и прежде при съеме, определенную сумму в месяц, только ее точно знаем, она никогда не повысится, и никто нас из этой квартиры не выселит "по велению левой пятки" как при аренде. Не говоря уже о том, что и расположение квартиры, и ее состояние, интерьер именно такой как нам хочется. И не нужно больше думать, как быть с работой, садом либо школой при переезде. Взяли кредит год назад. 28.02.2008 18:27:59, Буката
+ сто миллионов. Ровно эти же причины нас подтолкнули к первой ипотеке. Терять было нечего:_)) Только преимушества были. 29.02.2008 08:37:48, Nightmare
ипотека выгодна для тех, кто взял ее несколько лет назад. сейчас она может быть интересна только в том случае, если в кредит брать вторую квартиру (одну сдавать, чтобы покрывать хотя бы половину выплат) 29.02.2008 10:25:06, да уж
+100 про вторую квартиру - как наилучшее вложение свободных средств. Но это и раздувает рынок - то, что с т.зр. среднестатистического человека квартира - лучшее приобретение. 29.02.2008 15:02:24, Катя@@@@@
раздувает рынок поток мигрантов...к сожалению. поэтому на снижение цен расчитывать не приходится 29.02.2008 15:06:39, да уж
уж поверьте, через пять лет кто-нибудь скажет, что ипотека была выгодна для тех кто брал ее в 2007-2008, а еще через 5 лет найдется еще кто-нибудь, чтобы посчитать чужую выгоду. но реально пять лет назад проценты по ипотеке были существенно выше, и многим их за эти пять лет так и не снизили... везде хорошо, где нас нет, а выгоду Вы сможете посчитать только тогда, когда четко осознаете свои цели и возможности, и решите для себя, что выгоднее снимать квартиру в условиях растущих арендных ставок или переплатить в полтора раза при условии, что цена квартиры за 20 лет вырастет
29.02.2008 12:10:46, Наточка
Сейчас ипотека выгодна для обмена с доплатой - улучшение условий. 29.02.2008 10:28:27, Юля В
или так. но сейчас же альтернативные сделки не срастаются. а улучшение жилусловий в большинстве случаев предполагает, что человеку некуда съехать и выписаться на время продажи своей квартиры:) 29.02.2008 10:38:03, да уж
да почему, это не проблема. у нас как раз была сделка по улучшению жилищных условий. старую продавали плюс покупка другой квартиры, большей, с ипотекой. вообще никаких проблем. прописались в новой - выписались из старой. как при обычной купле-продаже... 29.02.2008 18:34:58, Анирам
потому, что свободные квартиры сейчас на вес золота + цены растут непомерными темпами. в такой ситуации альтернативу разрулить сложнее, нежели при стабильном рынке 29.02.2008 18:40:06, да уж
а мы покупали тоже не свободную квартиру. так что была цепочка. и ничего, ни у кого вопросов или возражений не было, при том, что ведь оформление всей этой кучи сделок пришлось делать в нашем банке - том, котоырй давал нам ипотеку. не знаю, может от людей зависит :) 29.02.2008 22:28:48, Анирам
на самом деле есть банки, которые рассматривают подобные схемы, т.е. кредит выдается в размере 100% стоимости приобретаемого жилья с условием, что после оформления приобретаемой квартиры в залог, заемщик продает свою старую квартиру тихо спокойно предварительно освободив ее физически и юридически по нормальной цене и эту сумму сразу направляет на погашение кредита
29.02.2008 12:20:25, Наточка
Узнавали мы. Ужасно большие проценты до момента продажи квартиры. Не реальные,требующие еще одного кредита. Даже в банке сказали, что такие кредиты берут редко. В основном, все продают свои квартиры + кредит на доплату. 04.03.2008 23:25:49, Levitan
есть, не спору. но цена вопроса какова! 29.02.2008 12:26:45, да уж
а Вы узнавали? может просветите? я вот считаю, что это выгоднее альтернативы в условиях ипотеки
29.02.2008 12:47:51, Наточка
Не выгоднее. Просчитайте сами. 29.02.2008 12:53:32, Юля В
поясните, в чем невыгода. если мы рассматриваем альтернативную сделку с привлечением кредитных средств, то старая квартира продается в сжатые сроки (поскольку одобрение банка действует недолго), кроме того юридически и физически несвободной, а значит дешевле, чем когда у нас есть время ее освободить, а затем продать
29.02.2008 12:59:33, Наточка
честно говоря не выясняла, но и ежу понятно, что переплата будет приличной! 29.02.2008 12:52:14, да уж
Срастаются. Было бы желание. 29.02.2008 10:47:13, Юля В
в жизни все возможно. только какой ценой. 29.02.2008 10:57:13, да уж
? 29.02.2008 11:03:21, Юля В
в том смысле, что альтернатива то конечно срастется. вопрос в сумме доплаты (стоимости продаваемой квартиры с альтернативой) 29.02.2008 11:26:43, да уж
Ясно. 29.02.2008 11:37:44, Юля В
