Я все о своем, о теоретическом...:)
Прочла статью (ревнителям нравственной чистоты скажу сразу - не из дамского журнала, а из рекламного приложения к газете "Деловой Петербург"), касающуюся отношений мужчин и женщин. Чем примечательна статья для меня - тем, что выражает мои личные наблюдения и выводы по этой теме. Раз еще один человек, кроме меня, это подметил - м.б. есть в этом зерно истины?
Приведу смысл статьи сжато:
"Ницше говорил: "2х вещей хочет мужчина - опасности и игры. Поэтому хочет от женщины как самой опасной игрушки". Ныне Ницше безнадежно устарел. У мужчин появились другие игрушки - деньги, например. Их хочется всегда - в отличие от женщин. Битва за собственное благосостояние становится для каждого нормального человека главным делом жизни. Тратить жизнь на беготню за юбками кажется уже постыдным. Женское одобрение мужчинам не нужно - в качестве авторитетов и примеров мужчины выбирают только мужчин (коллег, друзей и т.д.) На мышиную возню в этом однополом окружении и тратят мужчины лучшие годы жизни. Работа, деньги, власть, увлечения - для утверждения в среде себе подобных. Женщина хочет - романтического знакомства, игры, острого ощущения. Мужчина же вместо страсти предлагает быстрый и редкий секс, вместо дружбы - поддержку в валюте, вместо общения - "переписку" по мобильнику. Ныне можно было бы сказать: "2х вещей боится мужчина - привязанности к женщине и ее любви. Поэтому выбирает все остальное"
(это все цитаты из статьи)
Я, м.б., не столь категорична, поскольку не являюсь журналистом рекламного издания - но с общими положениями статьи согласна. Мне кажется, стремление мужчины завоевать женщину, острый интерес мужчин к противоположному полу - все это в прошлом. В нынешней динамичной, стрессовой жизни с денежным идеалом во главе - этому просто нет места. Я вижу это вокруг. Например, наш отдел на работе - сплошь молодые привлекательные люди обоих полов (до 30 лет). И за все 3 года - только 1 роман (!!!), да и тот затух по причине "нехватки времени". На работе мы носимся, как угорелые, после работы все разбегаются по своим делам. Никакого флирта, взаимного интереса. Моя коллега - симпатичная 23-летняя девушка - учится в вузе, в ее группе около 20 молодых людей - и ни один не ухаживает за ней! Зато когда она купила мобильник и принесла в вуз - интерес тут же был проявлен. Если мужчина не сосредотачивается на деньгах - он сосредотачивается на компьютере. Муж рассказал, как проводят время молодые неженатые менеджеры на его работе: по выходным ходят в комп.клуб и режутся там с детьми в виртуальный футбол.
Я не вижу смысла наряжаться и краситься: в метро и на улице все несутся с озабоченным видом, никто не обращает ни на кого внимания, никаких тебе восхищенных взглядов...
Почему такое проиходит? Кроме сумасшедшести нашей жизни мне видится еще одна вероятная причина: в цитате из Ницше женщина называется "игрушкой". Мужчины, как большие дети, любят игрушки. Раньше это были лошади, собаки, оружие - и те же женщины. Сегодня это компы, мобильники, машины - а женщины? Современную женщину - самостоятельную, зарабатывающую, целеустремленную - уже не назовешь игрушкой. М.б. именно это и "отталкивает" мужчин? "Играть" - уже не получится, а воспринимать как партнера - не доросли?
Извините, что длинно :)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Родненькие, чтобы была игра и интрига и страсть, надо самой играть, интриговать и страсть проявлять. И, опыт показывает, когда накрасишься, и мужчины внимание обращают больше. А если причесаться и одеться соответственно – так еще больше внимания. А когда постараешься повторить что-то от Мерилин Монро – так стайкой пойдут следом. А если… а если…
И именно это все знали наши пра-прабабки, которые оченьно даже умели раскрутить мужчин на букеты роз и серенады под окном. И, кстати, не в последнюю очередь благодаря своей относительной недоступности.
Скажите мне, зачем мужчине надо носить букеты, петь серенады, когда первое же принятое приглашение на ужин сейчас почти подразумевает секс? Зачем стараться? Это надо действительно извращенцем быть. Зачем добиваться руки любимой, когда любимые готовы на гражданский брак обеими руками и свадьба для них ничего не значит? Зачем хранить верность, когда вокруг – ой-ой-ой… :)
Короче – закон сцены таков: только от должного эмоционального посыла с твоей стороны, рождается эмоциональный посыл с другой и сцена разыгрывается правильно.
