В чем прикол выходить замуж??? Я не понимаю, почему нельзя жить просто так гражданским браком?????
Я 2 раза была замужем, и до сих пор не могу дать чеикого ответа, для чего я это делала.. Теперь мы живем с сыном, и нам очень даже неплохо... У меня есть бойфренд, я с ним вижусь периодически, это обоих устраивает, может, в дальнейшем снимем вместе квартиру, но вот зачем именно расписываться надо, я так и не поняла..
Навеяно фразой Зоси - "А у тебя есть МУЖ - вот в чем счастье", за точность цитаты не отвечаю... и не понимаю, в чем счастье, что именно муж?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. "И что плохого в том, чтобы жить раздельно и встречаться, когда оба свободны от забот, отдохнули и могут посвятить себя только любви и друг другу, а не походам за картошкой..."
На мой взгляд, это просто от мужчины зависит. Я несколько лет жила убеждением, что мужчины и женщины должны жить отдельно во избежание кровопролития :-)) (у меня и родители так живут). А потом встретила человека с которым здорово вместе жить, за картошкой ходить :-)И не потому. что он лучше/хуже. А просто другой. С кем-то здорово встречаться|, а с кем-то жить.
2. "но вот зачем именно расписываться надо, я так и не поняла.."
А вот это совсем надуманная проблема. Если это семья то расписаны ли они, обвенчаны ли и соединены ли по ритуалу Вуду, зависит толоько от их убеждений верований и тут нет плохих и хороших вариантоа. Каждый выбирает по себе. 28.02.2002 15:45:34, kisska
Не, объяснять не буду, каждому свое. Так вот о своем, личном, сугубо KUKином - мне важен был статус, бумажка, и т.п., ну воспитание такое, что поделаешь, в положении гражданской жены чувствовала бы себя унизительно. Почему так - мнение родителей, отношение друзей родителей к гражданским женам своих сыновей, отношение очень многих сокурсников, приятелей к своим гражданским женам - навязший в зубах образ пары, где она считает себя замужем, а он свободным - один такой даже умудрился мне предложение сделать. Короче, была установка, пусть с другими живут, а на мне женятся.
Это я про первый брак, когда все бывает максималистки и наивно слегка. А когда люди вторым или третьим браком, тут уж другое у меня отношение, не столь заскорузлое, хотя слово бойфренд меня озадачивает.
Еще раз - я просто рассказываю свое отношение, скорее даже ощущения, не больше того. 27.02.2002 16:19:49, KUKA
Это я про первый брак, когда все бывает максималистки и наивно слегка. А когда люди вторым или третьим браком, тут уж другое у меня отношение, не столь заскорузлое, хотя слово бойфренд меня озадачивает.
Еще раз - я просто рассказываю свое отношение, скорее даже ощущения, не больше того. 27.02.2002 16:19:49, KUKA
О! Ну прям один к одному. Даже теми же словами:-))))))) Приятно, черт побери, хотя многие не понимают:-))))
28.02.2002 20:10:19, ИрМашка
И все-таки мне кажется, что даже сама церемония убивает романтику:((( А терминология? Супружеские, млин, обязанности... "К исполнению готова", рапортует новоиспеченная жена, построившись в струнку на тумбочке... Соловьи не поют даже в золотых клетках, увы:(((
27.02.2002 13:29:04, *****
смысл брака у каждого свой, посему вам не подойдут чужие советы и рецепты.
а еще мне кажется, вступать в брак до того, как вы осознаете эту необходимость, не надо, ибо такй брак принесет только разочарования. к браку, как к любому другому шагу в этой жизни, надо быть готовым. 27.02.2002 11:37:03, Моника Правински
в то же время, я отлично понимаю, что ни один штамп еще не создал семью - ее создают люди. ни один штамп не удержит и не спасет от бед и трудностей, ни один штамп не изменит характеры и ход событий, ни один штамп не снимает и не накладывает обязанностей и ответственности. поэтому я спокойно отношусь к "незарегистрированным бракам". поэтому я и говорю - каждому свое, все зависит от мировоззрения людей и их конкретных жизненных обстоятельств.
если кого интересует личное мнение Моники Правински - она голосует за официальный брак. почему? да хочется мне так :-) так меня воспитали, такой мой мир. кто-то любит бананы, а кто-то апельсины - и что, кто-то из них дурак вы скажете? :-)
кстати, понятие "гражданский брак" значит "зарегистрированный" и является противопоставлением "венчания". 27.02.2002 13:15:35, Моника Правински
Хотите- живите так, как я живу, хотите живите зхарегистрировавшись, как живут другие... На "ходовые" качества это не влияет. 27.02.2002 11:24:44, laapaaa
Уважаемая *****,
Разъясните, пожалуйста, в чем прикол Вашего сообщения?
Живите, Бога ради, гражданским браком, никто не против, по-моему. Вы что хотели спросить-то? Жить Вам гражданским браком или не жить? Посоветоваться, так сказать с братьями и сестрами?
Или же Вы хотели донести до публики то, что Вы сейчас свободны?
МУЖИКИ!! ДЕВУШКА СВОБОДНА!!
(Вот как доносить надо, а то Вы все завуалировали так, что нифига не понятно.) 27.02.2002 11:16:05, It
"женское счастье - был бы милый рядом" :-) мы можем сколько угодно кричать о том, что мы все можем без мужчин, даже детей рожать и гвозди забивать, что они для нас только обуза, бельмо в глазу и хамут на шее. я еще не совсем поняла, чем именно вызваны такие "настроения" у женщин, возможно, в этом есть вина мужчин. не всех мужчин, а лишь некоторых представителей сильного пола, дурно ведущих себя и неуважительно относящихся к дамам.
но если быть честными, то женщин, не желающих ни за какие ковришки выходить замуж, все же меньшинство.
"сколько волка не корми, его все равно в лес тянет". просто так уж мы созданы, милая *****, что мы не самодостаточны, нам необходимо быть любимыми и любить, необходимо быть нужными, о ком-то заботиться - все это заложено в нас природой и историческим положением женщины в обществе. посему, женщина, не создавшая семью - несчастна, она не состоялась в жизни, не выполнила свою основную жизненную миссию.
конечно из правил всегда есть исключения. есть женщины с мужским характером, мировоззрением, женщины-охотницы, независимые, лишенные материнского инстинкта и т.д. но это - исключения.
вы главное, определитесь, кто Вы и чего надо именно Вам.
я вот обожаю готовить, стирать, убираться, так как я просто все это дело люблю и считаю, что это не повинность какая-то и унижение моего достоинства, а это я так делаю приятно моему любимому мужу. а когда ему приятно - мне приятно. и поверьте, я ничуть не несчастнее вас :-)
а по поводу распоряжения времени по своему усмотрению - так это же я решила, что буду жить с ним, значит я уже распорядилась своим временем по своему усмотрению.
вы все как-то пишите, будто вас кто-то заставляет, на аркане в загс тащит :-))) слегка отдает оправданьями... 27.02.2002 14:00:11, Моника Правински
Разъясните, пожалуйста, в чем прикол Вашего сообщения?
Живите, Бога ради, гражданским браком, никто не против, по-моему. Вы что хотели спросить-то? Жить Вам гражданским браком или не жить? Посоветоваться, так сказать с братьями и сестрами?
Или же Вы хотели донести до публики то, что Вы сейчас свободны?
МУЖИКИ!! ДЕВУШКА СВОБОДНА!!