вот кстати хороший ответ:) действительно,все равно деньги каждый месяц платите,так уж лучше в свое жилье вкладывать,чем чужому дяде отдавать и бояться что повысят плату или выгонят:( 28.02.2008 19:50:44, Apfelstrudel
только никто не знает что будет с вами лет через 5-10. а если работу потеряете ну или мало ли что еще может случиться. я бы взяла ипотеку максимум лет на 10. на бОльший срок - страшно. сегодня - молоды, перспективны, а завтра кто знает?! 29.02.2008 00:40:07, да уж
какая разница между 10 и 30. вас же никто на заставляет выплаичивать все 30 лет. есть возможность - гасите досрочно. а если нет - то тем более 10летний кредит не подходит. 05.03.2008 18:30:54, фима
Вы наверное не в курсе, что за 30 лет процентов вы отдадите больше, чем за 10 (если не брать в расчет досрочное погашение) 05.03.2008 19:07:30, да уж
При досрочном погашении проценты тоже пересчитываются:-) Так что если Вы в итоге за 10 лет расплатитесь - процентов уплатите не больше, чем если бы кредит сразу был на 10 лет
Куркулятор, кстати, вроде ушел
06.03.2008 07:55:47, Nightmare
правильно,никто не знает! а если работу потеряете и не сможете выплачивать деньги за аренду квартиры,то квартировладелец вас просто выгонит....и жить останется только под мостом....так? ...а если вы выплачиваете ипотеку,то,в крайнем случае,можно квартиру продать и остаться более-менее с деньгами..на которые можно снять кв-ру хоть на непродолжительный период времени пока не найдете работу... 29.02.2008 22:01:55, Apfelstrudel
мой муж работает в страховой компании, так вот они буквально недавно выплатили страховое возмещение банку в связи с потерей заемщицей трудоспособности. конечно не дай бог никому, но если бы она не купила квартиру и не взяла кредит, то сейчас бы оказалась в доме инвалидов без каких бы то ни было перспектив! подумайте...
29.02.2008 12:24:55, Наточка
ага, а некоторые кончают жизнь самоубийством по причине невозможности выплаты кредита, и что? 29.02.2008 12:36:59, да уж
не представляю себе такую ситуацию, даже если случится так, что я не смогу выплачивать и это будет не страховой случай, я всегда могу по согласованию с банком продать квартиру, погасить кредит и получить на руки разницу. (ипотечный кризис в США не рассматриваем!)
29.02.2008 12:52:04, Наточка
ага, а еще у вас есть возможность у свекров перекантоваться. чувствуете разницу??? 29.02.2008 12:55:13, да уж
вот именно что завтра вы вероятно не сможете снимать и останетесь в прямом смысле слова на улице через неделю. Здесь же всегда есть возможность с банком договориться на рассрочки, увеличение срока кредита, на рефинансирование. Да просто продать квартиру и купить на возвращенную разницу что-то. А при съеме нет ни квартиры, ни денег, одна головная боль. 29.02.2008 08:46:13, уже выплатили
вы рассуждаете с точки зрения уже выплативших кредит.
ипотека несколько лет назад и сейчас - совершенно разные вещи. раньше кв м стОил дешевле, соответственно выплаты были в основном до тысячи долларов в месяц. к тому же доходы у людей растут, недвижимость в цене дорожает.
а сейчас взяв в ипотеку г***кую однушку за 200 тыщ в месяц нужно пыплачивать порядка 2000. жуть:( да, согласна, зато это своя квартира. но впрягаться в кабалу лет на 15-20 ради всего лишь махонькой однушки - просто мрак. тем более однокомнатная квартира частично решит жилищный вопрос. ибо даже с одним ребенком проживание в ней не столь уж комфортно.
29.02.2008 10:23:02, да уж
У меня был платеж по ипотеке 600 долларов при совокупном доходе 1,5 тыс. Сейчас соотношение будет примерно таким же:-) Только в абсолюте цифры другие. 29.02.2008 13:12:05, Nightmare
мы взяли кредит ровно год назад, платим за трешку (три изолированных комнаты и две лоджии,кухня 8,5, дом панельный )м. Фили 2000 дол., первый взнос был около 22%. Да, лучше было бы взять 5 лет назад, но даже за год наша квартира уже выросла в цене тысяч на 50-70, думаю, это далеко не предел. Аренда самой плохой квартиры - 1000 дол. Для меня существенная разница платить 1000 за чужую однушку и 2000 за свою трешку. Так чего ждать? 29.02.2008 11:16:03, Буката
По сегодняшним ценам за Вашу трешку Вам бы пришлось платить за кредит тысячи 3,5 - 4 в месяц. Это за голые стены, а еще ремонт плюс мебель надо потянуть. А аренда - от 1300 до 2000 в зависимости от состояния квартиры. И разница как раз для большинства существенна - либо жить 25 лет, затянув пояса, либо - не отказывая себе во многом. 04.03.2008 20:20:18, мама-аня
и, кстати, это сейчас однушка стоит 1000 в месяц, а год назад ее дешевле можно было снять 29.02.2008 12:43:51, да уж
да где лучше то? пять лет назад под 30% при меньшей зарплате выгоднее? за 5 лет ставки по кредитам упали, зарплаты выросли..
