Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про Москву от москвички:) Просто так:)

Привет всем! Случайно заглянула сюда, зачиталась топиками о Москве, честно:) Во-первых, очень приятно познакомиться - некоторых я знаю еще по Планировочной, так что всем еще раз приветик:) И еще хотела сразу сказать, приятно, что столько замечательных соотечественниц смогли найти свой настоящий ДОМ и СЧАСТЬЕ за пределами Родины - это, порой, бывает нелегко...
Собственно, я хотела написать пару слов о Москве в продолжение интересных рассуждений здесь о ней, так сказать, взгляд изнутри, просто так, от души:)
Да, действительно, Москва в настоящий момент - самый дорогой город мира! Официально. Что еще хотеть от мегаполиса?:) Он такой же, как многие мегаполисы, согласитесь - густонаселенный, разношёрстный:)
Ну а если хочется тихой спокойной жизни, люди просто выбирают коттедж за пределами города или другой тихий городок, с мЕньшим населением:) Как в любой стране:)
Я москвичка, Москва дала мне много возможностей: хорошее образование, чудесную высокооплачиваемую работу в глянцевом журнале.. сейчас при желании в Москве столько возможностей - и это здорово!
ИМХО, сложно оценить нынешнюю Москву масштабно, не живя в ней, а просто приезжая на время - оценка будет субъективной: слишком уж разнообразная тут жизнь, слишком динамичны изменения в России, и многое еще предстоит улучшить, все не так гладко - местами хорошо, местами не очень, как везде:) Поездка на общественном транспорте с коляской и ребенком по окраинам и насыщенному центру, либо поездка на нормальной машине с нормальным детским автокреслом по дорогим хорошим местам и отдых загородом в чудесных поселках и хороших домах под Москвой - разные вещи = разные впечатления...
Собственно, хотела бы сказать вот что: Москва гостеприимная, пусть не идеальная, но она была и остается столицей вашей прошлой Родины, страны, откуда почти все вы родом... и она вас всегда ждет в гости, у многих из вас тут родные и друзья, а эту ниточку терять нельзя. А если вам есть что привнести в нее конкретного хорошего, доброго и позитивного - тем более:) Всегда Добро Пожаловать:)

01.08.2006 13:23:20, Rimusha

387 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я ненавижу Москву, она становится все отвратительнее и отвратительнее с каждым годом. С ужасом думаю, что останется от нее нашим детям. В центр я не выезжаю по доброй воле (только на работу) вот уже 3 года, если погулять или по магазинам, или в кафе - только возле дома, а раньше, помню, встречались на Красной площади или на Арбате и с подругами, и с друзьями. Раньше центр был красивым, стильным и завораживающим - а сейчас страшно (обворуют в лучшем случае) и противно (тучи народа, грязь, сквернословие, выхлопные газы). Так что Москва для меня теперь (кроме поездки на работу) ограничивается моим спальным районом. На лето (с мая по октябрь) живу на даче (и покупки, и парикмахерская - все на даче по сельским меркам, лишь бы не ехать в Москву!), с дачи на работу правда дорога 3 часа - но что это по сравнению со свежим воздухом и отсутствием лишних людей. Почему Москва так поплохела? Хочется высказаться в духе Мела Гиббсона!!! 03.08.2006 11:13:25, ТатьянаЛ
не знаю, не знаю,есть конечно у нас прегибы, но все-таки не так уж все ужасно...я в центре работаю и нормально все вроде..живу как раз в спальном р-не,там тоже мне нравится. 04.08.2006 17:57:43, Oksanych
каждый видит то, на что настроены его глаза :о( 03.08.2006 16:00:52, caban
Да нет, просто хорошее воспринимаешь как само собой разумеющееся, а плохое раздражает. Эх, была бы я мэром! 03.08.2006 16:53:43, ТатьянаЛ
огласите программу пожалуйста.
основные пункты, чтобы вы поменяли
03.08.2006 17:10:25, caban
Я бы ввела строгий контроль и жестокое наказание за:
1) прием алкоголя и курение в общественных местах
2) нарушение правил дорожного движения
3) избыточные выхлопные газы (особенно раздражают грузовики с черным дымом, а также когда прогреваются возле подъезда)
4) мат-перемат
5) выброс мусора мимо урны
6) плевки
9) воровство включая коррупцию
10) хамство - но с этим бы боролась не наказанием, а принудительным посещением психотерапевта, т.к. хамят у нас не со зла, а в основном из-за стресса и личных проблем.

Остальное все меня устраивает :)
03.08.2006 17:37:54, ТатьянаЛ
почти все, указанные пункты идут из корумпированности и взятничества
как планируете с этим бороться?
я без шуток
лично я не вижу выхода кроме как половину чиновников расстрелять, другую половину отправить в Сибирь, а потом набрать новых, не почувствовавших вкуса. это с одной стороны, а другой, примерно то же самое с теми, кто взятkи дает. Кто у нас предпочитает на месте договорится с ГАИ??? почему не берете штраф и в сбер????
03.08.2006 18:22:55, caban
неее....в наши края не надо))))у нас своих хватает)))) 04.08.2006 07:56:19, Дальневосточница
я думаю их туда не чиновничать надо отправлять :о))) 04.08.2006 10:58:30, caban
Гы-ы :-) Воплощать примерно вот такую "сталинскую" программу и начал в начале 90-х мэр Джулиани в Нью Йорке. Называлась она программа "Качества жизни". И улучшил-таки, лет за 5-10 преобразил город существенно. Но в Москве это точно не сработает, т.к. там вольница, а здесь народ в массе на удивление (иногда - до идиотизма :-) законопослушный... 03.08.2006 18:03:27, natawhitney
А я вот по утрам еду с Кутузовского спец крюком через Бережковскую набережную мимо Новодевичьего- тащюсь прям от кайфа и красоты! Прогуляться люблю у себя, на Воробьевы горы езжу, а вчера ночью гуляли по Патриаршим- во гду кайф, кафе все работают, озеро с лебедями, фонари, дамы мопсов и кааких-то еще шмакодявочек прогуливают. Никто даже не пытался обворовать... А вот спальные районы мне не нравятся. Не Москва они, не Москва.. Много выходцев из "сложных" регионов, аул прям ( я сейчас, ну например, при Ясенево и Печатники)... А вот Красную площадь как и Арбат не любила и не люблю. Про выхлопы согласна, но я езжу в машине с кондиционером и мне не пахнет. В метро давеча была- ну народу многовато, но жить можно. А насчет грязи- неправда Ваша, Москва - очень чистый город. Потом Москва- МОЙ город, с его дурдомом, темпом жизни, драйвом, людьми ( даже худшими его представителями).. А так как Вы мучиться я не смогла бы... Утопилась бы в Москва реке от дипрессии и горя... И дети мои Москву любят и муж. Мой город лучшеет год от года, становится более стильным и красивым. Спасибо Лужкову. Кстати, Мелу Гибсону, я думаю, Москва бы понравилась(:: 03.08.2006 13:30:09, мама 2Д
Простите, но в центре выходцев с Кавказа гораздо больше, чем в спальных районах, да и бомжей в центре несметное количество(( 06.08.2006 00:02:53, одна такая местная
в центре кавказцы?? хде? для люмпеноидных у нас дорого(:: бомжей тоже не много, их из центра гоняют... 07.08.2006 15:38:21, мама 2Д
Я работаю в центре (Чистые пруды) и могу вам сказать, что бомжей там навалом и никто их не выгоняет. 07.08.2006 21:15:44, одна такая местная
У всех свои понятия о чистоте :) Бумажки и бомжи на улице - это не то что грязь, а просто-таки антисанитария по моим понятиям. Жить на даче - это не мучение, это счастье в моем понимании, так что жалеть меня не нужно и в речке топить раньше времени тоже не торопитесь :))) У нас на даче озеро - не в пример Москве-речке-вонючке :))) А Новодевичий - да, красивый издалека, но как там в озере возле кладбища народ рыбу ловит - не понимаю :(. Но вас лично понимаю - с Кутузовского иначе как крюком через Новодевичий утром на работу не проедешь - движение перекрывают чтобы пропустить машины членов правительства. Про спальные районы - вы преуменьшаете их роль, они как раз и есть Москва-для-москвичей, а центр - это туристам показать. 03.08.2006 16:50:56, ТатьянаЛ
думаете, евреи виноваты? 03.08.2006 12:19:41, Лангуста, с серьезным выражением лица
тем, что свалили давно =))) 03.08.2006 18:18:56, KengaLU
да, при них не плевали, не матерились, не мусорили..
8-)
03.08.2006 20:07:38, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
вот ведь не знал народ о своём счастье =) 03.08.2006 21:37:26, KengaLU
Точно...классно тут,и совсем никуда ехать не хочется, я много где бываю и у знакомых, но никто из них не живет лучше нас, я имею ввиду обстановка дома, саму квартиру,то что они живут заграницей еще не о чем не говорит,возвращаюсь в Москву и думаю, блин,у нас не все так плохо...а улица-город-везде одинаковы и воздух тоже,если вы только не в горах-лесу живете,у нас на даче,100км от Москвы воздух тоже класс! 02.08.2006 16:53:10, Oksanych
А что - сильно зовут куда-то уехать?:)))
Может, у вас знакомые..эээ..специфические...:)) и вообще - неужели вы до сих пор верите, что материальное благополучие хоть что-то в жизни значит....наверное, у вас его долго не было, что вы считаете его одним из символов "жить лучше"....