(Вот как доносить надо, а то Вы все завуалировали так, что нифига не понятно.) 27.02.2002 11:16:05, It
Объясняю. Почему-то принято считать, что все женщины очень хотят замуж, что если женщина не замужем - "ее судьба не сложилась", всячески порицают одиноких матерей (ужасно не люблю это словосочетание, какая же я одинокая при таком классном друге-детеныше;-)))... А меня написать этот топик подвигла фраза Зоси, точно процитировать не возьмусь, но суть была в том, что наличие МУЖА - это и есть счастье... Вот я и пытаюсь понять, а в чем, собственно, тут счастье-то? Почему именно МУЖ - это то, что необходимо всякой женщине? Что хорошего в стоянии у плиты как у мартена, стирке носков с трусами, невозможности заняться собой и распорядиться своим временем по своему усмотрению??? И что плохого в том, чтобы жить раздельно и встречаться, когда оба свободны от забот, отдохнули и могут посвятить себя только любви и друг другу, а не походам за картошкой... Вот такие соображения.
27.02.2002 13:24:57, *****
но если быть честными, то женщин, не желающих ни за какие ковришки выходить замуж, все же меньшинство.
"сколько волка не корми, его все равно в лес тянет". просто так уж мы созданы, милая *****, что мы не самодостаточны, нам необходимо быть любимыми и любить, необходимо быть нужными, о ком-то заботиться - все это заложено в нас природой и историческим положением женщины в обществе. посему, женщина, не создавшая семью - несчастна, она не состоялась в жизни, не выполнила свою основную жизненную миссию.
конечно из правил всегда есть исключения. есть женщины с мужским характером, мировоззрением, женщины-охотницы, независимые, лишенные материнского инстинкта и т.д. но это - исключения.
вы главное, определитесь, кто Вы и чего надо именно Вам.
я вот обожаю готовить, стирать, убираться, так как я просто все это дело люблю и считаю, что это не повинность какая-то и унижение моего достоинства, а это я так делаю приятно моему любимому мужу. а когда ему приятно - мне приятно. и поверьте, я ничуть не несчастнее вас :-)
а по поводу распоряжения времени по своему усмотрению - так это же я решила, что буду жить с ним, значит я уже распорядилась своим временем по своему усмотрению.
вы все как-то пишите, будто вас кто-то заставляет, на аркане в загс тащит :-))) слегка отдает оправданьями... 27.02.2002 14:00:11, Моника Правински
Муж и сожитель - такие же разные вещи, как свой дом и съемная квартира...
А чтобы почувствовать разницу - нужно просто попробовать :))) Очень рекомендую! :))) 27.02.2002 10:04:11, ТД
все же не стоит отрицать психо-соматическое влияние ритуалов на подсознание человека.
пройдя свадебную церемонию и получив пресловутый штамп, человек четче осознает свой статус. отсутствие церемонии и штампа порождает заднюю мысль о "свободе". 27.02.2002 13:21:44, Моника Правински
Полностью несогласна. Не вдаваясь в детали - от обратного - тогда штамп может вызвать чувства "неволи" и желание от нее избавиться, разве нет?
Вообщем ритуалы ритуалами но на данный момент я не вижу смысла впустую тратить деньги :) 27.02.2002 14:17:48, Скарлетт
как я уже выше написала - jedem das seine, у всех свои реакции, ассоциации, посему в данном вопросе чужие рецепты не применимы.
27.02.2002 14:34:14, Моника Правински
А вопрос ведь не о рецептах - это понятно что у каждого они свои как и погремушки :) Вопрос все таки - в разнице. Я вот хочу понять и пока не пойму разницы. Вот между кружкой и стаканом - она очевидна. А между штампованным мужем и просто мужем - пока никак не могу понять :)
27.02.2002 14:40:11, Скарлетт
Ну это решаемо, можно купить (мне кстати в турагентстве предлагали :) типа документа о браке ихнем). Потом (это чистая правда) в ОАЭ я собираюсь поехать позже, пока мы ездим на дальние расстояния, потому что став постарше будет уже тяжелее ИМХО летать так далеко как мы сейчас.
А можно большой и виноватый? :) 27.02.2002 16:27:19, Скарлетт
Гм. Входить то входит но скандал будет. Впрочем, скандал будет в любом случае. Поэтому лучше написать завещание. :)Пишем завещание = опять вопрос: -зачем брак?
27.02.2002 19:22:23, Скарлетт
Ну тут согласна в принципе но касательно моей ситуации мало что можно сделать - мы живем в _моей_ квартире :) Т.е. опять для меня пока малоактуально.
Получается пока 2 разумных резона - наследство и иммиграция. :) Еще мне видится третий но он пока спорный - покупка квартиры. 28.02.2002 14:40:57, Скарлетт
вы только что сами определили разницу - разница в том, что один муж, т.е. имеет штамп в паспорте, а другой - сожитель, т.е. этого штампа не имеет. разница - в названиях, как у стакана и кружки, о чем я и писала :-) по функциям муж и сожитель могут совпадать, могут не совпадать - муж может быть для кого-то лучше, а для кого-то будет лучше сожитель, опять же - jedem das seine :-)
и каккто-то сказал выше, в нашем государстве порой спокойнее иметь мужа, дабы не усложнять свою жизнь вопросами прописки, отцовства, раздела имущества и т.д. если у вас таких вопросов нет или вам "не в лом" их решать - ну и хорошо. 27.02.2002 15:03:59, Моника Правински
Опять неправильно. Сожитель - это слово несет негативный оттенок и сожитель - это по сути - сосед. А муж - это мужчина, заботящийся о семье. И по моему от штампа суть "сожитель" "муж" не меняется. Либо человек несет ответственность за семью - либо нет. По моему это - основопологающее. А штампован он или нет - дело 10. В нашем государстве совершенно нет никаких проблем (ну разве что с пропиской да и это решаемо). Если люди вели совместное хозяйство, и жили вместе (между прочем если 10 лет то вторая половина имеет право на ЖИЛЬЕ а не только на прописку) то такие отношения _судами_ приравниваются к официальному браку со всеми вытекающими последствиями. А отцовстов так вообще проще простого. Совместный поход в ЗАГС, совместное заявление и ребенок имеет "де юро" отца ничем не отличающегося от "де юро" мужчины, состоящего в штампе с матерью ребенка. :) Так в чем разница. Наверное когда я ее пойму, я получу "заветный" для многих штампик. Пока - ну никак мне, дуре, не удается понять сути. Я не понимаю смысла делать так много телодвижений, переоформлять кучу документов и тратить кучу денег. :)
27.02.2002 15:17:44, Скарлетт
вы, на мой взгляд, путаете форму и содержание. я говорю о форме, о формальном смылсле данных двух слов. в принципе, как говорится, хоть горшком назови, если человек хороший, то он таковым и останется. но ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ муж - это статус. и язык у меня не повернется назвать мужем человека, с которым я не состою в официальным браке, и считать его таковым не буду, путь он будет хоть в миллион раз лучше всех официальным мужей на свете. ведь положительные качества мужчины не именуются "муж", у них у всех есть свое название. это называется разница восприятия, воспитания, мироощущуния - как хотите :-)
и еще раз - необходимость ставить штамп у всех своя:
* необходимость уладить юр. проблемы, такие как прописка, гражданство, отцовство и т.д.
* необходимость праздника
* необходимость почувствовать официальность отношений
* необходимость выпендриться
* прочие личные необходимости
если все из перечисленного вам не нужно, значит не нужно.
всяий живет так, как ему удобно, приятно, вольготно.
я не вижу смысла доказывать прелести штампа или его отсутствие, это слишком индивидуально, единого мнения нет и не будет, это разговор, не имеющий конца.
последняя ваша фраза меня смутила - если вам докажут смысл штампа, вы его поставите. это наводит на мысль, что вы давно это хотите сделать, но у вас есть некие задекларированные принципы, которые не позволяют вам поставить штамп, и если вы ими поступитесь, то, пардон, "упадете в грязь лицом". посему вы ищите "благородный" способ поступиться этими принципами, чтобы и при лице остаться и штамп получить. если у вас все так хорошо, если вам действительно штамп не нужен, каких доказательств вы ищите, зачем? значит не все так хорошо в "гражданском браке"? 27.02.2002 15:40:12, Моника Правински
Нет-нет, не надо пожалуйста искать в моих словах того, чего там нету :) И не надо цепляться к словам.