29.02.2008 12:36:04, Наточка
лучше тем, что имея сегодняшние доходы, ту ипотеку можно было бы погасить за полгода, потому как сумма кредита не изменилась 29.02.2008 14:08:16, Буката
это возможно, если изменились доходы, причем, получается из ваших слов, в разы. у меня куча примеров, когда доходы практически не меняются :(... 29.02.2008 17:58:09, Анирам
верно, у нас доход по сравнению с 2002 годом изменился примерно в 6-7 раз. Причем, у нас и у всех знакомых ситуация аналогичная. Может, просто сфера деятельности такая 29.02.2008 18:56:38, Буката
Да, видимо связано со сферой деятельности.
Например, в IT доходы по сравнению с 3-4 летней давностью возрасли всего в 1,5 - 2 раза.
29.02.2008 19:56:39, lacerta(gkfdey в системе)
забавно, как раз имею в виду сферу IT, доходы мужа выросли в этой сфере (банковский софт) ровно в 7 раз. но тут уж точно от человека зависит, даже в конторе мужа есть "планктон", готовый работать за 1500-2000 тыс. в месяц. У меня в сфере права около 5 раз выросли зарплаты 29.02.2008 21:56:41, Буката
Не знаю какие зарплаты были в 2002 году - я только начинала в университете учиться, но в 2005 году зп программиста средняя была 1500 долларов, сейчас 2500-3000, рост за 3 года всего в 1,5-2 раза.
Да, на десять таких программистов, которых вы обозвали "планктоном" есть 1 начальник у которого зп в 2 раза больше, но если не будет такого "планктона" , кем он будет руководить ?
Если ваш муж пре-сейл , например, то да , возможно рост в 6-7 раз и наблюдается
01.03.2008 00:16:25, lacerta(gkfdey в системе)
два года ( сравниваю именно с моментом взятия ипотеки) - не показатель. Между 2005 и 2007 разница в зарплатах действительно небольшая, около 500 дол. Я говорю именно про разницу в 5 лет между доходами и ипотекой. 01.03.2008 00:50:20, Буката
Стало быть, видимо, зарплаты сильно росли в период примерно с 2002 по 2006 год, по моим ощущениям примерно так. За последние года 1,5 рост был несущественный, видимо зарплаты почти достигли своего предела в этой отрасли, они почти европейские догнали 01.03.2008 00:59:46, lacerta(gkfdey в системе)
По моим ощущениям,да, именно так, зарплаты подскочили именно в 2006 году +-полгода корректировка 01.03.2008 01:17:26, Буката
а куда ж вы денетесь без планктона-то? и канализацию ведь кому-то чистить приходится.
Я работаю в другой сфере, но у нас бешеные деньги получают только , пожалуй, на ТВ. и то не все. а так - средненько. если оперировать вашими словами, у нас у многих вот такая вот зарплата "планктона", несмотря на опыт и стаж
29.02.2008 22:32:29, Анирам
честно говоря, проблемы других меня не касаются. В 2002 году, начиная с этого самого "планктона", не имея московской прописки, мой муж сейчас руководитель департамента с доходами довольно выше среднего. А некоторые там же и остались. Для меня этого достаточно для того, чтобы уважать своего мужа как достойного специалиста в своей области, способного за 5 лет приобрести на законные средства трехкомнатную квартиру в Москве, в то время как люди при тех же исходных данных ютятся в коммуналках либо с чужими, либо с "юридически своими" людьми. Уверена, что при такой конкуренции только такие люди и способны не просто выживать в Москве, а и просто ежедневно достойно жить. К счастью, у меня рядом именно такие, далеко не единичные, примеры. 29.02.2008 22:46:38, Буката
Видете ли, не всем дано руководить, к этому нужны талант и способности. К тому же , на 1 начальника - 10 подчиненных -это номально, вы же не будете спорить, что подчиненные тоже должны достойно жить, ну может похуже, чем начальник. Если будут одни начальники, кем они будут руководить? 01.03.2008 00:21:34, lacerta(gkfdey в системе)
+1 03.03.2008 15:10:06, Анирам
как самая иногородняя могу точно сказать, что всегда найдется место, где именно Вы будете начальником со всеми вытекающими из этого материальными последствиями. К тому же одни и те же сотрудники тоже стоят по-разному,кто что реально может и как себя поставит. Главное тут - ничего не бояться и быть на высоте. 01.03.2008 00:57:09, Буката
ну молодец. я и не призываю вас волноваться о чужих проблемах. Я говорю вам лишь о том, что доходы очень большого процента населения совсем не выросли. а вы обобщаете, судя только по собственному примеру.
а так - да, чаще пробиваются в Москве именно немосквичи. характер такой, наверное :)
29.02.2008 23:04:10, Анирам
все верно. Мой лично опыт показывает, что для приезжего 5 лет - достаточной срок, чтобы проявить себя как специалиста и обзавестись жильем. Все наши друзья сейчас уже семейные и живут минимум в своих (большинство ипотечных) двушках. Коренные же москвичи более чем инертны, гораздо менее конкурентоспособны на рынке труда, несмотря на образование в наиболее ценных ВУЗах страны. Так что тут дело уже только в личностных качествах, увы, но пока москвичи в этом сильно проигрывают провинции. 29.02.2008 23:13:58, Буката
мой личный опыт показывает, что приезжие во главу угла ставят личную выгоду. увы, человеческие качества, такие, как такт, достоинство, взаимоуважение такими людьми обычно обходятся стороной.