и дело тут не в материальных отношениях вовсе 02.11.2001 13:28:28, масяня
Насчет "недоступности", кстати, наблюдение. Не раз слышала такую фразу от мужчин - "я ей "нахаляву" розы дарить (в ресторан водить, браслеты приподносить...) не собираюсь, что она о себе воображает".
02.11.2001 15:48:33, Доран
так войны, стрессы, вот мужиков и не хватаить...:)
хотя насчет секса после первого ужина я не согласна, не так уж далеко все зашло пока :) 02.11.2001 13:36:32, Hecate
хотя насчет секса после первого ужина я не согласна, не так уж далеко все зашло пока :) 02.11.2001 13:36:32, Hecate
я себя так последнее время чувствую (неинтересной мужу): голова у меня не квадратная (как у компа.), в меня нельзя записать информацию, с меня нельзя позвонить.. любая тема переводиться на рабочую...например, недавно, сделала фотографии - на одной муж с ребенком так сдорово получились. Говорю:- вы такие красивые,надо увеличить и поставить в рамочку на стол. Муж отвечает:-ой, не напоминай мне о столе, на рабочем столе у меня накой завал...И так любая тема заканчивается. Самое интересное, что он себя чувствует одиноким и обделенным с моей стороны вниманием,а мне ему нечем ответить - ну не разбираюсь я так в компьютерах и в страховании... Не доросла я до партнера..и не хочется как-то я всеже вначале женщина, а потом специалист.
02.11.2001 13:00:14, Не курить
Как я Вас понимаю :) Хотя я сама программист и мы с мужем часто обсуждаем рабочие проблемы, мы ввели табу: дома о работе не говорим :) Очень помогает, отключаешься моментально, главное, обоим об этом договориться... а там и появляются другие темы для общения...
02.11.2001 15:24:27, Елена Д.
Доран.
Слишком обощено. По-моему, эта точка зрения (засилье прогматизма) свойственна жителям мегаполисов, да и то людям, как правило, с ярко выраженными склонностями к власти.
В провинции нравы куда более мягкие и человечные в этом плане. Карьеристы (не в самом хорошем смысле этого слова) уезжают в столицы, пополняя, наверное, немногочисленные изначально, ряды московских и питерских сподвижников, отчего воздух у нас периодически обновляется. Их напор, в свою очередь, заставляет вас волей неволей принимать такие вот правила игры. Но нравственный стержень жителей крупных городов, по-моему, не позволит им так уж сильно что-то изменить - у вас очень большой багаж общечеловеческих ценностей.
= Сергей = 02.11.2001 12:54:59, осн
Согласна (про мегаполис). У нас хоть далеко не маленький город, но мужчины на женщин внимание обращают :) И девушки не выйдут на улицу не накрасившись :)
02.11.2001 15:26:15, Елена Д.
Слишком обощено. По-моему, эта точка зрения (засилье прогматизма) свойственна жителям мегаполисов, да и то людям, как правило, с ярко выраженными склонностями к власти.
В провинции нравы куда более мягкие и человечные в этом плане. Карьеристы (не в самом хорошем смысле этого слова) уезжают в столицы, пополняя, наверное, немногочисленные изначально, ряды московских и питерских сподвижников, отчего воздух у нас периодически обновляется. Их напор, в свою очередь, заставляет вас волей неволей принимать такие вот правила игры. Но нравственный стержень жителей крупных городов, по-моему, не позволит им так уж сильно что-то изменить - у вас очень большой багаж общечеловеческих ценностей.
= Сергей = 02.11.2001 12:54:59, осн
Мы зарабатываем иногда много больше наших мужчин. Мы ездим на машинах, более лучших нежели у наших мужей.
Мы красим волосы, наращиваем ногти, одеваем цветные линзы больше для себя, нежели для мужчин. По моему об отношении мужчины к каждому своему шагу заботится только одна из всех знакомых мне женщин - и та виртуальная - Зося.))) 02.11.2001 11:13:41, Рада
По своему семейному опыту я поняла, что, когда муж зарабатывает больше жены - это нормальный и лучший вариант. Чтобы много зарабатывать, надо много работать. А кто тогда будет заботиться о детях? Логичнее, если это будет делать все-таки жена.