Это как раз Вы путаете форму с содержанием. Ибо если человек к примеру, подл, то от статуса "муж" его отношение к Вам не изменится, верно? Точно также и с сожителем.
Формальный смысл не в названиях. К тому же, повторюсь, есть гораздо более мягкие синонимы милицейского "сожитель". Вам не кажется, что вы настойчиво и упорно употребляете это общепризнанно неприятное слово чтобы уколоть девочек?
И исходя из этого я могу сейчас поставить Вам гораздо большее количество диагнозов и комплексов, но согласитесь это не будет являться конструктивной полемикой.
Вы мне так и не объяснили - какая _принципиальная_ разница между гражданским (церковным если хотите) и официальным браком.
Т.е. что изменится, если я получу штамп.
И еще. Гражданский брак освященный Церквью для вас тоже - пустой звук и муж от Бога - сожитель? (только не говорите мне, что нельзя обвенчаться без штампа- можно)
27.02.2002 15:45:56, Скарлетт
сожитель - очень старое слово, вовсе не милицейское.
о том, что венчают без росписи - более этого не делают.
смысла вести полемику на заданную тему действительно нет, ибо вам было приведено уже множество фактов и примеров, вы их все отрицаете.
вас НИКТО не хочет убедить в том, что брак это хорошо, а сожительство - плохо. вам просто отвечают на ваш вопрос. если вас ответы не удовлетворяют, что ж, но других, удовлетворяющих вас просто нет. но ведь это не значит, что вы доказали, что брак - это бессмысленно. просто ДЛЯ ВАС в нем нет смысла, а для других есть, но вам он не понятен. это не хорошо и не плохо. это просто факт. 27.02.2002 16:24:03, Моника Правински
Почти согласна. Но без росписи ВЕНЧАЮТ т.к. штампизация :))) и церковный брак - две абсолютно разные вещи.
Я и не пытаюсь доказать что гр. брак лучше оф. Просто я никак не услышу аргументов, на которые бы не нашлось простого решения, не требующего росписи. Ну правда я не понимаю - зачем он :)
Я не пытаюсь доказать что брак бессмысленен, я не вижу в нем смысла и, получается, остальные - тоже, поскольку, повторюсь, внятного объяснения "зачем" кроме иммиграции (вот где я полностью согласна) я пока не слышу. :) 27.02.2002 19:24:45, Скарлетт
у всех свои тараканы :-) вы себе внушили это, а кто-то другое, и что характерно, каждый по своему прав, потому что каждому именно ТАК удобно...
27.02.2002 14:04:26, Моника Правински
Забавно... :))Я, например, прекрасно себя чувтсвую в съемной квартире! И ощущаю себя в ней - ДОМА... и мебель в нее покупаю с удовольствием, и половички-занавесочки... а о собственной не мечтаю вообще. Запретила самой себе раз и навсегда! Интересно, как все это можно перенести на отношения с мужем (который хотя нигде и не записан, являестя все-таки именно мужем, а не чем-то иным)? :)))
27.02.2002 11:47:28, O'Merry
Вот и я о том же...
А вопрос мой был - ЧТО это означает применительно к мужу (пользуясь вышеприведеннйо аналогией)? :))) 27.02.2002 14:38:09, O'Merry
какая разница между стаканом и чашкой? - отсутствие ручки, хотя из того и другого мы можем пить, что угодно. а если у чашки отобьется ручка, она станет стаканом? :-)
как вы видите, разница всего лишь в историческом названии. люди, чтобы не путаться, предметы, разные по форме или содержанию, называют по-разному. когда разница стирается или перестает быть очевидной, начинается процесс метонимии - перенесение одного названия на другой предмет по сходству. так, например, любой копировальный аппарат мы зовем ксерокс, но от этого они не стали все выпускаться фирмой "Xerox". Посему, мы конечно можем называть сожителя мужем. но мужем он от этого не станет, ибо муж - это гражданский статус. 27.02.2002 13:31:59, Моника Правински
Читаю и вот все страннее и страннее - девочки, ну что за сравнения? Может конечно я излишне романтична но мне в голову никогда не приходила сравнивать что мужа что любимого с чашкой/ложкой или квартирой. На мой взгляд это совершенно иное. Если хотите - вторая половина, часть души. Но никак не предмет обихода или роскоши (?) без которого в той или иной мере можно обойтись. При сильной жажде я могу попить и из ладошки. А вот любимый он и есть любимый, со штампом или без. Побывав в обоих ипостасях могу сказать (конечно, это всего лишь мой опыт) что штамп (или по иному - доклад государству с кем живешь и спишь) никакой роли ни в отношениях ни в мироощущении не играет. И никакие аналогии с ручами или их отсутствиями не помогут. Это похоже на соломинку. Я не понимаю и пока никто внятно мне не смог объяснить - зачем, какой смысл ставить штамп?! В морально-этическом аспекте (юридические пока не трогаю хотя и тут сплошные дыры).
27.02.2002 14:34:05, Скарлетт
Есть. Есть такая девушка и она - перед вами. Все это красиво (но необязательно романтично) но совершенно пустая трата денег, Вам не кажется? К тому же, я уже была в браке - есть с чем сравнить :) А колечко можно и просто так купить. Любое :)
27.02.2002 15:01:55, Скарлетт
Да нет, не другое. И затраты на свадьбу несравнимо больше чем на ДР или НГ. Кстати я стала предпочитать разумный подход к праздникам. Вы удивитесь, но ДР я часто вовсе не праздную :)
Конечно, справлала. Но ее можно ведь справить и без росписи. Или просто устроить потрясающий романтический вечер/неделю/месяц/круиз :) 27.02.2002 15:28:06, Скарлетт
вы вот все про пустую трату денег пишите. а вы в салоны ходите, маникюр, педикюр делаете, стрижетесь, краситесь, косметику, одежду, обувь покупаете? а зачем? маникюр-педикюр можно кое-как сделать и самой. покраситься тоже можно самой. кремы? - да все равно старость неизбежна. косметику каждый вечер снимать приходится. модная одежда и обувь? - да какая разница в чем ты ходишь, главное "стыд" прикрыт и тепло. разве не так? :-))) так зачем же мы тратим уйму денег на столь "ненужные" вещи? - потому что это приятно, нам это доставляет удовольствие.
27.02.2002 15:14:06, Моника Правински
Ну к чему такие перекосы?! Затраты на свадьбу несравнимо больше чем затраты на маникюры, просто таки в десятки раз. Во вторых - в салоны лично я не хожу, ко мне девочка из салона ездит - мне так проще:) А вот маникюр и вправду не делаю - бессмысленно это и лично мне не нужно. :)
Сейчас Вы причислите меня в разряд "синих чулков" :)))
27.02.2002 15:30:26, Скарлетт
маникюр делается 1 раз в неделю, стрижка - 1 раз в месяц и т.д. по списку. если все это сложить и помножить на года, то выйдет, что на общую сумму можно выдать замуж батальон невест. замуж же не каждый день выходят :-)))
знаете, я думаю, что вы не выходите замуж не потому, что это "дорого", а считаете это дорогим, так как вам не нужно замуж, вы этого не хотите, нет у вас необходимости, просто не готовы "перед богом и людьми связать себя в горе и радости с одним человеком", может это подспудное желание "свободы", может это восприятие брака как чего-то плохого, отнимающего свободу - вам ваши причины виднее :-)
для меня брак - это не клетка, не каторга, это заявление любимому о том, что мне нужен только он, я хочу связать с ним свою жизнь, официально, перед "богом и людьми", не скрывая это, "без метонимий". да, это только ритуал, символ, праздник, но мне этого хочется. а вам, видимо нет. ну и что плохого, если мне хорошо так, а вам иначе? главное, что всем хорошо :-) 27.02.2002 15:54:23, Моника Правински
Опять несогласна.:) Я понимаю что по сути (если почитать) то наверное Вы правы. Но вот пока не готова вот так "аккордно" отдать кучу денег. Нет, вот действително, столько текущих дел, да и я лучше съезжу с семьей отдохнуть - по моему это будет бОльшим праздником.