01.03.2008 08:46:57, да уж
а почему личная выгода противоположна достоинству и самоуважению?:-) В долгосрочной перспекктиве наоборот, они идут только вместе. 01.03.2008 17:17:46, Nightmare
потому, что (как показывает практика) приезжие всеми правдами и неправдами стараются достигнуть своей цели, расталкивая локтями коллег, строя им козни и т.п. не для всех это приемлимо. 01.03.2008 17:45:40, да уж
Это исключительно Ваша практика. Моя практика показывает ровно обратное. Да и мой личный пример человека, себя сделавшего с нуля без подстав и хождения по трупам. А наоборот, это то, от чего я всегда бежала, совковый такой подходец. 02.03.2008 12:52:35, Nightmare
увы, не исключительно моя. а вам просто повезло:) 02.03.2008 13:49:18, да уж
Ну если при этом коллеги ведут себя как стадо глупых бесправных баранов, грешно не убрать их с пути. Как известно, выживает сильнейший 01.03.2008 20:03:31, естественный отбор действует всегда
если меня будут отталкивать локтями (образно), уподобляться я не стану. и не потому, что я бесправный баран. просто это не та ситуация, когда речь идет о выживании.
я не так воспитана и не этим сильна!
01.03.2008 20:36:24, да уж
вот потому и живете в однушке без всяких перспектив 01.03.2008 20:46:24, ))00
зато человеком остаюсь, а не быдлом.
а насчет отсутствия перспектив - тут я вас, аноним с недавней московской пропиской, должна разочаровать:)
01.03.2008 21:01:08, да уж
"если ты такой умный, почему такой бедный?" пока у вас, аноним, есть только ваша демагогия, причем совковая 01.03.2008 21:14:55, )))))
ну может наш совокупный доход в 95 тысяч (плюс бонусы всяческие в виде оплаты моб связи и самих трубок, оплаты интернета, страховки авто, транспортных расходов и т.п.) для кого то и считается нищенским. но, уверена, вы недалеко в этом смысле от нас "оторвались".
и я вовсе не занимаюсь демагогией, а живу в согласии с собой. чего и вам желаю.
вот вспомнилось, кстати: на прошлом месте работы года 4 назад скидывались коллеге на подарок ко дню рождения. чисто символически - по 100 рэ. нашлась же одна провинциалка, заявившая, что для нее эта сумма непомерна, сдаст половину.
при этом оплатить фитнесс, еженедельные посиделки в кафе и т.п. для нее святое. прям смешно даже. я б сквозь землю провалилась, но мне и в голову не пришло заявлять подобное. это только приезжим с их потрясающей способностью входить в одно место без мыла (уж простите за интимные подробности) могло придти подобное в голову. противно:(
01.03.2008 22:30:30, да уж
не все, слава Богу, способны ради достижения своей цели идти по трупам. для провинциалов именно это является козырем (народ наглый, беспардонный, с отсутствием комплексов). я работаю в иностранной компании, в которой процентов 80 работающих - приезжие. коллектив, мягко скажем, Г***НО.
причем мои наблюдения, касаемые поведения и "продвижения по службе" основываются не на одном месте работы. за 13 лет стажа работы самыми погаными коллективами были именно те, где наблюдалось явное преобладание провинциалов над москвичами.
и дело не в том, что москвичи инфантильны. просто мне, например претят методы и способы достижения своих целей приезжих (как вспомню это навязывание себя, выклянчивание повышения з/пл, премий, песпардонность, способность идти по головам - фу:(
опять же вспомнилось: с этого года зарплата моего мужа и его коллеги уравнялась. хотя до раньше отличалась совершенно незначительно в связи с тем, что разница в стаже работы на этом месте у моего мужа около 2 лет, у его коллеги - лет 7. так вот, этот коллЭга (уроженец Рязанской области) чуть ли не на г***но весь извелся: КАК ЭТО ТАК - им платят одинаковый оклад. причем уже подсчитал сколько он якобы потеряет за год (сумма, кстати, абсолютно несущественна).
даже к руководству сходил со своей претензией.
бедненький, наверное, сна лишился на месяц, не меньше:)
и таких примеров уйма.
01.03.2008 08:27:10, да уж
фигню говорите, у меня большой опыт работы с провинциалами, и уж поверьте никто по моей голове и тем более трупу никуда не ходит... у меня отличные уважительные отношения с коллегами-выходцами из Казани, Владимира, Нижнего Новгорода. и это не потому что я такая бесконфликная, или они такие расчудесные, просто на работе мы в первую очередь профессионалы, и оцениваем друг друга именно с этой точки зрения, у нас одно общее дело, и никто не напрягается от того, что я - москвичка, а они нет...