а воздух в Москве отвратный. Зимой прилетела раз -- чуть не сдохла от удушья. При всей любви, как говорится...но истина мне дороже:)
03.08.2006 02:26:56, Лангуста
звали...мужа в Лондон и США как-то проскакивало, помню...отказался, сказал, что нафиг нада... 04.08.2006 17:54:09, Oksanych
А разве мат.благополучие - совершенно ничего не значит? :) 03.08.2006 11:30:00, ТатьянаЛ
Для меня - нет. А что? Мне скучно материальные цели, у меня их нет ни одной. 03.08.2006 12:18:12, Лангуста
мдя....а воздух он везде одинаковый, я много где была...я имею ввиду города. 04.08.2006 17:52:48, Oksanych
я тоже много где была и жила. Нет, не одинаковый. Воздух в Бомбее разительно отличается от воздуха в Зальцбурге, например.И то, и другое - город. 04.08.2006 22:15:57, Лангуста
Везет вам! А я вот вся в хозяйстве погрязла, никто кроме меня им заниматься не хочет, всем скучно, но кто-то должен ведь делать и это :(((( 03.08.2006 13:11:42, ТатьянаЛ
Я летом чуть не померла от того же удушья, хотя отнюдь не в экологически чистом городе живу, а вот поди ж ты... 03.08.2006 11:06:45, ChiChi
Мда, я вот тоже почитала на досуге, и как так можно рассуждать о своей родине, о стране, которая дала вам путевку в жизнь. И вообше Для меня Москва была, будет и есть - самый замечательный город на свете. И совсем он не хуже ни Лондона , ни Парижа, ни Нью - Йорка!!!!!!!!!!!! Как говорится, везде есть свои культурные ассобенности, достоинства и недостатки. 02.08.2006 15:39:21, kako
Дело не в том. Меня прото возмутили многие факты, которые были перечисленны ниже. На пример, про парковки автомобилей в жилых дворах Москвы, про грязь и на расслойку населения. Да какая в Москве расслойка населения? (В многоэтажном доме, в котором живут мои родители, у каждого соседа по две машины, приличный ремонт, дача)
Также назревает следуюший вопрос: А вы когда - нибудь парковались в центре Лондона, а были ли в близ лежаших к цетру Лондона районах(ассобенно на юге и на востоке).
02.08.2006 20:56:16, kako
про расслоение об-ва: а в доме ваших родителей помимо обладателей 2х машин на каждого члена семьи - не живет ли семья алкашей, и во дворе на детской площадке не ночуют ли бомжи? 03.08.2006 11:15:20, ТатьянаЛ
Нет! В приличных центральных районах такого нет. Все бомжи и маргиналы съехали на окраины ибо в центре жить дорого, соседи выживают ( милицию там вызыывают и пр.) 03.08.2006 13:39:11, мама 2Д
Не, ну в элитных домах приличного центрального района - наверное, жить неплохо :) Но там живет 1% населения :) Кстати, и они предпочитают все же жить на приличной Рублевке - видимо, их тоже грязь, шум и загазованность раздражают. 03.08.2006 16:56:16, ТатьянаЛ
Кстати, мой родители сооовввссем ни с Рублевки илии ЦАО, а живут на ужной окраине Москвы, все там зааамммеечааттельно. 03.08.2006 17:58:21, kako
Что "все замечательно"? Я лично про расслоение об-ва говорю, про наличие пьяниц, бомжей и собирателей бутылок на улицах (вы возле станции метро постойте минут 15 - сразу их заметите) 03.08.2006 18:06:44, ТатьянаЛ
и у нас в Лондоне пьяни хватает, тоже сидят около метро. А то что бутылки собирают, так это же хорошо, территорию облагораживают + заработать на пустых бутылках можно. 03.08.2006 18:37:42, kako
Ну Лондон далеко, а вот когда грязь рядом с домом, под моими ногами - мне противно! 04.08.2006 14:40:53, ТатьянаЛ
.. и детей своих они почему-то стараются "выслать" в школы и университеты Европы. 03.08.2006 16:59:14, ТатьянаЛ
может быть, потому что это дешевле, чем в Москве?
это я вам как человек, занимавшийся образованием в Германии и узнаваший расценки на частные школы в Москве, говорю....
03.08.2006 18:05:14, Лангуста
Да у этих людей экономить - дурной тон :) Просто это модно. Сейчас 2 моды в Москве: хвалиться что дети учатся заграницей, и что у тебя в роду бароны и графья :) 03.08.2006 18:30:37, ТатьянаЛ
у меня, такое ощущение создалось, что вы ужасно завидуете, тем которые с Рублевки. И вообще, вам то на что жаловаться: квартира в Москве. дача за городом. К тому же средства позволяют с дачи на работу каждый день ездить. ( в Аглии вам бы вряд ли удалось каждый день в центр Лондона ездить, т .к. общественный транспорт очень дорогой/) 03.08.2006 18:40:10, kako
Ага, счастливым обладателям Рублевки завидую жутко!!!! Не отказалась бы жить там :)))) 04.08.2006 14:37:53, ТатьянаЛ
))))) Уточните про транспорт пожалуиста.
Как же все остальные ездят?
03.08.2006 19:08:04, dailia
конечно ездят, но при своей квартире в Лондоне, с дачи вряд ли кто-то попрется, дорогое это удавольствие. Все стараются жить поближе к месту работы. Моей невестке, например, когда она нашла работу в центре Лондона, пришлось свой дом за городом здать в аренду и жить в общежитии не далеко от места работы. 03.08.2006 19:15:15, kako
Девушка, запомните :
люди в Лондоне, как впрочем и в других местах, живут ,ПРЕЖДЕ ВСЕГО ТАМ ,где могут себе ето позволить!
Если Ваша невестка может себе позволить только обшежитие в центре, ето говорит, только об ее ограниченных финансовых возможностях, а отнюдь не о том , что все лондонтсы ,работаюшие в центре, стараются переехать поближе к нему!
03.08.2006 21:23:41, KARAUL
что-то не пойму, что мне "девушке" запоминатъ надо. Отчитали как в первом классе чесслово (вы случайно не в школе работаеете?)

А про то, что запоминатъ надо скажу: мы по моему рассуждаем об одном и том же, толъко разными словами. Конечно про "Все" я погорячиласъ.
Далее, про общежитие и финансовые возможности добаблю , что ,в основном, молодые нежинатые профессионалы так и делают , как сестра моего брата: снимают дом на троих , четверых в центре Лондона, так дешевле + экономия времени. А за город они переезжают когда обзаводятся семьями и хорошими зарплатами. А те кому с зарплатой не повезло так и живут в центре но тока не в районе в "челси" , "нотинг хилл" , "сити" и "хамстеде", а где нибудъ в "люишем" или "ламбет".

04.08.2006 00:52:16, kako
Да уж , пример Вашеи невестки, очень показателен))))
Вы никогда не слышали о том , что многие люди предпочитают жить загородом и добираться на работу в центр Лондона на поезде ?
Кстати, что по Вашему Sidcup- Лондон или загород?
03.08.2006 20:36:19, dailia
читайте выше уже ответила. 04.08.2006 01:15:49, kako
если кот-то и стараеся, так это ведь хорошо а не плохо, и таких совсем не один процент!!! 03.08.2006 17:59:50, kako
Так если детям заграницей хорошо, значит в России - плохо :) 03.08.2006 18:31:34, ТатьянаЛ
ЛОГИКА ЖЕЛЕЗНАЯ, чесслово 03.08.2006 18:40:50, kako
Ну кто же на чужбину поедет, если дома все нормально? При прочих равных - родители для своих детей выбирают учебу поближе к дому, чтобы детей видеть почаще, ведь не для того рожали чтобы высылать за тысячи километров! 04.08.2006 14:39:35, ТатьянаЛ
Значит, в Москве живет только средний класс и выше? :)) 02.08.2006 21:27:47, Эники-бэники

:)); конечно, малоимущие тоже есть, как и везде.
02.08.2006 21:44:23, kako
Ну так как же тогда вы пишите, что расслоения нет? 02.08.2006 21:54:56, Эники-бэники
Я совсем не имела в виду, что бедных нет. Конечно есть и багатые и бедные и так же средний класс присутствует. Но в целом, подавляющее большинство людей живет хорошо.
03.08.2006 00:24:22, kako
да подавляюшее, я не ошиблась.
вы попробуйте в пятницу или в субботу утром за город из Москвы выихать - Не получится, Вся москва на дачу едет (наверно бедные на дачу на машине прут).
А в магазин за продуктами - два часа в субботу в очереди простоите (тоже наверно бедные телеги до верха продуктами набивают).
А цены, а цены в магазинах - тоже от бедной жизни наверно.
А в Турции и Египте в пятизвездочных отелях, туристы какого города Европы подавляющее большинство составляют?.
И вообше попробуй купи белеты до Лондона из Москвы летом? Еще придется побегать, так как бедные Московские родители отправляют детишек в Англию английский учить!!!!
03.08.2006 00:43:51, kako
и вообще, мне кажется что вы Москву с каким-то другим городом путаете. 03.08.2006 00:56:24, kako
А тут многие Москву только из окна поезда видели:))) 03.08.2006 02:27:27, Лангуста
aga 03.08.2006 14:42:56, kako
a тут - это где? снова на Маргарите? =)

03.08.2006 08:15:27, KengaLU
на сей раз - в конференции Заграничная семья:)))) 03.08.2006 12:18:49, Лангуста
на конфе всего человек 10 от силы. и насколько я поняла большинство из Москвы.
или у тебя другие сведения?
03.08.2006 18:21:13, KengaLU
безусловно:) особо - по высказываниям:) 03.08.2006 21:00:31, Лангуста
сведения по высказываниям? по высказываниям могут быть предположения. сведения о том кто откуда Москву видел можно получить задав вопрос всем обитателям данной конфы. тогда это будет сведениями. а обобщённые предположения - это не сведения. имхо. 03.08.2006 21:36:05, KengaLU
скучно мне уже, если честно...., отвечать не буду, ага?:)утомилась я что-то. ни остроты диспута, ничего нет. Одно занудство и переливание из пустого в порожнее (ничего личного, это я в комплексе по поводу всех последних диспутов тут про свое впечатление говорю:). 03.08.2006 22:42:12, Лангуста
да не, какие могут быть обиды. вполне понятно, что отвечать скучно и утомительно =) 03.08.2006 22:56:34, KengaLU
Таки подавляющее? :) 03.08.2006 00:33:28, Эники-бэники
А в америке?Как же упомянутый "вайт трэш"? (кстати до приезда я такого определения не знала:))Не является ли он "нижним слоем?или он только в отдельно взятой Москве есть? 02.08.2006 22:50:52, Инесса и сыновья
А я и не утверждала, что его тут нет. 03.08.2006 00:32:57, Эники-бэники
А как так? Вы никогда не критикуете любимых вами людей? 02.08.2006 17:32:35, Эники-бэники
про то что не хуже, соглашусь полностью, а про путевку в жизнь- присоединяюсь к неудоумению Лангусты. мне казалось,что мне мама дала путевку в жизнь. поясните пожалуйста. 02.08.2006 16:43:35, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
конечно мама :)), сумбурно выразилась. Ну в любом случае мама является гражданином страны. 02.08.2006 17:13:20, kako
эээ....а при чем тут "страна, которая дала путевку в жизнь" ?:))) что конкретно дала именно страна и что конкретно подразумевается под "путевкой в жизнь" ? просто интересно.