По поводу "вместе в любви радости и горе" знаете, мы вместе 5,5 лет. Вместе в прямом смысле слова - каждый день и целый день. По моему сам этот факт говорит уже больше про "радости и горе" чем куча самых пафосных клятв. По крайней мере мне так казалось. Перед людьми, совсестью а главное- богом мы уже давным давно муж и жена. Так к чему штамп.
По поводу свободы и несвободы - я в последнее время редко тут появлясь раньше бывала чаще, думаю если бы Вы знали мнея хотя бы по конфе побольше, Вы бы никогда ничего подобного не предположили. Я до безобразия консервативна и если уж живу с мужчиной (в браке или без - без разницы) то до "упора" :) ПОэтому ни о какой свободе (скорее -разгуле, измене, возмоджности выбора) - морально - для меня речи нет и мне это нравится. Свободен и несвободен в той или иной мере каждый человек. Неужели Вы думаете, что имея _семью_, живя с мужчиной шестой год и имея сына я более "свободна" чем штампованная женщина?
Я не знаю, как объяснить Вам - инет конечно имеет свои минусы.
У меня есть _семья_, есть _любящий муж_ именно муж а не со-житель, есть сын, есть любовь, взаимопонимание и уважение, мир и уют в доме. И я попросту не понимаю зачем нам ставить штамп. Что это изменит и что изменится. Зачем делать лишние телодвижения, тратить кучу денег и сил (не знаю, как у Вас у меня большие тусовки/пьянки отнимают массу сил). Я просто искренне недоумеваю "зачем" а Вы приписали мне тут такую кучу комплексов - психиатру на год работы :) 27.02.2002 16:10:59, Скарлетт
а зачем вам это - понять зачем штамп? не нужен он вам - ну и славно, ну и живите дальше, вас никто не осуждает, а кому-то штамп нужен. "сытый голодного не разумеет". я вам могу долго и много писать о прелестях регистрированного брака, но раз у вас нет необходимости в штампе, так вы меня и не поймете никогда, мы только копий наломаем и все. кому это надо?
а за параллели, уж простите, но я привыкла выражать свои мысли образно, для большей доходчивости, лингвист и педагог я по образованию, а сфера деятельности ставит на человеке свой "штапм", простите уж за каламбур :-) но обидеть ваши "романтические чувства" я ничуть не хотела - просто разница, знаете ли, у нас с вами в восприятии: когда я говорила о чашке, я не имела ввиду, что мой муж для меня - чашка. это вы все так буквально восприняли и свое восприятие на меня спроецировали и обиделись. а ведь я совсем другое имела ввиду, я говорила о том, что сколь сожителя мужем не зови, он мужем не станет, если брать в рассчет то, что муж - это статус, а не состояние души. вы же, выходит, на свои собственные мысли обиделись :-))) 27.02.2002 14:48:42, Моника Правински
Нет, я вовсе не обиделась. Я понять хочу. Для меня статус "муж" приобретает человек любящий меня, семью, заботящийся о нас. Со штампом это ну никак не связано. Так значит, вы согласны что сожителем может быть и муж (в смысле мужчина со штампом)? Или само слово для Вас является статусным. Мол раз называется "муж" значит все в порядке а вот если называется "любимый" значит он - не муж (простите за каламбур).
27.02.2002 15:04:28, Скарлетт
знаете, я вещи привыкла называть своими именами :-) любимым может быть и муж и сожитель, ибо "любимый" - это определение, а не статус. а муж для меня, как и для моего мужа, это только тот, у кого штамп, а у кого шатмпа нет - сожитель.
27.02.2002 15:18:01, Моника Правински
Хе хе, дело не в правдолюбии а в желании задеть и показать свое мнимое превосходство.
Своими именами? Извольте:
захомученный, окольцованный
и
муж, любимый, вторая половина, супруг.
Кстати, мой муж + еще 100 моих знакомых считаю так же.
Очень некрасиво с вашей стороны. И мелко. 27.02.2002 15:24:47, Скарлетт
странно, что отстаивая свои позиции, вы обижаетесь на правду. если вы в них, в своих позициях, так уверенны, вам должно быть все равно, как кто вас называет.
вас никто не обижает, никто не пытается вам показать своего превосходства. неужели вы так зашорены, что видите только то, что хотите увидеть. я же тут уже себе пальцы сбила писать, что мне ПО БАРАБАНУ, ЕСТЬ У ВАС ШТАМП ИЛИ НЕТ, а вы уперлись, пардон, и все одно и тоже...
не вижу уже в разговоре конструктивности...
всяческих вам удач 27.02.2002 16:00:09, Моника Правински
Э нет, вот это уже перебор. Правда или завуалированное оскорбление - разные вещи. Одно дело назвать вас (образно) женой другое - кухаркой. Вы упорно выбираете уничижительные эпитеты моему статусу, при этом обвиняя меня в зашоренности. Вы _уже_ нашли мне кучу комплексов, проблем и понаставили диагнозов. И Вы считаете это конструктивом? Даже тут Вы пытаетесь поддеть "если вы уверенны в позициях значит вам все равно как вас называют". провокационное и в корне неверное убеждение.
Если я (вы, вася, петя) оскорбят человека и тот отреагирует это отнюдь не означает неувере6нности в его позициях. У нас с Вами происходит тоже самое. Вы высказываете оскорбительные предоположения а потом еще лже-логические построения вроде вешенаписанного. От этого-то и пропадает конструктив.
И несмотря на весь этот спор, Вы так и не сказали мне - В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО ШТАМПА ПЕРЕД ГРАЖДАНСКИМ БРАКОМ - собственно, это все что я хочу услышать. Не _Ваши_ ощущения и восприятия - по сути не важно, что лучше лично для Вас и какое псизическое действие (воз) оказывает на Вас ритуал. Мне важно было услышать _объективные_ причины для заключения брака. Без-анти-аргументов. Пока единственный (на мой, разумеется, взгляд) разумный агрумент был "при иммиграции". Но он был произнесен не Вами. :) 27.02.2002 16:18:16, Скарлетт
вас, и всех-всех-всех живущих в неофициальном браке, я так называю, ибо это есть моя терминология. для вас лично слово "сожитель" имеет негативную окраску - это ваши проблемы, т.к. для меня это слово как слово. и не надо мне приписывать свои эмоции. вы можете назвать меня кухаркой, чайником и тумбочкой - как вам угодно, но от этого я не стану для себя ни тем, ни другим, ни третьим :-))) только есть разница: вы меня кухаркой назовете намеренно, я же называю вас "сожителями", так как у меня терминология такая. так кто кого оскорбляет? :-) впрочем, коли вы всех официальных жен зовете кухарками... :-)))
я не врач, диагнозов не ставлю, я высказываю сугубо свое мнение, на что я имею право. и всякий раз, высказываясь, я пишу, что это мое мнение. если оно вам не нравится - опять это ваши проблемы.