01.03.2008 21:23:13, Наточка
я вам примеров уйму могу привести. жаль просто время на это тратить. не спорю, среди приезжих и москвичей (родившихся в Москве) встречаются исключения, но весьма редко.
01.03.2008 22:34:07, да уж
А мой личный опыт говорит , что все зависит от человека. Среди моего окружения есть люди, которые родились в Москве, но тем не менее , сделали себе карьеру и гораздо быстрее, чем за 5 лет, а некоторые приезжие до сих пор нелегально снимают комнату в общаге, чтобы поменьше платить за аренду.
Из моих знакомых ипотеку берут в равной степени и москвичи и приезжие.
И они чаще всего покупают в ипотеку квартиры обычно в подмосковье, чаще однушку, максимум - двушку, и в большинстве случаев деньжат еще родители добавляют. И это - люди, закончившие не самый плохой вуз страны :)
Но у приезжих, действительно, больший процент пробивных и настырных
01.03.2008 00:26:47, lacerta(gkfdey в системе)
конечно, есть и такое. ВСЕ, абсолютно все, зависит тут от самого человека, вне зависимости от его места регистрации. В моих данных пока выигрывают иногородние 01.03.2008 00:44:49, Буката
да, так и есть в большинстве своем, тут вы правы. 29.02.2008 23:21:03, Анирам
согласна с Вами! даже если доходы и индексируются, расходы то тоже растут. 29.02.2008 18:03:03, да уж
большая разница платить 2 тыщи уе за однушку или за трешку, согласитесь. аренда Вашей трешки сейчас наверное так и стоит (или около того). 29.02.2008 12:09:04, да уж
ну так об этом и речь. Что сейчас гораздо выгодней взять ипотеку и платить почти столько же,как за аренду, но за СВОЮ квартиру. 29.02.2008 12:54:03, Буката
сейчас, взяв трешку в ипотеку, выплаты ежемесячные будут уже далеко не 2000 в мес. 2000 платят в ипотеку за однушку 29.02.2008 12:58:28, да уж
а если подождать еще пару лет, так выплаты будут и 5 тыс. Нам тогда тоже многие умники говорили, что мы взяли квартиру на пике цен и больше уже просто некуда. Я Вам привела наглядный пример, как реально изменилась ситуация за год, причем достаточно стабильный на рынке недвижимости, чтобы Вы не были так уверены, что ипотека выгодна лишь тем, кто взял ее 5 лет назад. 29.02.2008 13:04:39, Буката
ипотека выгодна тем, кто умеет рассчитать свои силы и верит в себя! и не выгодна тем, кто точно знает, что пять лет назад с зарплатой в 500 далларов было гораздо легче купить квартиру за 30 000 $, взяв ипотечный кредит под 30% годовых, чем сейчас получая 2000 купить за 200 000 под 10-11 %.
предлагаю тему закрыть.
29.02.2008 13:12:05, Наточка
я говорю о том, что сейчас нет смысла платить две штуки в месяц на протяжении 15-20 лет за убогую однуху. а взять, например, треху по ипотеке могут далеко не все (во-первых, выплаты в 3000-3500 в месяц не каждый себе может позволить, да и не под каждый доход банк выдаст такой кредит) 29.02.2008 13:09:00, да уж
а что тогда делать предлагаете? жить в двушке-хрущевке тремя поколениями (как половина москвичей)и сетовать на нескладывающуюся семейную жизнь, склоки с родственниками, бытовуху либо снимать однушку убитую на окраине минимуму за штуку? Какой вот лично Вы видите вариант решения жилищного вопроса для семьи среднего класса? 29.02.2008 13:13:36, Буката
А жить в однушке хрущевке с детьми на протяжении 20 лет и 20 лет платить за нее ползарплаты - это лучше?
Разницы особой не вижу, что жить с родителями в трешке тремя поколениями и платить кварплату всего лишь, чем жить двумя поколениями в однухе и платить за нее 20 лет половину своего дохода.
Тут нужно еще подумать , что хуже.
У приезжих, которые не имеют возможности жить с родителями - выход - снимать здесь и часть суммы откладывать под %% в банк,а потом купить квартиру не в Москве, а каком-нибудь небольшом городе и уехать туда на пенсии.
29.02.2008 13:51:54, lacerta(gkfdey в системе)
однозначно, для меня лучше жить своей семьей в своей квартире и через 20 лет к имеющейся квартире родителей иметь еще и эту однушку уже для своего ребенка. Но для меня "коммунально-колхозная" жизнь неприемлема. А про приезжих посмешили. Т.е. лучше снимать всю жизнь с детьми, вещами и только к старости купить в маленьком городке? 29.02.2008 14:04:03, Буката
В таком случае, можно взять однушку, сдавать ее во время кредита+ гасить кредит, живя с родителями. Однушка погасится гораздо быстрее, вы переезжаете через несколько лет , а не через 20, в выплаченную полностью однушку, на вас не давит кредит и у вас есть уже родительская трешка + однушка, причем выплаченная полностью, такой вариант мне кажется более эффективным, правда ради быстрого погашения кредита придется пару-тройку лет жить с родителями в трешке. 29.02.2008 14:10:53, lacerta(gkfdey в системе)
+1000000
когда есть "подстраховка" в виде отчего дома, ипотека, конечно, становится более привлекательной
29.02.2008 14:17:22, да уж
за еще несколько лет проживания с родителями семьи уже может не быть, потому как такой быт еще ни делал крепче и счастливей ни одну семью. Заходите иногда в семейную, там каждый день пишут про чудесное проживание с родственниками 29.02.2008 14:14:03, Буката
К сожалению, у меня есть противоположный пример друзей, которые ввязались в ипотеку в Подмосковье. Квартиру взяли сразу по окончании университета, когда поженились, чуть им родители дали денег, чуть они подкопили сами, пока работали студентами.