А культурные "ассобенности" есть, безусловно, везде:)
02.08.2006 15:55:25, Лангуста
А вот интересно... почему так болезненна всегда тема о Москве? 02.08.2006 12:33:57, Talifa kumi
смотря что и где обсуждать. на русских форумах обычно изначально драки Россия виа Америка. потом Россия виа бывшие страны СНГ(особенно украина), потом Москва виа другие города, потом жители пафосных районов Москвы виа жители лимитческих районов Москвы. стандарные диспуты в инете. 02.08.2006 16:46:36, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
))) и чего народ делит.... ) 02.08.2006 19:05:50, Talifa kumi
А кто сказал, что она болезненная? Вы почитайте, какие страсти разгораются, когда русские обсуждают, например, хорошо или плохо жить в Нью-Йорке. 02.08.2006 16:20:14, Эники-бэники
Нью-Йорк тоже элита? 02.08.2006 19:06:26, Talifa kumi
? Не поняла вопроса 02.08.2006 19:41:35, Эники-бэники
ну всмысле жизнь дороже и больше возможностей, чем в остальной стране 03.08.2006 07:36:25, Talifa kumi
Жизнь дороже, насчет возможностей - спорно. 03.08.2006 16:18:07, Эники-бэники
понятно 05.08.2006 13:11:49, Talifa kumi
Да не болезненна она, просто это, похоже, всегда дискуссия на уровне "моя твоя не понимает". Одни не приемлют никакую критику со стороны тех, кто уехал, потому что они якобы право критиковать потеряли. Другим сравнивать особо не с чем, поэтому они свято уверены, что лучше не бывает (и хуже, впрочем тоже, что вызывает особые дискуссии). Как правило топики, как здорово жить в Москве заводят либо те, кто уже в нескольких поколениях очень хорошо в ней устроен, либо тот, кто приезжает туда в гости и не имеет неприятной статьи быт, а имеет полные плюсы от статьи - культура, тусовка. 02.08.2006 12:48:26, Наталья Л_
наверно так и есть. приезжать в Москву мне тоже страшно нравится. И московские родственники мне тоже глубоко симпотичны. И знакомые. А про быт, к счастью, я и правда ничего не знаю. Слышала, что услуги страшно дорогие, но цены на тряпочки, книги, игрушки меня устраивают. И вообще в Москве много приятного. И негативные моменты это перекрывает. 02.08.2006 19:10:53, Talifa kumi
ОГО, КАКОЙ ДИСПУТ разгорелся! А я всего лишь поприветствовала тут всех, выразила всем вам уважение, написала, как люблю свою Родину и пригласила почаще бывать в Москве:)
Мне кажется, эта дискуссия бесконечна, тема какая-то больная для многих поднята, вспомнились все минусы своей бывшей родины... зря я вообще тут написала: мнений будет столько же много, сколько нас:)
Извините, больше мне сказать нечего... сорри, опаздываю на корпоративную вечеринку:)
И, как говорил кот Леопольд, если помните такого забаавного отечественного кота из детства: "Ребята, давайте жить дружно!"
Всем удачи!
01.08.2006 19:28:47, Rimusha
Это очень больная тут тема:)))И все равно спасибо тебе за топик:))Приятно читать и видишь за строчками очень легкого и симпатичного человека.По меньшей мере, близко по духу;)) Ну а по поводу злых отзывов...мне тоже было по началу очень непонятна такая злость. Потом стало ясно при дальнешем общении,что многие люди из конфы-те с которыми в обычной жизни просто не общаешься. И у них есть свое мнение и оно имеет право на жизнь. Кто-то Москву-то видел из окна поезда.кого-то в России сильно обидели. (так впрочем, могли наверное и в Гондурасе обидеть?)И у многих людей есть элемент "неуверенности своего поступка".Поэтому в каждом посте они про "плохую россию" они еще раз для себя лишний раз "убеждаются", какие они "умные, что успели вовремя из рашки сбежать".
Так что не принимай близко к сердцу. А твоим приглашением в гости к родному городу, я, бог даст, еще не один раз воспользуюсь;))
01.08.2006 22:08:15, Инесса и сыновья
ИМХО,таких людей как вы описываете, очень и очень мало на конфе, если вообще есть. 01.08.2006 23:20:34, y_leo
Нет, всё мимо.
Я вот страну побольше вашего видела, никто меня там не обижал, тут я себя ощущяю весьма комфортно, а досада берёт.
Да, ну и не езжу я туда уже лет 5 как.
А про встречу с родственниками в Европе - какая свежая мысль.
А не подскажете, как бабульку 87 летнюю (которая из дома уже лет 15 не выходит) в место это встречное привезти и правнука показать?
01.08.2006 22:43:51, PandaUSA
побежала смотреть твою регу. слушай, я третий день только об этом и думаю, а тут твоя рега. а где можно найти такую картинку(или такого плана в плакатном прикольном духе) и чтобы размер был для распечатывания на стандартном листе? очень надо... 02.08.2006 21:23:47, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
Ищи, ищи в сети.
Полно их.
У меня что-то дома на компьютере есть.
Посмотрю, вышлю.
03.08.2006 15:53:37, PandaUSA
нашла. три часа сайты перелопачивала. все маленькое было. не распечатать 03.08.2006 20:08:32, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
Знаете что, два моих деда воевали, мои бабушки работали всю войну, некоторые родственники погибли... Со времени моего детства для меня Родина-Мать - символ героизма русского народа, как бы высокопарно это ни звучало. По-моему, такие картинки оскорбляют не только мои чувства. В Великой Отечественной СССР потерял 27 000 000 жизней и по крайней мере низко издеваться над символикой того времени. Я понимаю, что для вас это просто прикол, но поверьте, это действительно неприятно очень многим. Если в вас осталась хоть капля уважения к бывшей родине, вы поймете меня правильно. 02.08.2006 21:36:34, Shelly
мои тоже воевали. и то же перенесли. но мне плакаты нужны на дачу, не этот , а в стиле 20 годов и желательно с приколом. не знаю где искать. а Панда видимо знает 02.08.2006 21:41:28, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
Понятно. Я видела такие картинки в интернете, в Яндексе наверняка найдете поиском. 02.08.2006 21:44:33, Shelly
а что ставить то? плакаты двадцатых? я в яндексе тоже искала.там малюсенькие картиночки, а мне надо на стандарный лист,чтобы распечатать 02.08.2006 22:03:03, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
У вас омерзительная картинка в реге. Я попрошу модераторов обратить внимание. 02.08.2006 18:49:59, Shelly
:)) А вы свою картинку поместите. Патриотическую:) 02.08.2006 21:35:24, Mockingbird
А с чего ты решила что "страну побольше меня видела"?;)))это не наезд, это вопрос:))просто я по работе уж столько по России наездилась.... 01.08.2006 23:21:20, Инесса и сыновья
Милочка, одно дело приехать по работе, пожить в гостиннице, прошвырнуться по достопримечательностям, пообедать в местном ресторане......
Другое дело жить и примерять проблемы места и ментальность людей на себя.
P.S.
А тыкать мне не надо.
"Гусей я с Вами вместе не пасла"
02.08.2006 05:56:18, PandaUSA
Ну а ты,я так понимаю, в каждом городе нашей страны ПОЖИТЬ успела?;)Полноценную жизнь?;)))Интересная жизнь должна быть.
А насчет "вы" и "ты"-так по американски-то привыкнуть можно было бы не делать различий:))И не придираться.Для меня персонажи из инета-"ты" по умолчанию.Ибо не возраста, не заслуг их мне не известно. Так что звиняй:)И не обижайся на "ты";))
02.08.2006 22:49:17, Инесса и сыновья
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
02.08.2006 07:36:00, тоже из USA
<как бабульку 87 летнюю (которая из дома уже лет 15 не выходит) в место это встречное привезти>

x 3. Родственников бывает много, в т.ч. престарелых и нетранспортабельных.
01.08.2006 22:50:03, suricat
Ну.
Просто раздражают такие вот идиотские советы неотягощённых старыми и неподвижными людьми мадамочек.
01.08.2006 22:53:49, PandaUSA
При такой любви к бабушке, которой ты "отягощена" (надо же какое слово для родной бабушки подобрать!) может стОит рядышком с ней в нелюбимой России сидеть?А не с ненавистью в 5 лет раз выбираться? 01.08.2006 23:23:35, Инесса и сыновья
А где я про любовь указала?
Бабушка не моя, а мужнина.
Да жалко, дожила старушка до правнука, а вживую его увидеть всё никак не получается.
02.08.2006 05:58:11, PandaUSA
Да, не повезло бабушке... Но, я думаю, ее должна поддерживать ваша забота из-за океана. 03.08.2006 15:15:49, Shelly
А что ёрничать-то? Тем и занимаемся, сколько можем. Правда, некоторые российские сюрпризы бывает сложно нейтрализовать. 03.08.2006 16:46:18, suricat
Какое хамство.. 02.08.2006 00:50:29, Эники-бэники
<рядышком с ней в нелюбимой России сидеть>

От сидения рядышком не увеличится пенсия, не станут дешевле, доступнее и лучше лекарства и бабушке не станет спокойнее за судьбу правнуков.
01.08.2006 23:28:06, suricat
Так хотя бы из уважения к тем людям (бабущкам-дедушкам),которые там живут,высказываться как некоторые здесь позволяют, просто НЕКОРРЕКТНО.... 02.08.2006 00:05:56, Инесса и сыновья
Не некорректно, а непорядочно, ХВАЛИТЬ страну, которая этим бабушкам и дедушкам жизнь сломала. И продолжает издеваться. 02.08.2006 01:53:19, Mockingbird
Моим бабушкам эта страна дала образование, работу, семью и достойную жизнь. Мне, кстати, тоже. Сочувствую, что у вас все по-другому. Но вы можете сочинить на эту тему пару анекдотов и рассказать бабушкам, судя по вашему высказыванию в моей теме в "Девичьей", это поможет справиться с проблемами. 03.08.2006 15:17:44, Shelly
прилично поливать грязью страну в которой живем( в вашем случае- америку) и оправдываться мол не xотели сюда- судьба заааставила ;) 02.08.2006 01:17:16, Julchen & Alice :)
А почему Америку нельзя ругать? И правда, многие бы другие страны выбрали, будь на то их воля. Вот презрительное отношение к американцам - это гадость. А к стране - да ради бога:) 02.08.2006 01:54:45, Mockingbird
Критика - это нечто неприличное? С каких пор? А прилично жить здесь и так поливать грязью эту страну, как вы это делаете? 02.08.2006 00:51:20, Эники-бэники
Конфа существует для обмена мнениями и ваше мнение тоже ценно:).Однако, упреки в адрес других людей, не разделяющих вашу восторженность,выглядят странно:). IMHO. 02.08.2006 00:35:49, y_leo
А еще на свете бывают люди, которых волнует не только их личное благосостояние и процветание. 01.08.2006 22:42:01, Mockingbird
Ага.Потому они сидят вдалеке от страны.Поносят ее и "волнуются";)) 01.08.2006 23:21:57, Инесса и сыновья
Нет, я не об этом. 02.08.2006 01:07:10, Mockingbird
Ну так вы тоже на американское гражданство подаете и живете не в Москве, не так ли? 02.08.2006 00:49:45, Эники-бэники
Так я не поливаю,а наоборот,сочувствую и начинаю день с чтения новостей о России. 02.08.2006 01:25:00, Инесса и сыновья
<начинаю день с чтения новостей о России.> - так и я с них начинаю. Только выводы у нас разные получаются. 02.08.2006 06:01:43, PandaUSA
Так вот мое мнение, что это и есть двуличность - сидеть здесь и хвалить Россию. И я об этом писала многократно в течении трех последних лет. К ругани америки я совершенно равнодушна - ругайте на здоровье:) А вот почему некоторые сидящие и там, и тут считают, что Россию критиковать нельзя - для меня большая социологическая загадка. 02.08.2006 01:32:21, Mockingbird
Смотря за что ругать.Я к примеру не могу остановиться,ругая Путина и его команду.И то,что он сделал со страной. Но строчить что-то вроде "меня тошнит едва я схожу с трапа от этого быдла"-это свинство.Которое всегда возмущает. 02.08.2006 20:38:18, Инесса и сыновья
Никто ничего подобного не писал. Дамы делились впечатлениями от московских каникул. А с какой страной Путин что-то не так сделал? У вас кто любимый вождь, если не секрет, поделитесь. 02.08.2006 21:31:04, Mockingbird
А кто кроме вас такое писал в этом топике? :-))) Все вроде конкретные вещи имели ввиду - регистрация, дорога, бедность родственников. 02.08.2006 20:45:59, Наталья Л_
Честно?:)Надоело:))Сначала хамят,пишут гадости,а потом честненько так "а я что?-я Родину люблю.И бабушек мне жалко".ВЫ конкретно не писали возможно.Были другие топики.В них и не такое писали.Лениво все находить.Свое мнение я уже здесь оставляла. 02.08.2006 22:45:45, Инесса и сыновья
Сами придумали и сами нам приписали :) 03.08.2006 00:34:58, Эники-бэники
Вы живете между двух миров. Ваш выбор. 02.08.2006 01:30:19, Эники-бэники
А я - между четырех (мое сердце навеки в Индии:)) :)) Это так ужасно?:)))это грозит какими-то последствиями необратимвыми?
надо обязательно к какому-то "миру" принадлежать полностью? а если еще не определился? и может быть никогда в жизни не определишься?
02.08.2006 01:39:12, Лангуста
Да прекрасно это. Если со всеми мирами в гармонии :) Инесса же просто никак прижиться не может. Вам-то, как я понимаю, везде хорошо. 02.08.2006 01:41:41, Эники-бэники
как умеюче ты подлилал масла в огонь =)))

я вот как раз таких экземпляров, о которых ты пишешь на этой конфе не видела. все боле-менее цивильно дискутируют и вполне уважительно высказываются. но вот на Брайтоне таких встречала - кто россию поливает на чём свет стоит, но в тоже время кричит "Не трожь мои Черновцы - это самый лучший город!", а потом в другой теме у них проскакивает "я там был директором завода, у меня всё было" и тут же "гады, фудстемпы урезали." =) такие смешные экземпляры иной раз попадаются. Брайтон вообще очень калоритное место. =) но на этой конфе по-моему таких всё-таки нет.