02.11.2001 15:58:10, Доран
02.11.2001 15:28:40, Елена Д.
Да вообще, речь не об этом. На самом деле, если взять в пример меня - я не живу с оглядкой на мужчин. Вообщем, то по большому счету я могу обойтись и без них (это если бы не повезло с нормальным). Рядом со мной человек, с которым у меня партнерские отношения, но мне кажется ни он, ни я не стараемся специально подстроиться друг под друга.)) 02.11.2001 11:41:54, Рада
Какой смысл мужчине добиваться чего-либо, если это не для женщины?? Конечно, всякие исключения бывают, жизнь заставляет развиваться, выбирая самые жизнеспособные варианты, однако пока что-то заложенное внутри и провоцирующее межполовое влечение не отменял никто... А возможность обеспечивать и защищать женщину - один из основных моментов возможности поддержания такого влечения 02.11.2001 12:11:33, Siniy
Милый, я тут тебе подыскала симпатичную работку... представь свою реакцию или реакцию любого уважающего себя мужчины? А насчет того, что мужчина или женщина делают все в жизни для противоположного пола...так большая часть великих ученых, художников, музыкантов, танцовщиков, мудрецов типа схимников и йогов вообще не были женаты или замужем. У человека не одно предназначение продолжить свой род.
02.11.2001 12:39:40, Hecate
Но в жизни люди несовершенны... И поэтому и найденная женой мужу работа кого-то обидит, и зарабатывание ею больего колистества денег кого-то обидит и отпугнет...
Если мы принимаем возможность этого несовершенства, то должны принимать не частями, а целиком, все пункты...
Что до музыкантов, художгников, ученых... Чаще все же в жизни мужчин БЫЛИ женщины, а в жизни женщин - мужчины... Чаще все же деятельность мужчин в чем-то провоцируется наличием женщин, а деятельность женщин - ну, тоже провоцируется мужчинам, хотя кто-то из женщин больше провоцируется возможностью именно продолжить род :) 02.11.2001 12:54:01, Siniy
Тем не менее некоторый процент населения планеты посвящал и будет посвящать своб жизнь служению человечеству в целом, а не отдельным индивидам. А если взять восточные философии - буддизм, ламаизм, конфуцианство, да и православных старцев-отшельников, то считается. что человек может достичь гармонии и наилучшим образом развить свои способности лишь после ухода из общества.
02.11.2001 13:00:32, Hecate
не буду сейчас вспоминать конкретных фамилий, но очень многие талантливые люди были одиноки несмотря на присутствие в некоторых случаях лиц противоположного пола рядом, их при жизни не понимали, умирали они в бедности и т.д.
А отшельники часто оставляли после себя знания, которыми до сих пор пользуются все. Отшельники были не только среди священников, но и среди ученых. Те же храмы в Египте, Греции, Ассирии, инки с ацтеками и т.д. дали человечеству очень многое. 02.11.2001 13:31:48, Hecate
А отшельники часто оставляли после себя знания, которыми до сих пор пользуются все. Отшельники были не только среди священников, но и среди ученых. Те же храмы в Египте, Греции, Ассирии, инки с ацтеками и т.д. дали человечеству очень многое. 02.11.2001 13:31:48, Hecate
Я не буду переубеждать... Согласен, можно добиться чуть больших результатов, если заниматься только одним делом, к примеру, постоянно тренироваться, пить белковые препараты, потом прыгнуть и поставить мировой рекорд... фиг с ним, что нормальные люди так не прыгают...
Да, кстати, для мужчин спортсменов секс перед соревнованиями противопоказан... и вообще, говорят, наличие женщин и чувств в их жизни противопоказано... Тогда как для женщин спорсменок секс перед соревнованиями является хорошим стимулятором... И мужчины/чувства тоже тонизируют и улучшают результаты :) 02.11.2001 14:09:43, Siniy
я не спортсменов имела ввиду, а ученых. ты хотя бы согласен с тем, что гении одиноки? :)
02.11.2001 17:32:20, Hecate
(Если даже и комплемент, то от чистого сердца) То, что тебе кажется логичным - для другого таким может не являться.