И через три года после свадьбы решили развестись, что теперь с квартирой и ипотекой делать - непонятно. Непонятно , кто будет и как дальше жить в этой квартире, кто будет гасить кредит и т.п., потому как они с этой квартирой свою дальнейшую семейную жизнь не связывают, а платить за квартиру, которая наполовину принадлежит человеку, с которым отношения не очень - не очень хочется.
29.02.2008 14:35:47, lacerta(gkfdey в системе)
Проблем-то - пусть продают, гасят кредит, а разницу разделят пополам.

29.02.2008 14:39:39, Lolo
Идут к юристам и делят, вот проблема-то... Продали, кредит погасили, деньги пополам, например 29.02.2008 14:39:30, Nightmare
а вы считаете ипотеку панацеей от всех семейных неурядиц? простите, но многие семьи разваливаются не только по причине совместного проживания со старшим поколением. кто-то, например, не может себе позволить родить второго ребенка, супружеская лодка других может банально разбиться о быт и т.п. раздельное проживание не гарантирует долгой и счастливой совместной жизни, увы:( 29.02.2008 14:25:29, да уж
Но все же при раздельном с родителями проживании шансов иногда больше :) 29.02.2008 14:35:30, IrinaStarling
нет, не гарантирует. Но проживание с родителями увеличивает этот шанс процентов на 50-60%. Потому как ужиться с одним человечком гораздо проще чем с тремя. 29.02.2008 14:32:27, Буката
конечно это тема другой конференции, но если уж об этом зашел разговор, то, во-первых, родители бывают разными (у меня брат ПРЕКРАСНО уживается с тещей, причем теща категорически против отдельного проживания), а во-ворых, у семьи как таковой гораздо больше испытаний на прочность нежели совместное с родителями проживание. и если семье не суждено сложиться, то никакая отдельная ипотечная квартира их не удержит 29.02.2008 14:37:20, да уж
Мы с родителями (изумительными, надо сказать, жили месяц однажды. Никаких проблем и не было.Зато было столько ограничений, что жить так всегда - ужас: спать ложимся все в разное время, надо не шуметь, одеваться прилично, извините, но заниматься сексом, когда в соседней комнате спит кто-то еще, нужно только как кроликам, тихо и быстро. Для меня такая жизнь ущербна, и мне искренне жаль тех, кто выбрал такое существование. 29.02.2008 14:48:55, Буката
А заниматься сексом в комнате, в которой еще живут дети , причем не маленькие - это как? 29.02.2008 15:02:37, lacerta(gkfdey в системе)
ну знаете, ли, а кому-то искренне жаль вас. за то, что вы выбрали такую жизнь.
а как предлагаете заниматься сексом семье из трех человек в однушке? а как вы сейчас занимаетесь сексом, когда за стеной ваши дети спят/играют/читают???
вы вот 2 штуки сейчас выплачиваете за трешку, а те, кто ипотеку возьмут сейчас эту же самую сумму будут платить за однуху.
29.02.2008 14:55:57, да уж
Ребенок у меня 1. один и маленький. 2. ложится спать рано, спит крепко и по ночам не ходит по квартире. Я однушку в ипотеку и не брала. Для моей семьи это мало. Если бы я могла взять кредит раньше, сделала бы это. Взяла бы и сейчас, потому как думаю, что через пару лет за однушку уже будут платить по 3000. Нам друг другу не понять, я хочу жить хорошо и сейчас, а жилищный вопрос - это основа всего. На остальное мы и так достаточно зарабатываем. Вы же боитесь, ущемляете себя, своих родных неопределенный срок и готовы ждать неизвестно чего. 29.02.2008 15:09:05, Буката
1. это пока у вас один ребенок и пока он маленький. да и откуда вы знаете, может он ночью проснется, услышит чего, не предназначенное для его ушек.
2. все хотят жить хорошо, поверьте. и я не исключение. просто наверное возможности у всех разные (мы, например, няне платим. не сидит наша бабушка с ребенком, работает она)
3. я не боюсь, а реально смотрю на вещи. платить сейчас 2 тыщи как вы мы не имеем возможности. потому, что на данный момент это практически половина нашего бюджета. брать в ипотеку однушку нам нет смысла, а на трешку нам лично с нашим заработком никто денег не даст. да и не прельщает перспектива ежемесячных выплат в 3000-3500 уе (даже с учетом сдачи в аренду нашей квартиры).