01.08.2006 22:40:01, KengaLU
а жаль, театр бы значительно обогатился от таких экземпляров 02.08.2006 16:49:27, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
ОФФ-С днем рождения!!а то поздравления вниз уползли:))Ну и жара была в тот день;))
А про топик...да ну.надоело.....одно и то же:))
01.08.2006 23:40:35, Инесса и сыновья
Автор поднял тему, какая гостеприимная Россия. Это для многих местных участников, привозящих иностранцев в Россию почти все равно что поднять тему среди голодных - какой вкусный у меня на кухне борщ. В Москве хорошо жить, если поколение перед тобой поработало над твоим личным благополучием. Хотя бы тем, что наградило тебя пресловутой московской пропиской. 01.08.2006 22:17:54, Наталья Л_
Брррр....когда я была в Москве в этот раз, туда приезжал к своим приятелям по большому своему желанию один мой американский знакомый.Я помогала делать ему визу (послали напрямую в русское посольство без пресловутых очередей и хамства-по почте).Человек пробыл в Москве.Гостеприимной ее ну совсем не посчитал.Уехал в свое Майями рассказывать как здорово провел время.Предрассудки все это...а у кого-"понты"... 01.08.2006 23:26:32, Инесса и сыновья
опечаталась,читай "негостеприимной он ее не посчитал" 01.08.2006 23:32:53, Инесса и сыновья
А с кем вы в жизни обычно не общаетесь? Вы нас тут всех за low class white trash принимаете? :))) Тогда, что вы сама здесь делаете среди таких как мы? :)) 01.08.2006 22:12:53, Эники-бэники
Нет, абсолютно:)) и слово "всех"-здесь не при чем.К слову, можно быть не "лоу класс" будучи при этом "трэш" 01.08.2006 23:34:13, Инесса и сыновья
Можно. К счастью, на этой конференции мне такие не попадались. 02.08.2006 00:48:33, Эники-бэники
а этого и следовало ожидать, заводя такой топик. люди редко уезжают от хорошей жизни. 01.08.2006 19:40:10, KengaLU
Это не так. У нас была прекрасная жизнь в Петербурге. И из-за этого мы так долго отрывали задницу от дивана. Да и сама Инесса писала, что уехала не от плохой жизни, а ради детей. 01.08.2006 22:43:59, Mockingbird
а это смотря что считать плохой и хорошей жизнью. елси материальный достаток - то да, многие уехали не от нищеты, а отказались до вполне неплохого материального положения (мои родители в том числе). но с моей точки зрения назвать хорошей жизнью ту, где у тебя сердце болит за судьбы своих детей - как-то тоже не получается... 01.08.2006 22:52:51, KengaLU
"Сердце болит за судьбы" - это для меня слишком абстрактно и в стиле Бедной Эльзы:) А здесь у тебя сердце не болит? В судьбах своих детей никогда нельзя быть уверенным, и волноваться я тут меньше не стала. 02.08.2006 01:09:53, Mockingbird
ну у моих родителей здесь почему-то меньше болит сердце за меня и мою сестру (во всяком случае с их слов), а у меня нет сравнения. у меня в России детей не было. мне лично там хорошо было и в мои приезды и в мои школьные годы. и уверенна, что и сейчас будет хорошо, елси я туда приеду в гости на пару недель. вот только ДТП я боюсь и с детьми мне туда ехать страшновато.
да и ты же сама сказала, что уехала ради детей. и не ты одна так говоришь. кого ни спроси, все почему-то ради детей уехали.
02.08.2006 06:33:45, KengaLU
а меня это ужасно бесит, когда детьми прикрываются. это действительно очень часто называемая причина. особенно моя свекровь меня раздражает на эту тему. она ради сына уехала, если бы она до его армии уехала-я бы поняла, а когда он уже стал самостоятельным человеком и они решили уехать- они ради сына поехали...спекуляция какаято. и мне, в большинстве случаев, непонятная. я вот тоже считаю, что может дети моих москвоских друзей будут иметь более счастливую юность,чем мои дети. ну неповезло моим детям,что их мамка не хотела жить в России. я иногда думаю,что может это и в чем то моя вина,что я не дала им такого шанса. мне то есть с чем сравнивать, а им -нет. 02.08.2006 21:29:29, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
угу. мне тоже это часто кажется отмазкой. хотя верю, что некоторые в это вкладывают полный смысл, но большинство имхо просто так говорит, чтоб не задумываться.
хотя я не понимаю почему им так трудно сказать "я уехал ради СЕБЯ!!!". ведь по большому счёту так оно и есть. захотелось перемен, спокойствия по каким нибудь вопросам, материального блага и более комфортного быта наконец-то. ну так и что в этом такого стыдного, что надо эту причину прятать за детьми?
мыслей насчёт чьи дети будут счастливее меня не посещают. и тут и там (если бы я там жила) я бы постаралась создать им комфорт.
02.08.2006 22:06:33, KengaLU
а как ты детям это объяснишь своим. ведь спросят наверняка... я буду говорить,что я уехала потому что мне казалось,что в Америке мне будет лучше. 02.08.2006 22:36:54, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
а я их к своим родителям отправлю. пускай у них спрашивают. я уезжала не по собственной воле. хотя ответ моей мамы можно предсказать - ради детей =) но она это сумеет красиво преподнести =) 02.08.2006 22:54:46, KengaLU
Никогда я такого не говорила:) Я уехала, как только все срослось, а не ради детей. Что мне совок как страна не подходит, я почувствовала сразу, как только с ним столкнулась, в детском саду:)
Просто есть ЖИЗНЬ, и есть БЫТ. Жизнь везде страшная, если мозги есть:) а быт бывает разный:) а еще есть люди, политическая система, и тд и тп:)
02.08.2006 08:17:27, Mockingbird
ну ладно. значит я напутала, что ты ради детей. =) мне что-то вообще эта тема надоела. =) 02.08.2006 08:50:26, KengaLU
<сердце болит за судьбы своих детей> - вот выродила я себе мальчика. Там бы у меня уже волосы бы дыбом встали от ужаса перспективы службы в армии. 01.08.2006 22:55:27, PandaUSA
< Там бы у меня уже волосы бы дыбом встали от ужаса перспективы службы в армии >
А собсна почему? :)
Ваши ровесники в большинстве своём служили. Тогда
Было ХУЖЕ чем сейчас. И что, кто-то сильно сейчас расстраивается?
02.08.2006 10:10:54, male
А вы в Девичьей закиньте эту мысль, вам там мамы мальчиков быстренько все объяснят. 02.08.2006 16:23:10, Эники-бэники
там большинство москвичек, они не в счёт. 02.08.2006 17:47:07, male
Это еще почему? И чем провинциальные мальчики хуже московских? 03.08.2006 00:35:39, Эники-бэники
А почему ты уверена, что он тут не захочет в армии служить? Я утрирую, конечно, но армии избежать там была не проблема. Вот милиция меня всегда пугала гораздо больше, чем служба в армии. И преступность. 02.08.2006 01:11:30, Mockingbird
Одно дело захочет, пусть идёт (хотя я очень удивлюсь).
Другое дело загребут (как супруга моего на 2 года).
Он после этой службы большой любовью к Родине проникся.
02.08.2006 06:04:09, PandaUSA
Да я все понимаю... 02.08.2006 08:18:45, Mockingbird
Ну почему? Некоторые просто уезжают за еще лучшей. 01.08.2006 19:48:03, Эники-бэники
да. согласна. но это всё равно говорит о том, что что-то было там хуже. 01.08.2006 19:56:14, KengaLU
Менталитет просто другой. 01.08.2006 19:59:54, Эники-бэники
Ну, это уже обобщение. Некоторые просто уезжают, потому что обстоятельства так склались. 01.08.2006 19:45:49, Тюлена
не правда, я не обобщила. я написала, что РЕДКО, но это не значит, что НИКТО.
в процентном соотношении большинство эммигрантов всё-таки уехало не от хорошей жизни. также по моим наблюдениям здесь бОльшее колличество русских еммигрантов составляют евреи. во всяком случае до 90-ых годов было именно так.
и пожалуй эта конфа состоит из меньшинства еммигрантов, которые всё-таки и помнят что-то хорошее о россии и любят какие-то её стороны.
просто иногда слышала на Брайтоне как за соседнем столиком поливают грязью россию некоторые наши бывшие соотечественники. вот уж где ужас то. а тут все довольно политкоректно высказываются =)
01.08.2006 19:51:15, KengaLU
< просто иногда слышала на Брайтоне как за соседнем столиком поливают грязью россию некоторые наши бывшие соотечественники >
Любопытно что эти пассажиры через 5 минут после поливания СССР точно так же поливают штаты. :)
Есть мнение что не в СССР и не в штатах дело. :)
02.08.2006 10:12:45, male
есессно =) 02.08.2006 20:50:18, KengaLU
С 90-х в Штаты основная масса уезжает учиться и работать. Или замуж. Так что у многих вполне себе хорошая жизнь в России была. 01.08.2006 19:56:00, Эники-бэники
так я и написала ДО 90-ых. и по-моему всё равно после 90-ых меньше людей сюда переехало, чем ДО 90-ых, а значит в процентном соотношении здесь больше русских, которые уехали из россии именно не от хорошей жизни. 01.08.2006 19:58:18, KengaLU
А также это доказывает, что жизнь стала в России лучше, если меньше едут:) да? Нет?:))) следуя логике?:))) 01.08.2006 20:00:03, Лангуста
По логике едут больше. Потому как раньше можно было только по национальному признаку выехать, а теперь по многим категориям. 01.08.2006 20:05:34, Эники-бэники
нет. по национальному признаку легче уехать сейчас в Израиль, а до 90-ых годов в Израиль не было прямых рейсов и основной поток еммиграции на перевалочных пунктах заявлял, что в Израиль они ехать не хотят, а хотят в Америку и Австралию. Сейчас по национальному признаку в Америку так легко не попасть по-моему. 01.08.2006 20:08:33, KengaLU
В свете последних событий немного осталось желающих, в Израиль уехать. 01.08.2006 20:18:16, Наталья Л_
Tak историю знать надо:) Подобные "события" были перед каждой волной эмограции в Израиль. 03.08.2006 11:38:05, cherry.
да. для некоторых она стала намного лучше. для других просто нет возможности уехать. у нас московские знакомые ни в жизнь не поедут никуда из москвы на ПМЖ. Так как они там живут, им тут не жить. Тем более, что возможность ездить по другим странам у них есть. 01.08.2006 20:04:10, KengaLU
о как. опять узнала много интересного:) люблю конфу читать...:) 01.08.2006 19:41:29, Лангуста
нет, ну ты исключение конечно. ты к мужу уехала. я пожалуй тоже исключение, так как меня родители увезли, я российской жизни не нюхала. мой муж уехал из Германии ко мне. Но всё равно даже если взять тебя (уехавшую из Москвы к мужу) или моего мужа (из Германии сюда), или даже вас - уехавших из Германии в Венесуэллу, то ведь что-то же вас сподвигло на такие поступки, а не на обратные. Не переехал же муж твой из Германии в Москву, так же как и я не переехала из Америки в Германию (хотя мысли были). 01.08.2006 19:55:00, KengaLU
У нас вся (ВСЯ) иностранная эмиграция уехала из Европы-Канады по причине а)климата (первое и главное), б) свободы.