что же до вопроса В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО ШТАМПА ПЕРЕД ГРАЖДАНСКИМ БРАКОМ - в 150 раз пишу: jedem das seine. ну нет универсального ответа, ну примите вы этот факт, нравится вам оно или нет, но это факт - у каждого конкретного случая свои преимущества. все. точка. нет других объяснений :-) 27.02.2002 16:41:44, Моника Правински
Т.е. ваша терминология может быть хамоватой а моя - нет? :)
Или вы не допускаете мысли что я, и правда, всех жен называю "кухарками" (равно как вы всех жен - "сожительницами")
Впрочем, спор с Вами и правда бессмысленен - Вы попросту меня не слышите :)
27.02.2002 19:26:52, Скарлетт
все же можно снимать очень хорошую квартиру, причем снимать сколь угодно долго...
тогда как на покупку такой же квартиры в собственность средств не хватит... 27.02.2002 10:28:23, Siniy
ну, все же зависит от законодательного механизма... Во многих странах же аренда жилья не на более низкой ступеньке стоит, чем владение им...
А насчет холодильника и кровати - не понял... :) Их то как раз можко с собой и на другую квартиру перевезти, и на собственную уже тоже... А вот ремонт - да, его хотелось бы делать для той квартиры, из которой не очень то скоро уедешь... 27.02.2002 11:15:44, Siniy
действительно... может быть жена для него - квартира :) а может они друг для друга комнаты :) одной квартиры
27.02.2002 14:49:10, Siniy
А чтобы почувствовать разницу - нужно просто попробовать :))) Очень рекомендую! :))) 27.02.2002 10:04:11, ТД
пройдя свадебную церемонию и получив пресловутый штамп, человек четче осознает свой статус. отсутствие церемонии и штампа порождает заднюю мысль о "свободе". 27.02.2002 13:21:44, Моника Правински
Вообщем ритуалы ритуалами но на данный момент я не вижу смысла впустую тратить деньги :) 27.02.2002 14:17:48, Скарлетт
Если на эмоциональном уровне Вы не понимаете, посмотрите с юридической точки зрения.
27.02.2002 15:52:51, Лея
Хорошо. Пример. Собрались гражданские "муж с женой" в ОАЭ. Ну очень захотелось им именно в эту страну. Что делать?
Это самый маленький и невинный примерчик. 27.02.2002 16:15:09, Лея
Это самый маленький и невинный примерчик. 27.02.2002 16:15:09, Лея
А можно большой и виноватый? :) 27.02.2002 16:27:19, Скарлетт
Купить документы для поездки пусть и в цивилизованную, но всё-таки масульманскую страну? Я бы не стала рисковать. Ещё три года назад всё было гораздо лояльнее, сейчас построже. Так, что проконсультируйтесь у знающего человека, а не в турфирме.
Пр.2(грустный и не желательный) Если один из гражданских супругов умирает. Детей нет. Отношения с родственниками не важные. Жили вместе 4 года. Входит ли гр. жена в круг наследников? 27.02.2002 16:44:29, Лея
Пр.2(грустный и не желательный) Если один из гражданских супругов умирает. Детей нет. Отношения с родственниками не важные. Жили вместе 4 года. Входит ли гр. жена в круг наследников? 27.02.2002 16:44:29, Лея
На случай неуспевания написать завещание:( Кроме того, завещание может быть оспорено в суде ближайшими родственниками, а у законной жены мало что можно оттягать.
27.02.2002 21:58:38, Чернобурка
Получается пока 2 разумных резона - наследство и иммиграция. :) Еще мне видится третий но он пока спорный - покупка квартиры. 28.02.2002 14:40:57, Скарлетт
и каккто-то сказал выше, в нашем государстве порой спокойнее иметь мужа, дабы не усложнять свою жизнь вопросами прописки, отцовства, раздела имущества и т.д. если у вас таких вопросов нет или вам "не в лом" их решать - ну и хорошо. 27.02.2002 15:03:59, Моника Правински
и еще раз - необходимость ставить штамп у всех своя:
* необходимость уладить юр. проблемы, такие как прописка, гражданство, отцовство и т.д.
* необходимость праздника
* необходимость почувствовать официальность отношений
* необходимость выпендриться
* прочие личные необходимости
если все из перечисленного вам не нужно, значит не нужно.
всяий живет так, как ему удобно, приятно, вольготно.
я не вижу смысла доказывать прелести штампа или его отсутствие, это слишком индивидуально, единого мнения нет и не будет, это разговор, не имеющий конца.
последняя ваша фраза меня смутила - если вам докажут смысл штампа, вы его поставите. это наводит на мысль, что вы давно это хотите сделать, но у вас есть некие задекларированные принципы, которые не позволяют вам поставить штамп, и если вы ими поступитесь, то, пардон, "упадете в грязь лицом". посему вы ищите "благородный" способ поступиться этими принципами, чтобы и при лице остаться и штамп получить. если у вас все так хорошо, если вам действительно штамп не нужен, каких доказательств вы ищите, зачем? значит не все так хорошо в "гражданском браке"? 27.02.2002 15:40:12, Моника Правински
Это как раз Вы путаете форму с содержанием. Ибо если человек к примеру, подл, то от статуса "муж" его отношение к Вам не изменится, верно? Точно также и с сожителем.
Формальный смысл не в названиях. К тому же, повторюсь, есть гораздо более мягкие синонимы милицейского "сожитель". Вам не кажется, что вы настойчиво и упорно употребляете это общепризнанно неприятное слово чтобы уколоть девочек?
И исходя из этого я могу сейчас поставить Вам гораздо большее количество диагнозов и комплексов, но согласитесь это не будет являться конструктивной полемикой.
Вы мне так и не объяснили - какая _принципиальная_ разница между гражданским (церковным если хотите) и официальным браком.
Т.е. что изменится, если я получу штамп.
И еще. Гражданский брак освященный Церквью для вас тоже - пустой звук и муж от Бога - сожитель? (только не говорите мне, что нельзя обвенчаться без штампа- можно)
27.02.2002 15:45:56, Скарлетт
о том, что венчают без росписи - более этого не делают.
смысла вести полемику на заданную тему действительно нет, ибо вам было приведено уже множество фактов и примеров, вы их все отрицаете.
вас НИКТО не хочет убедить в том, что брак это хорошо, а сожительство - плохо. вам просто отвечают на ваш вопрос. если вас ответы не удовлетворяют, что ж, но других, удовлетворяющих вас просто нет. но ведь это не значит, что вы доказали, что брак - это бессмысленно. просто ДЛЯ ВАС в нем нет смысла, а для других есть, но вам он не понятен. это не хорошо и не плохо. это просто факт. 27.02.2002 16:24:03, Моника Правински
Я и не пытаюсь доказать что гр. брак лучше оф. Просто я никак не услышу аргументов, на которые бы не нашлось простого решения, не требующего росписи. Ну правда я не понимаю - зачем он :)
Я не пытаюсь доказать что брак бессмысленен, я не вижу в нем смысла и, получается, остальные - тоже, поскольку, повторюсь, внятного объяснения "зачем" кроме иммиграции (вот где я полностью согласна) я пока не слышу. :) 27.02.2002 19:24:45, Скарлетт
А у меня напротив, бес противоречия начинает свою подрывную деятельность именно после регистрации...