4. каким образом я ущемляю своих родных? это уже из области ваших фантазий, по-моему:)
29.02.2008 15:20:58, да уж
если ребенок проснется, ему нужно открыть дверь, дойти в другой конец квартиры и открыть другую. Это и глухой услышит. ну это частности. Про родных. Я слишком уважаю родителей, чтобы притащить им на голову свою семью. Это создаст им много беспокойства и придется им в преклонном возрасте искать компромиссы с чужим человеком и маленьким ребенком. Это совсем не тоже самое, что ходить в гости. Я вообще твердо уверена, что семью можно заводить, когда можешь ее обеспечить. в т.ч. и жильем. А родители наши заслужили возможность хоть на пенсии жить так, как хочется только им. 29.02.2008 15:33:11, Буката
согласна с Вами. только не у всех есть возможность взять ипотеку. и не у всех родителей есть желание жить со своими детьми отдельно.
для тещи моего брата нет бОльшего счастья, чем заботиться о своем зяте и дочери.
29.02.2008 15:42:57, да уж
это счастливое исключение из правил, брату очень повезло. 29.02.2008 15:58:37, Буката
да уж....точно повезло!:) 29.02.2008 16:16:21, да уж
+1
Это примерно из той серии, что - мне не нравится , что твоя мама жарит котлеты не на том масле и не тем порошком стирает, поэтому я с тобой разведусь.
Надо уметь находить компромиссы
29.02.2008 14:43:08, lacerta(gkfdey в системе)
кстати, семьи очень часто разваливаются именно поэтому. Мне вообще непонятно, зачем решать лишние проблемы, если их можно просто избежать. А таких поводов при совместном проживании миллионы, вот итог часто и предсказуем 29.02.2008 14:51:32, Буката
избежать прибегнув к ипотеке? я, например, соглашусь на ипотеку только в случае, если ежемесячные выплаты не превысят 1/3 семейного дохода. не всем она сегодня по карману. вернее ипотеку то взять можно, но вот стОит ли 20 лет во многом себе отказывать ради махонькой однушки? 29.02.2008 15:00:05, да уж
Ваще-то это классика: платеж по ипотеке должен быть в пределах 35% от месячного дохода. Намного больше Вам просто не дадут 29.02.2008 15:07:43, Nightmare
А как же сейчас дают ипотеку по справке от руководства, где могут написать любую сумму ?
И , насколько я знаю, у сбера кажется есть кредит Молодая семья, где платеж может быть увеличен до 60% от общего дохода.
29.02.2008 15:12:30, lacerta(gkfdey в системе)
В справке от руководителя написать-то можно любую, только банк не поверит, допустим, в бухгалтера-кассира с зарплатой 5 тыс. баксов:-)
Схемы сбера я не изучала, но там, очевидно, упор делается на то, что рано или поздн молодая семья таки начнет зарабатывать. Плюс там всегда стадо поручителей нужно.
29.02.2008 15:48:51, Nightmare
в сберовской программе учитывается доход родителей молодых супругов, поскольку они являются созаемщиками. программа расчитана таким образом, что молодые супруги к моменту выхода родителей на пенсию начинают зарабатывать достаточно для покрытия ежемесячного платежа. кроме того в этой программе учитывается возраст родителей - созаемщиков и близость пенсии.
29.02.2008 16:59:56, Наточка
Если бы однушки, а то ведь многим хватает на ипотеку только например в подмосковье и тут уже стоит вопрос , либо платить за квартру и жить в подмосковье, то есть поиметь еще кучу проблем с транспортом и т.п. , или жить с родителями и добираться на работу быстро,а детей отводить в соседнюю школу 29.02.2008 15:05:22, lacerta(gkfdey в системе)
Москва и МО разные бывают. Из Переделкино до метро добираться дольше, чем из Московского, например. 29.02.2008 15:09:16, IrinaStarling
Да, разные бывают, но обычно в ближнем Подмосковье с хорошей инфрой и транспортной доступностью квартиры ненамного дешевле плохих районов Москвы.
Про Московский - когда там заселят все, что строится, то есть года через 3-4 , ситуация будет такая же, как и в Переделкино, будут пробки.
29.02.2008 15:15:39, lacerta(gkfdey в системе)
+10000000 29.02.2008 15:25:04, да уж
полностью согласна с Вами! вот взяла семья с детенком однушку на 20 лет, выплачивает за нее по 2000 уе в месяц, а дальше что? всю жизнь прожить в одной комнате с дитем - то еще удовольствие для всех членов семьи:( 29.02.2008 13:57:41, да уж
После того, как ребенку исполнится 20 лет, ему вполне можно сваливать на собственные хлебушки, а родители останутся в своей квартире:-) Хотя... к тому времени бабушки-дедушки (дай бог им здоровья) могут сами естественным образом треху освободить. Жить в одной квартире и ждать смерти лучше, чем жить в своей и отдавать пол-зарплаты???? 29.02.2008 13:56:17, Nightmare
ИМХО, если человек может откладывать пол своей зарплаты и живет с родителями, то ему может и не имеет смысла связываться с ипотекой на 20 лет в Москве. Он может купить себе что-нибудь без ипотеки в более-менее крупном городе, там тоже цены растут, потом поднакопить денег, продать, купить что-нибудь поближе.