Не знаю, входит ли это в понятие "уехали не от хорошей жизни".
01.08.2006 19:59:09, Лангуста
у нас - это где? в венесуэле или в германии? соменваюсь насчёт Германии.

а свобода конечно входит в понятие "уехали не от хорошей жизни"
01.08.2006 20:01:43, KengaLU
дааа....у меня с определением "у нас" большие проблемы, тут ты права:) сама все время путаюсь и себя конкретизирую:)
На МАргарите, конечно. Ради какого такого климата можно в германию ехать?:) абсурд:)

т.е. наши все эмигранты - это узники совести:)) типа Солженицына:)) приеду - народ порадую нашими логическими выводами:) думаю, они загордятся не на шутку:)))
01.08.2006 20:12:13, Лангуста
ну что вы...разве это еще тема...Вот когда была старая еще Заграничная, года 3 назад, тогда тут похожая тема была хитом месяца по всем конфам:)))...
Вот уж не припомню, за какой колхоз я тогда агитировала...Быть может активно Россию поливала:))))
01.08.2006 19:31:21, Лангуста
очень интересный топик в девичьей на эту тему. =) и мнения москвичей тамошних тоже интересно почитать. многие согласны как ни странно. кое-кто - гостеприимный наверное - написал "дурак написал для дураков" =)))))) 01.08.2006 19:13:57, KengaLU
>Ну а если хочется тихой спокойной жизни, люди просто выбирают >коттедж за пределами города или другой тихий городок, с мЕньшим >населением:) Как в любой стране:)

В любой другой стране можно найти работу с достойной оплатой труда не только в столице, так что не надо нам тут прелести российских тихих городков расписывать :)
01.08.2006 17:35:13, Эники-бэники
У меня есть, что по делу сказать. В России тоже можно найти работу с достойной оплатой в крупном городе. Питер, например. Новосибирск.
И также невозможно найти работу по всем профилям в мелких городах, допустим, в Германии. Я на работу там ездила по 1:45-2 часа в один конец. Мне это. правда. надоело быстро, а люди всю жизнь так и ездят.
01.08.2006 19:13:33, Лангуста
У нас можно работать простым парикмахером с двухнедельных курсов в сети дешевых цирюлен и при этом вести хоть и не богатое, но вполне сносное существование. И радоваться жизни без пробок. И таких городов и деревень - миллионы. 01.08.2006 19:20:44, Тюлена
ты в н-ске давно была? Я родом оттуда и родители у меня там до сих пор. В этом году уехал в М-ву мой брат, потому что работу на приличную зарплату найти невозможно. Или это очень большая удача для избранных. Потолок того, что ты можешь найти, как наемный работник 1000 уе. в Н-ске, и это опять же для избранных. В М-ве на аналогичной позиции это будет в разы большая зарплата. А цены в Н-ске как на съем жилья, так и на продукты не ниже чем в м-ве. Разве что услуги немного подешевле. И не забывай климат. Там зима шесть месяцев в году и это не московская зима. 01.08.2006 19:18:25, Наталья Л_
По пунктам: у нас есть оффшоры в нескольких российских крупных мегаполисах. Там зарплаты в разы отличаются от московских за тот же труд. А цены практически не отличаются (в некоторых даже недвижимость подтягивается). Кроме того, в США, к примеру из мелкого города можно переехать в поисках работы не только в Вашингтон, но и в десятки-сотни (!!) других городов.
01.08.2006 19:18:04, Эники-бэники
во всем своя прелесть есть (и в дорогих красивых поселках, и в маленьких провинциальных городишках - которые в любой стране есть). Каждому свое, но, ИМХО, хорошо там, где твои близкие рядом, и тут неважно, что это за место, важно прикипеть к нему душой, и никакие неприятные мелочи не будут способны омрачить твою жизнь!
И я очень рада, и я об этом написала, за всех, кто нашел свое счастье за пределами России! Найти свое место (во всех смыслах) - едва ли не самое главное в жизни! В идеале, чтобы при этом все родные были рядом, не разделенные границами и бюрократическими и политическими препонами.
Я просто СВОЕ мнение выражаю:)
Мой папа иностранец, француз, я прелести многих городов и стран повидала, и он тоже... и вот уже 35 лет живет в России, в Москве и дольше, чем на три недели отсюда уже уехать не может, здесь его ДОМ, его СЕМЬЯ:)
И я только могу порадоваться за тех, кто нашел свой ДОМ и СЕМЬЮ - и это место и будет для этого человека самым лучшим кусочком Земного Шара, так же как для меня Россия и Москва - когда я в отъезде, я скучаю по родному воздуху, каким бы он ни был, по подмосковным речкам, по лесам во Владимирской области, где мы с мужем так любим собирать грибы, и даже по этим пробкам и любимой машинке, где я могу послушать любимое радио, спокойно сосредоточиться перед рабочим днем, пожевать свою утреннюю булку:)

01.08.2006 19:07:25, Rimusha
Бывают и такие, которые не нашли свой дом :)) До сих пор в прострации находятся. Свой свреди чужих и чужой среди своих :)) Хотя семья и счастье есть - не от местоположения это зависит. 01.08.2006 19:11:45, Тюлена
А по сути вопроса есть что сказать? 01.08.2006 19:09:07, Эники-бэники
не думаю, что в США, например, во всех штатах одинаковые предложения на рынке труда и работу хорошую найти легко, и захолустных провинциальных городков нет... или например, что в Гарлеме работа есть, а на Манхеттене нет:) В КАЖДОЙ стране есть полярности, просто ПОКА в России они ярче выражены... но что можно требовать от страны, которая развивается, по сути, ЗАНОВО, с начала 90-х?... 01.08.2006 19:21:49, Rimusha
"просто ПОКА в России они ярче выражены..."
"Ярче", это слишком мягко сказано. Одни не знают купить ли ещё парочку супермаркетов, другие элементарно сводят концы с концами. Причем тех, кто живет от зарплаты до зарплаты, подавляющее польшинство.
А насчёт "ПОКА" - одни эмоции.
03.08.2006 14:20:04, Турнепс
А где-то не так? В Германии тоже так, подавляющее большинство живет от зарплаты до зарплаты. 03.08.2006 17:29:35, Лангуста
От зарплаты до зарплаты не для того чтобы жить, а чтобы существовать. К примеру, питаться так, чтобы уплатив за коммунальные услуги, уложиться в сумму, сопоставимую со стоимостью собачьих консервов. 03.08.2006 19:53:21, Турнепс
"Собачьи консервы" тоже разные бывают... 05.08.2006 19:26:04, Tomsik
Осталось выяснить - что такое "жить" и что такое "существовать", Многие в Германии именно существуют, ага. Причем многим, опять же, и на существование не хватает - им гос-во помогает. Но т.к. халявщиков слишком много развелось, социальная система себя не оправдала. то и это неуклонно заканчивается. А безработица огромная.
Мифы о сладкой жизни для всх на золотом западе слишком преувеличены.
03.08.2006 20:48:31, Лангуста
Ярче выражены? Да они просто кричат! В США, например, устроить переезд в другое место достаточно просто, для того чтобы улучшить свое положение. 01.08.2006 19:25:47, Тюлена
России очень повезло, что цены на нефть неимоверно высоки. Вопрос в том, что будет, когда нефть опуститься снова до 20 евро за баррель. При таких ценах большинство российских месторождений нерентабельно. Другой вопрос - что будет, когда нефть и газ кончатся? Я ниже упомянула страны Гольфа - они большинство вырученных за нефть денег вкладывают в инфраструктуры страны, в развитие собственного производства, либо в технологии и предприятия заграницей. Куда вкладываются российские деньги от продажи нефти? 01.08.2006 19:25:43, Наталья Л_
<что будет, когда нефть опуститься снова до 20 евро за баррель>

Вряд ли.
01.08.2006 19:27:26, suricat
Почему же?
Кремлёвская шайка своё благосостояние повышает.
А кто большего-то просит?
Никто ничего не требует, все всем довольны.
Ну и чудненько.
01.08.2006 19:30:08, PandaUSA
<Кремлёвская шайка своё благосостояние повышает>

Не только они.
http://abcnews.go.com/GMA/story?id=1841989

<Никто ничего не требует, все всем довольны>

Не требует никто из тех, кто реально может что-то изменить. Именно потому, что они всем довольны.
01.08.2006 19:36:53, suricat
Да, нефтяные вурдалаки везде теперь при деньгах.

<Не требует никто из тех, кто реально может что-то изменить.> - дык массы-то народные тоже вроде как всем довольны. Стабильность есть, царь на месте.Чё ещё надо?
01.08.2006 19:43:09, PandaUSA
Массы просто пока молчат. Как вы думаете, почему у большинства состоятельных и влительных российских граждан в кармане лежит на всякий случай какой-нибудь еще паспорт или вид на жительство? 01.08.2006 19:49:58, Эники-бэники
Можно подумать те, кому плохо революцию будут устраивать. Многие просто хотят свой век худо-бедно дожить, а своя рубашка ближе к телу. 01.08.2006 20:02:17, Тюлена
Паспорта - это как раз говорит о том, что люди предпочитают свалить, нежели делать революцию. А старики хотят свой век дожить, у них паспортов нету. 01.08.2006 20:11:14, Тюлена
Паспорта есть у тех, кто могут себе позволить их получить. Они как раз революций делать не хотят, им это ни к чему. Революцию делает обнищавший и озлобленный народ, которого и боятся эти с паспортами 01.08.2006 20:14:16, Эники-бэники
Обнищавший народ либо пьет, либо просто думает о покупке 200 грам черешни как о счастье и обходит местный рынок в поисках более дешевого творога. Своя рубашка ближе к телу. 01.08.2006 20:18:37, Тюлена
Ребята, революции делают те, кто их проплачивает и кому они выгодны:))Идейных мало осталось. У нас, по-моему, последний:), раритетный экземпляр:)
Мы про тех, кто делает, или про пушечное мясо вообще-то?:)
01.08.2006 20:23:00, Лангуста
<революции делают те, кто их проплачивает и кому они выгодны>

Революции - пожалуй. Бунты и более мелкие безобразия случаются сами.