27.02.2002 13:37:05, *****
27.02.2002 13:37:05, *****
Если о собственной квартире ЗАПРЕТИЛА мечтать, то это означает, что все-таки она лучше?:))
27.02.2002 12:12:54, Чернобурка
Для меня, например, это значит, что если я не стану президентом или не получу наследство от дяди-миллионера - то она мне просто не светит, или мне жизнь придется положить на то, чтобы умереть в однушке с договором купли-продажи в морщинистом кулачке:))
27.02.2002 12:20:36, мама98
А вопрос мой был - ЧТО это означает применительно к мужу (пользуясь вышеприведеннйо аналогией)? :))) 27.02.2002 14:38:09, O'Merry
Я согласна:) Хотя слово сожитель уж больно противное. Но надо называть вещи своими именами:)
27.02.2002 10:55:38, Лея
как вы видите, разница всего лишь в историческом названии. люди, чтобы не путаться, предметы, разные по форме или содержанию, называют по-разному. когда разница стирается или перестает быть очевидной, начинается процесс метонимии - перенесение одного названия на другой предмет по сходству. так, например, любой копировальный аппарат мы зовем ксерокс, но от этого они не стали все выпускаться фирмой "Xerox". Посему, мы конечно можем называть сожителя мужем. но мужем он от этого не станет, ибо муж - это гражданский статус. 27.02.2002 13:31:59, Моника Правински
Если Вы "излишне романтична", то Вам просто должно хотется замуж(если Вы не замужем), а не "сожительствовать". Даже скорее не замуж, извините, не так выразилась, а саму свадьбу. Нет такой девушки, которая бы не мечтала, о белом платье, о свадебном букете, об обручальном кольце. Тем более с любимым человеком.:)))
27.02.2002 14:56:48, Лея
Эх, ну есть такие дэушки без мечт, вот я уже, похоже, намбер 3 в данной выборке.
27.02.2002 16:24:49, KUKA
Есть. Можете на меня поглядеть:) НИКОГДА об этом не мечтала:) и, соответственно, не имела их:) Хотите верьте - хотите нет, но хоть оба раза я в официальном замужестве, у меня даже НЕТ НИ ОДНОЙ фотографии с этого душещипательного процесса оформления брака.:)
27.02.2002 16:04:50, francaise
Но тем не менее, замужество официальное.
27.02.2002 16:37:01, Лея
А причем тут "тем не менее"?
если уж Вас это так интересует, оба раза я официально выходила замуж по настоятельному желанию МУЖЧИН, а не по своему собственному. Я об этом тут уже писала неоднократно, равно как и о том, что проблемы официального и гражданского брака не существует - она надумана! есть люди, которым ВСЕ РАВНО как жить - со штампом или без, и нужно просто уважать их мнение, а не пытаться доказать, что они живут неправильно.
Но, собственно, речь-то не об этом шла...А о Вашей реплике "Нет такой девушки, которая бы не мечтала о белом платье, о свадебном букете, об обручальном кольце." Так вот есть такие, которые не мечтали, независимо от того, официально они замужем или нет.:) 27.02.2002 18:12:11, francaise
если уж Вас это так интересует, оба раза я официально выходила замуж по настоятельному желанию МУЖЧИН, а не по своему собственному. Я об этом тут уже писала неоднократно, равно как и о том, что проблемы официального и гражданского брака не существует - она надумана! есть люди, которым ВСЕ РАВНО как жить - со штампом или без, и нужно просто уважать их мнение, а не пытаться доказать, что они живут неправильно.
Но, собственно, речь-то не об этом шла...А о Вашей реплике "Нет такой девушки, которая бы не мечтала о белом платье, о свадебном букете, об обручальном кольце." Так вот есть такие, которые не мечтали, независимо от того, официально они замужем или нет.:) 27.02.2002 18:12:11, francaise
Я имела в виду, девушек, которые не были замужем. Повторно это совсем другое. А насчет напрасной траты денег, это можно и д.р. и Новый год не праздновать.:)
Кстати, Вы, выходя замуж, справляли свадьбу? Если да, то Вам было неприятно одевать свадебное платье, принимать поздравления? Второй раз это совсем другое. 27.02.2002 15:16:44, Лея
Кстати, Вы, выходя замуж, справляли свадьбу? Если да, то Вам было неприятно одевать свадебное платье, принимать поздравления? Второй раз это совсем другое. 27.02.2002 15:16:44, Лея
Конечно, справлала. Но ее можно ведь справить и без росписи. Или просто устроить потрясающий романтический вечер/неделю/месяц/круиз :) 27.02.2002 15:28:06, Скарлетт
Сейчас Вы причислите меня в разряд "синих чулков" :)))
27.02.2002 15:30:26, Скарлетт
знаете, я думаю, что вы не выходите замуж не потому, что это "дорого", а считаете это дорогим, так как вам не нужно замуж, вы этого не хотите, нет у вас необходимости, просто не готовы "перед богом и людьми связать себя в горе и радости с одним человеком", может это подспудное желание "свободы", может это восприятие брака как чего-то плохого, отнимающего свободу - вам ваши причины виднее :-)
для меня брак - это не клетка, не каторга, это заявление любимому о том, что мне нужен только он, я хочу связать с ним свою жизнь, официально, перед "богом и людьми", не скрывая это, "без метонимий". да, это только ритуал, символ, праздник, но мне этого хочется. а вам, видимо нет. ну и что плохого, если мне хорошо так, а вам иначе? главное, что всем хорошо :-) 27.02.2002 15:54:23, Моника Правински
По поводу "вместе в любви радости и горе" знаете, мы вместе 5,5 лет. Вместе в прямом смысле слова - каждый день и целый день. По моему сам этот факт говорит уже больше про "радости и горе" чем куча самых пафосных клятв. По крайней мере мне так казалось. Перед людьми, совсестью а главное- богом мы уже давным давно муж и жена. Так к чему штамп.
По поводу свободы и несвободы - я в последнее время редко тут появлясь раньше бывала чаще, думаю если бы Вы знали мнея хотя бы по конфе побольше, Вы бы никогда ничего подобного не предположили. Я до безобразия консервативна и если уж живу с мужчиной (в браке или без - без разницы) то до "упора" :) ПОэтому ни о какой свободе (скорее -разгуле, измене, возмоджности выбора) - морально - для меня речи нет и мне это нравится. Свободен и несвободен в той или иной мере каждый человек. Неужели Вы думаете, что имея _семью_, живя с мужчиной шестой год и имея сына я более "свободна" чем штампованная женщина?
Я не знаю, как объяснить Вам - инет конечно имеет свои минусы.
У меня есть _семья_, есть _любящий муж_ именно муж а не со-житель, есть сын, есть любовь, взаимопонимание и уважение, мир и уют в доме. И я попросту не понимаю зачем нам ставить штамп. Что это изменит и что изменится. Зачем делать лишние телодвижения, тратить кучу денег и сил (не знаю, как у Вас у меня большие тусовки/пьянки отнимают массу сил). Я просто искренне недоумеваю "зачем" а Вы приписали мне тут такую кучу комплексов - психиатру на год работы :) 27.02.2002 16:10:59, Скарлетт
Один раз много=много раз по чуть-чуть.
27.02.2002 15:49:31, Лея
а за параллели, уж простите, но я привыкла выражать свои мысли образно, для большей доходчивости, лингвист и педагог я по образованию, а сфера деятельности ставит на человеке свой "штапм", простите уж за каламбур :-) но обидеть ваши "романтические чувства" я ничуть не хотела - просто разница, знаете ли, у нас с вами в восприятии: когда я говорила о чашке, я не имела ввиду, что мой муж для меня - чашка. это вы все так буквально восприняли и свое восприятие на меня спроецировали и обиделись. а ведь я совсем другое имела ввиду, я говорила о том, что сколь сожителя мужем не зови, он мужем не станет, если брать в рассчет то, что муж - это статус, а не состояние души. вы же, выходит, на свои собственные мысли обиделись :-))) 27.02.2002 14:48:42, Моника Правински
Своими именами? Извольте:
захомученный, окольцованный
и
муж, любимый, вторая половина, супруг.
Кстати, мой муж + еще 100 моих знакомых считаю так же.
Очень некрасиво с вашей стороны. И мелко. 27.02.2002 15:24:47, Скарлетт
вас никто не обижает, никто не пытается вам показать своего превосходства. неужели вы так зашорены, что видите только то, что хотите увидеть. я же тут уже себе пальцы сбила писать, что мне ПО БАРАБАНУ, ЕСТЬ У ВАС ШТАМП ИЛИ НЕТ, а вы уперлись, пардон, и все одно и тоже...