У каждого свои понятия хорошести. Мне вот надоело быть хорошей женой. Хочу быть такой, какой хочу, какой удобно прежде всего мне. Пусть мужчины меня принимают такой или не принимают вообще. Кстати и к мужчинам у меня теперь такое отношение - перевоспитывать я никого не хочу. Если в целом устраивает, с мелочами можно смириться.ИМХО
02.11.2001 12:37:25, Рада
Плохо не то, что каждый должен быть собой - это то хорошо... Плохо тогда, когда люди, будучи собой, жалеют, что на них обращают внимание меньше особей противоположного пола, чем если бы они играли чужую роль :)) 02.11.2001 12:48:24, Siniy
В среднем, конечно же :))) 02.11.2001 13:08:12, Siniy
Синий, а можно уточнить - "если они интересны тем мужчинам, кто имеет все хуже их, то обычно не по очень хорошим причинам" - а по каким именно?
02.11.2001 11:35:41, Чудик
Ты прав...
Кстати, меркантильное - это больше, чем просто деньги/квартиры.
Забота, уход, вкус, знакомства, общая энергетика, тонус, просто - мозги.
Мужчина, у которого не получается справиться со своей жизнью и выстроить свою судьбу, может искать в более успешной женщине не близкого человека, а "палочку-выручалочку".
Может, кого из женщин это и устраивает. В обмен на секс, тепло, безопасность (типа, такой не бросит, не уйдет к другой). В обмен на чувство, что ты нужна, что ты - его надежда и опора по жизни.
Меня - не устроило...
И остался очень печальный осадок. 02.11.2001 12:56:51, Чудик
Кстати, меркантильное - это больше, чем просто деньги/квартиры.
Забота, уход, вкус, знакомства, общая энергетика, тонус, просто - мозги.
Мужчина, у которого не получается справиться со своей жизнью и выстроить свою судьбу, может искать в более успешной женщине не близкого человека, а "палочку-выручалочку".
Может, кого из женщин это и устраивает. В обмен на секс, тепло, безопасность (типа, такой не бросит, не уйдет к другой). В обмен на чувство, что ты нужна, что ты - его надежда и опора по жизни.
Меня - не устроило...
И остался очень печальный осадок. 02.11.2001 12:56:51, Чудик
ну вот опять :) а если жена хочет давать мужу того, чего ему не хватает?
Синий, ты никак не хочешь видеть в женщине равного тебе человека, она должна быть хоть немного, но ниже. 02.11.2001 11:35:36, Hecate
Синий, ты никак не хочешь видеть в женщине равного тебе человека, она должна быть хоть немного, но ниже. 02.11.2001 11:35:36, Hecate
а она и дает! Ощущение тепла, например.
и я согласна с Синим. Те мужчины, которые стремятся выполнять роль защитника семьи, ее кормильца (а такие есть) ищут себе таких женщин, которых они могут защищать, а не которые будут защищать его самого! В этом смысле женщина должна быть для мужчины слабее, меньше зарабатывать, иначе, он не сможет выполнять свою роль в семье, которую он для себя выбрал и ради которой соединялся с этой женщиной.
Поэтому, упреки мужа в том, что он "живет в собственности жены" понятны. 02.11.2001 12:00:15, Hel
и я согласна с Синим. Те мужчины, которые стремятся выполнять роль защитника семьи, ее кормильца (а такие есть) ищут себе таких женщин, которых они могут защищать, а не которые будут защищать его самого! В этом смысле женщина должна быть для мужчины слабее, меньше зарабатывать, иначе, он не сможет выполнять свою роль в семье, которую он для себя выбрал и ради которой соединялся с этой женщиной.
Поэтому, упреки мужа в том, что он "живет в собственности жены" понятны. 02.11.2001 12:00:15, Hel
В жизни бывают разные ситуации в смысле почему муж может получать меньше жены. Например муж пишет диссер или зарплата не очень, но светит квартира или не совсем здоров или идет постройка дома, да мало ли что. Получается любого мужчину получающего меньше жены рассматривать как альфонса?
Зачем вообще задаваться вопросами сколько кто из супругов получает, в чьей квартире они живут и прочее. Вместе так вместе. 02.11.2001 12:10:59, Hecate
Зачем вообще задаваться вопросами сколько кто из супругов получает, в чьей квартире они живут и прочее. Вместе так вместе. 02.11.2001 12:10:59, Hecate
а при чем здесь это? Ситуации, когда муж, желающий быть защитником и кормильцем, получает меньше, могут быть, но для такого мужчины это переживается достаточно тяжело, даже несмотря на то, что жена может его поддерживать и ни в чем не упрекать.
Для такого мужчины и жить в квартире жены будет неловко.Понижается самооценка.