<Мы про тех, кто делает, или про пушечное мясо вообще-то?>

По-моему, про возможные последствия для тех, кто не делает революций и не собирается быть "пушечным мясом", просто пересекается с событием во времени и пространстве.
01.08.2006 23:11:07, suricat
Ваш президент это тот еще кадр :-)) Я недавно подборку его высказываний читала об американском руководстве. Это да... Но он у вас точно не последний, у него теперь как минимум еще в Боливии почти что брат-близнец есть, если еще не идейнее. 01.08.2006 20:30:56, Наталья Л_
Ну так. Щаз всех нефтью в Латамерике коррумпируем и всё:))
Настоящий полковник!:))) ах, какой мужчина:))) что невозможно сказать о нынешнем канцлере Гермнаии...:) правда, она резко похорошела, надо отметить. Наконец-то ей нашли стилиста...По ТВ вашему ныть-то прекратили или ноют еще? а то у нас там только Deutsche Welle, а оно скучное до зевоты...
01.08.2006 20:38:32, Лангуста
У нас телевизора нет из идейных соображений :-))) так что я особо не знаю, кто о чем ноет. 01.08.2006 20:42:23, Наталья Л_
а я там смотреть начала. полгода назад. но мне это для испанского очень полезно оказалось. 01.08.2006 20:45:47, Лангуста
Хорошо, если так. 01.08.2006 20:22:59, Эники-бэники
Не знаю-не знаю. К чему же тогда все эти паспорта и двойные гражданства? 01.08.2006 20:06:54, Эники-бэники
чтобы визы получать для путешествий-поездок легче было, например. 01.08.2006 20:13:59, Лангуста
Это одна из причин. Но я очень часто слышала и такие объяснения. 01.08.2006 20:19:14, Эники-бэники
В 80х годах был уже небывалый рост цен, после этого наступили 90е. Кроме того, все имеет предел. Месторождения тоже. 01.08.2006 19:28:52, Наталья Л_
<В 80х годах был уже небывалый рост цен, после этого наступили 90е>

Я не думаю, что это повторится.

<все имеет предел. Месторождения тоже>

Вот именно поэтому цены вряд ли сильно снизятся.
01.08.2006 19:32:18, suricat
согласна с вами 01.08.2006 19:44:48, y_leo
Кроме нефти в любой момент могут появиться альтернативные источники энергии. Понастроят побольше АЭС, спрос на нефть может и уменьшится. Америка вроде еще и водородные двигатели для автомобилей пытается разрабатывать. Плюс физики все упорно рожают термоядерный синтез. Как-то у меня нет уверенности, что через 20-30 лет нефть все так же будет основным источников энергии. 01.08.2006 19:35:16, Наталья Л_
<в любой момент могут появиться альтернативные источники энергии>

Поживём, увидим. Тут периодически пишут о переходе на этанол, но нынешним двигателям от него плохо.

<физики все упорно рожают термоядерный синтез>

Угу. По-моему, его рожают по принципу "или ишак, или шах, или я". Опять же, поживём - увидим.
01.08.2006 19:40:59, suricat
См. выше мой ответ Лангусте 01.08.2006 19:22:55, Эники-бэники
Я Москву люблю нисмотря ни на что и буду любить, но Москва теперешняя вызывает горькие чувства. Подписываюсь под каждым словом - нормальная работа есть только в Москве. Люди просто не понимают, что значит жить с комфортом, и при этом не ездить по 2 часа на работу в пробках и ужинать всей семьей в 6 вечера. 01.08.2006 18:31:59, Тюлена
Да бросьте. Мы, например, ходим на работу пешком 15 мин через парк. Просто купили рядом с работой квартиру. Если сменю работу, то буду добираться до нее на метро уж не более 30 минут, т.к. станция в 5 мин ходьбы, и до центра ехать 20 мин. Ужинаем, правда, не в шесть, а в семь или восемь, - нам так удобней. 02.08.2006 12:27:28, Место под солнцем
Два часа на машине - это еще не предел. Половина на электричках ездит, потому что на машине по некоторым направлениям вообще не проехать. 01.08.2006 18:36:28, Наталья Л_
Да уж, о таком гостеприимстве только и остаётся мечтать-это, скорее мачеха, чем Родина-мать-как сталкнёшься с оформлением виз ещё за пределами страны, а как почитаешь про кастовость цен - во всём, начиная с музеев, заканчивая билетами на поезд, так прямо УЖЕ ехать не хочется, хотя поездка запланирована только на сентябрь... 01.08.2006 15:21:04, Salka Valka
Я вот каждый раз удивляюсь про "ехать не хочется"-так НЕ ЕЗЖАЙТЕ!Родственники у вас там?Не проше с ними в Еврпе встретиться?И всем хорошо-и вам, и родственники страны посмотрят.... 01.08.2006 21:45:19, Инесса и сыновья
Угу, точь в точь как мой начальник: "Не нравится? Увольняйся..." 03.08.2006 14:38:23, Турнепс
Что ВАС так задело в моём ответе ? Может быть, не будем указывать ГДЕ и с КЕМ мне встречаться ? Или я забыла у ВАС спросить разрешения ? О причине своего визита не считаю нужным ВАМ отчёт давать. 01.08.2006 22:17:24, Salka Valka
А что вы так нервничаете?;)))Вот если вы прочитаете про СВОЙ дом.Отзыв от своих гостей.Дескать,да были мы у Салки-Валки дома.Грязно у нее.Плесенью воняет..и вообще..вся она какая-то...непутевая.Вот как подумаю-ехать к ней-дрожь берет:))Вы сами не написали бы "а нафига ездить"?;))
Москва-мой город.И я его люблю.И высказывания в подобном стиле меня задевают:))
01.08.2006 23:29:56, Инесса и сыновья
Когла Москва (синоним - власть) окутает меня той же заботой, что и Вас, тогда икго не будут задевать подобные реплики. 03.08.2006 14:41:35, Турнепс
Ага, хорошо любить, с другого-то континента.

А фантазия у Вас, прямо скажем, бурная, ПУТЁВАЯ, ВЫ, наша.
02.08.2006 02:09:19, Salka Valka
вы похоже недавно уехали? :-))) 01.08.2006 22:12:01, Наталья Л_
я уехала совсем не недавно:) но завываниям на тему "ах, ехать не хочется" - тоже удивляюсь:))) 01.08.2006 22:38:24, Лангуста
Я не про то совсем, а про организацию приезда родственников в Европу. Мне ехать хочется, только пока положение не позволяет :-)) 02.08.2006 11:28:47, Наталья Л_
Не удивительно, что Вам хамством отвечают в посольствах - какой вопрос, такой и ответ. 01.08.2006 23:05:36, Salka Valka
ваши телепатические способности меня покорили навеки:))) 02.08.2006 00:22:59, Лангуста
мне это льстит :))) 02.08.2006 02:17:13, Salka Valka
Больных стареньких бабушек-дедушек тоже в Европу для встреч вывозить? 01.08.2006 21:49:57, Эники-бэники
можно подумать, что и российским гражданам прямо в любую страну мира можно визу получить без проблем, без хамства, без очередей...ну-ну.
Посольско-консульские работники - это вообще отдельный клан.
Более хамского обращения как в посольстве Германии на Цейлоне:) - не видела никогда в жизни.
01.08.2006 15:25:12, Лангуста
Лен, ну знаешь, мне в немецком консульстве, что в М-ве, что в Н-ске ни разу не хамили. И моему мужу в русском в Мюнхене тоже вроде нет. Но если я приду к ним в русское консульство, чтобы получить новый паспорт - относится они ко мне будут не как к соотечественнику с распротертыми объятьями, а примерно как американские власти к мексиканским незаконным перебежчикам. 01.08.2006 18:24:59, Наталья Л_
В немецком консульстве в Москве я с общей стороны не была ни разу, бог миловал. Я им через стенку в здании документы передавала:)

А я и не говорю, что русские консульства - это образец дружелюбия:) Хамы,просто как из справочника:).
Но, я тут сделала интересный вывод. Если консульствонаходится в стране, граждане которой имеют БЕЗвизовый въезд в эту страну, и к ним приходят только граждане 3ей страны за визами -- эти консульства благодушны и расслаблены, обычно:)Остальные раслабиться и быть людьми не могут, ибо у них жесткий конвейр:)
01.08.2006 19:06:41, Лангуста
В NY в российском консульстве со мной все всегда были предельно вежливы и очень помогали. Так что есть исключения. 01.08.2006 19:08:23, Эники-бэники
А США - лучшая страна в мире.:)))Более тогг - единственная:))) И муж у вас, вероятно, классный и не пьет:)))

Вы свое мнение только по одному консульству составляете?:))) Отличгная выборка:)
01.08.2006 19:11:17, Лангуста
И муж классный. И не пьет :) Я просто привела вам пример, что не везде все так плохо 01.08.2006 19:19:16, Эники-бэники
США - далеко не худшая страна :)), как бы многие (включая и меня) ее и не ругали бы. Консульства - это дело сто двадцать пятое в шкале оценки стран. 01.08.2006 19:14:04, Тюлена
Как заявил мой приятель Билл: "США, конечно, страна, дерьмовая во всех отношениях, но проблема в том, что все остальные еще хуже." 02.08.2006 02:17:41, Shuramura
:0) 02.08.2006 03:11:22, Mockingbird
А при чем тут оценка работы консульства?