не вижу уже в разговоре конструктивности...
всяческих вам удач 27.02.2002 16:00:09, Моника Правински
Если я (вы, вася, петя) оскорбят человека и тот отреагирует это отнюдь не означает неувере6нности в его позициях. У нас с Вами происходит тоже самое. Вы высказываете оскорбительные предоположения а потом еще лже-логические построения вроде вешенаписанного. От этого-то и пропадает конструктив.
И несмотря на весь этот спор, Вы так и не сказали мне - В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО ШТАМПА ПЕРЕД ГРАЖДАНСКИМ БРАКОМ - собственно, это все что я хочу услышать. Не _Ваши_ ощущения и восприятия - по сути не важно, что лучше лично для Вас и какое псизическое действие (воз) оказывает на Вас ритуал. Мне важно было услышать _объективные_ причины для заключения брака. Без-анти-аргументов. Пока единственный (на мой, разумеется, взгляд) разумный агрумент был "при иммиграции". Но он был произнесен не Вами. :) 27.02.2002 16:18:16, Скарлетт
я не врач, диагнозов не ставлю, я высказываю сугубо свое мнение, на что я имею право. и всякий раз, высказываясь, я пишу, что это мое мнение. если оно вам не нравится - опять это ваши проблемы.
что же до вопроса В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО ШТАМПА ПЕРЕД ГРАЖДАНСКИМ БРАКОМ - в 150 раз пишу: jedem das seine. ну нет универсального ответа, ну примите вы этот факт, нравится вам оно или нет, но это факт - у каждого конкретного случая свои преимущества. все. точка. нет других объяснений :-) 27.02.2002 16:41:44, Моника Правински
Или вы не допускаете мысли что я, и правда, всех жен называю "кухарками" (равно как вы всех жен - "сожительницами")
Впрочем, спор с Вами и правда бессмысленен - Вы попросту меня не слышите :)
27.02.2002 19:26:52, Скарлетт
Девочки!!!! стоп!!!:)
Ну сколько можно?!:(
Сколько раз еще нужно взывать в этой конфе, что проблема эта существует лишь в мозгах конкретных людей????????
НЕТУ проблемы гражданского брака!!!!! НЕТУ!!!!! Хватит доказывать, что кто-то живет единственно правильным образом. каждый живет так, как ему нравится - и это единственно правильно для него и его семьи! Хватит пытаться друг друга ужалить "обидными" терминами типа "сожитель"-"муж"! Незачем кивать на принятые "в обществе" слова! - общество в большинстве своем состоит из недалеких людей!:(
Мы живем с близкими нам по духу людьми, мы имеем (или не имеем - у кого как сложилось) от них детей - и слава Богу! Какая разница!!???
28.02.2002 00:35:41, francaise
Ну сколько можно?!:(
Сколько раз еще нужно взывать в этой конфе, что проблема эта существует лишь в мозгах конкретных людей????????
НЕТУ проблемы гражданского брака!!!!! НЕТУ!!!!! Хватит доказывать, что кто-то живет единственно правильным образом. каждый живет так, как ему нравится - и это единственно правильно для него и его семьи! Хватит пытаться друг друга ужалить "обидными" терминами типа "сожитель"-"муж"! Незачем кивать на принятые "в обществе" слова! - общество в большинстве своем состоит из недалеких людей!:(
Мы живем с близкими нам по духу людьми, мы имеем (или не имеем - у кого как сложилось) от них детей - и слава Богу! Какая разница!!???
28.02.2002 00:35:41, francaise
Ну, слово "сожитель" у меня ассоциируется с какой-то криминальной хроникой:"в квартире сожительници...своего сожителя...".Брррр. А у мужа несколько иной статус, хотя у некоторых "муж" вызывает реакцию, как у меня "сожитель".:)))
27.02.2002 13:04:04, Лея
27.02.2002 13:04:04, Лея
Ага))))) Пара алкоголиков, решающих проблемы путем крушения бутылок об головы дражайшей половины))) Так что лучше уж пусть именуется просто любимый или на худой конец бойфренд)))
27.02.2002 13:31:14, *****
Хоть горшком назови, только в печь не ставь:)))
27.02.2002 13:40:44, Лея
тогда как на покупку такой же квартиры в собственность средств не хватит... 27.02.2002 10:28:23, Siniy
Своя квартира это СКАЗКА! Мы снимаем квартиру(хорошую) уже 4 года. Сами делали ремонт, покупали вещи. Но есть множество ньюансов, которые всё-таки напоминают, что это не твое. Хотели купить хороший холодильник, новую кровать, а муж подумал и сказал:"нет. это надо в свой дом." Я не говорю уже про соседей или участкового...
27.02.2002 10:59:51, Лея
А насчет холодильника и кровати - не понял... :) Их то как раз можко с собой и на другую квартиру перевезти, и на собственную уже тоже... А вот ремонт - да, его хотелось бы делать для той квартиры, из которой не очень то скоро уедешь... 27.02.2002 11:15:44, Siniy
Ну у нас и с ремонтом теперь твои рассуждения. Хотела обои новые поклеить,ну там,потолки побелить...А муж говорит смысл, если мы скоро переедем("переезжаем" мы уже год). А насчет мебели. Она и так вся наша. Новое-в новою квартиру. Вот такой лозунг. Ждем-с.:)))
27.02.2002 11:26:30, Лея
Но пробовать нужно не с кем попало - а с родным человеком, с тем единственным мужчиной, который родился, чтобы стать вашим мужем. Желаю встретить! :)))
27.02.2002 10:06:26, ТД
Упс, вот такие мысли у меня по этому поводу...
26.02.2002 23:35:37, Аквамаринчик
:))) Как мысли сходятся :))) Я сначала написала, а потом ваше сообщение написала :))) Вот ведь.......
27.02.2002 10:04:49, ТД
Вот именно потому, что не понимаете, ЗАЧЕМ НУЖЕН МУЖ, поэтому и разводились два раза...
26.02.2002 23:13:41, AleXXX
Ну и что? Я тоже разводилась два раза, но это никогда не мешало мне осознавать необходимость мужчины в доме - не важно, окольцованного или нет :-)))
27.02.2002 21:15:09, Нюша
Зося часто что -нить скаажет. а потом и сама это оспаривает, так что ее фразам лучше не аппелировать...Не знаю, мы жили - жили а расписаться решили и тут...бац...я беременна. А так в принципе особой разницы не вижу хоття так мне приятнее (почему то...)
26.02.2002 21:00:48, КУКУ
И у нас так было. Но жизнь очень сильно изменилась - из-за ребенка конечно.
Мне так тоже приятнее. А еще свадьба очень красивая была. 27.02.2002 11:07:04, Sv_
Мне так тоже приятнее. А еще свадьба очень красивая была. 27.02.2002 11:07:04, Sv_
мы тоже жили - жили и я забеременела. Но пожениться собирались все равно. У нас без этого квартиру не купить - ссуду на пару больше дают ,да и вообще..хотя я знаю девочку ,у нее старшему ребенку 9 лет ,младшему два с половиной ,до сих пор не расписаны
27.02.2002 09:44:40, ИМА
Зося прямо национальный герой:-))) Даже слово тут одно вычитала: зосинизм...:-)
Это круто!) Прямо как учение какое-то;-) 26.02.2002 21:45:22, Надин
Это круто!) Прямо как учение какое-то;-) 26.02.2002 21:45:22, Надин
Если любишь человека, ИМХО не важно, зарегистрировала ты отношения или нет. Я с мужем жила в гражданском браке год. До этого еще несколько лет встречались, пока не созрели для совместной жизни. Оформили мы отношения только из-за того, что муж призывался в армию, а семейным там разные льготы. Мне было неплохо до замужества. А когда вышла замуж, ничего не изменилось, разве что радуюсь, что в графе "муж" стоит имя моего любимого человека, а на пальце кольцо в знак союза с ним.