Или например, ввязать в ипотеку, но на 5 лет в дальнем подмосковье, отдавать, скажем не 50% своей зп, а 20% и т.д.
Тут надо считать что выгоднее, потому как переплата за однуху из-за процентов будет 2 раза, может выгоднее будет купить сразу однуху в дальнем подмосковье сразу, откладывать деньги под %% , потом проапгрейдится до однухи в ближнем подмосковье и т.д.
29.02.2008 14:04:19, lacerta(gkfdey в системе)
Не сложновата ли комбинация покупки нескольких непригодных для проживания квартир с их последующей продажей? Хотя если есть время, силы и мозги - можно и провернуть. Только ИМХО, лучше эти ресурсы направить на зарабатывание денег на досрочное погашение ипотеки:-)

Единственное - откладывать деньги под процент по определению НЕ выгодно. Просто потому, что процент по годовому депозиту редко превышает в нормальном банке 10% годовых в рублях. Что несколько ниже не только темпов роста стоимости недвижимости, а даже ниже темпов инфляции:-)
29.02.2008 14:11:46, Nightmare
и при этом знать что каждая из этих квартир временная, жить при этом на чемоданах, не вкладываться в хороший ремонт, постоянно решать квартирный вопрос? тоже сомнительное удовольствие 29.02.2008 14:10:57, Буката
откуда Вам известны планы бабушек-дедушек касательно этой трешки? мож у них наследников и без того хватает! а до 20 ребенкиных лет жить в одной комнате с родителями, да еще и при этом выплачивать по 2 тыщи уе - то еще удовольствие:( 29.02.2008 14:00:41, да уж
Поменяйте однуху на маленькую двуху, доплата будет минимальная, а банки уже имеют опыт замены квартиры, находящейся в ипотеке 29.02.2008 14:24:30, Nightmare
что касается меня лично, то свою мы взяли без ипотеки. а сейчас, чтобы улучшить наши жилищные условия, нам нужно только риэлторам заплатить порядка 10 тыщ уе. да и на доплату до маленькой двушки 50 тыщ отдавать мне как-то жалко (лучше участок купить и начать строительство дома). а в другой район переезжать (дабы значительно уменьшить сумму доплаты) нам совсем не хочется. поскольку приходится думать не столько о себе, сколько о ребенке (контингент, школы, детсады) 29.02.2008 14:30:20, да уж
тогда семья и через 20 лет останется ни с чем. Попробуйте реально поделить трешку на кучу наследников 29.02.2008 14:06:27, Буката
у всех возможности разные. может в данной ситуации стОит купить кусок земли и со временем построить дом. 29.02.2008 14:19:59, да уж
Тоже вариант, но очень уж долгосрочный. Только вот вопрос где жить сегодня, все равно остается открытым. 29.02.2008 14:22:14, Буката
ага:-) 29.02.2008 14:12:18, Nightmare
лично у меня есть возможность улучшить жилищные условия за счет государства. а вообще знаю, что москвичи (рожденные в Москве, возможно даже не в первом поколении) за неимением возможности купить жилье в своем родном городе, приобретают квартиры в МО. что весьма печально:( 29.02.2008 13:25:44, да уж
(плачу) "лично у меня есть возможность улучшить жилищные условия за счет государства."

Мы тоже рассчитывали на эту возможность... даже не буду говорить в течение скольких лет (кстати, из-за этого ОЧЕНЬ сильно тянули с приобретением квартиры на собственные средства), короче, нашу 5-этажку должны были снести. Должны были. Вот только неизвестно когда это произойдет.

Поэтому я лично на эту возможность даже не рассчитываю уже. И в Подмосковье ехать не хочу, хотя мы стоим на улучшение жилищных условий и могли бы поучаствовать в разных акциях, типо " Москвичи - валите в Подмосковье" :(
29.02.2008 13:42:19, Lolo
а мы рискнули. Продали 2 комнаты в аварийном доме в коммуналке (дом должны были снести 20! лет назад, 1928 г. постройки), взяли ипотеку и купили приличную двушку. Купили в марте 2006 - тоже говорили, что рынок на пике, что дороже быть не может и т.д. Сейчас квартра, купленная за 140 стоит 300. Только мы сначала продали одну комнату, взяли кредит, а потом продали вторую. И рынок ушел так, что продажей второй комнаты мы полностью рассчитались с ипотекой. А сейчас я жалею, что продали вторую комнату... А насчет того, что ипотека не давит на психику - еще как давит. Как мне весело было рожать с мыслью о том, что у нас больше 100 тыс. американских рублей долгов + муж поменял работу и неизвесно сможем ли мы вообще продать вторую комнату (если дом окончательно признается аварийным - продать сложно). 29.02.2008 15:30:37, Катя@@@@@
молодцы. Мало того, что рискнули, так еще и грамотно все просчитали. 29.02.2008 16:00:30, Буката