Я тебе более того, секрет открою -- Россия тоже далеко не худшая страна. Как бы ее тут ни ругали:)
01.08.2006 19:19:16, Лангуста
Я про консульства вообще не спорю. Мне они как-то побоку, это народ вспыхнул. Я и сама Россию люблю, вернее то, что от нее осталось. 01.08.2006 19:23:38, Тюлена
И я Россию люблю. И в жизни с американцами ее критиковать не буду. Но почему я ее не должна никогда критиковать в разговорах с соотечественниками, мне не совсем понятно. 01.08.2006 19:26:16, Эники-бэники
Я тоже согласна. Стоит что-то сказать и уже "скатертью дорожка!" Самое главное, что про США тоже могу много негатива вывалить и заводила такие топики 4 года назад :)) 01.08.2006 19:30:50, Тюлена
Именно 01.08.2006 19:33:49, Эники-бэники
А я вот про Венесуэлу ничччего плохого сказать не могу:)) Хотя и про Россию и про Германию --- просто кучами:)))

да чё вы такие сурьезные-то?:)) развлекаюсь я...а все так прям отвечают, думают...:))))
01.08.2006 19:33:04, Лангуста
Для меня этот вопрос еще не потерял свою актуальность. Все же я люблю Россию, а она разваливается :(( Я бы желала, чтобы там было так как в США в плане комфорта для населения. Но на наш (родительский)век хватит, конечно. Я удивлена, что ты так Москву полюбила, помню твои топики прошлых лет. 01.08.2006 19:37:18, Тюлена
Лен, да у меня сейчас настроение такое:)) мне тут всё нравится, погода хорошая - что важно:) тусовки всякие:) сегодня по кутузовскому 3 часа одна гуляла - красота...:)
а какое настроение у меня будет через пару месяцев - кто знает:) может, тоже буду писать ..."как ето по-русски? ооо, ваша Россия - это какой-то кошмар" - говорится с акцентом эмигранта, полузакрыв глаза от ужаса:))))
01.08.2006 19:39:55, Лангуста
Я книги читаю тематические - революция, жизнь русских в Харбине. Перечитывала воспоминания о Цветаевой, ходила в ее музей-квартиру. Была культурища, была страна, даже советское детство таким уж ужасным не кажется. А все эти "большие стирки" современности меня в ступор вгоняют. Хотя я обыкновенный обыватель, не борец за справедливость. Вот пойду сейчас мороженое трескать, все проблемы как рукой снимет :)) 01.08.2006 19:44:40, Тюлена
Ну так про российское консульство и речь!! Могут же они прекрасно работать, если захотят. 01.08.2006 19:21:06, Эники-бэники
<США - лучшая страна в мире.:)))Более тогг - единственная>

А это тут при чём? Речь-то о российском консульстве.
01.08.2006 19:13:39, suricat
Да ладно:))) не надо тут политинформацию на полевом стане проводить:) 01.08.2006 19:14:30, Лангуста
<не надо тут политинформацию на полевом стане проводить>

Где именно полевой стан и где политинформация?
01.08.2006 19:16:57, suricat
выше. я сейчас с вами на эту тему в диспут впадать не буду, сразу предупреждаю. 01.08.2006 19:18:14, Лангуста
<я сейчас с вами на эту тему в диспут впадать не буду>

Какое-то у Вас сегодня настроение странное: настойчиво видите то, чего нет.
01.08.2006 19:22:35, suricat
Речь вроде бы о русском консульстве была? Так что комплимент был России, если вы не поняли :)) 01.08.2006 19:20:10, Эники-бэники
Американские власти к нелегалам излишне хорошо относятся. Они их не то что не депортируют, они обсуждают, давать ли им водительские права на общих основаниях и разрешать ли их детям учиться в университетах по in-state ценам. 01.08.2006 18:36:46, Эники-бэники
Наверное, Вам лучше знать, мне за 10 лет моего пребывания здесь впервые приходится получать визу - даже моя первая поездка в США по визе не была проблематичной.Я веду речь об общении именно с российским посольством , другого опыта у меня не было.И что творится в других посольствах / консульствах-мне нет никакого дела-не могу говорить о том, с чем не сталкивалась.

Я отвечала девушке, что прямо-таки нас и ждут с распростёртыми объятиями...ню-ню...-"свежо предание, да верится с трудом".
01.08.2006 15:46:50, Salka Valka
Безусловно, мне лучше знать, т.к. я много путешествовала и почему-то регулярно сталкивалась с разными посольствами разных стран в 3 странах:))
И российское консульство в Мюнхене ужасно хамское тоже:) И немецкое посольство в Москве (по рассказам - я там в жизни не была с "общей" стороны:)).

Так НИКОГО НИГДЕ не ждут. Ага. А вы в этом разве сомневались?:)
01.08.2006 19:02:32, Лангуста
Безусловно, мне лучше знать, т.к. я много путешествовала

Фи, как некорректно ! Да ещё так и безаппеляционно-как истина в конечной инстанции. Мы, конечно, же сидим тут и дальше своих стран никуда не выезжаем...
01.08.2006 23:02:54, Salka Valka
Ну судя по вашим ответам - так оно и есть:) самокритика ваша принята:) 02.08.2006 00:24:04, Лангуста
Да нет, мне просто повезло с гражданствами - виз мне никуда не надо, куда мне приходится ездить. 02.08.2006 02:12:09, Salka Valka
а при чем тут ваши гражданства и визы?:))) вопрос был про поездки, а не про визы, собственно:)))
или вы гражданствами хвастаетесь?:)) тогда извините, сразу этого не осознала:)))
02.08.2006 02:15:51, Лангуста
Насчет гостей... а что регистрацию обязательную в М-ве всех иногородних граждан, и иностранцев по всей России уже отменили? :-))) Если нет, то сильные у меня сомнения по поводу гостеприимности.

01.08.2006 15:04:38, Наталья Л_
А гостеприимство тут нипричем. Считаю, что регистрация - это правильно. Хотя бы в борьбе с терроризмом. Интересно, это чисто русское - выбравшись заграницу, ругать свою бывшую Родину? Ни у одного иностранца ничего подобного не замечала, хоть проблем у них тоже не мало 01.08.2006 16:55:14, XXL
Да можно подумать ее только ругают? Впечатлениями делятся. 01.08.2006 18:33:19, Тюлена
я по-другому скажу. В плане восприятия критики Россия находится скорее ближе к Азии, чем к Европе. Любая критика, пусть даже самая разумная, воспринимается как оскробление. В плане борьбы с терроризмом оптимально каждому человеку вшить маячок и отмечать его передвижение на карте. Только где-то между антитеррористическими мерами иногда неплохо еще и права человека прописывать. Если вы не замечали критики на свою родину у иностранцев, то это не значит, что ее просто нет. Я живу в Германии, и могу сказать только за Германию. Если бы Путина критиковали так и столько сколько канцлера Германии, то ему бы это вряд ли понравилось. Хотя проблем у Германии на три порядка меньше, чем у России. 01.08.2006 18:14:57, Наталья Л_
А что, человек, уехавший из России, навсегда лишается права критиковать ее? Насчет иностранцев - вы их много встречали? :))) По вашему утверждению заметно, что крайне мало :) 01.08.2006 17:37:49, Эники-бэники
Иностранцев видела много и заграницей жила. Странные выводы у Вас, однако. А если моя безопасность и безопасность моей семьи будет щависеть от маячка - то значит так надо. 02.08.2006 12:46:15, XXL
Оруэлла почитайте, 1984. Или кино посмотрите с одноимменным названием. 02.08.2006 19:32:27, Наталья Л_
эхх, а во многих ли странах россиян ждут с распростертыми объятиями, без визы, просто так:)?
Пока так, но надо надеяться, что в будущем с этим будет проще:)
01.08.2006 15:26:02, Rimusha
я не говорю о визах. Я говорю о регистрации, которая делается уже после получения визы. Иностранец по прибытии в город должен в течении трех дней зарегистрироваться в местном овире по месту фактического проживания, или же за него это делает гостиница, если он живет в ней. Это правило автоматически действует против самих же россиян, препятствуя развитию туризма. Российские расстояния и возможность путешествовать с котелком и палаткой для многих европейцев были бы несколько привлекательнее, если бы не эта волокита. По поводу того, что это служит борьбе с терроризмом - позволю себе не согласиться. Пара долларов в карман проверяющему - и он уже забыл даже само слово регистрация, не только то, что ты иностранец. 01.08.2006 18:20:49, Наталья Л_
изменения у нас происходят со скоростью звука... Интересно, что было бы с какой-нибудь другой страной, которой пришлось за 15 лет все начинать делать с нуля?..Это непросто...
Все меняется, вот на днях смотрела в новостях, сейчас регистрация будет в Москве намного проще: можно просто зафиксировать свой приезд онлайн - сообщить властям Москвы факт прибытия... никаких ОВИРов.
Так странно: мой добрый и открытый топик про Москву вызвал ряд отрицательных, агрессивных и придирчивых к разного рода моментам (особенно бюрократическим) откликов... Как будто мой топик назывался "что вы думаете о регистрации в столице России?" или "как вам визовый режим?" или "на сколько килограмм мусора больше в Московском районе Жулебино, чем в Бронксе?":)
01.08.2006 18:54:59, Rimusha
А как вы относитесь к регистрации в Москве для российских граждан? 01.08.2006 19:06:56, Эники-бэники
Россия не одна такая страна. Хороший пример в этом плане - страны персидского залива. Катар, Бахрейн, ОАЭ, Оман. Они начинали с гораздо меньшего нуля, если так можно выразиться.

Онлайн регистрация - очередной шедевр. Проблема не в том, что мне надо идти в ОВИР. Проблема в том, что если я снимаю квартиру в М-ве, то хозяева квартиры не хотят меня в ней регистрировать. В первую очередь потому, что они налоги не платят. Если мне при онлайн регистрации достаточно назвать адрес от фонаря, то какой в ней смысл? А если нужно согласие хозяев квартиры, то это ничего не решает. Кроме того требования наличия регистрации от граждан России противоречит российской конституции, равно как и желание проверять документы на улице у лиц, которые ничего не нарушают. Тем не менее местная милиция видимо конституцию не каждый день читает.

Вы написали в конференцию, что все хорошо и шоколадно. Люди поделились с вами реальными проблемами. Почему это вызывает удивление?
01.08.2006 19:03:08, Наталья Л_
Да дались вам эти визы. Вам самим эти изменения нравятся? Вам стало лучше жить? Вот моим родителям, например, которые живут нормально еще по московским меркам, нет. Хотя они с высшим образованием и пахали всю жизнь.Отец на двух работах работает в 60 лет, ездит на одну из них в Подмосковье. И сестра работу нормальную найти не может. Можно говорить о негативе, но продолжать любить страну - этой мой случай как раз. 01.08.2006 19:02:30, Тюлена
Моей маме и ее мужу стало лучше жить. Им по 60 лет. Это как-то влияет на статистику?:)

и мои друзья почеу-то все находят себе очень быстро достойную работу...:))