26.02.2002 18:55:48, Тананда
Вот вы сами и написали вас 2 устраивает, а есть еще третий (((
26.02.2002 18:50:43, Вовик
И, как по мне, так этот третий и есть самый главный. Ради него на многое пойдешь
26.02.2002 18:52:41, Sanechka
Если бы я не была замужем за своим мужем - давно собрала бы вещички и ушла. А так действительно ответственность,понимание того, что это все серьезно и надо искать пути для решений проблем, а не бегать от них. А так как перекатиполе.
26.02.2002 18:44:52, Sanechka
Не знаю кого удержит штамп в паспорте. По-моему, если все настолько плохо, что нужно вещи собирать, так это произойдет независимо от официального семейного положения.
26.02.2002 18:45:37, Тананда
Я просто хотела сказать, что штамп ничего не поменяет. Если людям хорошо, то так и будет со штампом или без.
26.02.2002 19:06:08, Тананда
так... ну все... в ЭТОТ раз я не лезу :)))
если что - бейте меня больно :))) 26.02.2002 18:15:54, Чебурашка
Надя, поздравляю с усвоенным опытом:-) Ты обучилась еще скорее меня - я перестала вставлять свое мнение только после четырех флеймов... Но давно это было.
Тут наше мнение не приветствуется. 27.02.2002 10:17:05, Кондратея
почему чье-то мнение может не приветсвоваться? Если оно относиться только к самим себе...
27.02.2002 11:00:58, Siniy
Синий, от чистого сердца сообщаю, лично тебе - я не могу наступать на одни и те же грабли постоянно. Из предыдущих толчений все той же воды в ступе я поняла, что побеждает большинство, а тут оно взаимно радуется "штампованным" бракам и подозревает "нештампованных" в комплексе неполноценности. Ну не агитатор я, не пропагандист и не эксгибиционист. Одно дело, когда искренне интересуются и вдаются в твои аргументы. Другое - когда "и не уговаривайте меня, и не убеждайте - ВОТ ТАК лучше". Мне кажется, темы гражданского брака, так же как преимущества грудного вскармливания, и т.д, и т.п. - надо "замодерить окончательно". Они тут циклически проветриваются, оставляя весьма неприятное впечатление флеймов.
27.02.2002 12:39:37, Кондратея
так нужно быть выше этого и одновременно уважительнее ко всем... а то получается, что с одной стороны ты все равно свое мнение высказала (только так, что дискутировать с тобой не будут), а с другой, ответно обвинила большинство в их комплексе неполноценности...
Мне кажется, можно высказать свое мнение, и пусть с ним будет хоть сто несогласных, пусть хоть в ста комплексах обвинят, но это все равно твое высказанное мнение, оно все равно самодостаточно... И никто кроме тебя не знает о твоих комплексах, так что чьи-то чужие догадки на этот счет - пустой звук...
Ведь вопрос был о том, что каждый видит в штампе или в его отсутствии... То есть человек не убеждений действительно хотел (ведь тоже неприятно, когда спрашиваешь, а тебе в ответ не мнение про себя говорят, а убеждать тебя попробовать начинают), а просто послушать хотел другие мнения...
А если не хочешь отвечать, то тогда лучше сделать это молча, а не написав, что отвечать не будешь, так как твое мнение не приветствуется тут :) Все же мнения то любые приветствуются... если не отдельными участниками, то конференцией...
27.02.2002 14:41:29, Siniy
ОК, тогда я уже все сказала... четыре раза одно и то же - посмотрите по поиску. Извиняюсь, если кого задела. То же самое к автору данного топика - я бы не советовала ей (ему) даже и поднимать эту тему.
27.02.2002 16:58:26, Кондратея
мне кажется, проще и приятнее было бы найти ссылку на то обсуждение и дать ее... так же проще регулировать частоту таких обсуждений :)
а сделать такое стоило тому, кому данные обсуждения чем-то неприятны или мешают :)
это только мое мнение, конечно :) 27.02.2002 19:17:08, Siniy
в данном случае - нет :) ведь ты тоже сейчас сказала правду :)
и ответ "я уже все сказала" тоже был бы правдой, не оскорбляющей никого из спрашивающих 27.02.2002 15:42:15, Siniy
Угу угу :) Но я с тобой заодно :) На самом деле нас много, понимающих что разницы между штампом и не штампом нету :)
27.02.2002 13:01:39, Скарлетт
если что - бейте меня больно :))) 26.02.2002 18:15:54, Чебурашка
Тут наше мнение не приветствуется. 27.02.2002 10:17:05, Кондратея
Ja vse eshe molchu... skazala by, no molchu :)))
(pravda za eto vremja uspela vlezt' v drugoi ne slishkom prijatnyi razgovor... no vrode uspela i vylezti :)) 27.02.2002 13:49:42, Чебурашка
(pravda za eto vremja uspela vlezt' v drugoi ne slishkom prijatnyi razgovor... no vrode uspela i vylezti :)) 27.02.2002 13:49:42, Чебурашка
Мне кажется, можно высказать свое мнение, и пусть с ним будет хоть сто несогласных, пусть хоть в ста комплексах обвинят, но это все равно твое высказанное мнение, оно все равно самодостаточно... И никто кроме тебя не знает о твоих комплексах, так что чьи-то чужие догадки на этот счет - пустой звук...
Ведь вопрос был о том, что каждый видит в штампе или в его отсутствии... То есть человек не убеждений действительно хотел (ведь тоже неприятно, когда спрашиваешь, а тебе в ответ не мнение про себя говорят, а убеждать тебя попробовать начинают), а просто послушать хотел другие мнения...
А если не хочешь отвечать, то тогда лучше сделать это молча, а не написав, что отвечать не будешь, так как твое мнение не приветствуется тут :) Все же мнения то любые приветствуются... если не отдельными участниками, то конференцией...
27.02.2002 14:41:29, Siniy
а сделать такое стоило тому, кому данные обсуждения чем-то неприятны или мешают :)
это только мое мнение, конечно :) 27.02.2002 19:17:08, Siniy
Sinij, prosto esli skazhesh svoe mnenie - poidut utochnjajushie voprosy ili vozrazhenija. Ne otvetit' na nih kak by nelzya - nu neprilichno eto, po-moemu :) Vot i vlazish v ocherednoi fleim.
Ja skazala chto ja ne lezu dlja togo chtoby menja odernuli, esli ja vse-taki polezu :) 27.02.2002 14:48:14, Чебурашка
Ja skazala chto ja ne lezu dlja togo chtoby menja odernuli, esli ja vse-taki polezu :) 27.02.2002 14:48:14, Чебурашка
Horosho, tol'ko rezkovato kak-to... Eh, zrja menja vezhlivosti uchili...;)
27.02.2002 14:59:54, Чебурашка
и ответ "я уже все сказала" тоже был бы правдой, не оскорбляющей никого из спрашивающих 27.02.2002 15:42:15, Siniy
Budem znat'.
A po voprosu grazhdanskogo braka - ja uzhe vse skazala v proshlyi raz ;) 27.02.2002 15:46:26, Чебурашка
A po voprosu grazhdanskogo braka - ja uzhe vse skazala v proshlyi raz ;) 27.02.2002 15:46:26, Чебурашка
ух, какая ж я с вами согласная!!!:) Вот тоже вторые сутки себе язык прикусываю:)
27.02.2002 14:18:26, francaise
Присоединяюсь. Первый брак был со штампом, второй - без него. Принципиальной разницы не углядела :).
27.02.2002 14:17:38, Чудик
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