Есть другие мужчины, не альфонсы, но не считающие, что они, как мужья, обязаны зарабатывать больше жены. Равноправные партнеры. Для таких неважно, где жить, у них от этого самооценка не понижается.
Есть и третьи, которые считают, что зарабатывать должен тот, у кого лучше получается, а с себя складывает все обязательства. Тоже не альфонсы. Дают душевное тепло этой женщине.
Есть и четвертые..и пятые..
Я же говорила лишь о первых. 02.11.2001 12:32:49, Hel
Для такого мужчины и жить в квартире жены будет неловко.Понижается самооценка.
Есть другие мужчины, не альфонсы, но не считающие, что они, как мужья, обязаны зарабатывать больше жены. Равноправные партнеры. Для таких неважно, где жить, у них от этого самооценка не понижается.
Есть и третьи, которые считают, что зарабатывать должен тот, у кого лучше получается, а с себя складывает все обязательства. Тоже не альфонсы. Дают душевное тепло этой женщине.
Есть и четвертые..и пятые..
Я же говорила лишь о первых. 02.11.2001 12:32:49, Hel
Я думаю некоторым мужчинам это может понравиться)))))))))) 02.11.2001 12:40:45, Рада
т.е. если мужчина получает меньше жены, он становится более женственным? если жена-каратистка, то замуж она должна выходить только за каратиста, а то муж не сможет ее защищать от хулиганов лучше нее?
а насчет сунуть...тут вот недавно массаж простаты усиленно обсуждали :) 02.11.2001 12:35:10, Hecate
а насчет сунуть...тут вот недавно массаж простаты усиленно обсуждали :) 02.11.2001 12:35:10, Hecate
И так же точно женщина, если мужчина получает меньше, скорее не более мужественной станет рядом с ним, а потреяет одну из причин, по которой он ей привлекателен может быть...
Заметь, мужчины чаще не воспринимают бедность жены как минус, а женщины чаще не воспринимают богатство мужа как минус... :))
PS массаж простаты - это как раз то самое разнообразие, которое позволяет жить насыщенно и интересно :)) Ну, представь, если бы в мире для мужчины со стороны женщины существовал бы ТОЛЬКО массаж простаты, мог бы он получить полное удовлетворение своих желаний??? Да, я не спорю, если в КАКИХ-ТО ситуациях женщина может помочь мужчине, может его защитить, то это отнюдь не будет восприниматься как ущемление его мужчиких прав... наоборот, мужчина нормальный порадуется (я радуюсь)... Однако чтобы при этом женщина не потеряла одну из причин своей привлекательности для мужчин, ей нужно знать меру в таких вещах :)) Я так думаю 02.11.2001 12:43:44, Siniy
В древней Греции жены практически полностью зависели от мужей и судя по твоим словам должны были быть очень привлекательны для них, тем не менее мужья топали к гетерам, которые были образованы во всех смыслах, финансово независимы и прочее. Наверное мужчину в женщине в первую очередь привлекает не факт зависимости от него жены и возможность защитить от хулиганов, а какой она человек, подруга, любовница и т.д.
02.11.2001 12:53:00, Hecate
То бишь, мужчину в женщине привлекает не что-то отдельно, а все вместе, то, какова она, и то, каковы ее зависимости от мужчины...
При этом мужчина ТОЧНО ТАК ЖЕ зависим обычно от жены, близкой женщины... Кто еще приготовит ужин, уберет квартиру, устроит в доме уют? ;)) Конечно, мужчина все это и сам может сделать, может приглашать домработниц и проституток... Но ведь если мы говорим об близких отношениях двух отдельных людей, то тем они будут ближе, чем больше каждый из людей может дать другому того, что тому приятно получиать ИМЕННО от близкого человека... 02.11.2001 13:05:33, Siniy
Мда...т.е. подруга жизни должга быть красива и ухожена, со вкусом одеваться, быть образована и умна, петь и играть на музыкальных инструментах, обеспечена финансами, иметь уютный и ухоженный дом, вкусно готовить, рукодельничать, сексуально образована, а также плодить красивых, здоровых и умных детей и т.д. и т.п. ...Синий, ты уже нащел такую? :))
02.11.2001 13:13:16, Hecate
Хотя, есть и женщины, с которыми интересно играть, есть и мужчины, умеющие играть с теми женщинами, которых игрушкой уже не назовешь :) 02.11.2001 11:13:37, Siniy
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