наверное. у меня выборка не подходит к эмигрантской конфе:))))
01.08.2006 19:16:12, Лангуста
Сколько лет вашим друзьям? 30-40? Самый расцвет? Таким везде хорошо. 01.08.2006 19:21:59, Эники-бэники
Я это Тюлене про сестру отвечаю. Не думаю, что ее сестре лет 50:) 01.08.2006 19:24:56, Лангуста
Моя сестра - фармацевт, ей 23 года. Что, фармацевты уже никому не нужны? Я думаю, она в итоге за бортом жизни не останется, хочется верить что все у нее будет хорошо, не самой, так посредством мужа. Если бы она тут у нас была, все было бы в сто крат лучше для нее :(( 01.08.2006 19:28:59, Тюлена
?????????? а работа в фармацевтической компании????? 01.08.2006 19:31:46, Лангуста
Предел мечтаний! Зарплаты там просто горы золотые :)) там доктора работают с высшим образованием простыми представителями. У моей сестры нет высшего. Мы ее "не поступили", не смогли (вот еще топик о доступности образования). Она только в медицинский хотела, а не в мясо-молочный. Кстати, ее бойфренд в Сервье работает, может куда нибудь пристроит. 01.08.2006 19:40:34, Тюлена
Все равно это жалкое существование. Нет стабильности, нет пенсионного фонда. тут совсем другие капиталы нужны. Пока молодые да, все хорошо. Он ее в Египты вывозит, в АШАН еду добывать доставляет :)) 01.08.2006 19:49:20, Тюлена
А Ашан это круто? 01.08.2006 19:51:14, Эники-бэники
Это шютка. Местное место добывания ЕДЫ. 01.08.2006 19:53:03, Тюлена
Я просто не знаю, что это такое :) 01.08.2006 19:57:08, Эники-бэники
так и я тебе об этом. пусть бой-френда напрягает. что у нее он, для мебели что ли?:)) 01.08.2006 19:42:37, Лангуста
В Америке фармацевт сейчас очень востребованная специальность, с зарплатой более 100 тыс в год. 01.08.2006 19:35:58, Наталья Л_
т.е. вот приезжает сестра Тюлены, 23 года, фармацевт и сразу же начинает в США (Америка - это континент, а не страна, хочу напомнить:)) получать по 100000 в год? не верю. 01.08.2006 19:37:38, Лангуста
Как фармацевт скажу: конечно, $100,000 она сразу получать не будет, но через 1-2 после получения лицензии, вполне. Всё зависит от места проживания и профиля работы (аптека vs. больница vs. фармацевтическая компания). На лицензию можно спокойно сдать за год, но для этого нужно, чтобы все оригинальны документы из российского университета были получены, также нужно сдать экзамен для людей, получивших образование заграницей, пройти практику (на неё-то год и уходит) и сдать дополнительные экзамены (в каждом штате по-своему, но, как правило, это вкючает в себя экзамен по юриспруденции и, возможно, практический экзамен - приготовление разных препаратов, консультация пациентов). Во время практики, интерн тоже неплохо зарабатывает - долларов 15 в час. Опять же, смотря где, пишу исходя из своего опыта 6-летней давности, думаю, сейчас интернам платят больше. В Нью-Йорке, кстати, зарплаты (особенно в больницах) почему-то значительно ниже, а в Калифорнии - одни из самых высоких. Так что, да, фармацевтом у нас быть весьма неплохо, а уж проблемы найти работу не существует. 05.08.2006 02:06:08, Фармацевт
Переучится слегка с зачетом часов. И с тысяч 60 точно начнет 01.08.2006 19:42:52, Эники-бэники
Ясно дело для этого там учиться надо было :-0) 01.08.2006 19:38:55, Наталья Л_
аааа, вот в чем собака порылась:))) т.е. родилась не там. Бывает:) изменить только сложно, чёрт возьми:))) 01.08.2006 19:40:46, Лангуста
<изменить только сложно>

Не так уж и сложно.
01.08.2006 19:47:39, suricat
я про сам процесс рождения:). а вы про что?:) 01.08.2006 19:56:06, Лангуста
Про приезд фармацевта из России и устройство здесь на работу в этом же качестве. Это 1) возможно 2) не сразу, но не так уж и сложно. В 23 года и без детей - намного легче, чем лет на десять позже и с семьёй. Но и последнее тоже вполне возможно. 01.08.2006 20:04:22, suricat
ааа, ну эта информация мало интересует в данном контексте:) 01.08.2006 20:13:05, Лангуста
Ну, этот пример относится к тому, что здесь "работы всякие нужны, работы всякие важны" А если есть хорошее образование, даже среднее, то вполне можно хорошо жить. Не все завязано на инофирмах и нефтяных компаниях :)) 01.08.2006 20:16:23, Тюлена
Ленк, я согласна. Вопрос приоритетов. Кому что надо и кто где жить хочет. И что такое - "хорошо жить" для каждого отдельно взятого. У меня "хорошо жить" с количеством зарабатываемых или имеющихся денег не связано вообще.

01.08.2006 20:25:50, Лангуста
...до тех пор, пока они есть :-))) 01.08.2006 20:36:02, Наталья Л_
нет. я пришла к идеям антиконсъюмеризма. 01.08.2006 20:39:15, Лангуста
Тогда ты точно для себя правильную страну выбрала :-)) там похоже скоро весь континент такой будет - антиконсьюмеристически-антиамериканский. 01.08.2006 20:43:32, Наталья Л_
что интересно - пока что люди, встретившиеся мне с теми же идеями, были миллионерами (бывшими, настоящими) или приближенными по достатку.
Но -- у меня еще нет четко сформулированной позиции в этом вопросе. Т.к. я к этому пришла сама, не прорабатывая мат.часть.

А страна и окружение меня , безусловно, полностью устраивают:))
01.08.2006 20:48:56, Лангуста
Интересно поговорить о твоем окружении, конечно, не в контексте этого диспута. Давай потом отдельной темой, мне, правда очень интересно. Для меня окружение - больная мозоль пока. А сейчас прощаюсь, надо идти делами заниматься.. 01.08.2006 20:53:27, Тюлена
У тебя произошла переоценка ценностей. И у меня скорее тоже :)) Ты ведь совсем другую политику ранее вела. К деньгам трепетно относилась. Что произошло??? Нет, тут надо другой топик заводить. Хотя мне давно пора идти ребенком заниматься, он уже два часа мультики смотрит... 01.08.2006 20:32:04, Тюлена
ага. произошла полная переоценка ценностей. Как только я задала себе вопрос "А толку-то?" и не смогла на него найти ответ....
я теперь потребности снижаю осознанно. надоело быть пассивной овцой общества потребления. что интересно, как только я к этому пришла, начала сталкиваться с такими же людьми. но это и правда тема другого топика.
01.08.2006 20:42:06, Лангуста
Это ответ на вопрос, заданный выше: 01.08.2006 20:15:52, suricat
Про более 100К -это вы немного преувеличиваете. 75-80. 01.08.2006 19:37:11, Эники-бэники
Ну и это неплохо. 01.08.2006 19:40:54, Тюлена
Конечно. 01.08.2006 19:52:01, Эники-бэники
Может быть, я недавно обзор читала в фармацевтическом немецком журнале - от 70 до 120. 01.08.2006 19:38:26, Наталья Л_
Если точнее, то:

Median annual wage and salary earnings of pharmacists in May 2004 were $84,900. The middle 50 percent earned between $75,720 and $94,850 a year. The lowest 10 percent earned less than $61,200, and the highest 10 percent earned more than $109,850 a year. Median annual earnings in the industries employing the largest numbers of pharmacists in May 2004 were:

Department stores $86,720
Grocery stores 85,680
Health and personal care stores 85,380
General medical and surgical hospitals 84,560
Other general merchandise stores 84,170

01.08.2006 19:49:55, suricat
120 - это наверняка уже менеджерские должности. 01.08.2006 19:42:04, Эники-бэники
Вот-вот. Мои родители в свои 60 достаточно обеспечены по меркам российского среднего класса. Но пашут с раннего утра до поздней ночи. И это еще хорошо, что им не пришлось менять специальность коренным образом. В их годы многие их знакомые просто были выпинуты на пенсию. 01.08.2006 19:05:39, Эники-бэники
А причем тут другая страна? Москва для россиян уже стала другой страной??? 01.08.2006 17:38:25, Эники-бэники
Сорри что вмешиваюсь,но тема для меня больная:(
Никто ничего не отменял,у меня муж гражданин РФ....так мало того что я визу с боем получаю,так еше и каждый раз обязанна регестрироваться,причем не бесплатно!!!!!
Сомневаюсь,что все поголовно "гости" столицы делают тоже самое!!!
Какая уж там гостиприимность.....
01.08.2006 15:15:51, niut
Вы думаете мне просто было получить визу, чтобы поехать в Испанию учиться:)? Я ночевала в машине у посольства:) 01.08.2006 15:27:04, Rimusha
Виза в Россию нужна иностранцам точно также как вам в Шенген. Поверьте, русские консульства не намного обходительнее Шенгенских, это еще мягко сказано, замечу. И услуги их стоят точно не дешевле. 01.08.2006 18:08:14, Наталья Л_
верю, знаю, и, вообще-то не спорю на этот счет, а просто говорю, что визу нелегко получить и россиянам на выезд, и приезжающим в Россию иностранцам:) 01.08.2006 18:42:33, Rimusha
Я понимаю всё насчёт "справедливости" - вы нам не даёте безвизовый въезд, и мы вам тоже не дадим. Но только если посмотреть на это с логической точки зрения, то выглядит всё совсем по-другому. Почему западные страны (и в частности США) требуют от российских граждан визы? Да, потому, что уж слишком много российских граждан приезжают и всеми правдами и неправдами пытаются там остаться. Почему? Наверное, не потому, что в России им очень хорошо жилось, но это неважно, хотя лично знаю достаточное кол-во нелегалов, которые покупали себе фиктивный брак, лишь бы не возвращаться в Россию. Важно не почему, а сам факт, что существует поток иммиграции из России на запад.

А теперь скажите, какое кол-во тех же американцев стремится иммигрировать в Россию? Более того, какой процент из них нелегально остаётся жить в России годами (а потом ещё и надеется, как в Америке, через какой-то срок получить прощение и гражданство)? Кстати, интересно, как гостеприимная Россия относится к легальным и нелегальным иммигрантам?

Поэтому я и считаю, что справедливо у российских граждан требовать визы. А Россия, если бы она больше заботилась о своём благополучии меньше о национальной гордости, то перестала бы требовать визу и унизительную "прописку" от туристов. Может, тогда бы и туристов стало больше. А так, ну кому нужно ехать в эту Россию и иметь волокиту с визами, прописками, милицией и т.д? Проще поехать в любую другую страну. В основном, только бывшие российские граждане и согласны с этим мириться. А прочие иностранцы, может, один раз и съездят для эксперимента, а в другой - поедут в более гостеприимное место. Хотя не сомневаюсь, что есть среди иностранцев такие русофилы-любители, но они - редкость. Главное, что поддерживая идиотский визовый режим, Россия теряет дополнительный доход от туризма. Вот лично я серьёзно думаю каждый раз, стоит ли мне ехать в Россию (и виза и прочие формальности играют немалую роль). Наверное, поэтому я редко, когда выбираю туда ехать. Лучше уж в том же Киеве с подругами встретиться, там перестали требовать визы от иностранных граждан. Только в Киев меня тоже не очень тянет, но это уже совсем другая тема.
05.08.2006 02:33:32, Так
Вот и предъявите претензии российскому МИДУ. Пусть лучше работают для своих граждан и пытаются им обеспечить безвизовый режим 01.08.2006 17:39:39, Эники-бэники
как резко... По-моему, у меня весьма дружелюбный тон, и я прекрасно понимаю, что видно из ВСЕХ моих сообщений, что визу трудно получить и россиянам на выезд в ряд стран, и иностранцам сложно оформить российскую визу... и предъявлять претензии никому не собираюсь, меня устраивает жизнь даже с ее сложностями - я их принимаю, что не мешает мне о них рассуждать, и я свое плохое настроение не выношу в люди... 01.08.2006 18:47:41, Rimusha
А зря не предъявляете претензий. Пока все будут молчать, такое положение никогда не изменится. 01.08.2006 19:00:18, Эники-бэники
Вы то учиться ехали,а я к мужу!!!:) 01.08.2006 15:29:24, niut
Но согласитесь, визовый режим никто не отменял: просто надо надеяться, что когда-нибудь Россия станет открытее к тем, кто станет открытее к ней:) 01.08.2006 15:36:06, Rimusha
Я ведь вовсе и не надеюсь попасть когда нибудь в Россию без визы,я просто хочу ее получить не тратя массу нервов и времени:)))И чтобы эта странна хоть чуть чуть стала более доступной для меня исходя из того что там все таки мой муж!
Кстати про открытость,муж без проблем получает визу в страну где мы сейчас находимся с ребенком,без платы,без нервов и уж тем более без очереди(как постоянный клиент):)
01.08.2006 15:42:41, niut